Форум » Новичкам о породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов » Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку. ( Часть 4) » Ответить

Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку. ( Часть 4)

пенка: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор... [more] Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006 [/more] В разделе "Разведение" открыта тема ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ Не менее важный вопрос - стоимость. скопировано тут ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Первая часть темы Вторая часть темы Третья часть темы Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.

Ответов - 169, стр: 1 2 3 4 5 All

fr: хорошая иллюстрация движ. http://www.sworab.com/d/

Elenka: Это эталон? Предыдущий рисунок не эталон. В чём именно? Тем более здесь основная тема рисунка -скелет. Со скилетом нормально всё?

Tara: Elenka я так понимаю fr имела ввиду что то другое.. мне бы тоже хотелось увидеть рисунок скелета француза, которое можно отнести к эталону.. я не видела честно.. в голове сложен образ ) от этого я и отталкиваюсь.. могу сказать что начинала я с терьеров, и некоторые моменты ценимые в терьерах я переношу и на французов..хотя может это не правильно.. для меня важны очень движения.. и именно красивый правильно сложенный перед... fr спасибо вам за ссылку.. очень интересно было посмотреть..дома поизучаю .. очень интересны движения переда 3 собаки.. как много таких выбросов и вихляний пясти передних лап у нас в рингах..

Elenka: fr Спасибо за интересну ссылку. Tara Так я оБ чём и говорю. Можно, конечно, человека отослать изучать скелеты и прочее самостоятельно, но без помощи и разжёвываний от профессионалов человеку трудно будет.

Tara: трудно, но возможно.. главное было бы желание..

Тата: Надо полагать, что любые рисунки скелета не эталон, а показывают где находятся и как правильно называются те или иные кости или части тела. И полагаю, если новичок и пойдет по книжкам скелет изучать, то его будет интересовать не название костей, а правильное название статей. И давайте поставим картинку, где по-русски. Например, эту картинку из книги Куропаткиной (с), на сайте НКП тоже это есть, но там размер по-меньше. Конечно же, картинка совсем далека от эталона а, если интересует название костей то вот фото (гугл выдал), на картинке не французский бульдог, но ведь у всех одинаково))

Elenka: Tara, разумеется. Но с помощью лучше.

Baksi: Tara Tara пишет: мне бы тоже хотелось увидеть рисунок скелета француза, которое можно отнести к эталону.. я не видела честно.. Собак без недостатков не бывает это я уже точно знаю.. Я не встречала саму собаку в эталоне не то что рисунок. Я решила оталкиватся от стандарта. Путем сравнения собак выберая из двух зол выбирать меньшее. Ведь все постигается в сравнении.И причем лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать. Tara Tara пишет: трудно, но возможно.. главное было бы желание.. Согласна было бы желание..

Baksi: Elenka Elenka пишет: Но с помощью лучше. Мне вот эти фотоконспекты на пару с описанием помогли. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ — собака малого формата. Мощный пес в маленьком обличьи, пропорционально коренастый, короткошерстный, с короткой мордой и плоской мочкой носа, стоячими ушами и коротким от природы хвостом. Должен иметь внешность собаки жизнерадостной, разумной, очень мускулистой, компактного строения и с надежным костяком. ФОРМАТ квадратный или немного растянутый ИР 100-103 Фото 1 Есть собаки гармонично вписывающиеся в квадрат и такие которые вписываются но сами по себе не гармоничны. Фото 2 ЛИНИЯ ВЕРХА — плавно поднимается вверх до поясницы, затем быстро снижается в направлении хвоста. Такая наиболее желательная линия верха обуславливает короткий крестцовый отдел. фото 3 фото 4 фото 5 фото 6 Ну вот с этого сравнения я и начинала. 'Если боишься критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем!'

Elenka: Baksi У Вас действительно интересные и наглядные подборки.

Тата: fr пишет: хорошая иллюстрация движ. http://www.sworab.com/d/ Я добавлю Вашу ссылку в тему "ДВИЖЕНИЕ СОБАК" Рашель Пейдж Эллиот и статьи др.авторов, надеюсь, Вы будете не против. А эту ссылку из темы "Движение собак" поставлю здесь - Видео. Собаки в движении P.S. Напомню участникам беседы о теме ОЩУТИТЕ СЕБЯ В РОЛИ ЭКСПЕРТА - статья Роберта Коула P.P.S. фф и fr приглашаем Вас зарегистрироваться. Благодарим Вас за участие в теме и развернутые посты. Очевидно, что Вы люди компетентные, и мы рады новым участникам.

Tara: Baksi с удовольствием посмотрела )) очень интересна.. но не везде согласна.. немного не понятно ваши смайлы где вам нравятся где нет..

Elenka: Baksi пишет: Собак без недостатков не бывает это я уже точно знаю.. Я не встречала саму собаку в эталоне не то что рисунок. А что бы Вы сказали об этой собаке? Я бы очень хотела посмотреть её фотки в детстве. Она считается практиески совершенством. Так я читала о ней.

Baksi: Tara дело не в смайликах . Смайлики имеют свою детскую аудиторию. Важно для меня было увидеть разницу. Tara Tara пишет: но не везде согласна Говорите с удлвольствием услышу может что то и упускаю Я ведь тоже только учусь. 'Если боишься критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем!'

Тата: Baksi Очень похвально, что в столь короткий срок Вы стали "гуру". Но не думаю, что это дает Вам право столь высокомерно общаться в темах. И не следует кичиться своими "знаниями". Да и по большому счету натаскать фото известных собак с ФБ и наставить на них смайлов только так, как Вы (ГУРУ) себе это представляете - особого ума не надо. Глумиться и так бесцеремонно оценивать многолетнюю работу известных заводчиков может только дилетант самоучка. У меня вопрос: а эти уважаемые заводчики знают о Вашем увлечении чужими фотографиями и использовании их интеллектуальной собственности в интернете?

Tara: вот и я о том же.. поэтому воздержусь от комментариев этих фото.

fr: Baksi пишет: ФОРМАТ квадратный или немного растянутый ИР 100-103 Фото 1 рисунок с символикой фци безобразен!!! выбросьте его и никогда не смотрите! фото5 второй ряд 1 б/тигр. вполне прилично. не корр.стойка. есть недостатки. но вполне. Тата пишет: И давайте поставим картинку, где по-русски. Например, эту картинку из книги Куропаткиной (с), на сайте НКП тоже это есть, но там размер по-меньше. руки поотрывать за эту картинку, а за комменты к ней еще и голову. Тата пишет: "ДВИЖЕНИЕ СОБАК" Рашель Пейдж Эллиот и статьи др.авторов я ждала что тара ее упомянет. но нет. оказывается под носом но не видим. не привязывайтесь к рисункам фр.б. анатомия для всех одна. законы биомехан. у всех одни. разберитесь с базой. потом разберетесь с породой. хорошая статья. ОЩУТИТЕ СЕБЯ В РОЛИ ЭКСПЕРТА - статья Роберта Коула

Baksi: Тата Глумятся заводчики пуская в разведение собак с заведомыми проблемами. Глумятся над собаками и над теми кто покупает и потом лечит или горюет по потеряному ребенку.Глумятся те кто продают щенят на фермы в клетки и вольеры как станки до последнего вздоха рожалки. Вот это глумление. Правильно особого ума не надо чтоб покупать щенков от таких производителей.Ум нужен чтоб отличить стандарт от не стандарта. Смайликами закрыта лицо собаки .Ни имен собак ни заводчиков я не пишу. Тата Тата пишет: У меня вопрос: а эти уважаемые заводчики знают о Вашем увлечении чужими фотографиями и использовании их интеллектуальной собственности в интернете Вам самой смешно не стало от своего вопроса? Столько уже написано об этом. Вникните. И у меня вопрос. А уважаемые заводчики где собак содержат в клетках и вяжут в каждую течку и потом за ненадобность избавляются. Они знают что что есть закон об жестоком обращении с животными. Тата понятно к чему этот сыр бор .Если люди поймут наглядно какими должны быть собаки кто ж их титулованых калек покупать будет? Можете все мои посты убрать . И дальше топтатся. Нравится мне этот афоризм. «Не трать дорогие слова на дешёвых людей...»

Тата: Baksi пишет: Смайликами закрыта лицо собаки .Ни имен собак ни заводчиков я не пишу. Baksi пишет: Можете все мои посты убрать . Жанна, Вы живете в Европе и должны конечно знать об авторском праве. Вы используете чужую интеллектуальную собственность. Нельзя, даже для положительных примеров, брать без разрешения чужие фото, чужих собак, кадрировать, обрезать авторские копирайты и украшать смайлами "для детской аудитории". Убирать мы ничего не будем, возможно, правообладатели фото захотят полюбоваться на ваши произведения. Baksi пишет: Нравится мне этот афоризм. «Не трать дорогие слова на дешёвых людей...» Как большой любитель афоризмов, запишите в свою записную книжку еще и этот - Будь проще и люди к тебе потянутся. Baksi У Вас уже три замечания от администрации за некорректные высказывания в этой теме. Вероятно Вам следует напомнить, что еще совсем недавно, когда Вы пришли на форум и начали свое общение, Вам очень не понравилось, как некорректно к Вам повел себя один из участников форума - анимамеа. Вы были так раздосадованы этим, что даже сына на помощь позвали. Теперь же Вы сами позволяете подобное.

Tara: fr "ДВИЖЕНИЕ СОБАК" Рашель Пейдж Эллиот я изучала эту книгу довольно давно, еще когда у меня не было французов, а была молодая стаффочка с проблемами в анатомии.. и очень рада что вы и Тата о ней напомнили и мне тоже.. выше я уже говорила что нужно изучить скелет собаки.. это самое главное. тут с fr очень согласна! сейчас скачаю эту книгу на комп и буду перечитывать.. интересно вникать когда уже есть небольшой багаж знаний.. по поводу выставленных фото собак.. не корректно это, их обсуждать.. так как получается за глаза.. выставил фото то не владелец.. хотя для себя новичок может пойти по тому же пути.. единственное хочу сказать Baksi что я в свое время была тоже категорична ))) сейчас уже выработался такой алгоритм скажем так.. идеальных собак не бывает и нужно решить для себя какие недостатки неприемлемы, а какие допустимы с учетом общего приятного впечатления от собаки.. вот было бы интересно, сейчас, если бы Жанна показала свою собаку и полностью разложила ее по полочкам )) вот это уже был бы профессиональный подход )

Baksi: Тата Тата пишет: Жанна, Вы живете в Европе и должны конечно знать об авторском праве. Вы используете чужую интеллектуальную собственность. Нельзя, даже для положительных примеров, брать без разрешения чужие фото, Это относится только ко мне? В теме "Экзотические породы" размещено столько фото с ФБ и коменты к фоткам типа увидела бы ....... В той теме почему не делаете замечания? Социалистический афоризм изжил себя. Мы то знаем к кому люди тянутся.!! И насчет ФБ когда вас иденцифицируют на фото без вашего ведома фото появляется на моей страничке тоже без моего ведома. Поэтому мне без моего ведома поставили на мою сраницу и что я с ним сделаю касается меня лично.

Персик: Elenka пишет: Персик Большое спасибо за фото. Так интересно видеть собаку с малышки. Очень приятная девочка. А скажите. Сколько она весила в 6 месяцев? Если можно. Elenka, спасибо! Она весила в 6 месяцев 9.5 кг.

Baksi: Tara и вот это очень мне помогло может и вам будет интересно тем более что можно смотреть в замедленном в 4 раза виде. По ссылке приведенной ниже можно посмотреть видеозапись и компьютерную схему движений трех собак: 1. Грейхаунд 5-ти лет, полностью здоров 2. Метис терьера, 10 лет, дисплазия тазобедренного сустава 3. Лабрадор 5 лет, крестовидный разрыв связок на конечностях (насколько я смогла перевести) Собакам на основные сочленения костей ставили датчики и записывали на видео и на компьютер в различных ракурсах три типа движений: - шаг - бег - преодоление препятствия Пояснения: 1. Нажать "BEGIN" 2. Нажать "VIEW INSTRUCTIONS" 3. Выбрать нижесдледующее и смотреть: Синее поле "NORMAL GAIT" - движения здоровой собаки Красное поле "HIP DYSPLASIA" - движения собаки с дисплазией Зеленое поле "CRANIAL CRUCIATE L.R." - движения собаки с крестовидным разрывом связок * каждое из полей выбираетя нажатием на него (сверху страницы) Далее в каждом поле можно выбрать просмотр: VIDEO - видеозапись движений собаки MOTION CAPTURE - компьютерная модель движений Движения: WALKING - шаг TROTTING - бег STAIRS - препятствие Ракурсы: SIDE - сбоку OVERHEAD - сверху FRONTAL - спереди POSTERIOR - сзади Все это можно посмотреть в нормальной скорости и замедленно в 4 раза по этой ссылке: http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html Tara Tara пишет: показала свою собаку и полностью разложила ее по полочкам )) вот это уже был бы профессиональный подход ) Да согласноа. Еслибы я была профессиональным заводчиком и собака была бы для разведения . И при куче недостатков имела бы еще и кучу титулов.

fr: Baksi пишет: Все это можно посмотреть шикарная ссылка. спасибо.

Tara: Baksi спасибо за ссылку, интересное тестирование... единственное можете пояснить.. в чем вам просмотр этих 3 собак помог? ну вот так и так я поняла тото и это...

Tara: не сочтите мой вопрос за подтекст или издевку.. не в коей мере.. просто раз у нас пошел такой интересный разговор, то ваше будет многим интересно.. просто интересно чем может быть полезно это тестирование новичку

Персик: покажу ещё моего щенка, однопомётника девочки (Буси), Барбарис от Дяди Сэма (на фото 3 недели) на фото 38 дней: на фото, 1.5 месяца: на фото 3.5 месяца:

Персик: на фото, 6.5 месяцев: на фото, 8.5 месяцев:

Персик: на фото, 10 месяцев:

владелец суки: Персик смотрю вот все ваши щенки - почти одинаковые. Не обижайтесь, но все как раз тот случай, когда что бы понять каким щенок вырастет как пишет Тара достаточно посмотреть на маму. Если человеку нравится такая собачка - то он ее и получит. Для дома для семьи любимец. Простая голова на мой вкус , незаполнено под глазами, у мальчика недостаточно костяка и пясти слабые. имхо

Персик: владелец суки пишет: Простая голова на мой вкус , незаполнено под глазами, у мальчика недостаточно костяка и пясти Из того что Вы написали, действительно чуть мягковаты пясти, костяк у него очень мощный, и в детстве и до сих пор, что и отмеченно многими экспертами, хотя ему всего 10 месяцев, но а голова, видимо не по вашему вкусу, так что мы не обижаемся. Нам важней мнение экспертов. Хотя мне самой больше нравится голова у нашей девочки, т.е. у Буси.

Боря: владелец суки пишет: Персик смотрю вот все ваши щенки - почти одинаковые. Не обижайтесь, но все как раз тот случай, когда что бы понять каким щенок вырастет как пишет Тара достаточно посмотреть на маму. Если человеку нравится такая собачка - то он ее и получит. Для дома для семьи любимец. Простая голова на мой вкус , незаполнено под глазами, у мальчика недостаточно костяка и пясти слабые. имхо Со всем согласен - добавлю горбатую спину и длинную голень . Головы ОЧЕНЬ простые с незаполненные и с опущенной мочкой носа . Кобель со средним костяком .Как я понял - персик привел пример , щенка , которого считает приближенного к идеалу , но нет это очень далеко от идеала .

Боря: Персик пишет: Хотя мне самой больше нравится голова у нашей девочки, т.е. у Буси. Буся - это с Вашего аватара сука? Если это так то у нее очень злое выражение морды и грубое . Посмотрите внимательнее фотографии красивых бульдогов и почувствуйте разницу . И будет хоть цель к чему то стремиться в разведении

irinra: Baksi - у ВСЕХ приведенных Вами на фото собак назовите пожалуйста достоинства, ну какие найдете, буду Вам очень благодарна! То же касается и оценщиков щенков представленных Персик - пожалуйста поясните новичку их хорошие качества...

Персик: Боря, при чём сдесь идеал, я разве это писала, не надо придумывать. Просто показала фото своих щенков, как с маленького возраста, они растут, думаю многим интересно посмотреть. В этой темке, и мне бы хотелось увидеть как можно больше фото щенков, и что из них вырастает. Ещё раз пишу, лично мне интересно мнение только ЭКСПЕРТОВ, для этого мы своих собак, начиная с класса беби показываем на выставках, и между прочим очень успешно, чего и Вам желаем Боря! Бусю я показывала в этой теме раньше, а на аватаре это мама этих щенков, а грубое и злое выражение, это опять же только ваше мнение, и судить по одному аватару, вообще смешно.

Elenka: Боря Огромная просьба к Вам облекать Ваши мысли, наблюдения в более вежливую форму.Боря пишет: Посмотрите внимательнее фотографии красивых бульдогов и почувствуйте разницу . И будет хоть цель к чему то стремиться в разведении Неужели трудно нормально общаться?! Никто не выкладывал фото этих щеников с пометкой "близко к идеалу". Персик , спасибо, что выкладываете фотографии щенков. Ваши комментарии относительно их развития тоже были бы интересны.

Боря: irinra пишет: То же касается и оценщиков щенков представленных Персик - пожалуйста поясните новичку их хорошие качества... Раз Персик выставил этих щенков , он должен был и описать их хорошие качества ... Почему был дубль помет . Вот и хотелось услышать Заводчика Персика . Как сейчас выглядят щенки из предыдущего помета . Вот и все . Мне , например , нравится вот в таком типе кобель

Боря: и вот в таком типе голова кобеля

Tara: Боря по моему фото в стойке этой собаки не самое удачное... мне нравятся собаки вот этого питомника.. не все конечно.. мой тип и окрас )) да я не говорю что эти собаки без недостатков )) я говорю что они мне нравятся

Tara: мне очень нравится что у этих собак действительно лица )))

Боря: Tara пишет: Боря по моему фото в стойке этой собаки не самое удачное... мне нравятся собаки вот этого питомника.. не все конечно.. Согласен с Вами полностью!!! Вот и в вязках стремился бы к такому типу - жениха для своей суки подбираю в этом направлении . И с Вами полностью согласен - при покупке щенка , самое главное , смотрел бы на мать щенков и ее выставочные достижения ну и отца щенков . Плюс содержание и выращивание щенков . Бакси - Вы молодец , столько материала накоплено !!!

klodneron 1: Не понимаю, как можно по фотографии "увидеть" собаку, даже самое лучшее фото искажает, не передает жизни, не подчеркивает, или наоборот ухудшает, либо улучшает, на собаку нужно смотреть в живую, как на единое целое, движение, поведение, фотография лишь статика, и как правило неудачная, мертвая.

Tara: klodneron 1 тут с вами полностью соглашусь! фото это всего лишь запечатленный момент.. но согласитесь если у собаки выпуклые глаза, опущенный нос, узкая морда, и слабая нижняя челюсть, то на фото этого тоже не скрыть.. чуть выгоднее представить да.. но не скрыть..

Боря: klodneron 1 , это интернет и общение может происходить на уровне фотографий и видео . Если бы мы сидели на выставке - тогда , конечно общение и видение в собак в живую и плюс у каждого свое видение собаки и свое мнение . Выбор щенка осуществляется так же по фотографии и говорится - посмотрите на родителей , какие достижения на выставках !!!! Это что бы иметь понятие о родителях не по фотографиям !!!! А по мнениям ЭКСПЕРТОВ!!!! А это форум - площадка для общения и высказывания своего мнения .

klodneron 1: Tara пишет: фото это всего лишь запечатленный момент.. но согласитесь если у собаки выпуклые глаза, опущенный нос, узкая морда, и слабая нижняя челюсть, то на фото этого тоже не скрыть.. чуть выгоднее представить Вне всяких сомнений, так и есть, но раскрыть собаку полностью можно только наблюдая за ней в живую, для большинства, непрофессионалов важен критерий "красивая", или "некрасивая, эксперт увидит все минусы и плюсы, и отметит их в описании, я сторонник живого общения, движения собаки для меня важнее отдельных недостатков, но как для любителя. Боря пишет: А это форум - площадка для общения и высказывания своего мнения . Именно что, свое мнение и высказал. Боря пишет: А по мнениям ЭКСПЕРТОВ!!!! Само собой, эксперты оценивают собаку видя не ее , собаки фотографии, они видят живую собаку, и оценивают соответственно. Боря пишет: это интернет и общение может происходить на уровне фотографий и видео Конечно, так и есть, но по моему разуменью обсуждение той, или иной собаки, ее видение, ну или не видение должно иметь понимание со стороны обсуждающего, обсуждающих, по настоящему раскрыть собаку можно только увидев ее в живую, собака имеющая короткий круп и слабые пясти с разметом может двигаться вызывая восхищение зрителей, и на оборот. Естественно не беру в расчет разведение для "всеобщего" за пять рублей потребления, обсуждать там собственно нечего.

Elenka: Учиться и уметь видеть собаку по фотографии - это лишь первый шаг, если нет возможности посмотреть щенка лично в питомнике. Далее, как уже заметили, есть возможность получить видео. И ко всему этому есть родословная. Там смотрим родителей, их звания и при наличии фотографий собак из родословной. Но всё равно выбор щенка по фото остаётся некоторой лотереей. Это при хорошем раскладе. Но иной раз у новичков нет особенного выбора в источниках информации, а в родословных человек ни бум бум, и кроме званий предков ничего не увидит, а желание взять щенка есть. Вот для этого тема - показать как можно большее количество щенков с комментариями. А ещё лучше щенков по мере роста. А ещё лучше, где это возможно, и с комментарием по родословной. Но это уже заоблачная мечта.

klodneron 1: Elenka Показ щенков с комментариями это здорово, особенно новичку, токома нужно упоминать, что собака формируется до двух лет, и ЛБ И ЛЩ, это всего-лишь предположение о том что собака и дальше будет "брать" титулы, как протокол о намерениях, новичкам, мое мнение. необходимо предоставить информацию о питомниках, и право выбора, думается подавляющее большинство на выставки не пойдет, и к великому несчастью даже воспитанием толком заниматься не будет, но по крайней мере будут правильно кормить, выращивать, и выносить мозг заводчикам не стесняясь.

Персик: klodneron 1 пишет: Не понимаю, как можно по фотографии "увидеть" собаку, даже самое лучшее фото искажает, не передает жизни, не подчеркивает, или наоборот ухудшает, либо улучшает, на собаку нужно смотреть в живую, как на единое целое, движение, поведение, фотография лишь статика, и как правило неудачная, мертвая. Согласна с вами! Вот я и удивляюсь, как же некоторые люди видят по фото того чего нет. Либо фото так неправильно передают экстерьер собаки, либо у этих людей со зрением не совсем в порядке. Например у всех мною показанных собак (им на данный момент всего 10 месяцев), под многими экспертами, НИ РАЗУ не было отмеченно тех недостатков, о которых написали некоторые товарищи. И по тем фото которые я выставляла, эксперты этим собакам, всегда отмечают мощный костяк, объёмная голова с красивым лицом, коректная линия верха, отличные движения, и очень часто в описаниях отмечают отличные углы задних конечностей. Я рада, что моё мнение совпадает с мнением экспертов. А по аватару, как же можно судить о лице собаки, тем более у бульдогов мимика за минуту может изминиться, неужели этого можно не знать. Ася за минуту, может сделать лицо милое, злое, серьёзное, весёлое, детское, удивлённое и т.п. Поэтому при выборе щенка, я всегда советую людям, не слушайте когда вам какая-то тётя, или дядя на форуме, или на улице скажет что эта или та собака плохая. Очень часто люди просто говорят из зависти. Придите сами посмотрите маму, папу, характер родителей, это тоже очень важный момент, посмотрите в каких они условиях живут, как содержаться щенки, как заводчик общается со своими собаками. Проверьте выставочные дипломы родителей, почитайте описания экспертов, и верьте своим глазам, а не слухам. Попробуйте поинтересоваться у других владельцев, у которых живут собаки выбранного вами заводчика, с предедущих помётов. Пообщайтесь с ними, узнайте их мнение, довольны ли они своими собаками, про выставочные успехи, здоровье, характер, поинтересуйтесь, тоже не лишним будет.

Elenka: klodneron 1 пишет: Elenka Показ щенков с комментариями это здорово, особенно новичку, токома нужно упоминать, что собака формируется до двух лет, и ЛБ И ЛЩ, это всего-лишь предположение о том что собака и дальше будет "брать" титулы, как протокол о намерениях, новичкам, мое мнение. необходимо предоставить информацию о питомниках, и право выбора, думается подавляющее большинство на выставки не пойдет, и к великому несчастью даже воспитанием толком заниматься не будет, но по крайней мере будут правильно кормить, выращивать, и выносить мозг заводчикам не стесняясь. Совершенно с Вами согласна. Поднята очень важная и полезная темана мой взгляд. И разумеется, было бы очень здорово, если бы она охватывала как можно больше аспектов, связанных с приобретением щенка. Чем меньше разговора "через губу", чем больше разной информации, тем лучше.

AFFEN ELF: И всё таки вернусь немного к теме . Уважаемые будущие владельцы ! Выбирайте первого своего щенка не только глазами , сравнивая анатомию с другими , а в первую очередь сердцем. И пусть у него будет прекрасный характер , вам на радость. Это половина успешного щенка. Ходите на выставки ,читайте , смотрите , всех слушайте ,всему учитесь , не смотря ни на что. Никогда не спорьте и ДЕЛАЙТЕ СВОИ ВЫВОДЫ. Работая над породой не бойтесь сделать ошибку , вам будет к чему стремиться дальше. Без ошибок не бывает побед .Тем приятнее желаемый результат. И запомните ваш идеал , может не быть идеалом для другого.

fr: AFFEN ELF пишет: И запомните ваш идеал , может не быть идеалом для другого. и когда все эти идеалы собираются в ринге всем сложно представить как должен выглядеть настоящий фр.бульдог. а если и затесался породный пес так он выглядит как изгой. оно и правильно. главное характер и добрый заводчик. который и чаем напоит и про породу расскажет, хотя сам не знает как эта порода должна выглядеть. да чего уж порода. элементарных базовых знаний и понятий нет. но это и не важно. кому оно надо?

Baksi: fr fr пишет: и когда все эти идеалы собираются в ринге всем сложно представить как должен выглядеть настоящий фр.бульдог. fr fr пишет: и чаем напоит и про породу расскажет, хотя сам не знает как эта порода должна выглядеть. печально Но факт.Результат то на лицо. «Самая большая глупость — это делать тоже самое и надеяться на другой результат. » Правда — точно горькое питье, неприятное на вкус,.

klodneron 1: fr пишет: и когда все эти идеалы собираются в ринге всем сложно представить как должен выглядеть настоящий фр.бульдог. а если и затесался породный пес так он выглядит как изгой Прежде всего необходимо адекватно оценивать ситуацию, для многих владельцев их собака "несомненный" чемпион, остальные, плембрак, и вот ведь напасть судья не считает вашу собаку идеалом, ах он. Хотя бывает, приходят люди обманутые разведенцами. fr пишет: . главное характер Не возможно не согласиться, кому нужны злобные, агрессивные или трусливые собаки. fr пишет: добрый заводчик. который и чаем напоит и про породу расскажет, Ну а чего-же Вы хотите, маркетинг, примета времени. fr пишет: хотя сам не знает как эта порода должна выглядеть. да чего уж порода. элементарных базовых знаний и понятий нет. Это не заводчик, это владелец суки(К) не отягощающий себя изучением всех тонкостей породы и разведения, наверное так будет правильно. fr пишет: но это и не важно. кому оно надо? Это надо людям которые ищут щенка французского бульдога, и будет лучше если они обратят свой взор на питомники которые работают много лет, имеют положительную историю, и если не производят чемпионов, то и не почкуют больных животных с нездоровой психикой, разговор необходимо вести в конструктивном ключе, стенать и жаловаться на разведенцев в породе бессмысленно и контрпродуктивно, доводить до людей нужно, где и у кого лучше покупать щенка предоставляя на выбор список питомников, или людей надлежащим образом относящихся к выбору вязки и выращиванию щенков. Купивший на скоряк и кое как , какое право имеет причислять всех и вся к бессовестным, бесчестным обманщикам наживающимся на глупых покупателях и несчастных щенках.

Тата: Тема на нашем форуме Питомники и заводские приставки, представленные на форуме

Elenka: AFFEN ELF пишет: Уважаемые будущие владельцы ! Выбирайте первого своего щенка не только глазами , сравнивая анатомию с другими , а в первую очередь сердцем. Оно то может и так, но я бы не стала такого совета давать. Случается, что выберут сердцем, а оно не в такое что ожидалось вырастет, кривеньое, косонькое, а ещё и болящее. Вот и пополняются ряды выброшенных и переданных в добрые руки. AFFEN ELF пишет: И запомните ваш идеал , может не быть идеалом для другого. Угу, главное, что бы идеалы были породными и вписывались в стандарт.

Elenka: klodneron 1 пишет: доводить до людей нужно, где и у кого лучше покупать щенка предоставляя на выбор список питомников, или людей надлежащим образом относящихся к выбору вязки и выращиванию щенков. Купивший на скоряк и кое как , какое право имеет причислять всех и вся к бессовестным, бесчестным обманщикам наживающимся на глупых покупателях и несчастных щенках. стопудово

Baksi: fr пишет как можно научить человека водить машину если он не знает где педали и где руль.начните с базы. изучите анатомию, стати. приложите все к стандарту породы. вот просто по картинкам. разберитесь с функциями. проанализируйте что откуда берется на что влияет.и тогда картинка ляжет сама. подобные темы бесполезны. Вот это я и пытаюсь донести но никто не слышит. klodneron 1 klodneron 1 пишет: доводить до людей нужно, где и у кого лучше покупать щенка предоставляя на выбор список питомников, или людей надлежащим образом относящихся к выбору вязки и выращиванию щенков. Это все равно что советовать людям книжные магазины где купить Чарльз Диккенс в оригинале.Предоставить им список этих магазинов . И что?? Если он буковки не знает как он ее прочтет ?? Я на форуме уже 16 месяцев. Список питомников на которые Тата дала сылочку видела со многими переписывалась. И что? По тем временам для меня все щеночки были просто выше крыши. Красатуны просто. Умные люди говорили смотри на маму на папу на предков и если они нравятся бери. Я тогда этого не понимала.На ушах столько лапши весело..............ух! На сегодняйший день еще с большей увереностью могу сказать УЧИТЕ и учите fr и тогда картинка ляжет сама.

Elenka: Baksi пишет: fr пишет  цитата: как можно научить человека водить машину если он не знает где педали и где руль.начните с базы. изучите анатомию, стати. приложите все к стандарту породы. вот просто по картинкам. разберитесь с функциями. проанализируйте что откуда берется на что влияет.и тогда картинка ляжет сама. подобные темы бесполезны. Вот это я и пытаюсь донести но никто не слышит. никто НЕ ОТРИЦАЕТ!!! что нужна матчасть. Кто писал, что это ни в коем случае не нужно? Речь о том, что бы эта матчасть подкреплялась объяснениями. Что бы научиться водить машину и получить права в школе для того и существуют ИНСТРУКТОРЫ. Они разжёвывают и ездят вместе с новичками поначалу. Baksi пишет: klodneron 1 klodneron 1 пишет:  цитата: доводить до людей нужно, где и у кого лучше покупать щенка предоставляя на выбор список питомников, или людей надлежащим образом относящихся к выбору вязки и выращиванию щенков. Это все равно что советовать людям книжные магазины где купить Чарльз Диккенс в оригинале.Предоставить им список этих магазинов . И что?? Если он буковки не знает как он ее прочтет ?? А если знает буковки, но не знает где приобрести книги? Чем ему буковки помогут? Некорректное сравнение. Фсё!!! Вы правильно мыслите, правильно советуете. Мы же речь ведём, о том, что бы знания и обучение сложились вместе как пазлы. Вот тогда картинка сложится.

fr: klodneron 1 пишет: Не возможно не согласиться, кому нужны злобные, агрессивные или трусливые собаки. а я вот думаю если завести разговор о нс и внд, многие так же буду не компетентны как с анатомией и стандартом. и с трудом разберутся в условных и безусловных рефлексах. хороший характер не всегда одно и тоже когда собак лижется и брюхом кверху ложится. и есть еще такое понятие как характер породы. о чем тоже в стандарте прописано. и является наследственным признаком. klodneron 1 пишет: Ну а чего-же Вы хотите, маркетинг, примета времени. я лично ничего не хочу. тс пыталась в стандарте разобраться а не изучать приемы успешной торговли. вроде кинологич.форум. нет? стенать и жаловаться на разведенцев смысла конечно нет. но нужно не новичков желающих приобрести дом.любимца тыкать носом в стандарт а тех кто в миру зовется заводчиком. выставленные фото а так же высказывания участников данного раздела лично меня вгоняют в ступор. успели получить не один помет а так и не знают откуда у собаки хвост растет. вот это реально страшно. выставляют фото не породных щенков и как мантру лопочат об оценках экспертов. ребята а в голову не приходило что большинство экспертов такие же эксперты как вы заводчики? тоже где то видели и что то слышали но так и не поняли о чем. вот раздача титулов и оценок это самый что ни на есть маркетинг. вам леденец всунули а вы и дальше таскаетесь по выставкам и оплачиваете леденец по цене шоколада. если вошли в породу и разведение то потрудитесь разобраться и познать. не покупатель должен по ночам изучать стандарт. а заводчик должен иметь знания и понимание что он делает. заводчик пускает на свет щенков. с него и спрос. а чай покупатель может и дома попить. с печеньками.

klodneron 1: Baksi пишет Baksi пишет: Это все равно что советовать людям книжные магазины где купить Чарльз Диккенс в оригинале.Предоставить им список этих магазинов . Можете не предоставлять, копий завались, фабрики работают, помогайте будущим владельцам. Baksi пишет Baksi пишет: Если он буковки не знает как он ее прочтет ?? Очень верное замечание, вопрос, пущай идэ на птичку и там ему расскажут и чаем нопоют. Baksi пишет: Я на форуме уже 16 месяцев Я два дня и что? Baksi пишет: Умные люди говорили смотри на маму на папу на предков и если они нравятся бери Умные люди научат, и про красных и про голубых, и с голубыми глазами, и потом темы про болезни и документы, простите Вы как умный человек многих научили уже? Или ментально желающих заставите учить стандарты породы. Baksi пишет: .На ушах столько лапши весело..............ух! Полагаю на Ваших ущах лапша была, Вы ее сами стряхнули, или попав на форум сообразили снять? Baksi пишет: На сегодняйший день еще с большей увереностью могу сказать УЧИТЕ и учите С еще большей уверенностью кому Вы скажете? fr пишет и тогда картинка ляжет сама. Вы с уважаемым собеседником всерьез полагаете что человек впервые покупающий бульдога броситься изучать стандарты породы,и даже изучив их не попадет на разведенца? Святая простота.

fr: Elenka пишет: Речь о том, что бы эта матчасть подкреплялась объяснениями. как глухому и слепому можно объяснить? как можно объяснить тому кто хочет чаю и лапши? вот шикарные работы. с объяснением и картинками. берите и работайте. Тата пишет: "ДВИЖЕНИЕ СОБАК" Рашель Пейдж Эллиот и статьи др.авторов, ОЩУТИТЕ СЕБЯ В РОЛИ ЭКСПЕРТА - статья Роберта Коула

klodneron 1: fr пишет: а я вот думаю если завести разговор о нс и внд Можно еще поговорить о меркаптоновой сере, и о том как она влияет на сп двс. fr пишет: хороший характер не всегда одно и тоже когда собак лижется и брюхом кверху ложится. Многие собачки таким образом тренируют своих владельцев, поясните, характер породы, как может повлиять на выбор щенка будущим владельцем при условии что он(она) толком не знают где щенка купить? fr пишет: я лично ничего не хочу. тс пыталась в стандарте разобраться а не изучать приемы успешной торговли. вроде кинологич.форум. нет? Нет, Вы приводите примеры удачного маркетинга, неудачными разведенцами. fr пишет: но нужно не новичков желающих приобрести дом.любимца тыкать носом в стандарт а тех кто в миру зовется заводчиком. Вы уже определитесь кого куда тыкать носом, то-ли покупателя, то-ли заводчиков, сдается мне предыдущие ораторы Вас неверно воспринимают. fr пишет: выставленные фото а так же высказывания участников данного раздела лично меня вгоняют в ступор. успели получить не один помет а так и не знают откуда у собаки хвост растет. вот это реально страшно. выставляют фото не породных щенков и как мантру лопочат об оценках экспертов. ребята а в голову не приходило что большинство экспертов такие же эксперты как вы заводчики? Поделитесь тайными знаниями, раскройте секрет, есть -ли вообще заводчики и эксперты, или только мифы и народные сказки, заинтриговали, право. fr пишет: вот раздача титулов и оценок это самый что ни на есть маркетинг. Естественно, есть другие варианты? fr пишет: не покупатель должен по ночам изучать стандарт. а заводчик должен иметь знания и понимание что он делает. Вот полностью соглашусь, что правда, то правда.

Elenka: fr пишет: стенать и жаловаться на разведенцев смысла конечно нет. но нужно не новичков желающих приобрести дом.любимца тыкать носом в стандарт а тех кто в миру зовется заводчиком... не покупатель должен по ночам изучать стандарт. а заводчик должен иметь знания и понимание что он делает. заводчик пускает на свет щенков. с него и спрос. а чай покупатель может и дома попить. с печеньками. Отлично сказано, не поспоришь.

Elenka: Не очень понимаю категоричных заявлений. Есть хорошие заводчики, есть хорошие собаки, есть хорошие эксперты. А то почитаешь, так получается что чего ни возьмись всё плохо. Хочу сказать тем, кто считает, что такие темы как эта безполезны и неЧА этим новичкам в рот всё на блюдечке с голубой каёмочкой разжёвывать. Те кто учился серьёзно, те кто имеет большой опыт, те кто перелопатил горы литературы тоже не с потолка всё взяли. Ведь кто-то писал книги, кто-то преподавал в школах и университетах, кто-то наставлял. Кто-то -это те кто нёс свои знания, так же взятые не с потолка, в массы. И это здорово! Это не равнодушные люди, это желающие научить. Поделиться опытом и знаниями - это нормально! И если из сотни хотя бы десяток сумеют воспользоваться этими знаниями, так это же здорово! Жить в своём мирке со своими супер знаниями разве не тесно? И потом, ведь никто никого не уговаривает и не заставляет. Стописятый раз об одном и том же. Всё равно одного мнения на этот счёт нет и не будет. Дак чего копья ломать? Вон Ерусалимскго с его биомеханикой разнесли. А сколько людей изучали его. И где новичку разобраться без наставников где верно, где неверно.

fr: Elenka пишет: Вон Ерусалимскго с его биомеханикой разнесли. А сколько людей изучали его. И где новичку разобраться без наставников где верно, где неверно. новичку надо изучить анатомию и тогда он не поверит ерусалимскому что круп заканчивается у основания хвоста. а если лень получать базовые знания и думать. тогда любой шарлатан может стать кумиром. и бумаженция с оценкой от него будет восприниматься как нечто сверх естественное и почетное.

Baksi: fr пишет: цитата: не покупатель должен по ночам изучать стандарт. а заводчик должен иметь знания и понимание что он делает. Проблема в том, что сегодняшний покупатель, через одного, становится завтрашним заводчиком. Так же как сегоднящий заводчик еще вчера был покупателем. Вот и появляются Vip щенки международного уровня и красного дерева.

Elenka: fr пишет: новичку надо изучить анатомию и тогда он не поверит ерусалимскому что круп заканчивается у основания хвоста. Да что Вы, правда? А наглядно показать можно? На картинках разницу. И показать где на самом деле заканчивается круп ? Или это безполезно. И ещё много чего показать ленивым новичкам? Беспредметный спор. Вот скелет собаки из книги Ерусалимского Где здесь заканчивается круп. Это из статьи Рашель Пэйдж Эллиот Можно ещё сотню картинок накидать на посмотреть. Что именно человек непосвящённый в тему, ну вот только пришёл, может из этого понять? Вот скелет собаки из учебника по кинологии какого то не помню Мне не нужно ничего объяснять. У меня и на самом деле есть к кому обратиться, когда что-то непонятно. А есть не у всех. Есть только информация из книг и из инета. Кто ж поможет разобраться, когда у человека первая собака или только должна появиться. Нет знакомых знающих.

Elenka: Ну уж речь зашла о крупе, то давайте всё же хоть немного поясним что к чему и о чём. " круп образуют кости таза и, прикрепленный к ним неподвижно, крестцовый отдел позвоночника в совокупности с мускулатурой и связками, приводящими в действие задние конечности. Жесткость данной конструкции обеспечивает процесс передачи толчков от задних конечностей к передним посредством многочисленных рычагов. От длины крупа и степени его наклона зависит силовая функция задних ног.Более наклонный круп создает недостаточную свободу действия бедра. Горизонтальный круп не может сформировать правильный угол тазобедренного сустава, так как в этом случае бедро, как правило, укорочено и расположено отвесно. При выносе вперед задней конечности, собака не в состоянии захватить большой площади. Толчковая функция ослаблена, часть ее приходится на передние конечности.Кроме того, круп должен быть широким, оснащенным хорошо развитой мускулатурой. Узкий круп, как правило, бывает слабо обмускулен и не способен выполнять толчковую функцию. Работа задних конечностей в таком случае теряет силу, собака - равновесие. От длины бедра зависит длина шага задних конечностей, от его ширины - степень развития мускулатуры и сила толчковой функции. Бедренная кость является важнейшим рычагом в механизме работы задних конечностей. Узкое бедро обычно сопутствует короткому крупу, что в совокупности образует слабую мускулатуру задней части корпуса собаки и значительно снижает толчковую функцию задних конечностей. Недостатки в строении бедра практически ничем не могут быть компенсированы и резко снижают рабочую производительность собаки, ограничивая функциональность ее движений". " Крупом является вся область тазовой кости. Длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром. Это как раз и соответсьвует длине тазовой кости". Ссылки давать не буду, потому как это просто записи на память. Кто может показать разный круп на примере фотографий французского бульдога, может и щенков со стрелочками и пояснениями?

fr: Elenka пишет: Да что Вы, правда? А наглядно показать можно? На картинках разницу. И показать где на самом деле заканчивается круп ? Или это безполезно. правда правда. не читайте советских газет(с) на вашем рисунке обозначен крестец. Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивается круп по форме, ширине и длине крестца. Хорошо развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным. Длинный круп взаимосвязан с длинной мускулатурой, указывающей на способность к быстрым движениям. Широкий круп характеризуется развитой массивной мускулатурой, обеспечивающей крепкий и широкий постав задних конечностей, такой круп является показателем силы и устойчивости и особенно ценён для сук. Нормальным считается округлый, хорошо заполненный мускулатурой круп без резких переходов от поясницы к хвосту. Положение таза — косое. Горизонтальный или прямой круп получается тогда, когда кости таза расположены почти параллельно линии спины. Хвост при этом посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Скошенный круп бывает тогда, когда кости таза и крестцовая кость отклоняются вниз и образуют угол таза до 30–40 градусов. Хвост посажен низко и, соответственно, — саблистый постав задних конечностей. Следует иметь в виду, что на отклонения в строении крупа влияет наклон не тазовых костей, а крестцовой кости фото поправлено модератором

fr: мало того что на рисунке ерусалимского не верно обозначен круп. его еще нагло обозначили в области поясницы. дабы подогнать под 2*1*1. неужели сложно это увидеть. прочитать описание крупа подумать и сравнить с рисунком?

Светлан:

Baksi: Elenka Elenka пишет: Вот скелет собаки из книги Ерусалимского Только после "ликбеза" в журнале "Доберман" он поместил совершенно иной рисунок Ставлю в большем формате потому что удобно читать эту публикацию http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html и сравнивать с картинкой . После прочтения вспомнился булгаковский Воланд “"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут" . И потешаются до сих пор. Предпочитаю пособие Зои Сергеевны Опаринской fr fr пишет: прочитать описание крупа http://lib.rus.ec/b/207311/read вот описание пособия и сходится с вашим Светлан Лучше вместе с нами вникайте. жалко у нас часовой пояс другой в 4 часа разница Хотела вам вопрос задать Ну ладно иду спать

Elenka: fr пишет: неужели сложно это увидеть. прочитать описание крупа подумать и сравнить с рисунком? Кому то сложно, кому то нет? На некоторых форумах других пород совершенно спокойно ведётся просветительская работа. Там просто берут и отвечают на вопросы человека, который придя с выставки со своей собакой и обнаружив в описании не понятное и неизвестное ему до сих пор написал на форуме. И никаких "Вам что трудно?!" Трудно!!! Мой вопрос "Да что ВЫ, правда ?!" не относился к вопросу крупа, а к вопросу изучения анатомии новичком. Я ещё раз говорю, что не надо все мои вопросы примерять на меня и ответы адресовать мне лично. Я здесь веду разговор, задаю вопросы, которые могли бы быть интересны новичку, тому для которого создана тема собственно. Где находится круп я в курсе. И я не свои рисунки выложила, а те, на которые и натыкается человек на просторах инета. И наткнувшись на Ерусалимского вряд ли пойдёт дальше что-то искать. Зачем? И разгромная статья попадётся не обязательно. Воля Ваша, но давайте уже займёмся делом. Вопрос - ответ. Можно этот самый скелет разобрать по косточкам желательно с наглядными примерами и пояснениями. Вы опытный, знающий человек. Начали ведь же уже, спасибо.

Elenka: Baksi Спасибо, очень интересно то, что Вы выложили. Тема приобретает новый оттенок, думаю, что если и дальше так пойдёт, обещает быть интересной и познавательной ещё больше.

Elenka: Я вот тут выложу некоторые термины, встречающиеся в экспертных оценках .Может попробовать подробней разобрать тему применительно к выбору щенка французского бульдога? Что у щенка уже можно увидеть. Коровина - сближенные скакательные суставы, часто встречается у собак со слишком длинными голенями. Определяется при осмотре сзади как в неподвижном так и подвижном состоянии. Козий постав - вывернутые наружу скакательные суставы. Саблистость - постав задних конечностей, при котором углы становятся чрезмерными - заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку.Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, иногда бедер, иногда слабостью связок. Размет - выворачивание лап и пястей в стороны с одновременным разворотом предплечий наружу и подвод локтей внутрь к груди. Как правило в профиль не отвесный, а наклонный постав запястей. Козинец - порок передних ног собаки: кости пясти поставлены отвесно, а сустав запястья выдается вперед. Постав передних конечностей в отличие от нормы может быть узким или широким. Узкий постав (сближенный) ПК соответствует узкой и плоской груди и отвесному (если смотреть спереди) положению лопаток. Широкий постав ПК соответствует излишне широкой спереди груди, чрезмерной кривизне ребер(бочкообразности) и слишком наклонно поставленным лопаткам. Прямое плечо - открытый угол плечелопаточного сочленения (больше 90 градусов), когда лопатка и плечевая кость занимают положение, приближающееся к отвесному. Как правило при прямом угле плече-лопаточного сочленения бывает короткое или коротковатое плечо. Спрямленное плечо не позволяет собаке двигаться с хорошим (высоким) вымахом, нарушает плавность и монолитность движения, укорачивает шаг. Поперечное сечение грудной клетки варьируется по форме: нормальная напоминает продольное сечение яйца (строение яйца обладает особой прочностью, так как его строение отвечает принципу золотого сечения), округлая -вследствие излишней изогнутости ребер грудь по форме поперечного сечения приближается к кругу - лопатки поставлены наклонно, плечевые кости не прилегают к грудной поверхности , в результате локти приобретают излишнюю свободу или выорачиваются наружу, уплощенная, в случае узкой груди наиболее типичные недостатки - слабые, повернутые вовнутрь локти и часто размет. Если говорить о груди, то можно еще отметить понятие глубины груди. Грудь обычно считается полноценно глубокой, когда ее нижняя линия, проходя на уровне локтей, делит высоту в холке примерно пополам , т.е. когда глубина груди и длина передней ноги имеют одинаковый порядок. Выход шеи - расположение шеи по отношению к лопатке. Может быть средний, высокий и низкий Напруженная поясница - излишне выпуклая поясница Заквадраченность - конечности, не соответствующие туловищу и делающие собаку слишком короткой. Характеристики движений собаки: свободные/ достаточно свободные/ недостаточно свободные/ несколько связанные/ связанные/ несколько скованные/ скованные В движении проявляются все анатомические погрешности собаки. Хорошо сбалансированная собака в движении сохраняет свой рисунок линии верха-работают только конечности. Причины скованности движений собаки могут быть разными: от анатомических огрехов до неумелого хендлинга, когда постоянные одергивания собаки, команды "Рядом!" принуждают ее двигаться со скоростью хендлера, а эта скорость редко совпадает с идеальным темпом движения собаки и соответственно вызывает скованность. Непородная голова - голова не отвечающая основным характеристикам стандарта. Что касается головы - в любом случае, грубая, "сырая", излишне тяжелая голова, не пропорцианальная корпусу - является недостатком как для кобелей так и для сук Выход шеи - постав шеи, распространённое в русских описаниях словосочетание. Короткая шея - подразумевается не эллегантная, как правило загруженная шея. Как пример - шея английского бульдога (для этих собак короткая шея является нормой и даже приветствуется). Низко посажен хвост - причиной являетя длинноватый и под час слегка скошенный круп. Растянутая - имеется в виду растянутый формат. Прочный верх - на самом деле не совсем грамотное определение - мы можем сказать короткая (длинная, прямая) линия верха, но прочная (сильная, крепкая) спина или поясница. Про ЛИНИИ так не скажешь - не по русски. Но многие судьи используют этот "термин". Напруженная поясница. Узел движения животного находится в пояснице. Чем сильнее, интенсивнее и свободнее (вымах-толчок) движения собаки (борзые, нем.овчарки), тем больше приходится нагрузки на поясничный отдел, в этом месте спина собаки очень обмускулена и со временем приобретает выпуклую форму. Например, если у собак , имеющих квадратный формат, слишком укорочена или удлинена поясница, то узел движения смещается и визуально это выглядит как будто собака горбится в движении, тогда мы пишем, что собака недостаточно сбалансирована в движении. Так же очень часто это зависит и от строения конечностей. Например короткое плечо и излише длинная голень и т. д. Недостаточные углы - плохо (слабо) выраженные углы сочленений, сглаженные углы сочленений. Этот рисунок на мой взгляд наглядный очень Стати собаки: 1 - лоб; 2 - надбровные дуги; 3 - переход от лба к морде; 4 - морда; 5 -мочка носа; 6 - затылочный бугор; 7 - скула; 8 - шея; 9 - холка; 10 - спина; 11 - поясница; 12 - круп; 13 - плечо; 14 - передняя часть груди; 15 - боковая часть груди; 16 - нижняя часть груди; 17 - пах; 18 - живот; 19 - локоть; 20 - предплечье; 21 - запястье; 22 - пясть; 23 - передняя лапа; 24 - бедро; 25 - колено; 26 - голень; 27 - скакательный сустав; 28 - пятка; 29 - плюсна; 30 - задняя лапа; 31 - прибылой палец; 32 - хвост Скелет собаки: 1 - череп; 2 - нижняя челюсть; 3- затылочный бугор; 4 - шейные позвонки; 5 - грудные шктонки; 6 - лопатка; 7 - плечевой сустав; 8 - плечевая кость; 9 - локтевая кость; 10 - лучевая кость; 11 - кости запястья; 12 - кости пясти; 13 - фаланги пальцев; 14 - ребра; 15 - грудная костЬ; 16 - поясничные позвонки; 17 - крестцовые позвонки; 18 - хвостовые позвонки; 19 - подвздошная кость; 20 - седалищная кость; 21 - седалищный бугор; 22 - бедренная кость; 23 - коленная чашечка; 24 - кости голени (большая и малая берцовые); 25 - пяточная кость; 26 - кости заплюсны; 27 - кости плюсны

Elenka: Надеюсь эти рисунки более или менее корректны?

Тата: Светлан Вам замечание. Читайте Правила форума, где сказано, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ: б) постинг, состоящий из смайликов или отражающий только эмоции; Впредь, если у Вас есть что по существу вопроса, то пишите конкретно, а не смайлами тему украшайте. п.с. Для всех. Комментарий. На нашей Книжной полке есть ссылки на - статьи А. Власенко “Ересь ерусалимская” (в 2-х частях) - БОЛЬШОЙ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ (Полное собрание терминов и объяснений) - Основные кинологические термины - Кинологические сокращения (Расшифровка сокращений, которые используются в кинологических документах, положениях, в обсуждениях и беседах)

Elenka: А давайте начнём сначала. Какой должна быть голова взрослого французского бульдога уже есть. Голова щенка французского бульдога в общем тоже уже описывалась. Голова держится на шее. Здесь уже указывались на одной из фото недостатки. Я позволю себе процитировать кое что. Мне кажется, что это можно применить и к маленькому щенку. Ну может начиная с меясяцев двух- трёх. Поправьте меня, если это не так. И дополните. Итак: "Промеры и наблюдения над лучшими собаками разных пород подтверждают, что шея должна равняться длине головы собаки; шея считается короткой, если она короче длины головы, и длинной, если длиннее головы. Исключение составляют короткомордые породы: бульдоги, боксеры, у которых эта пропорция нарушена и детализируется специальными стандартами.(короткая, слегка выгнутая у французского бульдога). Шея должна быть сухой и мускулистой. Не должно быть никаких продольных складок отстающей кожи под гортанью - «подвеса» и «подгрудка», спускающегося по шее до груди, а также поперечных складок у основания холки, обычно связанных с толстой и короткой, «загруженной» шеей.Породы, отличающиеся большим черепом и тяжелой массивной головой, обычно имеют короткую и менее подвижную шею. Короткая шея, встречающаяся у собак грубого и сырого типа, малоподвижна. У собак с короткой шеей положительным является то, что при короткой шее значительно облегчается поддержка головы благодаря укороченному рычагу и способности к мощным усилиям. Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное - косое и высокое направление шеи под углом около 45° к горизонту. В возбужденном состоянии, настораживаясь, собака обыкновенно поднимает голову возможно выше, приближая положение шеи к вертикали, и тем самым создает себе большую площадь обзора, а, будучи спокойной или утомленной, обычно держит ее под углом 30-40° (http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st003.shtml) Не знаю. нужна ли ссылка, но на всякий случай.

Baksi: Elenka Elenka пишет: Я вот тут выложу некоторые термины, встречающиеся в экспертных оценках .Может попробовать подробней разобрать тему применительно к выбору щенка французского бульдога? Что у щенка уже можно увидеть. Elenka пишет: у которых эта пропорция нарушена и детализируется специальными стандартами. Elenka пишет: облегчается поддержка головы благодаря укороченному рычагу Elenka пишет: А давайте начнём сначала. Давайте продолжим начатое. Для того чтоб понять смысл терминов в описании, для того чтоб понять пропорции нарушения ,для того чтоб понять что такое укороченый рычаг, нужно знать анатомию собаки и чтоб « детализируется специальными стандартами» нужно знать стандарт. fr пишит изучите анатомию, стати. приложите все к стандарту породы. вот просто по картинкам. разберитесь с функциями. проанализируйте что откуда берется на что влияет. и тогда картинка ляжет сама. Вот и начали с крупа.Хорошее начало. Давайте продолжим. fr если вы не зарегистрированы на форуме у вас нет ЛС и если тема опять уйдет в никуда то мне хотелось бы хотя бы через личные сообщения узнать о некоторых пунктах не очень мне понятных

Elenka: Давайте всё же по теме. Без кто кому и чего должен. Здесь идёт ЛИКБЕЗ С ПОЯСНЕНИЯМИ И КАРТИНКАМИ Начали опять.. с шеи...

Elenka: fr Ваши знания очевидны. Просто поделитеь, плизззз... Возможно кому-то это очень поможет.

Tara: Елена по моему в стандарте француза вполне понятно прописано все про шею.. ШЕЯ короткая, слегка выгнутая, без кожных складок под горлом. мне кажется новичку данный участок тела француза проблем не доставит )))))) думаю вот как раз такая деталь как ЛАПА будет интереснее для разбора.. у многих французов узкая вытянутая лапка с удлиненными пальчиками, у многих короткая и широкая, с короткими пальчиками.. многие ставят переднюю лапу на пальцы, некоторые на подушечку.. вот этот вопрос интересен.. в пояснениях к стандарту описано кое что.. но по моим наблюдениям не соответствует действительности..

klodneron 1: Tara Поддерживаю, этот вопрос мне , как любителю интересен.

Века: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=VR6rcOwcSJg&feature=player_embedded#![/ut] http://www.youtube.com/watch?v=VR6rcOwcSJg&feature=player_embedded#! Как видео? Может служить примером при выборе или нет?

klodneron 1: Века Позвольте помочь.

Tara: если собаки представленные в ролике приближенны к идеалу (особенно бело-тигровые) )))))))))) то в рингах у нас просто супер собаки ))))

Elenka: Tara пишет: Елена по моему в стандарте француза вполне понятно прописано все про шею.. Как я устала, честно. В стандарте и многочисленных статьях ( говорю очень медленно и членораздельно) много чего написано. В стандарте, на заборе....Я цитату привела Ж, попросила опровергнуть или дополнить. Матом хоцца ругаться. Есть ещё что по шее!? Нет? Далее двигаемся! Я не пойму, что до сих пор так и не понятно о чём тема?!!

Tara: Я-Алина простите ввел в заблуждение ник... )))

Tara: цитата: Елена по моему в стандарте француза вполне понятно прописано все про шею.. Как я устала, честно. В стандарте, на заборе....Я цитату привела Ж, попросила опровергнутЬ ИЛИ ДОПОЛНИТЬ. Я ШТО ИЗЪЯНЯюСЬ НЕ ЕСТЬ ПО РЮССКИ? Я завела ЭТУ ТЕМУ ДЛЯ РАЗЖОВЫВАНИЙ ВСЕГО ТОГО, ЧТО ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ!!! как быстро вы меняет свои посты )))) только был другой ))) то что вы завели эту тему, не значит что все должны как марионетки говорить по взмаху вашей палочки.. например меня это не устраивает.. засим откланиваюсь.. девушка учитесь быть лояльной.. и не устанавливайте окружающим рамки.. жить будет проще...и люди к вам потянутся...

Века: Tara пишет: если собаки представленные в ролике приближенны к идеалу (особенно бело-тигровые) )))))))))) то в рингах у нас просто супер собаки )))) Об идеале речи вроде не было.. Не более как наглядное пособие. Я правда со многим не согласна. Меня задние конечности вообще расстроили...

Elenka: Tara Я не устанавливаю рамок. Посты мои меняются быстро, т.к. иной раз хочется очень грубо написать, буквально матом, пишу ,стираю. Пишу потом меняю. Не надо говорить по взмаху моей палочки. Надо говорить по теме!!! Полезнее. Я задам Вам простой вопрос - о чём, как Вы думаете, эта тема? Я Вам отвечу - тема о том как НОВИЧКАМ приобрести щенка!!! Вы знаете стандарт, некоторые не знают. Вы мне отвечаете за стандарт относительно шеи. Вы что, правда думаете , что я не знаю ничего за шею??? Потом,я бы не стала переходить от шеи к лапам. Далее корпус и т.д. Давайте поэтапно. Есть что рассказать? За девушку отдельное спасибо . Я прошу прощения, если я оказалась груба к вам. Честно! Ничего личого.Я Вас очень уважаю и Ваше мнение крайне интересно. за издержки инет общения отдельное фюрцайнми. (извините). Я вообще не понимаю за что тут можно спорить?

Baksi: Tara Tara пишет: например меня это не устраивает.. засим откланиваюсь.. Скажу ПО РЮССКИ у меня такое же желание.

Elenka: Baksi не участвуйте, если не хотите. Тема нормальная. Ваше мнение тоже может быть весьма полезным.

Elenka: Какие все обидчивые. Я уже стовосемьсят раз услышала о том, что я ....Ну не важно. Тупаяяя... короче, и темаааа...блииин...безполезнаяяяя....Ни чо себе так. Живу пока! Здравствую даже! Чего и всем желаю. Ни корову же делим. Френчи наши и что с ними связано - "вот из зе квестин".

Elenka: Tara Ещё раз, ни в коем случае не хотела Вас обидеть! Простите!

Тай: Fr, я Вас обожаю! Пишите еще! А то тут заводчики такие перлы выдают. Страшно становится.

Тай: Elenka, честное слово! Вы так мешаете. Только тема уходит в интересное русло, вы опять про банальности. Я прошу прощения, если тема должна идти только по вашим правилам, так и пишите. В названии темы. Уж я бы тогда точно свое время не тратила.

fr: Baksi пишет: Только после "ликбеза" в журнале "Доберман" он поместил совершенно иной рисунок рисунок тоже не корректен. примерно так.я плохой чертежник.и рис. не корр. изначально.

fr: Elenka пишет: Если говорить о груди, то можно еще отметить понятие глубины груди. Грудь обычно считается полноценно глубокой, когда ее нижняя линия, проходя на уровне локтей, делит высоту в холке примерно пополам , т.е. когда глубина груди и длина передней ноги имеют одинаковый порядок. при этом не стоит забывать что глубина груди на прямую зависит от длины лопатки и плеча. грудь может достигать локтя или быть ниже но при этом не будет достаточно глобокой. Elenka пишет: Низко посажен хвост - причиной являетя длинноватый и под час слегка скошенный круп. причина наклонный крестец. именно то что от маклок и до основания хвоста. если крестец парал. то хвост высоко посажен.если крестец опущен то хвост низкого выхода. имеет значение длина крестца. именно наклонный крестец хорошей длины дает фр.б. правильное расположения хвоста. скошенный круп это несколько инное.

fr: Elenka пишет: Прочный верх - на самом деле не совсем грамотное определение - мы можем сказать короткая (длинная, прямая) линия верха, но прочная (сильная, крепкая) спина или поясница. Про ЛИНИИ так не скажешь - не по русски. Но многие судьи используют этот "термин". скажешь. еще как скажешь. прочный верх обозначает целостность конструкции. никаких резких перепадов. линии плавные. прочный верх хорошо виден при движении. особенно если собака сбалансированна. Elenka пишет: Заквадраченность - конечности, не соответствующие туловищу и делающие собаку слишком короткой стоить помнить что квадратный формат подразумевает квадрат в собаке а не собака в квадрате. на эту тему так же есть неплохая статья.

klodneron 1: Baksi Elenka fr Здравствуйте, скажите пожалуйста, что произойдет, если тему начнет читать человек никогда ранее не имевший дела с фр. бульдогами? Ваше мнение? Просто представьте, я представил, и пришел к выводу, делать здесь нечего, вообще, происходящее напоминает выставку тщеславия, кто лучше разбирается в строении скелета, кто способен наиболее аргументированно опровергнуть напечатанное в чужих научных, или не очень трактатах. Первое что приходит на ум, причем здесь скелет Добермана, французов нет что-ли? Мясник на рынке тоже неплохо разбирается в строении скелета и внутренних органов, но он, мясник, по крайней мере практик. И он, мясник, способен рассказать на какие ньюансы нужно обращать внимание при покупке мяса. Где в теме рассказано и разжевано , на что следует обращать внимание при покупке щенка, или у кого это можно узнать. Зато можно узнать вот это. Тай пишет: Fr, я Вас обожаю! Пишите еще! А то тут заводчики такие перлы выдают. Страшно становится. Браво, заводчики они такие, и где тогда брать щенка? fr пишет: при этом не стоит забывать что глубина груди на прямую зависит от длины лопатки и плеча. грудь может достигать локтя или быть ниже но при этом не будет достаточно глобокой. Превосходно, Вы уважаемый теоретик кому это пишете? Или для чего? Вы уже упоминали что фото некоторых собак, щенков представленные на форуме вгоняют Вас в ступор, для чего простите рассказывать на весь форум о проблемах в собственно восприятии и том в какое состояние Вас приводят фотографии чужих собак, о которых Вы говорите только в одном ключе, негативном, собственно для этого существуют профильные специалисты, полагаю на форуме их нет, соответственно помочь Вам никто не сможет. Зато Вы могли-бы рассказать, но что необходимо обращать внимание при выборе щенка на месте, какие вопросы нужно задавать, чем интересоваться, и как реагировать в ситуации когда не привитых от бешенства щенков выставляют для осмотра на улицу, на общественной территории , а на вопросы что за проплешины отвечают мухи покусали. fr пишет: стоить помнить что квадратный формат подразумевает квадрат в собаке а не собака в квадрате. Это вот здорово, но поближе к новичкам нельзя? Расскажите стремящимся купить достойную собаку, что говорить о выставочной перспективе кобеля например можно только после того как у него сменятся зубы и семенники останутся на месте, расскажите.

Тата: Elenka Алина, нельзя давить на людей, нельзя отвечать негативом на негатив. Тем более писать в подобном тоне. Стало ясно, что с должностью "помощник модератора" Вы не справляетесь, Вас освободили от этой должности для восстановления "душевного равновесия". Поэтому я, как модератор, вынуждена вмешаться и пригласить участников беседы к продолжению разговора, придерживаясь заявленной темы "Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку." в аннотации пенка пишет: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным Тема "Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку" - открыта администрацией по просьбе участников уже давно (это уже 4 часть) и мы надеемся, что разговор будет продолжаться в позитивном направлении. Мы приглашаем всех желающих принять участие в разговоре, поделиться своим опытом, дать совет

Tara: Elenka я не обиделась просто не люблю действовать по чьей то схеме.. поднимите руки помахайте )) а теперь давайте похлопаем ))) этого и на работе хватает свыше крыши.. на форуме такое общение не приемлю.. есть интересный вопрос поучаствую.. нет не буду.. я лично не вижу какой вопрос по поводу шеи может возникнуть у новичка при выборе щенка... главное чтобы она была не как у страуса и была вообще.. а вот такие вопросы как выбрать из двух щенков: когда у одного лапа не кошачья а вытянутая, но зато все остальное ок ))) а у второго лапа стандарт но задние лапы тонкие и ходульки ))) а все остальное супер! не брать никого? и искать дальше идеального? или взять одно из них? тогда какого? какой недостаток менее серьезен? это просто как пример.. что на ум пришло скажем так..

Тата: Tara klodneron 1 fr , а также все остальные участники беседы! К вам вопрос! К этой теме "Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку" была присоединена (по просьбе автора) тема, открытая Elenka, по анатомии для "чайников". Темы объединили, разговор идет.... Но... что Вы теперь думаете и предлагаете: продолжать разговор здесь? Или снова разделить на "выбор и покупку...." и "анатомию для чайников и не только"????????????

Tara: Тата оно вам надо? объединять разъединять.. думаю пусть все останется как есть.. по любому новичку будет интересно все ))))

klodneron 1: В феврале месяце, на выставке, ко мне обратились с вопросом, где купить такую собаку, француза, интересующегося я отправил на породный форум, в раздел с предложениями о щенках, надеюсь он последовал совету и не отправился на Авито. Для меня самого вопрос о породой не стоял, после смерти Клода который прожил с нами почти 10 лет, следующей собакой мог быть только француз, и вот здесь пришлось задуматься, где и как, кого и у кого, торопиться не стали, прежде всего обратился к заводчику живущему от нас за тысячи верст, нужно отметить что обратился к конкретному человеку потому что нравились "лица" собак, исходил из критерия нравиться, красиво, далеко, и значит не предвзято. Получил необходимые рекомендации, осмотрел в области 4 помета, и не остановился ни на одном щенке, в двух случаях откровенно не понравились условия выращивания щенков, но в основном не нашел свой "тип" если так можно выразиться, я понимаю что например с дубль пометами возни очень и очень много, но щенки к двум месяцам уже должны приучаться к "месту" туалета, ни в одном случае не обнаружил даже следов газет, пеленок и пр. А это может означать только одно, приучать щенка к туалетному месту придется мне самому, щенки не проходят социализацию, их кормят таким образом что-бы они меньше пили, и естественно меньше писуляли, хлопот с такими меньше, спят себе в загоне и спят, Хороший заводчик подумает заранее о начальном этапе воспитания щенка, его социализации, кормления не так как удобно, а так как нужно. Выбор щенка на мой взгляд необходимо начинать с выбора заводчика, настоящего, профи , остальное дело вкуса, нравится не нравится.

fr: klodneron 1 пишет: Первое что приходит на ум, причем здесь скелет Добермана, французов нет что-ли? поставьте рисунок француза. обсудим. klodneron 1 пишет: Это вот здорово, но поближе к новичкам нельзя? Расскажите стремящимся купить достойную собаку, что говорить о выставочной перспективе кобеля например можно только после того как у него сменятся зубы и семенники останутся на месте, расскажите. рассказываю. куча кобелей с зубами и яйцами. но перспективными не являются. т.к. никакие. и никакой ценности для породы не представляют. не сильно мудрено объясняю? новички поймут? klodneron 1 пишет: я понимаю что например с дубль пометами возни очень и очень много, но щенки к двум месяцам уже должны приучаться к "месту" туалета, ни в одном случае не обнаружил даже следов газет, пеленок и пр. А это может означать только одно, приучать щенка к туалетному месту придется мне самому, щенки не проходят социализацию, их кормят таким образом что-бы они меньше пили, и естественно меньше писуляли, хлопот с такими меньше, спят себе в загоне и спят, Хороший заводчик подумает заранее о начальном этапе воспитания щенка, его социализации, кормления не так как удобно, а так как нужно. Выбор щенка на мой взгляд необходимо начинать с выбора заводчика, настоящего, профи , остальное дело вкуса, нравится не нравится. какие сложности в выращивании дубль помета? настоящий профи это тот кто приучает гадить на пеленку?

klodneron 1: fr пишет: поставьте рисунок француза. обсудим. Вы декларуете себя всезнащим профессионалом, всевидящим по фото, действуйте, я любитель. fr пишет: рассказываю. куча кобелей с зубами и яйцами. но перспективными не являются. т.к. никакие. и никакой ценности для породы не представляют. не сильно мудрено объясняю? новички поймут? Нет, не мудрено, всем понятно. fr пишет: какие сложности в выращивании дуболь помета? Вы у меня спрашиваете? или еще у кого? Вы профи, расскажите. fr пишет: настоящий профи это тот кто приучает гадить на пеленку? Вы снова у меня интересуетесь, или испрашиваете совета форумчан? Как по мне то это показатель ответственного подхода к выращиванию щенков, для Вас полагаю ценно иное, а именно признание Вашего таланта в "видении" всего и вся по фотографии, знаю про таких, частенько по телевизору рекламируют, всевидящих, не доверяю знаете-ли.

fr: klodneron 1 пишет: Вы снова у меня интересуетесь, или испрашиваете совета форумчан? Как по мне то это показатель ответственного подхода к выращиванию щенков, для Вас полагаю ценно иное, а именно признание Вашего таланта в "видении" всего и вся по фотографии, знаю про таких, частенько по телевизору рекламируют, всевидящих, не доверяю знаете-ли. для меня показатель то чем руководствуется заводчик задолго до пеленок и газет.насколько он разбирается в породе и разведении. klodneron 1 пишет: Вы декларуете себя всезнащим профессионалом, всевидящим по фото, действуйте, я любитель. нет. не декларирую и не пиарю себя.вам в голову не приходило что кто то тратит время на рисунки и комменты к ним? вы как любитель вполне можете заплатить деньги и прослушать КК.там и будете выдвигать требования и объяснять кто и сколько вам должен.заодно и поинтеруетесь способами утилизации отходов жизнедеятельности после щенков.

klodneron 1: fr пишет: для меня показатель то чем руководствуется заводчик задолго до пеленок и газет.насколько он разбирается в породе и разведении. Мы снова возвращаемся к теме субьективного восприятия действительности, реальности, фотографии не помошник, Вы инспектируете заводчиков что-ли? Возьмусь напомнить, тема-: Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку. ( Часть 4) Как новичку поможет Ваше видение работы заводчиков, если fr пишет: рассказываю. куча кобелей с зубами и яйцами. но перспективными не являются. т.к. никакие. и никакой ценности для породы не представляют. не сильно мудрено объясняю? новички поймут? Как поступить человеку если он желает приобрести щенка с выставочной перспективой, и где, позвольте поинтересоваться. klodneron 1 пишет: Вы декларуете себя всезнащим профессионалом, всевидящим по фото fr пишет: нет. не декларирую Позвольте не согласиться. успели получить не один помет а так и не знают откуда у собаки хвост растет. вот это реально страшно. выставляют фото не породных щенков и как мантру лопочат об оценках экспертов. ребята а в голову не приходило что большинство экспертов такие же эксперты как вы заводчики? Это написано Вами, разве здесь не говориться абсолютно недвусмысленно, о квалификации как заводчиков, так и экспертов, и Ваше предположение о не декларируемости самоей себя не совсем корректно . fr пишет: .вам в голову не приходило что кто то тратит время на рисунки и комменты к ним? Для того и пишутся учебные пособия что-бы и по картинкам в том числе иметь представление о предмете обсуждения, например, и это очевидный факт, приход или не приход в чью-бы то ни было голову, и мою в том числе как поможет новичкам в породе, и не только им купить щенка? fr пишет: вы как любитель вполне можете заплатить деньги и прослушать КК.там и будете выдвигать требования и объяснять кто и сколько вам должен Я как любитель ни к кому не выдвигаю требований, вопросы задаю, да, не более, впрочем Вам проще отправить любителя fr пишет: заодно и поинтеруетесь способами утилизации отходов жизнедеятельности после щенков. Спасибо.

Baksi: Tara Tara пишет: есть интересный вопрос поучаствую.. нет не буду.. Вот и я вступила в тему потому как тема "анатомия для чайников"'меня очень интересуют. Хочется разобратся с функциями. проанализировать что и откуда берется . И самое главное на что влияет. Темы соединили .В теме по советам как купить щенка и поделится опытом покупки щенка много говорилось и будет еще много сказано. Потому как критерии покупки у всех разные. Этот критерий складывается из разных факторов . Поэтому любой может здесь рассказать свою историю -сказку про пописы и покаки про газетки и пеленки.. А есть и такие которым все истории по барабану им все равно лишь бы дешевле купить. В тему об анатомии французского бульдога будут заходить лишь те которые действительно интересуются строением бульдога и то на что влияет тот или иной недостаток. Потому как собаки без недостатков не бывает, хочется понять и знать с каким недостатком можно купить собаку, а с каким нет. Какие недостатки приобретенные а какие врожденные и на что они влияют. Тем более что fr, простите не знаю вашего имени , сама компетентность -видно наличие знаний и опыта, И самое главное он не прочь ими поделится. Поэтому было бы хорошо на породном форуме открыть такую тему .ИМХО

макароха: klodneron 1 пишет: Просто представьте, я представил, и пришел к выводу, делать здесь нечего, вообще, происходящее напоминает выставку тщеславия, кто лучше разбирается в строении скелета, кто способен наиболее аргументированно опровергнуть напечатанное в чужих научных, или не очень трактатах. klodneron 1 пишет: Превосходно, Вы уважаемый теоретик кому это пишете? Или для чего? Вы уже упоминали что фото некоторых собак, щенков представленные на форуме вгоняют Вас в ступор, для чего простите рассказывать на весь форум о проблемах в собственно восприятии и том в какое состояние Вас приводят фотографии чужих собак, о которых Вы говорите только в одном ключе, негативном, собственно для этого существуют профильные специалисты, полагаю на форуме их нет, соответственно помочь Вам никто не сможет. Я с Вами согласна . Такая интересная затронута тема,но всё опять уходит "у кого ....шире"(извиняюсь за грубость)Почему столько злобы и грубости? Почему нельзя спокойно на примерах всё объяснить? В основной массе кто здесь пишет имеют французов,обращаюсь к тем ,кому не одна из собак и щенков из представленных не понравилась,ПОКАЖИТЕ СВОИХ,очень интересно,,..и наглядно покажите на них достоинства,а если есть,то и недостатки klodneron 1 пишет: Вы могли-бы рассказать, но что необходимо обращать внимание при выборе щенка на месте, какие вопросы нужно задавать, чем интересоваться, И с этим я так же согласна,это же тема для "чайника",а не для кинологов и ветеринаров.И тут будет полезно всё. Хочу от себя добавить,что стандарты тоже устанавливали люди......,и тот стандарт который был в 1965-1967 ил даже в 90годы,несколько отличается от сегодняшнего и те Чемпионы на взгляд "экспертов" этого форума,просто уроды и собаки на диван,но большая часть сегодняшних собак в России имеют их в своих корнях...

Tara: макароха а кто говорит что собаки тех времен страшные? РОЛИК который представила Века не показатель.. не факт что его снимали профессионалы и выбрали лучших собак того времени.. ради интереса полазьте по базе и посмотрите собак тех годов.. спасибо энтузиастам породы за представленные фото в базе.. а еще на фейсбуке мне подруга показывала фото французов по моему 70 годов.. так они лучше многих современных

klodneron 1: Baksi пишет: Поэтому любой может здесь рассказать свою историю -сказку про пописы и покаки про газетки и пеленки.. Подобного рода рассказки и нормальные заводчики здорово облегчают жизнь владельцам щенков, хотя судя по всему у еще более многих щенки утилизируют свои отходы по иному и не грызут шикарную антикварную мебель, потому как не подпускаются, это-ж мебель. Baksi пишет: А есть и такие которым все истории по барабану им все равно лишь бы дешевле купить. Им и Ваши некорректно -оскорбительные картинки со смайликами вкупе с умением "видеть" по фотографии по барабану, как и форум собственно. Baksi пишет: Потому как собаки без недостатков не бывает, хочется понять и знать с каким недостатком можно купить собаку, а с каким нет Это как простите, Вы собаку до двух лет у заводчика держать собираетесь решая взять ее , или не взять, этак ждать будете до марковкинового зАговенья. Baksi Вы давеча сетовали, что каждый второй покупатель желает стать заводчиком, так-же как каждый второй заводчик вчерась был покупателем, по первой части Ваше подсознательное так и раскрывает Ваши планы на будущее, не от этого-ли Вы стремитесь изучить анатомию бульдога, так активно что ,и эксперта из "всевидящих" приглашаете. По второй части Вашего сетования открою Вам секрет, каждый заводчик когда-то был покупателем, представляете, не каждый второй. Baksi пишет: В тему об анатомии французского бульдога будут заходить лишь те которые действительно интересуются строением бульдога и то на что влияет тот или иной недостаток. Не будут, купив щенка у нормального, читай опытного и ответственного заводчика, он, покупатель, получит полный расклад по анатомии, недостаткам и достоинствам своей собаки и будет адекватно ее, собаку, оценивать, не прибегая к помощи "всевидящих" Baksi пишет: Тем более что fr, простите не знаю вашего имени , сама компетентность -видно наличие знаний и опыта, И самое главное он не прочь ими поделится. Это не он, это она.

Tara: http://ingrus.net/frbull/details.php?id=11920 ну вот хотябы этот? чем не хорош? 1970 год нашла... одна из этих собак 1935 года рождения.. остальные около того ))) http://ingrus.net/frbull/details.php?id=5122 как оно вам? 3 собачка например довольно современна ))

Тай: Уважаемые модераторы! Может действительно, если новичков раздражают знания и компетентность fr оставить им эту тему. а вот анатомию собаки отделить. А уважаемые klodneron 1 и Макароха пусть наконец то насоветуют новичкам, как они должны выбирать щенка. Где по Фэн шую должна газетка лежать и в какое полужопие прививка поставлена. Разговор то интересный начался и опять мы скатываемся во флуд! Надо ловить момент у пока fr есть желание с нами пообщаться.

Тай: klodneron 1 пишет: Не будут, купив щенка у нормального, читай опытного и ответственного заводчика, он, покупатель, получит полный расклад по анатомии, недостаткам и достоинствам своей собаки и будет адекватно ее, собаку, оценивать, не прибегая к помощи "всевидящих" Для таких покупателей вообще ничего не надо читать. Им разжуют на какую сторону света газетку положить и усе! Думать самим не надо и ладно! Это же мечта! За тебя все подумали и рассказали. Я вас наверное удивлю - но есть люди которые и сами хотят разобраться и иметь собственное мнение. А не то которое им предлагает заводчик.

klodneron 1: Тай пишет: klodneron 1 и Макароха пусть наконец то насоветуют новичкам, как они должны выбирать щенка. Не ясно уже? Для начала выберите заводчика. Тай пишет: . Где по Фэн шую должна газетка лежать и в какое полужопие прививка поставлена Для Вас, специально, если Вам не повезло с заводчиком, в помещении где находится щенок на пол укладываются газеты, по мере того как щенок писает( слух не оскорбляет?) какает, газеты с мест неиспользуемых щенком убираются, и оставляются только там куда щенок ходит. Касаемо китайской методы я некомпетентен, вот человеку уколы ставят в верхнюю правую или левую соответственно четверть, четвертоягодицы.

klodneron 1: Тай пишет: Я вас наверное удивлю - но есть люди которые и сами хотят разобраться и иметь собственное мнение. А не то которое им предлагает заводчик. А я Вас нет, но люди имеющие собственное мнение частенько выходят на форумы с вопросами типа- я кашкой кормлю и капусткой, щенок дрищет, а вот заводчица корм давала, мне сейчас чего делать, или что делать грызет, описывает, обкакивает и прочее, и так далее и тому подобное, Вы из подобной кагорты? Собственное мнение и желание во ВСЕМ разобраться дорого стоит собакам таких владельцев, а бывает что разобравшиеся и собачек к деревьям привязывают, впрочем Вам не удивительно, удивитесь позже, дерзайте.

Tara: Тай простите очень интересно определить ваш пол )) чтобы правильно обращаться.... тут вы пишите от имени женщины Уж я бы тогда точно свое время не тратила. а где то этот ник писал от имени мужчины.. может вы все таки заполните профиль и будете общаться действительно с открытым лицом? неужели это тяжело? или так легче потом отказаться от своих слов? просто сменив ник?

Baksi: . Гораздо интереснее и полезнее было бы обсуждать тему "в принципе". Но, к сожалению, нет, практически, интересных обсуждений. Так одна "грязь". макароха пишет это же тема для "чайника",а не для кинологов и ветеринаров. Только вот загвоздка какая после прочтения таких тем и покупки щенка " чайник '" потом бежит со своим щенком к кинологу а лечить к ветеринару.

Tara: Baksi знаете а бывает и после крутого питомника с именем владелец бежит и к вету и к кинологу.. не о том вы что то... не о том..

klodneron 1: Baksi пишет: Только вот загвоздка какая после прочтения таких тем и покупки щенка " чайник '" потом бежит со своим щенком к кинологу а лечить к ветеринару. А бывает по другому? Владелец не занимающийся воспитанием собаки с удивлением обнаружит что собака его не слушает, дерется, норовить куснуть при мало мальских процедурах, а в тяжелых случаях устраивает охоту за отдельными членами семьи, и с криками караул на форум, что делать. С лечением-то что не так? Или Вы полагаете что собак нужно лечить у травников, и колдунов с магами , а не у ветеринаров?

Тата: Тата пишет: Тема "Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку" - открыта администрацией по просьбе участников уже давно (это уже 4 часть) и мы надеемся, что разговор будет продолжаться в позитивном направлении. Мы приглашаем всех желающих принять участие в разговоре, поделиться своим опытом, дать совет Тата пишет: Tara klodneron 1 fr , а также все остальные участники беседы! К вам вопрос! К этой теме "Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку" была присоединена (по просьбе автора) тема, открытая Elenka, по анатомии для "чайников". Темы объединили, разговор идет.... Но... что Вы теперь думаете и предлагаете: продолжать разговор здесь? Или снова разделить на "выбор и покупку...." и "анатомию для чайников и не только"????????????

макароха: Тай,где я пишу хоть какой-то совет новичку?Как раз я и предлагаю оставить измерение своего профессионализма,а уже начать спокойно разбирать вопросы анатомии ,но только на собственных примерах,а не на чужих любимцах. макароха пишет: Такая интересная затронута тема,но всё опять уходит "у кого ....шире"(извиняюсь за грубость)Почему столько злобы и грубости? Почему нельзя спокойно на примерах всё объяснить? В основной массе кто здесь пишет имеют французов,обращаюсь к тем ,кому не одна из собак и щенков из представленных не понравилась ПОКАЖИТЕ СВОИХ,очень интересно,,..и наглядно покажите на них достоинства,а если есть,то и недостатки И так к сведению,будучи заводчиком,я всем своим покупателям подарила книги о французском бульдоге и рассказала с кем стоит ходить на выставки.а кто скорей всего в супер собаку для выставок не вырастете,а что Вы можете показать и рассказать? TaraНо насколько я вижу эти собаки не Российского разведения,а я имела ввиду собак России(СССР) например Склиф_Злата(чемпионка породы на выставке МГОЛС 1978г),к сожалению не могу выставить фото,в базе нет(оно у меня в книге Е.Маханько "Верность и отвага,если есть посмотрите)или Бунда(класс "Элита",лучшая производитель породы 80 годов),а вот ещё Ч.Р. ARO ASTING LORANS ,его дочь ,посмотрите и её детей....но это чемпионы России и лучшие собаки того времени

klodneron 1: Тата Выражу свое, любительское мнение, было-бы правильно озвучить условия необходимые для правильного осуществления покупки щенка, озвучить подводные камни, обратить внимание на необходимость не только правильно купить щенка, но и правильно кормить, воспитывать, выращивать, относительно анатомии, в нежном возрасте , особенно новичку сложно оценить правильность, не правильность , соответствие, не соответствие стандарту, и приведение в пример взрослых собак не совсем корректно, так-же как и щенков, невозможно с большой долей уверенности сказать что из щенка вырастет. Совет могут дать заводчики, эксперты в породе, опыт позволит сделать предположение, или выявить явные недостатки , это про фото, по крайней мере глядя на родителей профессионалы смогут сделать предположения о будущем щенка.

Tara: вообщем тема зашла в тупик.. о чем в ней разговор ведется уже не понятно.. все таки наверное нужно отделять мух от котлет.. прости Татьяна, я сначала написала по другому.. сегодняшний день показал что мухи с котлетами смешались )))

макароха: Baksi пишет: . Гораздо интереснее и полезнее было бы обсуждать тему "в принципе". Но, к сожалению, нет, практически, интересных обсуждений. Так одна "грязь". Вот и поделитесь своими знаниями,на собственном примере своей любимицы или может страшно? Да,я лечу собак у ветеринаров,а Вы по всей видимости на форуме,да по книжкам..... Да,чем больше я узнаю людей,тем больше я люблю собак(не я сказала) .но очень верно помечено....Tara пишет: Baksi знаете а бывает и после крутого питомника с именем владелец бежит и к вету и к кинологу.. не о том вы что то... не о том..

Baksi: Baksi пишет: Поэтому было бы хорошо на породном форуме открыть такую тему

Тата: Tara пишет: вообщем тема зашла в тупик.. о чем в ней разговор ведется уже не понятно.. все таки наверное нужно отделять мух от котлет.. прости Татьяна, я сначала написала по другому.. сегодняшний день показал что мухи с котлетами смешались ))) Baksi пишет: Baksi пишет: цитата: Поэтому было бы хорошо на породном форуме открыть такую тему Попробуем что-нибудь придумать. Будем советоваться с Администратором. Тут уже столько наговорили, что проще будет здесь оставить то, что уже имеется и открыть новую тему-ликбез по анатомии. И хорошо бы, чтобы такую тему открыл кто компетентен в этом вопросе. klodneron 1 Baksi Tara т.к. Elenka не справилась с обязанностями "помощник модератора", может кто из вас поможет и попробуют себя в статусе помощника?

klodneron 1: Тата Большое спасибо за предложение, я точно не смогу справиться, недостаточно времени, и естественно квалификации, идеален вариант человека долгие годы занимающегося разведением, и знающий все, от А до Я в породе.

Tara: поддерживаю.. времени у меня тоже мало.. это вот эта неделя выдалась поболтать ))) да и знаний таких, чтобы ими делиться - нет.. если это трудоемко, то может и не стоит? если бы fr зарегистрировалась и открыла эту тему, я бы с удовольствием ее поддерживала )) хотя бы вопросами )

заводчик): klodneron 1 пишет: идеален вариант человека долгие годы занимающегося разведением, и знающий все, от А до Я в породе. klodneron 1 вы идеалист гдеж такого найти ?это прямо путь на заклание, примеры были - колдунья, анемамия и др. никто долго не протянул - всех "расчеленили"

Baksi: Tara пишет: если бы fr зарегистрировалась и открыла эту тему Человек уже вчера зарегистрировался. Tara пишет: я бы с удовольствием ее поддерживала Я тоже.Накопилось много вопросов. Тата пишет: может кто из вас поможет и попробуют себя в статусе помощника? Тата а нельзя как раньше тему открывает тот у кого вопросы и тема идет себе дальше. Не думаю что при обсуждении анатомии собаки в теме будут дебаты и разборки. Поэтому .может открыть без помощника модератора.? .Тему открыть могу.

Elena O.: Дааа, тема зашла в тупик. Расскажу свои примеры: 1. Свою первую бульдожку (она даалеко не первая собака в доме, собаки у нас жили всегда, начиная с дедушки-охотника) я приобрела по настоятельной просьбе очень хорошей знакомой, председателя клуба ( она сама занимается совсем другими породами), а этот помет она актировала и ей очень понравилось две суки и она хотела, чтоб хоть одна осталась в республике, щенка она выбрала сама и привезли мне её знакомые прям домой и я очень благодарна этому человеку за свою Бусю. Совет: ищите не предвзятого человека для покупке щенка. 2. Прошло время я стала не много разбираться в бульдожках и мне захотелось "крутого" бульдога. На сайте очень известного питомника понравился щенок, позвонила - кто папа, кто мама, ответ - папа, очень известный кобель, а вот у мамы только оценка "отлично" попросила фото и что я вижу - собака сидит в анфас (лучших фото наверно не было) - голова простая, уши развешенные, морда узкая, груди нет, лапки тонкие. И это предлагает питомник - я посмотрела на свою Бусю и решила что мы родим намного лучше... Совет: не всё золото, что блестит.

klodneron 1: заводчик) пишет: вы идеалист Скорее да, ничего не могу с этим поделать заводчик) пишет: гдеж такого найти ?это прямо путь на заклание, Прозвучало предложение о привлечении fr , обещаю со своей стороны никоим образом не препятствовать развитию темы с участием профи, в каком-бы ключе не развивалась ситуация, за исключение случаев открытого обсуждения , расчленения, на составляющие собак союзных для меня лично людей, полагаю вполне достаточным указание на недостатки, с указанием достоинств в том числе, приклеивание эпитетов, не породный, и пр. допустимо в отношении собак фенотипитечески похожих на фран. бульдога, т.есть без документов, чужой труд необходимо уважать, полагаю.

Боря: klodneron 1 пишет: приклеивание эпитетов, не породный, и пр. допустимо в отношении собак фенотипитечески похожих на фран. бульдога, т.есть без документов, чужой труд необходимо уважать, полагаю. а может быть нет необходимости в этом труде ? И думать , кого и зачем плодишь ? И трудятся то собачки на хлеб целым человеческим семьям !

Тата: Baksi пишет: Тата пишет: цитата: может кто из вас поможет и попробуют себя в статусе помощника? Тата а нельзя как раньше тему открывает тот у кого вопросы и тема идет себе дальше. Не думаю что при обсуждении анатомии собаки в теме будут дебаты и разборки. Поэтому .может открыть без помощника модератора.? .Тему открыть могу. Да, открыть тему можно и не будучи "помощником модератора". Но тем не менее в этом разделе желательно иметь помощника. Боря Давайте здесь будем всё же придерживаться формата темы! А обсудить негативные стороны разведения можно в Подвале

Боря: Тата я за тему !!! Тема называется выбор и покупка щенка . Вот с чего я начал свой выбор – присматриваю тип бульдога , который мне нравится и конечно заводчик , его отношение к своим собакам , их содержание . Редкие и интересные вязки . Не рассматриваю питомники , где содержат кобелей и вяжут привозных сук не глядя . Где постоянно в наличии щенки и как раз какой мне нужен . Разведение – размножение (в типе Персика- искалась сука подешевле , из Белоруссии и кобель из соседнего двора и пошло , дубль пометы ) Конечно , такие у меня взгляды , после печального опыта . Все посты сегодня перечитал , очень интересно и хорошо бы тема имела продолжение !!!

Персик: Боря пишет: Разведение – размножение (в типе Персика- искалась сука подешевле , из Белоруссии и кобель из соседнего двора и пошло , дубль пометы ) Боря, вам не надоело бред писать? Не пойму чего вы к моему разведению привязались. Я вам своих щенков не предлагаю, у меня достаточно желающих, даже всем не хватило, и хочу вас расстроить, мои щенки стоят не дёшево. И ваше мнение мне совершенно не интересно. Вы лучше своих собак покажите. Дубль сделали, т. к щенки от первой вязки получились ОЧЕНЬ удачные, по мнению многих уважаемых мной людей, и по мнению многих ЭКСПЕРТОВ, да и родители неоднократные победители выставок. Не могу понять, как не зная человека и не видя его собак, можно делать выводы. Ну если вы по аватару можете судить, тогда с вами всё понятно, или завидуете, что весь дубль помёт от моей суки "с грубым лицом" на заказах был, ещё до рождения щенков, и все щенки проданы были до двух месяцев. Или все люди слепые, и эксперты под которыми мы выставляли своих собак, по вашему все дураки. Удачи вам Боря в этом не лёгком труде!

Elenka: Elenka пишет: Не надо говорить по взмаху моей палочки. Надо говорить по теме!!! Полезнее. Я задам Вам простой вопрос - о чём, как Вы думаете, эта тема? Я Вам отвечу - тема о том как НОВИЧКАМ приобрести щенка!!! Вы знаете стандарт, некоторые не знают. Далее, я пишу о том, что тему лучше развивать поэтапно не перескакивая с одного на другое. Я всю тему уговариваю не отсылать просто к матчасти, а разъяснять эту самую матчасть, попутно говоря о том как важна эта тема, скинула картинку со скелетом француза с предложением пояснять на основе её как рассматривать бульдога- щенка. Картинка не такая. Задаю вопросы, которые мог бы задать новичок, отсылают к стандарту и матчасти. В результате ужасное количество постов ни о чём, т.е не по теме. Только пытаюсь эту тему вернуть в изначальное русло, связать как-то, "вас тут много", "навязываете". Теперь замечательный закономерный вывод- "смешались мухи с котлетами" и "тема зашла в тупик". А как её не зайти в этот самый тупик, когда как в той басне, каждый в свою сторону тянет не заботясь о том, чтобы не уходить далеко в сторону от конкретной темы заявленной и обсуждаемой. Очень надеюсь, что с помощью знающих людей, которые всё же захотят поподробнее объяснять матчасть тема будет полезной. Я встречала подобныее темы на других породных форумах. Ничего, интересно.

Tara: Elenka просто изначально покупка щенка и изучение породы это разные вещи.. однозначно.. и когда начинаешь говорить о стандарте, иногда тяжело объяснить что то в интернете.. в этом я уже убедилась разговаривая с подругой через переписку.. я имею ввиду одно, она понимает другое..она пытается до меня донести как воспринимает мои слова, я вообще перестаю понимать о чем мы разговариваем ))) вот тут так же.. как ты не объясняй все равно для новичка это будет темный лес.. пока он не заимеет свою собаку и не начнет учиться на своих ошибках..

Tara: и еще я писала ранее о том чтобы у мамы желательно были выставочные оценки, а не одна разводная - для полных новичков.. которые хотят купить собаку, друга там, или ради интереса походить по выставкам хоть каким и так далее.. вообщем хотят француза недорого, но чтобы он был похож на хорошего француза..а не на утенка.. возьмите ценовую планку 15 тысяч по россии.. на авито.. и думаю вы поймете о чем я.. хотя и в этом самом ценовом ряде тоже бывают суки мамки с одной оценкой, но достойные )) про более высокое разведение не упоминалось..

klodneron 1: Боря пишет: а может быть нет необходимости в этом труде ? И думать , кого и зачем плодишь ? А может Вы не будете изображать из себя службу занятости, и думать за других, или наличие счета в банке позволяет это делать? Жизнь удалась ? Другим мешать не нужно. Боря пишет: И трудятся то собачки на хлеб целым человеческим семьям ! Растрясите франчайзеров, помогите семьям на хлеб, а собачкам на достойную пенсию.

klodneron 1: Боря пишет: Редкие и интересные вязки Вы про красных французов с голубыми глазами? На Авито имеются. Про другие "редкие" вязки к желающим для здоровья повязать свою девочку, или мальчика. Или для гурманов спец заказы существуют, просветите пожалуйста. Боря пишет: Не рассматриваю питомники , где содержат кобелей Да Вы что! В самом деле, и где это, такие питомники? Подскажите, пожалуйста. Боря пишет: Разведение – размножение (в типе Персика- искалась сука подешевле , из Белоруссии и кобель из соседнего двора Прочтите внимательно тему Персик, о каком типе Вы тут вещаете? Который по вечерам впечатлительным людям является. Боря пишет: Все посты сегодня перечитал , очень интересно и хорошо бы тема имела продолжение !!! Соглашусь, тема очень нужная и интересная, Вам неплохо все еще раз перечитать, раз пять, будете в тренде.

Elenka: Tara пишет: Согласно. На 100 % не сработает. Действительно разные вещи. Ну тогда получается, что тема собственно покупки щенка и всё что с щенком связано - отдельная тема, которую никак не возможно связать со стандартом. Ну таких то тем много и всего они не раскрывают. Так, общие фразы.

Elenka: Я встретила на одном форуме тему, где пришёл человек с выставки и спрашивает, что означает там что-то в описании отрицательное. И человеку очень подробно всё объяснили с рисунками и пояснениями, как что работает и почему так бывает.И сказали, что щен ещё в росте и вот это у него может измениться, если делать так-то и так-то , а вот это уже нет, но тогда нужно хотя бы мышцы нарастить. Это уже связано со стандартом, да и отдельной темой идёт. Порадовало, что люди учили с удовольствием.

Tara: Elenka так такая темка была на том форуме на оранжевом.. тем колдунья пыталась пояснить и объяснить.. но ее начали клювать.. и бросил человек это гиблое и не благодарное дело...

Baksi: Tara пишет: тем колдунья пыталась пояснить и объяснить.. но ее начали клювать.. и бросил человек это гиблое и не благодарное дело... И здесь ситуация повторяется как только fr начала объяснять её сразу начали клювать. fr не смотря на занятость нашла время поделится знаниями и разжевать что от куда и куда и зачем Но нашлись умники и .......... Давай грязью обливать .Ох не любят на Руси умных людей. Вот только не забывайте что!! Брильянт запачканый грязью, всегда останется брильянтом.А пыль, даже поднявшееся высоко, всегда останется пылью.

Elenka: Tara пишет: так такая темка была на том форуме на оранжевом.. тем колдунья пыталась пояснить и объяснить.. но ее начали клювать.. и бросил человек это гиблое и не благодарное дело... вот ведь, почему??? Я не знаю натыкалась ли. Вы названия не помните?

Тата: Tara пишет: Elenka так такая темка была на том форуме на оранжевом.. тем колдунья пыталась пояснить и объяснить.. но ее начали клювать.. и бросил человек это гиблое и не благодарное дело... Не знаю что там было "на оранжевом", но, к сожалению, и у нас как было сказано чуть выше заводчик) пишет: гдеж такого найти ?это прямо путь на заклание, примеры были - колдунья, анемамия и др. никто долго не протянул - всех "расчеленили" Elenka пишет: Я не знаю натыкалась ли. Вы названия не помните? Если У НАС, то смотрите в первой части темы ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями с переходом во вторую часть той же темы. И смотрите первую и вторую чисти ЭТОЙ темы - ссылки на них в первом посте.

Elenka: Тата Спасибо.Здесь я читала. Я думала ,что на оранжевом форуме была тема.

Тата: Elenka пишет: Я встретила на одном форуме тему, где пришёл человек с выставки и спрашивает, что означает там что-то в описании отрицательное. И человеку очень подробно всё объяснили с рисунками и пояснениями, как что работает и почему так бывает.И сказали, что щен ещё в росте и вот это у него может измениться, если делать так-то и так-то , а вот это уже нет, но тогда нужно хотя бы мышцы нарастить. Это уже связано со стандартом, да и отдельной темой идёт. Порадовало, что люди учили с удовольствием. У нас тоже есть тема, где пояснения оценок выставки и расшифровка описания - click here

НОЛА: Боря пишет: искалась сука подешевле , из Белоруссии Боря,а что вы имеете против собак из Белоруссии? У нас достаточно много достойных собак.

irinra: Тата - пока в эту тему не придут заводчики с большим опытом и авторитетом в разведении и выставках, тема эта бессмысленна, так как здесь пишут в основном начинающие заводчики, а опыт как грицца.... А опытным это не то чтобы не нужно, но просто опыт он сын ошибок трудных, и так налево-направо им делиться.... Согласитесь, нужно для этого альтруистом быть... Были попытки, но они ни к чему не привели, Бакси, Аврора и т.п. очень тому поспособствовали... Поэтому тему эту лучше закрыть, и всё написанное удалить, дабы не вводить в заблуждение новичков!

макароха: irinra пишет: Тата - пока в эту тему не придут заводчики с большим опытом и авторитетом в разведении и выставках, тема эта бессмысленна, так как здесь пишут в основном начинающие заводчики, а опыт как грицца.... Соглашусь с Вами.Ирина,и очень жалко.что они не хотят помочь разобраться начинающим,хотя возможно причина именно в этом irinra пишет: А опытным это не то чтобы не нужно, но просто опыт он сын ошибок трудных, и так налево-направо им делиться.... Согласитесь, нужно для этого альтруистом быть.. Были попытки, но они ни к чему не привели, Бакси, Аврора и т.п. очень тому поспособствовали... irinra пишет: Поэтому тему эту лучше закрыть, и всё написанное удалить, дабы не вводить в заблуждение новичков! К моему большому сожалению и с этим соглашусь,хотя тема интересная,хотелось посмотреть и послушать опытных людей(имеющих большую практику ).

Боря: irinra пишет: Тата - пока в эту тему не придут заводчики с большим опытом и авторитетом в разведении и выставках, тема эта бессмысленна, так как здесь пишут в основном начинающие заводчики, а опыт как грицца.... А опытным это не то чтобы не нужно, но просто опыт он сын ошибок трудных, и так налево-направо им делиться.... Согласитесь, нужно для этого альтруистом быть... Были попытки, но они ни к чему не привели, Бакси, Аврора и т.п. очень тому поспособствовали... Поэтому тему эту лучше закрыть, и всё написанное удалить, дабы не вводить в заблуждение новичков! как и в жизни , такие советы дают люди , которым самим нечего сказать и нечего показать . Форумы это общение людей , разного уровня знаний и возможностей - кто то молча читает и делает выводы , кто то делится своими знаниями и мнением (с которым можно соглашаться или нет , когда читаешь надо думать ) и конечно общение происходит в разной форме . а Ваше желание просто - превратить форумы просто в прилавок ? Так есть Авито

Тата: irinra пишет: Тата - пока в эту тему не придут заводчики с большим опытом и авторитетом в разведении и выставках, тема эта бессмысленна, так как здесь пишут в основном начинающие заводчики, а опыт как грицца.... А опытным это не то чтобы не нужно, но просто опыт он сын ошибок трудных, и так налево-направо им делиться.... Согласитесь, нужно для этого альтруистом быть... Были попытки, но они ни к чему не привели, Бакси, Аврора и т.п. очень тому поспособствовали... Поэтому тему эту лучше закрыть, и всё написанное удалить, дабы не вводить в заблуждение новичков! Ирина, во многом Вы правы. НО, НЕ согласимся с Вами по последнему предложению! Ни закрывать, ни удалять тему не будем, мы ничего не удаляем. Отдельно про упомянутых Вами участников форума. Аврора получила Бан. Baksi несколько замечаний. К этой компании видимо скоро присоединится и Боря - если будет дискриминировать заводчиков по территориальному признаку тоже получит замечание. Всё-таки, мы еще раз призываем всех к конструктивному и доброжелательному общению в уже существующей теме! И приглашаем во вновь созданную тему Анатомия для "чайников" и не только

милочка: irinra пишет: тема эта бессмысленна для вас нет смысла а вот для других есть! лично мне многое стало понятнее

Elenka: Желаю новичкам найти кормчего , который систематизирует накопленную в инете и книгах информацию, в таком широком и бурном море - выбор щенка!!!! Всем удачи!!!

Таточка: он шикарный, мне тоже нравится именно такой тип! ответьте плиз, для получения родословной необходимо вступить в клуб? по какому принципу его выбирать? в чем необходимость вступления в клуб? Я живу в Питере, подскажите клуб?

Тата: Таточка пишет: ответьте плиз, для получения родословной необходимо вступить в клуб? по какому принципу его выбирать? в чем необходимость вступления в клуб? Я живу в Питере, подскажите клуб? Ответы на Ваши вопросы бОльшей частью изложены в темах Как получить документы на собаку КЛУБЫ И ПИТОМНИКИ - что это такое и для чего они нужны

Тата: tany Здравствуйте. tany пишет: простите, думала что если нужна помощь, могу тут спросить. Конечно же любой интересующий вопрос Вы можете задавать на форуме (и не стесняться и не извиняться)! Постараемся вместе с Вами поискать ответ. Но так как Ваш вопрос в ЭТОЙ теме не имеет отношения к выбору и покупке щенка (я так понимаю, что щенок у Вас уже есть), а вопрос про окрас щенка - то его и ответы Elenka я переношу в другую тему = сюда = Шерсть и окрас французского бульдога - стандарт

Аннушка: Добрый день! С интересом читаю ваш форум, пока первую тему о выборе щенков заканчиваю и брожу то там, то сям. :) Очень хотим бульдожку, но скорее не самого крупного размера, чтобы был в норме веса, но ближе к более нижней границе нормы, или как минимум средней. Если щенок в 2 месяца 2 кг или чуть больше, по таблице выходит, что будет около 8-10 кг. Насколько это соответствует, если щенок девочка и не перекармливать? Второй вопрос, какой характер предпочесть, учитывая похоже по темам, что французы и пошалить не прочь. Более спокойный, или задорный, если бегает их сразу несколько и можно выбрать? (а остальные характеристики все устраивают)

Elenka: С весом угадать на 100% трудно. Если выберете хороший питомник, то есть большая доля уверенности, что щенок вырастет в стандартного бульдога. Нормальный французский бульдог в щенячестве всегда не прочь пошалить. Это нормально. Вырастают, характер меняется. Но инфантильной собака вряд ли получится. Есть просто спокойные, но это не означает, что не игривы и не шалуны.

Аннушка: Elenka, спасибо за ответ! Мне в одном месте советовали брать щенка поспокойнее. А обычно ведь в советах по выбору щенков пишут, что мол берите самых шустрых. Вот думаю теперь. Если два щенка равнозначно по всем параметрам понравятся, какой характер позже лучше? Бульдогов взрослых не знаю совсем, никто из знакомых не держит.

Elenka: Да берите какой глянется. Говорю же, вряд ли угадаешь. Они в детстве одного темперамента, растут меняются. Что Вы так обеспокоены? Бульдоги - не терьеры. Ну чуть подвижней, чуть спокойней. Какой нафиг характер особенный в 2 месяца. Они все носятся, потом кто-то спит, остальные носятся, потом те спят, а этот носится. Кто-то более темпераментный, кто-то менее. Вам то какой характер ближе? Нормальный щенок вырастает в нормального бульдога с породным темпераментом. Истеричный бульдог - брак! Агрессивный бульдог -Брак! Спокойный, достойный, немного баловник - норма. Веселый, подвижный попрыгун - норма. Повторюсь, возьмете щенка не на птичке или в зоомагазине, есть почти 100% вероятность хорошего темперамента в будущем. Породного.

Аннушка: Спасибо за ответы! Понравились два щенка. По цвету разные совсем, и одна меньше по весу, чем в таблице стандарта. Семье больше маленькая нравится, но опасаются, не страшно ли, что меньше по весу, чем стандарт, завтра надо выбрать. Можно ли прислать кому-то из вас фотографии для совета? Очень сложно сделать выбор. (((

Elenka: Вес дело хорошее, конечно, но довольно относительное, но есть такие понятия - консистенция, кондиция. У здорового щенка и вид здоровой собаки, независимо от веса. Вы слишком озабочены весом. Блестящая шерсть, блестящие чистые сухие глазки, блестящие коготки, нигде никаких выделений. мама щенков -в хорошей кондиции, хоть и после родов. И опять же, не тот факт толстая она или худая. вот общий вид здоровой собаки. Советовать дело не благодарное. Озвучьте питомник и/или родителей. Этого достаточно.



полная версия страницы