Форум » Новичкам о породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов » Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку. ( Часть 4) » Ответить
Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку. ( Часть 4)
пенка: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор... [more] Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006 [/more] В разделе "Разведение" открыта тема ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ Не менее важный вопрос - стоимость. скопировано тут ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Первая часть темы Вторая часть темы Третья часть темы Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.
fr: хорошая иллюстрация движ. http://www.sworab.com/d/
Elenka: Это эталон? Предыдущий рисунок не эталон. В чём именно? Тем более здесь основная тема рисунка -скелет. Со скилетом нормально всё?
Tara: Elenka я так понимаю fr имела ввиду что то другое.. мне бы тоже хотелось увидеть рисунок скелета француза, которое можно отнести к эталону.. я не видела честно.. в голове сложен образ ) от этого я и отталкиваюсь.. могу сказать что начинала я с терьеров, и некоторые моменты ценимые в терьерах я переношу и на французов..хотя может это не правильно.. для меня важны очень движения.. и именно красивый правильно сложенный перед... fr спасибо вам за ссылку.. очень интересно было посмотреть..дома поизучаю .. очень интересны движения переда 3 собаки.. как много таких выбросов и вихляний пясти передних лап у нас в рингах..
Elenka: fr Спасибо за интересну ссылку. Tara Так я оБ чём и говорю. Можно, конечно, человека отослать изучать скелеты и прочее самостоятельно, но без помощи и разжёвываний от профессионалов человеку трудно будет.
Tara: трудно, но возможно.. главное было бы желание..
Тата: Надо полагать, что любые рисунки скелета не эталон, а показывают где находятся и как правильно называются те или иные кости или части тела. И полагаю, если новичок и пойдет по книжкам скелет изучать, то его будет интересовать не название костей, а правильное название статей. И давайте поставим картинку, где по-русски. Например, эту картинку из книги Куропаткиной (с), на сайте НКП тоже это есть, но там размер по-меньше. Конечно же, картинка совсем далека от эталона а, если интересует название костей то вот фото (гугл выдал), на картинке не французский бульдог, но ведь у всех одинаково))
Elenka: Tara, разумеется. Но с помощью лучше.
Baksi: Tara Tara пишет: мне бы тоже хотелось увидеть рисунок скелета француза, которое можно отнести к эталону.. я не видела честно.. Собак без недостатков не бывает это я уже точно знаю.. Я не встречала саму собаку в эталоне не то что рисунок. Я решила оталкиватся от стандарта. Путем сравнения собак выберая из двух зол выбирать меньшее. Ведь все постигается в сравнении.И причем лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать. Tara Tara пишет: трудно, но возможно.. главное было бы желание.. Согласна было бы желание..
Baksi: Elenka Elenka пишет: Но с помощью лучше. Мне вот эти фотоконспекты на пару с описанием помогли. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ — собака малого формата. Мощный пес в маленьком обличьи, пропорционально коренастый, короткошерстный, с короткой мордой и плоской мочкой носа, стоячими ушами и коротким от природы хвостом. Должен иметь внешность собаки жизнерадостной, разумной, очень мускулистой, компактного строения и с надежным костяком. ФОРМАТ квадратный или немного растянутый ИР 100-103 Фото 1 Есть собаки гармонично вписывающиеся в квадрат и такие которые вписываются но сами по себе не гармоничны. Фото 2 ЛИНИЯ ВЕРХА — плавно поднимается вверх до поясницы, затем быстро снижается в направлении хвоста. Такая наиболее желательная линия верха обуславливает короткий крестцовый отдел. фото 3 фото 4 фото 5 фото 6 Ну вот с этого сравнения я и начинала. 'Если боишься критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем!'
Elenka: Baksi У Вас действительно интересные и наглядные подборки.
Тата: fr пишет: хорошая иллюстрация движ. http://www.sworab.com/d/ Я добавлю Вашу ссылку в тему "ДВИЖЕНИЕ СОБАК" Рашель Пейдж Эллиот и статьи др.авторов, надеюсь, Вы будете не против. А эту ссылку из темы "Движение собак" поставлю здесь - Видео. Собаки в движении P.S. Напомню участникам беседы о теме ОЩУТИТЕ СЕБЯ В РОЛИ ЭКСПЕРТА - статья Роберта Коула P.P.S. фф и fr приглашаем Вас зарегистрироваться. Благодарим Вас за участие в теме и развернутые посты. Очевидно, что Вы люди компетентные, и мы рады новым участникам.
Tara: Baksi с удовольствием посмотрела )) очень интересна.. но не везде согласна.. немного не понятно ваши смайлы где вам нравятся где нет..
Elenka: Baksi пишет: Собак без недостатков не бывает это я уже точно знаю.. Я не встречала саму собаку в эталоне не то что рисунок. А что бы Вы сказали об этой собаке? Я бы очень хотела посмотреть её фотки в детстве. Она считается практиески совершенством. Так я читала о ней.
Baksi: Tara дело не в смайликах . Смайлики имеют свою детскую аудиторию. Важно для меня было увидеть разницу. Tara Tara пишет: но не везде согласна Говорите с удлвольствием услышу может что то и упускаю Я ведь тоже только учусь. 'Если боишься критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем!'
Тата: Baksi Очень похвально, что в столь короткий срок Вы стали "гуру". Но не думаю, что это дает Вам право столь высокомерно общаться в темах. И не следует кичиться своими "знаниями". Да и по большому счету натаскать фото известных собак с ФБ и наставить на них смайлов только так, как Вы (ГУРУ) себе это представляете - особого ума не надо. Глумиться и так бесцеремонно оценивать многолетнюю работу известных заводчиков может только дилетант самоучка. У меня вопрос: а эти уважаемые заводчики знают о Вашем увлечении чужими фотографиями и использовании их интеллектуальной собственности в интернете?
Tara: вот и я о том же.. поэтому воздержусь от комментариев этих фото.
fr: Baksi пишет: ФОРМАТ квадратный или немного растянутый ИР 100-103 Фото 1 рисунок с символикой фци безобразен!!! выбросьте его и никогда не смотрите! фото5 второй ряд 1 б/тигр. вполне прилично. не корр.стойка. есть недостатки. но вполне. Тата пишет: И давайте поставим картинку, где по-русски. Например, эту картинку из книги Куропаткиной (с), на сайте НКП тоже это есть, но там размер по-меньше. руки поотрывать за эту картинку, а за комменты к ней еще и голову. Тата пишет: "ДВИЖЕНИЕ СОБАК" Рашель Пейдж Эллиот и статьи др.авторов я ждала что тара ее упомянет. но нет. оказывается под носом но не видим. не привязывайтесь к рисункам фр.б. анатомия для всех одна. законы биомехан. у всех одни. разберитесь с базой. потом разберетесь с породой. хорошая статья. ОЩУТИТЕ СЕБЯ В РОЛИ ЭКСПЕРТА - статья Роберта Коула
Baksi: Тата Глумятся заводчики пуская в разведение собак с заведомыми проблемами. Глумятся над собаками и над теми кто покупает и потом лечит или горюет по потеряному ребенку.Глумятся те кто продают щенят на фермы в клетки и вольеры как станки до последнего вздоха рожалки. Вот это глумление. Правильно особого ума не надо чтоб покупать щенков от таких производителей.Ум нужен чтоб отличить стандарт от не стандарта. Смайликами закрыта лицо собаки .Ни имен собак ни заводчиков я не пишу. Тата Тата пишет: У меня вопрос: а эти уважаемые заводчики знают о Вашем увлечении чужими фотографиями и использовании их интеллектуальной собственности в интернете Вам самой смешно не стало от своего вопроса? Столько уже написано об этом. Вникните. И у меня вопрос. А уважаемые заводчики где собак содержат в клетках и вяжут в каждую течку и потом за ненадобность избавляются. Они знают что что есть закон об жестоком обращении с животными. Тата понятно к чему этот сыр бор .Если люди поймут наглядно какими должны быть собаки кто ж их титулованых калек покупать будет? Можете все мои посты убрать . И дальше топтатся. Нравится мне этот афоризм. «Не трать дорогие слова на дешёвых людей...»
Тата: Baksi пишет: Смайликами закрыта лицо собаки .Ни имен собак ни заводчиков я не пишу. Baksi пишет: Можете все мои посты убрать . Жанна, Вы живете в Европе и должны конечно знать об авторском праве. Вы используете чужую интеллектуальную собственность. Нельзя, даже для положительных примеров, брать без разрешения чужие фото, чужих собак, кадрировать, обрезать авторские копирайты и украшать смайлами "для детской аудитории". Убирать мы ничего не будем, возможно, правообладатели фото захотят полюбоваться на ваши произведения. Baksi пишет: Нравится мне этот афоризм. «Не трать дорогие слова на дешёвых людей...» Как большой любитель афоризмов, запишите в свою записную книжку еще и этот - Будь проще и люди к тебе потянутся. Baksi У Вас уже три замечания от администрации за некорректные высказывания в этой теме. Вероятно Вам следует напомнить, что еще совсем недавно, когда Вы пришли на форум и начали свое общение, Вам очень не понравилось, как некорректно к Вам повел себя один из участников форума - анимамеа. Вы были так раздосадованы этим, что даже сына на помощь позвали. Теперь же Вы сами позволяете подобное.
Tara: fr "ДВИЖЕНИЕ СОБАК" Рашель Пейдж Эллиот я изучала эту книгу довольно давно, еще когда у меня не было французов, а была молодая стаффочка с проблемами в анатомии.. и очень рада что вы и Тата о ней напомнили и мне тоже.. выше я уже говорила что нужно изучить скелет собаки.. это самое главное. тут с fr очень согласна! сейчас скачаю эту книгу на комп и буду перечитывать.. интересно вникать когда уже есть небольшой багаж знаний.. по поводу выставленных фото собак.. не корректно это, их обсуждать.. так как получается за глаза.. выставил фото то не владелец.. хотя для себя новичок может пойти по тому же пути.. единственное хочу сказать Baksi что я в свое время была тоже категорична ))) сейчас уже выработался такой алгоритм скажем так.. идеальных собак не бывает и нужно решить для себя какие недостатки неприемлемы, а какие допустимы с учетом общего приятного впечатления от собаки.. вот было бы интересно, сейчас, если бы Жанна показала свою собаку и полностью разложила ее по полочкам )) вот это уже был бы профессиональный подход )
Baksi: Тата Тата пишет: Жанна, Вы живете в Европе и должны конечно знать об авторском праве. Вы используете чужую интеллектуальную собственность. Нельзя, даже для положительных примеров, брать без разрешения чужие фото, Это относится только ко мне? В теме "Экзотические породы" размещено столько фото с ФБ и коменты к фоткам типа увидела бы ....... В той теме почему не делаете замечания? Социалистический афоризм изжил себя. Мы то знаем к кому люди тянутся.!! И насчет ФБ когда вас иденцифицируют на фото без вашего ведома фото появляется на моей страничке тоже без моего ведома. Поэтому мне без моего ведома поставили на мою сраницу и что я с ним сделаю касается меня лично.
Персик: Elenka пишет: Персик Большое спасибо за фото. Так интересно видеть собаку с малышки. Очень приятная девочка. А скажите. Сколько она весила в 6 месяцев? Если можно. Elenka, спасибо! Она весила в 6 месяцев 9.5 кг.
Baksi: Tara и вот это очень мне помогло может и вам будет интересно тем более что можно смотреть в замедленном в 4 раза виде. По ссылке приведенной ниже можно посмотреть видеозапись и компьютерную схему движений трех собак: 1. Грейхаунд 5-ти лет, полностью здоров 2. Метис терьера, 10 лет, дисплазия тазобедренного сустава 3. Лабрадор 5 лет, крестовидный разрыв связок на конечностях (насколько я смогла перевести) Собакам на основные сочленения костей ставили датчики и записывали на видео и на компьютер в различных ракурсах три типа движений: - шаг - бег - преодоление препятствия Пояснения: 1. Нажать "BEGIN" 2. Нажать "VIEW INSTRUCTIONS" 3. Выбрать нижесдледующее и смотреть: Синее поле "NORMAL GAIT" - движения здоровой собаки Красное поле "HIP DYSPLASIA" - движения собаки с дисплазией Зеленое поле "CRANIAL CRUCIATE L.R." - движения собаки с крестовидным разрывом связок * каждое из полей выбираетя нажатием на него (сверху страницы) Далее в каждом поле можно выбрать просмотр: VIDEO - видеозапись движений собаки MOTION CAPTURE - компьютерная модель движений Движения: WALKING - шаг TROTTING - бег STAIRS - препятствие Ракурсы: SIDE - сбоку OVERHEAD - сверху FRONTAL - спереди POSTERIOR - сзади Все это можно посмотреть в нормальной скорости и замедленно в 4 раза по этой ссылке: http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html Tara Tara пишет: показала свою собаку и полностью разложила ее по полочкам )) вот это уже был бы профессиональный подход ) Да согласноа. Еслибы я была профессиональным заводчиком и собака была бы для разведения . И при куче недостатков имела бы еще и кучу титулов.
fr: Baksi пишет: Все это можно посмотреть шикарная ссылка. спасибо.
Tara: Baksi спасибо за ссылку, интересное тестирование... единственное можете пояснить.. в чем вам просмотр этих 3 собак помог? ну вот так и так я поняла тото и это...
Tara: не сочтите мой вопрос за подтекст или издевку.. не в коей мере.. просто раз у нас пошел такой интересный разговор, то ваше будет многим интересно.. просто интересно чем может быть полезно это тестирование новичку
Персик: покажу ещё моего щенка, однопомётника девочки (Буси), Барбарис от Дяди Сэма (на фото 3 недели) на фото 38 дней: на фото, 1.5 месяца: на фото 3.5 месяца:
Персик: на фото, 6.5 месяцев: на фото, 8.5 месяцев:
Персик: на фото, 10 месяцев:
владелец суки: Персик смотрю вот все ваши щенки - почти одинаковые. Не обижайтесь, но все как раз тот случай, когда что бы понять каким щенок вырастет как пишет Тара достаточно посмотреть на маму. Если человеку нравится такая собачка - то он ее и получит. Для дома для семьи любимец. Простая голова на мой вкус , незаполнено под глазами, у мальчика недостаточно костяка и пясти слабые. имхо
Персик: владелец суки пишет: Простая голова на мой вкус , незаполнено под глазами, у мальчика недостаточно костяка и пясти Из того что Вы написали, действительно чуть мягковаты пясти, костяк у него очень мощный, и в детстве и до сих пор, что и отмеченно многими экспертами, хотя ему всего 10 месяцев, но а голова, видимо не по вашему вкусу, так что мы не обижаемся. Нам важней мнение экспертов. Хотя мне самой больше нравится голова у нашей девочки, т.е. у Буси.
Боря: владелец суки пишет: Персик смотрю вот все ваши щенки - почти одинаковые. Не обижайтесь, но все как раз тот случай, когда что бы понять каким щенок вырастет как пишет Тара достаточно посмотреть на маму. Если человеку нравится такая собачка - то он ее и получит. Для дома для семьи любимец. Простая голова на мой вкус , незаполнено под глазами, у мальчика недостаточно костяка и пясти слабые. имхо Со всем согласен - добавлю горбатую спину и длинную голень . Головы ОЧЕНЬ простые с незаполненные и с опущенной мочкой носа . Кобель со средним костяком .Как я понял - персик привел пример , щенка , которого считает приближенного к идеалу , но нет это очень далеко от идеала .
Боря: Персик пишет: Хотя мне самой больше нравится голова у нашей девочки, т.е. у Буси. Буся - это с Вашего аватара сука? Если это так то у нее очень злое выражение морды и грубое . Посмотрите внимательнее фотографии красивых бульдогов и почувствуйте разницу . И будет хоть цель к чему то стремиться в разведении
irinra: Baksi - у ВСЕХ приведенных Вами на фото собак назовите пожалуйста достоинства, ну какие найдете, буду Вам очень благодарна! То же касается и оценщиков щенков представленных Персик - пожалуйста поясните новичку их хорошие качества...
Персик: Боря, при чём сдесь идеал, я разве это писала, не надо придумывать. Просто показала фото своих щенков, как с маленького возраста, они растут, думаю многим интересно посмотреть. В этой темке, и мне бы хотелось увидеть как можно больше фото щенков, и что из них вырастает. Ещё раз пишу, лично мне интересно мнение только ЭКСПЕРТОВ, для этого мы своих собак, начиная с класса беби показываем на выставках, и между прочим очень успешно, чего и Вам желаем Боря! Бусю я показывала в этой теме раньше, а на аватаре это мама этих щенков, а грубое и злое выражение, это опять же только ваше мнение, и судить по одному аватару, вообще смешно.
Elenka: Боря Огромная просьба к Вам облекать Ваши мысли, наблюдения в более вежливую форму.Боря пишет: Посмотрите внимательнее фотографии красивых бульдогов и почувствуйте разницу . И будет хоть цель к чему то стремиться в разведении Неужели трудно нормально общаться?! Никто не выкладывал фото этих щеников с пометкой "близко к идеалу". Персик , спасибо, что выкладываете фотографии щенков. Ваши комментарии относительно их развития тоже были бы интересны.
Боря: irinra пишет: То же касается и оценщиков щенков представленных Персик - пожалуйста поясните новичку их хорошие качества... Раз Персик выставил этих щенков , он должен был и описать их хорошие качества ... Почему был дубль помет . Вот и хотелось услышать Заводчика Персика . Как сейчас выглядят щенки из предыдущего помета . Вот и все . Мне , например , нравится вот в таком типе кобель
Боря: и вот в таком типе голова кобеля
Tara: Боря по моему фото в стойке этой собаки не самое удачное... мне нравятся собаки вот этого питомника.. не все конечно.. мой тип и окрас )) да я не говорю что эти собаки без недостатков )) я говорю что они мне нравятся
Tara: мне очень нравится что у этих собак действительно лица )))
полная версия страницы