Форум » Новичкам о породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов » Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( Часть 3) » Ответить
Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( Часть 3)
пенка: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор... [more] Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006 [/more] В разделе "Разведение" открыта тема ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ Не менее важный вопрос - стоимость. скопировано тут ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Первая часть темы Вторая часть темы Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.
CHESTA: Элеонора пишет: потом и возникают претензии к заводчику. После моего выбора ЛИЧНОГО, притензии только к себе, так как это МОЙ выбор! И этот ребёнок оснется со мной навсегда!
CHESTA: Альтес пишет: Знаете пословицу - Других слушай, а сам не плошай! Правильно! об этом и хотела донести аппоненту
CHESTA: Элеонора пишет: Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства, то потом не стоит строить фундамент и прилаживать его к разведению. Это в корне не правильно А Вы считаете, что сначало надо быбрать красивую родословную, а потом красивого щенка???
TiGer: CHESTA И ни один граммотный заводчик, не возьмёт себе щенка в разведение с максимумом (минимумом) недостатков от родителей, ведь так, Марина??? конечно же, Юля! я ж не утверждаю, что если родуха хорошая, то щенка надо брать )))) Просто описала свой подход. И от классных родителей бывают посредственные щенки, недавно с таким столкнулась....С другой стороны бывает что и родуха чуток намешанная, известные питомники только по одному из родителей, но видно, что собаки все однотипные, а главное щенок взял все только лучшее - тогда я возьму такого щенка! По поводу смотреть в первую очередь на щенка - есть один питомник, разведение которого мне очень нравится. Все щенки от разных родителей как на подбор -с хорошим костяком, формами, головами, пропорциями - каждый раз любуюсь и облизываюсь. Но загляну в их родухи - плакать хочется....собаки то хорошие там, но часто есть инбридинг на "собак под запретом"...
Тата: Элеонора пишет: В этой теме, мне кажется, надо разделять чувства и строительство фундамента. Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства, то потом не стоит строить фундамент и прилаживать его к разведению. Это в корне не правильно. И не только в теме, но и при реальном выборе щенка следует разделять чувства и строительство фундамента. Хотя, для каких целей человек хочет взять щенка. И если в планах разведение и выставки, то разум должен преобладать над чувствами. По себе могу сказать, что это сложно, и у меня ну никак разум не желает включаться и не включается не ДО (все мои собаки, которые были и которые есть, выбраны только лишь чувствами) не ПОСЛЕ. Т.е. даже не получалось, как CHESTA пишет: По мне в первую очередь, чтоб меня очаровал щенок, а потом буду копаться в его родословной и учитывать праведное мнение его заводчика и на всём этом строить свой фундамент по отношению к этому детёнышу! Возвращаясь к приведенным мной цитатам из статьи по выбору щенка - по-моему, эти советы по выбору щенка НЕ на диван, а для выставок и разведения. И то, что в статье делается упор на выставки родителей и титулы, по-моему из-за того, что автор считает, что титулы и описание экспертом собак подтверждает их породность и экстерьер. По этой цитате: Сходство детей и родителей известно и мы можем считать это основным биологическим явлением, обусловленным наследственностью. Изучая взаимосвязь между особью и предками, профессор Райт (один из основателей популяционной генетики) сделал вывод, что 60% наследственного влияния определяется родителями, а 40% - остальными предками. Другие исследователи также называют близкие к этим соотношения. Поэтому выбор в первую очередь определяется выставочным успехом и служебными качествами родителей щенков. При этом оба родителя оцениваются в равной степени. Но особое внимание следует уделять все-таки качеству матери помета. Многие заводчики, рекламируя помет, акцентируют внимание на громких титулах отца щенков, умалчивая при этом о низких оценках матери. Еще я не раз слышала и читала, что 70% породных признаков щенку передается от матери, а 30% от отца. Поэтому вопрос к знающим людям. Так ли это? Действительно ли при выборе щенка надо обращать внимание в первую очередь на мать? (Лично мое мнение, что ответ - однозначно "да", и посредственная сука "вылезет" потом все равно в детях, пусть даже красивого щенка. Но тем не менее, хочется услышать мнения форумчан.)
Альтес: TiGer пишет: не утверждаю, что если родуха хорошая, то щенка надо брать Если можно, поделитесь опытом, ка Вы изучаете родословную собаки. И какую родословную Вы считаете хорошей, а какую плохой?
Альтес: Тата пишет: Так ли это? Действительно ли при выборе щенка надо обращать внимание в первую очередь на мать? Таня, создатель немецкой овчарки Макс фон Штеваниц говорил примерно так - Только выдающаяся матка с выдающимся производителем, может дать выдающееся потомство. Матери он "отводил" процентов 60 успеха в этом деле. Я согласен с ним, вернее считаю его своим учителем, если так можно считать человека, которого уже давно нет. Но с его постулатами согласен полностью. Их правильность он доказал своей деятельностью и достигнутыми результатами в кинологии.
пенка: CHESTA пишет: А Вы считаете, что сначало надо быбрать красивую родословную, а потом красивого щенка??? CHESTA если Вы собираетесь серьезно заниматься разведением - то естественно, и к выбору щенка надо подходить очень серьезно Альтес пишет: Только выдающаяся матка с выдающимся производителем, может дать выдающееся потомство. Матери он "отводил" процентов 60 успеха в этом деле. Я согласен с ним, вернее считаю его своим учителем, если так можно считать человека, которого уже давно нет. Но с его постулатами согласен полностью. Их правильность он доказал своей деятельностью и достигнутыми результатами в кинологии. Альтес Сергей Дмитриевич, согласна с Максом фон Штеваниц и с Вами У нас есть тема ОЦЕНИВАЕМ ЩЕНКОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (мнения всемирно известных заводчиков), думаю в контексте данного разговора, материалы, размещенные там будут полезны начинающим заводчикам.
милочка: CHESTA пишет: милочка пишет: получаем сообщение что не надо этих смотреть милочка не надо слушать этих , слушате себя! Альтес пишет: Знаете пословицу - Других слушай, а сам не плошай! CHESTA Альтес спасибо, но понимаете трудно очень разобраться, опыта то нет а начитаешься всего, так вообще страшно становится и непонятно.
Альтес: милочка Ну Вы же, даже заходя на это форум, можете увидеть много прекрасных бульдогов и уже иметь представление каким должен быть французский бульдог. А дальше, уже смотрите и думайте.
милочка: Альтес пишет: Ну Вы же, даже заходя на это форум, можете увидеть много прекрасных бульдогов и уже иметь представление каким должен быть французский бульдог. А дальше, уже смотрите и думайте. да смотрим. Почитала Тата пишет что щенки по клаасм разделяются, получается нам надо не шоу, а брид или пользовательские - но ведь в объявлениях никто не пишет про это
Альтес: милочка пишет: получается нам надо не шоу, а брид или пользовательские - но ведь в объявлениях никто не пишет про это Я Вам советую пока вообще забыть эти термины - брид, шоу. Ищите красивого породного щенка французского бульдога. И не спешите выкладывать космические цены за щенка. Можно купить за умеренную цену породного красивого щенка и для души и для того, чтобы его выставлять.
Tara: милочка вы берете щенка.. поэтому едьте в дом и смотрите на маму и на деток... она может быть облезлой (ну тоесть шерстка светится), но она обязательно должна быть ухоженной.. с чистыми лапами и животиком.. у мамы должна быть такая голова как нравится вам... если нос будет длинный у половины щенков будет такой нос, у нее не должны быть видны зубы при закрытой пасти и не должен быть виден язык.. детки должны быть чистенькими и ухоженными.. посмотрите глаза, уши, животики и попки.. посмотрите на коготки.. да на мамины когти тоже нужно посмотреть.. если дети и мама ухоженные и вам нравятся это уже половина дела, когда берешь щенка в семью.. сейчас есть замечательная база родословных... где видны почти все предки.. советую там тоже хорошенько поизучать... ну а если вам нужна собака для разведения, вам нужен грамотный помощник..
Лена С: CHESTA пишет: А Вы считаете, что сначало надо быбрать красивую родословную, а потом красивого щенка??? CHESTA ,если Вы собираетесь заниматься разведением , то да , сначало родословная
Альтес: Лена С пишет: если Вы собираетесь заниматься разведением , то да , сначала родословная Лена, конечно, теоретически это правильно. Но на практике, сначала человек видит красивую собаку, например суку, потом смотрит на красивую собаку кобеля (отца щенков), может быть наоборот, потом смотрит родословные этих собак и самих щенков. Если всё устраивает, то всё ОК. Начинает с изучения родословных, обычно человек уже профессионально занимающийся этим и подбирая себе собаку с конкретными целями и конкретными желаниями на этот счёт. Я уже писал, что новичку начинать с изучения родословной собаки без помощи специалиста, практически пустой номер. Выходит по принципу - "Смотрю в книгу, вижу фигу". Я такие картины часто наблюдал. Родословная собаки несведущему человеку практически ни о чём не говорит.
CHESTA: Альтес пишет: Родословная собаки несведущему человеку практически ни о чём не говорит. Совршенно верно! О чём и говорю
CHESTA: Лена С пишет: если Вы собираетесь заниматься разведением , то да , сначало родословная Разговор идёт о тех, кто собирается впервые приобрести собаку, Сергей Дмитриевич выше всё доступно написал!
Валерия: Альтес пишет: Я уже писал, что новичку начинать с изучения родословной собаки без помощи специалиста, практически пустой номер. Выходит по принципу - "Смотрю в книгу, вижу фигу". Я такие картины часто наблюдал. Родословная собаки несведущему человеку практически ни о чём не говорит. Альтес, CHESTA По просьбе Администратора в разделе "Разведение" я открыла тему ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ
милочка: Tara пишет: вы берете щенка.. поэтому едьте в дом и смотрите на маму и на деток... она может быть облезлой (ну тоесть шерстка светится), но она обязательно должна быть ухоженной.. с чистыми лапами и животиком.. у мамы должна быть такая голова как нравится вам... если нос будет длинный у половины щенков будет такой нос, у нее не должны быть видны зубы при закрытой пасти и не должен быть виден язык.. детки должны быть чистенькими и ухоженными.. посмотрите глаза, уши, животики и попки.. посмотрите на коготки.. да на мамины когти тоже нужно посмотреть.. если дети и мама ухоженные и вам нравятся это уже половина дела, когда берешь щенка в семью.. Tara спасибо большое за ответ Tara пишет: сейчас есть замечательная база родословных... где видны почти все предки.. советую там тоже хорошенько поизучать... Tara да!! я уже увидела, только трудно понять Валерия пишет: По просьбе Администратора в разделе "Разведение" я открыла тему ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ Валерия ой спасибо, пойду посмотрю. у меня вопросик есть
Tara: милочка а вы хотябы смотрите собак... понять пока сложно.. пытайтесь понять что вам больше нравится.. посмотрите тут на форуме Дети питомника Мелли Дез сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки.. у Наташи можно увидеть 3 поколения собак этих щенков.. маму, бабушку и помоему пробабушку..
Baksi: Tara пишет: сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки.. 100%
милочка: Tara пишет: посмотрите тут на форуме Дети питомника Мелли Дез сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки.. Taraспасибо посмотрела да очень красивые и родословную посмотрела - от этого папы тут еще щеночки продаются.
Аврора: Tara Я прям Вам удивляюсь , так давать советы - милочка а вы хотябы смотрите собак... понять пока сложно.. пытайтесь понять что вам больше нравится.. посмотрите тут на форуме Дети питомника Мелли Дез сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки.. у Наташи можно увидеть 3 поколения собак этих щенков.. маму, бабушку и помоему пробабушку.. Вы сами то видели вживую это поколение ? Или дальше Белоруси не выезжаете ? Как такое можно писать и советовать ? у меня создалось впечатление , что Вы скачете как бездумная саранча по темам и просто отмечаетесь , якобы была тута
Валерия: Аврора вы получаете замечание за грубость и отправляетесь на неделю в БАН на отдых
Tara: Аврора а что вас так задело? ))) я похвалила и посоветовала не тех щенков? )))))))))))))) не ваше дело что я делаю.. я предложила посмотреть и высказала свою точку зрения.. это мне никто запретить не может..даже вы )))
Валерия: Tara участник Аврора получила БАН
Тата: В теме Как читать родословную? смотрите статью "ПОКУПАТЕЛЮ: КАК ЧИТАТЬ РОДОСЛОВНУЮ НА ЩЕНКА"
Elenka: На породном форуме кане корсо как-то появилась очень занимательная и поучительная тема,где опытнейший заводчик наглядно "на пальцах",вернее на фотографиях объясняет,учит видеть щенка,его анатомию. Там для сравнения предоставлены фотографии щенков от 10 дней,указаны недостатки и достоинства,а так же предоставлены фотографии этих же щенков в процессе роста и во взрослом состоянии. Как хорошо было бы,если бы и у "французятников" появилась такая тема. Это относится к уже существующей теме,но отдельная она была бы более наглядной,мне кажется. Может и здесь на форуме возможно провести такой ликбез?
Elenka: Позволю себе здесь скопировать статью из той темы,которая прилагалась к фотографиям и пояснениям. Пишу не в теме разведения,а именно в этой,которую хотелось бы так и назвать " Разведение-ликбез для чайников". Покупая щенка,хорошо было бы ,если бы человек знал некоторые прописные истины,выложенные без снобизма и самодовольства,а подробно и доброжелательно. может тогда стало бы меньше тем с обидными высказываниями в сторону заводчиков от разочарованных владельцев. Автор: Анна & Сим [ Вс янв 22, 2012 1:56 am ] Заголовок сообщения: Племенное разведение "Для Чайников"! В 2008 году мной была написана статья для начинающих заводчиков и просто людей интересующихся разведением. Никого не хотела обидеть, но мне показалось такое название наиболее отвечающим сути вопроса. Итак, вопросы племенного разведения "Для Чайников". Первый вариант подбора пары: кроссовая вязка - когда, кобель и сука не имеют одинаковых или родственных предков не по родословной не за ее пределами, хотя бы в 6-7 коленах, при такой вязке возможно несколько вариантов щенов, если кто-то из родителей препатентен( т.е. передает себя в детях) то есть шанс что дети будут в большей степени похожи на того самого препатентного родителя. Либо, если оба родителя достаточно сильные по кровям, то есть вариант перекрестного наследования, т.е. девочки в папу, а мальчики в маму, в том случае если и мама и папа хороши собой, то вариант не плох, но если мамашка простенькая, то кобели из такого помета, не очень интересны, чисто внешне. Вариант второй: инбридная вязка, т.е. до 3 колена есть общий предок, в таком случае можно ожидать детей похожих на того самого предка, на которого сделан инбридинг, но кроме хороших качеств при инбридной вязке выплывают и все худшие качества данного предка. Близкие инбридинги в нашей породе крайне опасны (это моя личная позиция). Вобще-то близко инбридные вязки обычно делают в питомниках, для получения производителя или производительницы для дальнейшей работы в питомнике. Т.к. производители, закрепленные по кровям наиболее интересны в дальнейшем разведении. Но в идеале происходит так: помет сидит у заводчика месяцев до 4-6 , после этого заводчик отбирает себе нужную собаку, щенки унаследовавшие какие либо пороки, которые выплывают и при рождении и по мере выращивания, усыпляются, вобщем отбор очень жесткий. Когда такие дети получены дилетантами и проданы в обычном возрасте, т.е 2-3 месяца, есть шанс, что потом начнут проявляться всякие генетические заболевания, начиная с банальных проблем с глазами, решающихся в пол секунды, и заканчивая той самой дисплазией,....... я молчу о куче разных других проблем, как то: дисплазия локтевых суставов, сердечные пороки, проблемы с печенью, и т.д. Третий вариант: лайнбридная вязка, т.е. после 4-го колена есть общий предок, при такой вязке, есть возможность получить щенков похожих на общего предка, но с более ослабленными как положительными так и отрицательными качествами. Кроме всего вышеперечисленного есть еще множество нюансов, а именно, кто из других сильных по кровям животных был задействован в комбинации кровей той или иной собаки. Как именно сочетаются разные кроссовые и инбридные крови. Какой в большинстве из увиденных случаев был результат при инбридинге с определенным набором кровей, и т.д. Нормальный заводчик анализирует пометы и других питомников, делая для себя внутренние выводы по сочетанию кровей. Опять же при составлении вязки учитываются данные по состоянию конечностей( т.е. результаты теста на дисплазию), а так же кроме генотипа учитывается еще и фенотип, но намного в меньшей степени. Генотип-это информация по кровям у каждого животного(родословная). Фенотип-это внешний вид каждого животного. Чем плохо непрофессиональное разведение: люди подбирают мальчика для своей девочки из соображений, он мне понравился или не понравился........... подход абсолютно не правильный. Т.к. кроме фенотипа есть еще и генотип и он оказывает, как правило, решающее значение при рождении щенков. Рассмотрим пример: есть сука( имеющая во 2 колене, плохенького предка по женской линии) владельцы подобрали кобеля, который появился от той же плохенькой бабушки, сам кобель хорош собой, и отвечает всем требованиям владельцев суки. Что они получают после рождения щенков? кучку бабушек............... а потом начинаются разговоры, о том что кобель не дает интересных детей.............. На мой взгляд, практически от любого животного, не имеющего дисквалифицирующих пороков, и обладающего стабильной психикой, возможно получение хороших качественных детей, но подбор производителей должен быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ. Могу посоветовать людям желающим заняться разведением в конкретно взятой породе, следующие шаги: 1. Проанализировать максимальное количество пометов сделанных в разных питомниках (открываете родословные и смотрите, что было сделано и что получено), если не разбираетесь в статях(экстерьере) собак сами, то можно для начала попытаться проанализировать результаты выставок. 2. Посещать максимальное количество выставок, с анализом и запоминанием или записыванием результатов. 3. Делать такую работу регулярно и постоянно, и все у Вас получится! Кстати, если интересно, то есть такая позиция, что проще всего приставить голову (имеется в виду, закрепить какой либо тип), а вот, сформировать и закрепить корпус и хорошие конечности, достаточно трудно. Поэтому еще одна распространенная ошибка дилетантов, в меньшей степени смотреть на ноги и корпус, и в большей степени «западать» на голову. Собаке для полноценной жизни нужно не только быть красивой, но и иметь возможность, всю эту красоту нести по жизни............ так что, я конечно не призываю совсем забыть про морду, но СМОТРИТЕ НА НОГИ!!!!!! автор: Вольфсон А.О. Автор: Анна & Сим [ Вс янв 22, 2012 1:57 am ] Заголовок сообщения: Re: Племенное разведение "Для Чайников"! Племенной кобель " Для Чайников". Совершенно не обязательно, что кобель который выигрывает все выставки будет вязаться( использоваться в разведении), и совершенно не обязательно что племенной кобель, будет выигрывать выставки......... Конечно если у Вас кобель и шоу и интересен по кровям и препатентен, то Вам не просто повезло, а очень повезло, значит у Вас племенной кобель! Что такое интересна по кровям? вариант 1. Вы решили что вам хочется иметь племенного кобеля, при этом у вас нет поголовья сук, но вам хочется чтобы ваш мальчик был востребован. Т.е. это животное должно иметь крови которых нет в Вашем, городе или региона, или стране. НО При этом совершенно не факт, что оно будет интересно по кровям, т.к. Вы можете банально не знать какие то подводные камни которые таят в себе эти крови. Но если вы предворительно изучили несколько пометов (отследили детей в разном возрасте) от производителей со сходным набором кровей, и на основании этого привезли себе такого производителя, то вероятно, что все получится и ваша собака будет интересна не только вам но и владельцам сук. вариант 2 А. У вас несколько сук со сходным набором кровей (причем сук высокого качества с хорошими корпусами и красивыми головами и что главное сук ЗАКРЕПЛЕННЫХ, а именно инбридных), и вы решили завести себе кобеля интересного по кровям, в данном случае это животное должно быть интересно именно вам, и соответственно мы рассматриваем вариант интересный по кровям, не для страны, города и т.д., а под конкретно взятое поголовье. Итак, нам нужен кобель который банально не испортит наших девочек, т.е. он может быть кроссовым( в статье выше написано что это и с чем это едят), или лайнбридным, главное что бы он не пересекался по кровям с вашими девочками, и не нес в себе каких-то дефектов. Конечно если вы настолько отважны, что хотите продолжить инбридинг, и еще четче закрепить ваших красивых девочек, то можно и кобеля взять с кровными родственниками девиц, но помните о инбридных вязках, и о тех опаснастях которые они таят. Если же вы возьмете кобеля который был получен путем кросса, и при этом сам хорош собой, то скорее всего, что при вязке, либо девочки его перебьют и дети будут в мамашку, что при учете что мы брали за основу красивых мамашек, будет весьма достойно. вариант 2 Б. При тех же вводных данных, Если кобель кроссовый но препатентный, или инбридный но на другого достойного производителя, то дети у нас получатся, мальчики в маму, а девочки в папу. ПРИМЕР: Кроссовая вязка( т.е. предки у родителей щенков нигде в обозримом прошлом не пересекались), и закрепленный инбридный кобель и закрепленная инбридная сука, при вязке друг с другом дали детей, перекрестных, дочка в папу и кобель в маму. Дети пока маленькие но уже сейчас видна разница: Голди Из СА( мамашка) Верди Из СА( мамин сын) на фото 8 мес. Квентин Дей Дауни(Мачо - отец семейства) Василина Из СА( папина дочка) Кстати даже развиваются дети так же, как родители, Мачо стал хорош собой около 1, 5лет, а Голди с самого детства была безумно хорошенькой, и никогда особо не изменялась. Верди, уже сейчас сладкий пупс, а в Василине я пока красоты не вижу, и думаю что дождусь только к 1,5 годам. вариант 3. У вас простенькие девочки, и вам надо исправить поголовье, и по каким-то неведомым для меня причинам вы не хотите убрать этих сук из разведения, а хотите получить именно от них фантастическое поголовье. :mr47: Ну либо девочки простенькие по голове, но очень хороши по корпусу, и вы просто хотите сохранить и закрепить корпус и добавить еще и красивую голову. Тогда действия следующие: не будем надеяться на то что кобель препатентный, а будем просто искать классного инбридного кобеля, т.е. он должен быть закреплен на какого-нибудь выдающегося предка, причем форма инбридинга желательно, 2:3, т.к. в нашей породе 1: 2 все таки очень близко. Лучше конечно увидеть весь помет и удостовериться, что в помете не было проблем, по хвостам, глазам, и т.д. И вот в этом случае вы можете пытаться получить собаку и племенную( именно для вас, т.к. раз уже родился целый помет, то вряд ли ваша собака будет представлять интерес для окружающих, т.к. скорее всего этот выдающийся предок на которого делают инбридинг, обитает, где-то поблизости) и одновремнно шоу, т.к. раз вы смотрите целый помет, и скорее всего есть еще пометы с таким набором кровей, то очевидно что ваш кобель не будет интересовать владельцев сук. Если только не географический признак, т.е. вы взяли кобеля в Москве, но живете например в Сибири, а туда еще дети данного кобеля не приехали. Либо приехали, но мама была на порядок хуже, и соответсвенно ваша собака будет привлекать больше внимания. Как считать инбридинг. Инбридинг считается следующим образом, смотрим родословную, если видим там кличку одной и той же собаки( кличка может быть одинаковая, но номера родословных никогда не совпадают), вообщем считаем в каком колене относительно самой собаки находится этот общий для родителей предок. Пример: Вот вариант родословной, мы видим, что сам ДАМСКИЙ КАПРИЗ , не инбридная собака, у его мамы и папы нет одинаковых родственников по родословной, но его отец РОМАНЧИК(цифра 1) инбридная собака, т.к. дедушка у РОМАНЧИКА по обоим родителям одно и то же животное, а именно ДРАГОЦЕННЫЙ ВЕНЕЧКА( он в верхней части родословной под номерами 7 и 9), т.е. РОМАНЧИК инбриден 2:2, на своего деда. Выводы: РОМАНЧИК, был задуман как производитель, в нем пытались закрепить лучшие качества его деда ДРАГОЦЕННОГО ВЕНЕЧКИ, если посмотреть то мы выясним по данной родословной, что ДРАГОЦЕННЫЙ ВЕНЕЧКА- помимо Чемпионства России( которое есть практически у всех собак) имеет еще и титул Гранд Чемпион Национального Клуба, а этот титул получен наверняка в достаточно жесткой конкуренции, соответственно вывод, видимо собака реально интересного качества, вот Заводчик и решил закрепить лучшие качества этого кобеля. Таки вот, Романчик и был далее использован как производитель, а повязали им совершенно не примечательную суку, которая была выведена путем сплошных кроссов( не одной одинаковой клички в ее родословной нет), соответственно кобель полученный после этой вязки, а именно ДАМСКИЙ КАПРИЗ, скорее всего не будет интересен в разведении, т.к. по кровям и по типу наверняка он менее интересен, чем его папашка РОМАНЧИК. Более сложный пример: Родословная Дей Дауни Квентина, папа кобеля - Дей Дауни Конан , получен при инбридной вязке Отец ПAKO и Дед НИКИТЫ, одна и та же собака, а именно АРРАС, вывод Конан по родословной собака инбридная, 2:3 на АРРАСА. мама кобеля - Дей Дауни Донна, получена при кроссовой вязке, по крайней мере в пределах видимости данной родословной. Но папа Дей Дапйни Донны, то же ПАКО. 1. Значит вязка была произведена, с инбридингом на ПАКО 2:2, т.е. дед по обоим родителям - ПАКО. 2. Смотрим дальше, прадед Дей Дауни Конана - БИРИЛЛО, и по маминой линии присутствует эта же собака, и то же является прадедом, вывод второй инбридинг в данной вязке, 4:4 на Бирилло. 3. Далее, деде Дей Дауни Конана по папе Еттори, и прадед по Дей Дауни Донны, то же Еттори, вывод, третий инбридинг в этой вязке 3:4 на Еттори. 4. папашка Еттори, то же Бирилло, это можно увидеть на верхней части родословной, получается что на БИРИЛЛО и инбридинг и лайнбридинг, а именно 4:4:5 Ближе всех для Дей Дауни Квентина, инбридинг на ПАКО, но на Бирилло закрепление пошло еще более жесткое. Однако если вязка будет с сукой у которой в кровях есть ПАКО, то вероятнее всего дети будут в ПАКО. А при любых кроссовых вязках Дей Дауни Кветин дает детей похожих на БИРИЛЛО и на АРРАСА. Автор:Владелица питомника кане корсо "Созвездие Адомас"
пенка: Elenka пишет: Там для сравнения предоставлены фотографии щенков от 10 дней,указаны недостатки и достоинства,а так же предоставлены фотографии этих же щенков в процессе роста и во взрослом состоянии. Как хорошо было бы,если бы и у "французятников" появилась такая тема. Это относится к уже существующей теме,но отдельная она была бы более наглядной,мне кажется. Может и здесь на форуме возможно провести такой ликбез? Elenka Алина, идея понятно... но.. не уверена, что будут добровольцы - предоставить для обсуждения фото своих щенков.. Однако, если есть желание, попробуйте вести такую рубрику и поддерживать доброжелательный и корректный разговор
Elenka: пенка Оля,не для обсуждения как раз. Ожидается,что в этой теме заводчик выставляет фото своих щенков до взрослого состояния,по возможности разумеется. В фотогалереях питомников, в темах о племенной работе есть фото именно практически с рождения и до выставочных. Так что никто нового, собственно,никто и не будет представлять. Мы эти фото уже видели. Интересен анализ самих заводчиков. Т.е. "вот фото малышки. У него глазки там-то,носик там-то ...спинка,лапки и т.д. А вот вырос цельный чемпиён,что собственно и видно было,потому как обещало. А вот тут так-то. Цель рассказа - не восхваление и не критика самого себя и своей работы,хотя и критика может быть вполне конструктивной. Просто константация факта. Этакий каталог в рамках темы.Но,разумеется, ещё и рассказ опытного заводчика как раз и послужит тем самым ликбезом. Если подойти к данной теме именно с этой стороны без лишнего фанатизма,то тема вполне может получиться конструктивной. Конечно и не мечтается о подробном рассказе от почему и зачем и получилось ли. А было бы интересно. Я могу лишь показать своих собак от щенков до что получилось,если подобрать фото. Много фоток у меня пропало,к сожалению. Так что не уверена,что будет интересно.Но я и не отношусь к опытным заводчикам. Интереснее послушать корифеев. Как не хватало мне подобной темы, когда я собиралась покупать своего первого бульдога! В случае,если тема покажется интересной нашим форумчанам,то я с удовольствием готова её поддерживать и вести именно со стороны желающего научиться.
Elenka: Да, вполне могут участвовать в теме и просто владельцы. Примеры могут быть только положительные, вряд ли кто-то захочет показать отрицательное. Хотя было бы интересно. Вот фото моей первой бульдожки.Бонечка.Сюрпризов она нам не преподнесла.Когда забирали её от заводчика, то было видно,что у неё большая голова, что она подрастянута. Как сказала нам- чайникам заводчица,это ,дескать и хорошо.Будет сама рожать и щенкам есть где разместится. Окрас был ярким.Возраст 1,5 месяца. На этом фото видна симпотичная мордашка. Но оценить будущее мне было бы трудно. . Вроде мордаха не узкая.Курносенькая. А вот ещё. Фото ещё то,снято сверху. А вот что получилось. Я не уверена в правильном размере фото.Поправьте пожалуйста,если что не так.
Elenka: Фотографии очень любительские и очень малоинформативные. Получилась крепенькая, с широкой грудью,подрастянутая собака. Её голова в фас мне нравится.Широкий лоб,хорошие губы.Общее обаяние. Но я смотрю как владелец на любимую собаку.Хотелось бы услышать мнение о ней хотя бы вот по этим фото.Была она на двух выставках. Как недостаток была отмечена растянутость. Здесь в профиль я вижу то что вижу, но не могу словами оценить. Нет фото в стойке к сожалению.Только в лежке Вот как то так. Я понимаю,что это мое представление собаки не совсем то. что нужно бы. Но с фотками беда.
Elenka: Ну что ж. Видно,что тема никому не интересна. Новичкам как блукалось в тёмном лесЕ,так и будет блукаться. Жаль, что общение о РАЗВЕДЕНИИ И ВЫБОРЕ на форумах редко выходит за рамки поздравлялок и скандалов. Жаль,что вся информация очень колуарна и недоступна просты людям. А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке. На корсячем форуме тема тоже не поимела популярности. Там нашёлся один единственный заводчик, который был готов поделиться, но не нашлось желающих принять знания( один!!!) и не нашлось других заводчиков, желающих учить.. Хотя странно,если честно. Выбрать правильно щенка-это ж не мультиварку или стиралку купить.Здесь инструкции и рецепты поболее нужны....Нет,крайне нужны! Они есть несомненно на просторах инета, но очень обобщённо и разрозненно. На МБ тоже что- то подобное возникло, вопрос к заводикам, но там быстро человека послали...изучать матчасть и научиться самому. Тему можно в подвал,наверное.
Евгения_С: Elenka Очень жаль. Интересно было бы посмотреть, было-стало, процесс роста. Тем более новичкам действительно тяжело понять что к чему.
Века: Я бы тоже хотела посмотреть.
Тата: Elenka пишет: Ну что ж. Видно,что тема никому не интересна. Новичкам как блукалось в тёмном лесЕ,так и будет блукаться. Жаль, что общение о РАЗВЕДЕНИИ И ВЫБОРЕ на форумах редко выходит за рамки поздравлялок и скандалов. Жаль,что вся информация очень колуарна и недоступна просты людям. А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке. На корсячем форуме тема тоже не поимела популярности. Там нашёлся один единственный заводчик, который был готов поделиться, но не нашлось желающих принять знания( один!!!) и не нашлось других заводчиков, желающих учить.. Хотя странно,если честно. Выбрать правильно щенка-это ж не мультиварку или стиралку купить.Здесь инструкции и рецепты поболее нужны....Нет,крайне нужны! Они есть несомненно на просторах инета, но очень обобщённо и разрозненно. На МБ тоже что- то подобное возникло, вопрос к заводикам, но там быстро человека послали...изучать матчасть и научиться самому. Тему можно в подвал,наверное. Алина, Вы во-многом правы. Задуманная Вами тема интересна и, думаю, для новичков была бы очень познавательна. Ну что поделать коли заводчики такие, что не желают просто так делиться своими наблюдениями и т.п.? С другой стороны заводчиков тоже можно понять. Некоторые заводчики пытались делиться своим опытом, например, в теме "выбор и покупка щенка"..., но наткнулись на бестактные комментарии и оценки. В "Подвал" тему переносить не будем. Туда переносим только темы явно скандальные. Закрывать или удалять тему - тоже не следует спешить. В общем, поживем - увидим. Вдруг всё же кто и пойдет на контакт.
Elenka: Тата Я имела ввиду в архив Но оговорочка по Фрейду,видимо. Понять можно нежелание заводчиков участвовать в подобных темах,да. Именно бестактность участников превращает такие нужные темы в склоку. Хотя вот фото в 10 дней,вот в две недели,вот.... И может небольшие коментарии. Как из этого можно сделать склоку,просто не представляю.
пенка: Elenka пишет: Ну что ж. Видно,что тема никому не интересна. Новичкам как блукалось в тёмном лесЕ,так и будет блукаться. Жаль, что общение о РАЗВЕДЕНИИ И ВЫБОРЕ на форумах редко выходит за рамки поздравлялок и скандалов. Жаль,что вся информация очень колуарна и недоступна просты людям. А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке. На корсячем форуме тема тоже не поимела популярности. Там нашёлся один единственный заводчик, который был готов поделиться, но не нашлось желающих принять знания( один!!!) и не нашлось других заводчиков, желающих учить.. Хотя странно,если честно. Выбрать правильно щенка-это ж не мультиварку или стиралку купить.Здесь инструкции и рецепты поболее нужны....Нет,крайне нужны! Они есть несомненно на просторах инета, но очень обобщённо и разрозненно. На МБ тоже что- то подобное возникло, вопрос к заводикам, но там быстро человека послали...изучать матчасть и научиться самому. Тему можно в подвал,наверное. Elenka пишет: Как из этого можно сделать склоку,просто не представляю. Elenka Алина, согласна с Тата как правило,все, даже самые "безобидные" казалось бы темы в области разведения(напримерКак читать родословную) на форумах не пользуются успехом, потому что несут в себе потенциальную возможность перехода на личности .. Elenka пишет: вот фото в 10 дней,вот в две недели,вот.... И может небольшие коментарии Elenka А зачем заводчикам это нужно? Как Вы думаете, зачем они должны "делиться опытом" в прямом эфире? Самый терпеливый и готовый к общению с новичками заводчик, пыталась рассказать о своей работе здесь, на форуме, но разговор перешел в совершенно в иную плоскость, к сожалению. У каждого заводчика свое видение породы, свой любимый тип. Для выбора щенка мало только фото. Заводчик это - совокупность кинологических знаний, знаний, родословных, многолетний опыт и безусловно, талант. А фото и информацию о росте щенков можно увидеть на персональных сайтах и на страничках заводчиков на различных веб.ресурсах. Конечно, информацию надо искать, приложить усилия. Затем думать, анализировать. Человек, который собирается стать заводчиком, должен понимать: Это означает долгие годы, это означает - что далеко не все оставленные или приобретенные собаки будут оправдывать ожидания... Короче говоря, о работе заводчика есть много статей и на нашем форуме. Каждый, как Вы пишете, "чайник" сам должен пройти это путь, методом проб и ошибок.. и никто не принесет новичку знания на "тарелочке с голубой каемочкой". Универсальных рецептов выбора щенка, нет. Но надо помнить, что отрицательный опыт, это тоже опыт. На ошибках можно учиться. Эта тема, на мой взгляд, может иметь продолжение, если участники темы размещая фото, будут обсуждать и анализировать свой собственный опыт: оценивать недостатки представленной собаки, пробовать понять заметны ли были эти недостатки в щенке и использовать полученный опыт в будущем. п.с. Elenka Попробуйте направить тему в такое русло, возможно у вас получиться вести этот непростой разговор и не дать ему перейти в склоку. п.с. Если у Вас есть желание - предлагаю Вам стать помощником модератора в этом разделе О породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов
Elenka: пенка, Ольга, я попробую ответить как я вижу... пенка пишет: А зачем заводчикам это нужно? Как Вы думаете, зачем они должны "делиться опытом" в прямом эфире? Думаю затем же,зачем делятся знаниями учителя с первоклашками. Ведь никто в этот момент не предполагает,что каждый из первоклашек станет профессором и знания,который доносит первый учитель направлены на общеобразование. Школа так и называется -общеобразовательная. Я бы в данной теме и не предполагала даже обучение уже на уровне "пятого класса". Но азы,основу. АЗБУКУ. Тема не предполагается как "делиться опытом". Ни в коем случае. Но...вот буква "А" ,на неё начинаются слова .... Как то так. Конечно, заводчики никому не должны ничего. Особенно тогда, когда одни их не готовы слушать, а других раздирает желание поспорить, унизить и т.д. Но ведь форумы создаются не только для поздравлялок, а как раз обмен опытом- канва профессиональных форумов, в наших случае -породных.Мне так кажется, вернее хотелось бы. пенка пишет: Для выбора щенка мало только фото. Заводчик это - совокупность кинологических знаний, знаний, родословных, многолетний опыт и безусловно, талант Согласна, фото щенка мало, но вот фото собаки от 10 дней и далее может вполне служить наглядным примером -"как было и что стало". Эта тема именно для этого. И можно было бы приводить только положительные примеры. Как должно быть. "Вот голова щеночка в 10 дней, вот как глазки расположены, это говорит об ...., вот ушки, носик...скулы. Вот 45 дней... корпус,спинка,ножки. Вот пол-года, а вот Чемпион." пенка пишет: Человек, который собирается стать заводчиком, должен понимать: Это означает долгие годы, это означает - что далеко не все оставленные или приобретенные собаки будут оправдывать ожидания... Короче говоря, о работе заводчика есть много статей и на нашем форуме. Эта тема не для тех именно, кто хочет стать заводчиком, мне кажется. Скорее для любителей.Для тех, кто влюбился в курносых. Кто хочет приобрести красивую,добротную собаку. Ведь ожидания от приобретенного щенка у всех разные. Но как минимум люди хотят собаку не из серии "хочу быть". А статьи о работе заводчиков-это уже несколько другая история. пенка пишет: Каждый, как Вы пишете, "чайник" сам должен пройти это путь, методом проб и ошибок.. и никто не принесет новичку знания на "тарелочке с голубой каемочкой". Универсальных рецептов выбора щенка, нет. Но что бы меньше было проб и ошибок "чайнику" необходима помощь профессионалов. Добровольная и бескорыстная. Я сама была бы очень рада,если бы та разрозненная информация, которая есть на просторах инета была бы как-то более собрана, и это могло бы помочь людям не набивать больных шишек. Универсальных рецептов в выборе щенка нет, Вы правы, но привести с помощью фото удачные примеры можно было бы пенка пишет: Но надо помнить, что отрицательный опыт, это тоже опыт. Для тех кто хочет быть заводчиком -да! Для тех кто приобретает собаку для того, что бы в семье жил красивый экземпляр любимой породы -нет.Слишком дорогой в эмоциональном, а зачастую и материальном плане опыт. ИМХО. пенка пишет: Если у Вас есть желание - предлагаю Вам стать помощником модератора в этом разделе О породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов Не знаю смогу ли я быть полезной в этом разделе, но попробовать можно. Опыта мало,но время есть вроде бы.
полная версия страницы