Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( Часть 3)
пенка: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор... [more] Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006 [/more] В разделе "Разведение" открыта тема ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ Не менее важный вопрос - стоимость. скопировано тут ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Первая часть темы Вторая часть темы Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.
пессимист: фф пишет: Вот такой выросла палевая. Baksi пишет: Что и требовалось доказать Выросла красавица. Baksi на вкус на цвет товарищей нет Baksi пишет: фф девочка из Буцефальчиков будет?? не факт хотя пястья похожи и мне лично не нравятся (имхо) . плоские и длинные пальцы Baksi пишет: Тигровую девочку даже не видя родителей не расматривала бы звонкая тонкая с длинным носом.. что ж так сразу? хорошая девочка это - дело вкуса
Baksi: Tara Tara пишет: Люблю Дему! но равнодушна к окрасу палевому.. Не равнодушие к палевому окрасу не означает что не нравится тип. Компактная мощная собака с прекрасной головой . Tara Tara пишет: и еще щенок разных линий развивается по разному. Правильно разных линий .Вот поэтому и надо смотреть на родителей и знать каких они линий. Tara пишет: но вот анатомию в основном в щенке можно рассмотреть.. не правильный плечелопаточный узел уже виден в щеке, длинная голень допустим тоже.. короткая реберная часть тоже не увеличится точно.. и потянутая поясничка обычно такой и остается, да на пальчики лапы тоже нужно смотреть .. Все правильно .Но для того чтоб уметь это определять в щенках нужно уметь видеть это во взрослой собаке. Tara пишет: труднее прогнозировать голову.. Вот как раз по всем учебникам которые я прочла а их боюсь назвать количество много. В них говорится что легче всего приставить голову а вот убрать недостатки с корпуса это очень и очень трудно. У меня в отличае от многих щенков не было . Но интернет это мощный учебник в картинках . Где можно прослеживать все. И делать выводы. Не веду разговоры о вкусах и цветах потому что есть стандарт породы.И если в стандарте прописано одно а на лицо другое то о каких цветах идет реч? Мои фото конспекты наглядно это показывают стандарт породы в каждой голове. Смотрите разницу Где же стандарт ? На этих даже неприятно смотреть. удалено модератором
Elenka: Baksi пишет: Теперь по существу.Те фотки щенков что я выставила и попросила описатьвот выросли в тиких Ну КРАСАВА, ну умыла всех. И што? Были представлены фото щенов совсем крошечных и только папа в родухе. Описывались щенки в данный момент на данной фотографии. Никто не давал никаких конкретных перспектив. Лишь так, на вскидку. Baksi пишет: Я ни практически ни гипотетически не желаю таких иметь.По родословной которую я поставила ясно видно что и как. Законы Менделя на то и законы . Есть закономерность от которой никуда. Полусибы. Не расматриваю для себя щенка от вязки полусибов . Тем более что можно проследить все что они имеют по родословноий и питомнику. И не имейте ни практически ни гипотетически. Кто Вас насилует?! Далеееееее.......стописятый раз. НИКТО, НИГДЕ, НИКОГДА, не говорил, что изучение и виденье родословной не имеет смысла и НАФИГ не нужно. Разговор о том, что родословная НОВИЧКАМ -Филькина грамота. Нужно РАЗЖЕВАТЬ и приложить родословную. Я лично буду рада, когда Вы появитесь на этом форуме с супер щенком. Откровенно рада, потому как здорово увидеть красивую собаку.
Tara: Baksi вы пишите: у меня почемуто не работает функция цитаты.. В них говорится что легче всего приставить голову а вот убрать недостатки с корпуса это очень и очень трудно. вы пишете про подбор пары. и улучшения головы в детях.. приставить голову.. а я имела ввиду прогнозировать развитие головы у щенка.. я видела щенков определенных линий, у которых была хорошая черепная коробка, но переносица длинновата, хотя и посажена правильно.. и детки это до определенного времени были носатые.. но вырастали с прекрасным лицом.. это сугубо мое мнение.. я его не навязываю..
Elenka: Baksi В данной ветке задача не та совсем, что Вы себе придумали. Вы показывайте КРАСИВЫХ ЩЕНКОВ! Что бы все видели как выглядят красивые щенки. Тема об этом. Ну для сравнения полезно и не красивых. Здесь все без Вас имеют представление о стандарте. В этой теме ВЫБИРАЕМ ЩЕНКА!!! У Вас если ни никчёмные цитаты, так никчёмные фотографии, никчёмные по сути. Ваши замечательные ЗАМЕЧАНИЯ больше относятся к теме "описываем французского бульдога". Очевидно, что Вы любите породу и радеете за неё. Респект Вам и уважуха. Покажите уже своё СЛАВНОЕ приобретение по законам Вашего жанра.
Тата: Baksi и другие участники беседы! Обращаем Ваше внимание, что выставлять фотографии не принадлежащих вам собак следует корректно (правообладатели могут предъявить претензии) и с указанием источника информации.
Elenka: Одна из участников куда -то делась с обещанием преобрЕсть нечто потрясающее в самом лучшем питомнике. Есть ещё претендент-теоретик. Эде ж щены от теоретиков? Страна просит, просветите, как брать, кого от кого, за скока, а хлавное хде?
Baksi: Elenka Elenka пишет: Ну КРАСАВА, ну умыла всех. И што? Не всех а вас лично. И еще в сотый раз вам доказала что нельзя новичков научить видеть правильного щенка не научив сначала видеть взрослую собаку по стандарту и ее родословнвую.. Только когда новичек поймет и увидит что все собаки разные и поймет разницу вот тогда он уже и без вашей помощи сможет увидеть щенка . И никто не сможет ему лапшу на уши вешать типа МЕЖДУНАРОДНОГО УРОВНЯ ,КРАСНОГО ДЕРЕВА ,МОРДАСТЫЕ ,ВИП ЩЕНКИ. Elenka Elenka пишет: Здесь все без Вас имеют представление о стандарте. Да видно поэтому так много кваземод в породе. Новички не имеют .А остальные меня не интересуют. А теория всегда впереди практики. Сначала учи теорию а потом практикуйся. У многих все наоборот накупили собак и разводить. Вот поэтому такие квазимоды и рождаются. Вот и меня мучает вопрос а хГде бы вам воспитания и мозгов бы взять? Говорите не любите цытат А зря. Если бы знали эту «Хочешь летать с орлами — не пасись с индюками! |То поняли бы почему ухожу с вашего пасбища. »|
fr: Тина Я считаю что нельзя быть так критично настроенным к щенку или подростку и если вы пишете минусы то наверное стоит и написать плюсы собаки почему? речь ведь не о домашнем любимце. а о щенке которого планируют использовать в разведении. по-моему в породе давно не стоит вопрос о сохранении и поддержании породы,стоит вопрос об улучшении поголовья. нет? для этого отбор собак для плем.использования должен быть более жестким. палевый щенок имеет ряд проблем. но там благодаря передним и задним углами присутствует баланс. это важно.очень. фф более 15 интерэкспертов подчеркнули ее достойную анатомию и движения. возможно тут проходят некие мерялки между заводчиками. но грош цена экспертам, которые не указала на не корректное предплечье, не корр. пясть и лапу. в добавок нарушена пропорция 2*1*1. это важно. короткая грудь не только проблема экстерьера но и проблема интерьера собаки.за этим нужно следить.
fr: Tara если у мамы одна разводная оценка, значит человек не заинтересован и в получении качественного поколения.. если сука с титулом это хоть какая то гарантия что минимум 4-6 экспертов посчитали ее действительно достойной звания собака приближенная к стандарту )))) бред. полный. напомню.выставка шоу.не более. а если посмотреть на результаты так даже скорее цирк. если владелец не желает тратиться на выставки это не означает что у него плохая собака. и с точностью наоборот. каким образом посещение выставок сказывается на качестве потомства? объяснить сможете? огромное количество мега чемпионов кроме вреда в породу ничего не внесли. это во всех породах. Baksi у вас простите разброд и шатание. цитируете стандарт и пишите i love you голове без ниж.чел. или голве со светлыми глазами и опять таки без челюсти. определитесь и помиритесь с собой.
Baksi: fr fr пишет: у вас простите разброд и шатание. цитируете стандарт и пишите i love you голове без ниж.чел. или голве со светлыми глазами и опять таки без челюсти. определитесь и помиритесь с собой. В фотоконспектах нет ни одной собаки со светлыми глазами.По поводу челюсти соглашусь есть головы с не очень хорошо развитой нижней челестью НО это было выставленно как пример на те фото которые удалил модератор и не видно сравнения. И так как все познается в сравнении то для меня верхнее желательно чем те которые удалил модератор. Фото удалены нет предмета разговора.
Века: фф , Спасибо за фото! Красивая вышла собака. Baksi , Наконец - то вы не цитатете, а написали что - то позновательное. Спасибо. Очень интересно. Но вы опять упёрлись в родословную и увы показали в сравнение головы взрослых собак. А мы о выборе щенка.. fr пишет: но грош цена экспертам, которые не указала на не корректное предплечье, не корр. пясть и лапу. в добавок нарушена пропорция 2*1*1. это важно. короткая грудь не только проблема экстерьера но и проблема интерьера собаки.за этим нужно следить. Бросьте! Ни кто не может претендовать на идеал. Да имеются свои недостатки но собака вышла достаточно красивой и явно не подобием. fr пишет: почему? речь ведь не о домашнем любимце. а о щенке которого планируют использовать в разведении. по-моему в породе давно не стоит вопрос о сохранении и поддержании породы,стоит вопрос об улучшении поголовья. нет? Даже если о домашнем любимце. Я бы и в домашние любимы хотела бы бульдога, а не подобие. А примеры привели яркие и доступные. Спасибо всем!
Elenka: Baksi пишет: Baksi пишет: Elenka Elenka пишет: цитата: Ну КРАСАВА, ну умыла всех. И што? Не всех а вас лично. Меня лично???!!! В чём? Я Вас тоже страстнолбл, Жанна. Baksi пишет: И еще в сотый раз вам доказала что нельзя новичков научить видеть правильного щенка не научив сначала видеть взрослую собаку по стандарту и ее родословнвую.. А где я доказывала обратное?! Вы мне ничего не доказали ровным счётом. Мало того. Мне ВАШИ доказательства НАФИГ не нужны. Вы вообще кто? Заводчик моих собак? Эксперт или ещё кто? Вы участник данного форума в данной ветке. И ФСЁ!!! А ветка создана не для меня! Вы чего ко мне привязались то? Вот прям вынудила грубить откровенно Baksi пишет: Да видно поэтому так много кваземод в породе. Новички не имеют .А остальные меня не интересуют. ! А что Вы лично кроме громких демагогичных воззваний сделали для породы?! Вы купили, вырастили, отвыставляли супер щенка?! Вы получили супер-суку, выставили её, повязалис супер кобелём и получили супер помёт? Вы что вообще сделали , чтобы сидеть и трендеть? Книжков вумных начитались? Так Вы знания в массы выдержками из книжков несите, а не разглогольствуйте впустую. И мои мозги оставьте уже в покое, как и воспитание. Без Вас обойдусь. Теория никогда не была впереди практики.Вместе, только вместе. Даже в школе теория подкреплялась практикой. Тема о выборе щенка!!!! ДЛЯ НОВИЧКОВ!!!!! Новички не знают терминологии, по-этому, им лучше на пальцах и разжёвывать!!! Тема не для меня (напоминание Жанне). Для консультаций у меня есть консультанты. Жанна, Вы не можете меня консультировать, по той простой причине что ....ну не можете и всё! Предпочитаю практиков, а не теоретиков. Практики для меня -заводчики и хендлеры моих собак. Оставьте меня уже в покое. Смешно право. Тема о приобретении щенка, и не важно кем он станет.
AFFEN ELF: fr " Не корректно " это как ? В какую сторону? Это общие слова .Расшифруйте. фф пишет: Вот такой выросла палевая. К двум годам более 15 интерэкспертов подчеркнули ее достойную анатомию и движения. И замечательно. А слабые пясти и " куриные лапки " тоже подчёркивали ? На каждого эксперта свой идеал.Тем интереснее бывает смотреть классы Чемпионов на больших выставках. Кому- то нравиться белое , кому то чёрное. Кому романсы , кому металл. Tara пишет: у мамы разводная оценка очень хорошо или отлично, то детки в 80 % будут диванные.. Не всегда так ,иногда оценка снижается за плохой показ. Baksi пишет: Поэтому повторюсь никто не ЯСНОВИДЕЮЩИЙ Тут совершенная правда .Щенок всегда - лотерейный билет. Baksi пишет: Должна быть заметно большой, широкой и вписываться в квадрат. Я знаю стандарт ,как и многие. Но такая голова в идеале бывает редко. На ваших фото с головами у первой голова далеко не идеал , простоватая тоже с недостатками , не буду перечислять , ну и никак не квадрат по вашему понятию. Baksi пишет: Челюсти: Широкие, квадратные, мощные. Нижняя образует плавную дугу. При сомкнутых челюстях выступание (отход) нижней челюсти ограничивается изгибом ее плеч. Я этого не вижу . Baksi пишет: Тигровую девочку даже не видя родителей не расматривала бы звонкая тонкая с длинным носом.. Извините , вы явно слепая. Девочке на фото 10-12 мес. Ей конечно не в кого быть хорошей. Папа , который сформировался только к 3 годам и от головы которого я балдею. И мама , конечно тонкая и звонкая. Baksi пишет: Мой любимый тип . Тоже замечательно. А у меня другой любимый тип. Я не люблю заквадраченных собак и особенно сук. Давайте подерёмся. Tara пишет: и еще щенок разных линий развивается по разному.. Tara пишет: как сильно я ошиблась в первые дни ))) когда собака выросла я убедилась что первое впечатление ошибочно )) Tara пишет: но.. ваше мнение сугубо субьективное. Подпишусь под каждым словом.
Века: AFFEN ELF , А сколько сейчас тигровой девчушке? Есть её фото сейчас или более сформированной?
AFFEN ELF: Века Ей сейчас 13 мес. Elenka пишет: И не имейте ни практически ни гипотетически. Кто Вас насилует?! Далеееееее.......стописятый раз. НИКТО, НИГДЕ, НИКОГДА, не говорил, что изучение и виденье родословной не имеет смысла и НАФИГ не нужно. Разговор о том, что родословная НОВИЧКАМ -Филькина грамота. Нужно РАЗЖЕВАТЬ и приложить родословную. Если человек это сразу не понял , то и во второй раз не поймёт.... Не тратьте нервы. Baksi Жанна , успокойтесь . Ваш идеал никто у вас не отнимет. Но переходить на личности не корректно.те - не хорошо. Нравиться вам кто-то или нет.Я лично была о вас лучшего мнения.Мы здесь ведём разговор , утвердить или опровергнуть свои личные мнения. Вы всё в кучу сваливаете и сводите разговор на нет.
Века: AFFEN ELF пишет: Ей сейчас 13 мес. А, молоденькая ещё. А можно кличку в ЛС очень хочу через время на неё взглянуть может где увижу фото её сделаю выводы))))
Elenka: AFFEN ELF Та какие нервы, шо Ви? Не хватало ещё. Смешно ужас как.
Baksi: AFFEN ELF AFFEN ELF AFFEN ELF пишет: Папа , который сформировался только к 3 годам и от головы которого я балдею Мне нравится его голова . Вот голова матери нет длиный нос не люблю . И какая она сейчас стала не знаю но по фоткам видела то что видела. Драться не собираюсь . Читайте Еленка читайте теория и еще раз теория и только потом практика. Врачи пилоты машинисты сначала учат матчасть годами и только потом практикуют. Не так страшна ошибка как то что её нельзя исправить. Вот поэтому и нужно сначала учить а потом разводить. Дааааа ,хочешь нажить врагов говори то что думаешь, .Правду!
макароха: Очень нравится эта тема,читаю с самого начала(как только она появилась). Elenka Спасибо Baksi Переписать стандарт и вставить фотографии (чужих)собак это конечно очень "благородно" Мне если честно не понятно вы Baksi-Жана давно экспертом стали??? Ничего не получается вставить фотографии
AFFEN ELF: Baksi Может вам понравиться голова Чемпиона Крафта этого года ? Повторю последний раз , последний - ВЫ СЛЕПАЯ. А навязываете своё мнение. С вашими запросами вы никогда не найдёте ту " идеальную " именно для вас. Желаю удачи в поиске. Века Девочка живёт в Москве. Но хозяин вряд ли будет выставлять , её взяли ,когда умерла у них старая собака. Но фото может и будут высылать.
макароха: Я не буду вставлять чужих собак,я покажу своего щенка так сказать как растёт. [URL=http://shot.qip.ru/00citp-3lipRaPKU/][/UR Сейчас ей уже 6.5 месяцев.
макароха: А это другой мой щенок из этого же помёта. Мне кажется.что даже в маленьком возрасте видно.что их головки отличаются. Baksi Не бывает щенков-клонов,даже у чемпионов,так.что их всех усыплять прикажете! Но тут уже разговор переходит к вопросу о заводчиках .....и владельцах....
Века: Baksi пишет: Вот голова матери нет длиный нос не люблю . У длинного носа понятие растяжимое. А я не очень ценю полностью убранный носик. Ну во что цаловать то? Но и не люблю когда нос вытянут как на одном из примеров где - то на первых страницах. AFFEN ELF пишет: Девочка живёт в Москве. Но хозяин вряд ли будет выставлять , её взяли ,когда умерла у них старая собака. Но фото может и будут высылать. Будем надеяться на лучшее нельзя прятать такую собаку!) макароха , Хорошие носики. Особенно первая понравилась. Мне такие носики больше симпатичны.
макароха: Конечно нужно читать стандарты и родословная должна быть и на родителей обязательно нужно смотреть,только ВЫ позвоните или напишите в питомник и попробуйте вот так "поковырять" владельца этого самого питомника,кто родители,да какая родословная......в лучшем случае повесят трубку или не ответят на письмо, ....... из своего собственного опыта.... Я захотела приобрести щенка французского бульдога,купила книгу,где были описаны лучшие представители породы,стандарт и даже родословные,затем я почитала интернет,,,,,стала писать в питомник(между прочим питомник достаточно известен) задавать вопросы.кто родители,можно ли увидеть родословную.А мне отвечают.а зачем Вам это надо?Это Вам не о чем не скажет.. В другое место я позвонила...сколько я услышала...за свои вопросы... Поэтому одно дело теория....а другое дело практика, Так,что Elenka.Вы правильно сделали,что открыли тему"Для чайников",в большинстве своём люди смотрят картинки,а уж потом читают книги ,а родословная вообще для "чайника" "тёмный лес".... и как показывает практика заводчики не сильно стремятся что-то по ней(родословной) объяснять.....
Baksi: AFFEN ELF AFFEN ELF пишет: Может вам понравиться голова Чемпиона Крафта этого года ? А может вам этот чемпион нравится ? International Champion, Champion - Russia, RFBC Club, Grand, 3xRKF, Ukraine, Latvia, Lithuania, Estonia, Baltia, Belarus, Slovenia, Finland, France, Monaco, Germany VDH Раньше смотрела и восхищалась титулами и собакой.Теперь смотрю и вижу собаку не костылях и в ластах. Покупка щенка это и так лотерея а зная что вот такой папаша желание сразу отпадает. К сожалению, нет...Природа просто так ничего не делает. Задача любого животного - выжить и дать потомство. С различными отклонениями в анатомическом строении животное просто не сможет выполнять свое функциональное назначение. Не сможет добыть себе пищу, т.к. не способно по тем или иным, пусть даже кажущимся нам пустяковым, причинам быстро и долго бегать, хорошо видеть, остро чувствовать, тонко слышать и т.д., и т.п. Оно погибнет и уж точно не даст потомство. А мы культивируем больных животных и радуемся, как дошколята, что у этой собачки такие титулы. А у этой, подумаешь!...суставчик вываливается... А у этой - узкая грудка, за то какая у него хозяйка! А ведь для такой мощной собаки, необходимо отличное снабжение кислородом всего организама, а для этого требуется довольно массивное сердце и хорошего объема легкие. А как все это может уместиться в плоской "куриной" грудке? Обратите внимание, что даже пусть какая-то, с нашей точки зрения, пустяковина всегда несет за собой достаточно серьезные проблемы, которые мы должны видеть и понимать. [c] макароха макароха пишет: ,стала писать в питомник(между прочим питомник достаточно известен) задавать вопросы.кто родители,можно ли увидеть родословную.А мне отвечают.а зачем Вам это надо?Это Вам не о чем не скажет.. В другое место я позвонила...сколько я услышала...за свои вопросы... Поверьте мне порядочные заводчики всегда все покажут и раскажут и оьбяснят про своих деток.Ответят на любой ваш вопрос и завалят вас вопросами потому как хотят чтоб их ребенок попал в дом на подушки а не на ферму или в клетку. Вывод ?? Думаю поняли. Вот и у меня в этой теме создается впечатление что заводчики не хотят чтоб новички разберались в собаках.Иначе кто их произведение покупать будет.? Чем больше каши в голове у новичка тем лучше.
Elenka: Baksi пишет: Дааааа ,хочешь нажить врагов говори то что думаешь, .Правду! Ничего подобного. Вопрос каким тоном и в каких выражениях эта самая правда говорится. У Вас очень не хватает чего-то вашем организЬме, что Вы эту самую СВОЮ правду рубите не глядя и не думая. Вы выставили ЧУЖУЮ собаку, сказали о ней гадость, с которой далеко не все согласятся. Следуя вашей любви к изучению родословных у этого парня сплошные уроды в предках, оттого он "на костылях и в ластах?" Я правильно понимаю? Интересно было бы услышать "начальника транспортного цеха" в ответ на ваше громкое заявление. И даже если Вы на 100% правы в своей оценке, то это Вам не даёт никакого права (простите за тавтологию) говорить всё что Вам вздумается. У этой собаки есть заводчик, есть владелец ( его чувства вас не трогают, разумеется), а есть люди, которые с этой собакой работали, у которых щенки от этой собаки, есть эксперты, которые оценивали эту собаку. Хотя им Ваши умности и критика тоже до лампочки. Жаль, что забыли в свое время с вами проконсультироваться и нанесли страшный вред породе. И опять же, тема не о том кто какой производитель на Ваш взгляд и не о ваших пристрастиях. Если Вы выставляете фото собак, то хоть поясняйте почему нравится или почему не нравится, чтобы новички, заглянувшие на огонёк, понимали о чём речь, коль скоро Вы так ратуете за теорию. Только тактичнее.
Лика: макароха пишет: стала писать в питомник(между прочим питомник достаточно известен) задавать вопросы.кто родители,можно ли увидеть родословную.А мне отвечают.а зачем Вам это надо?Это Вам не о чем не скажет.. В другое место я позвонила...сколько я услышала...за свои вопросы... Я оказалась в аналогичной ситуации. Когда начинаешь задавать НЕУДОБНЫЕ вопросы, разговор либо быстро заканчивается, либо перетекает в другое русло.. И в эту тему зашла посмотреть, мож люди- то советуют что дельное.. Ан нет, словесные баталии. Baksi пишет: А может вам этот чемпион нравится ? Вы замахнулись на "святое".. [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm64.gif[/img] Во многих родословных питомников вижу этого кобеля, фотка уже примелькалась.. С ним что- то не так?????????????? Baksi пишет: Поверьте мне порядочные заводчики всегда все покажут и раскажут и оьбяснят про своих деток.Ответят на любой ваш вопрос и завалят вас вопросами потому как хотят чтоб их ребенок попал в дом на подушки а не на ферму или в клетку. Порядочные заводчики... Они, наверное, как инопланетяне.. Все знают, что они есть, но никто их никогда не видел..
Elenka: Как страшно жить! Заводчиков порядочных нет.На неудобные вопросы не отвечают, или отвечают не так, как хочется, собак красивых нет практически. Выставки куплены.... Соглашусь, что трудно найти собаку, трудно наладить контакт с заводчиком. Но не всё так плохо. Жаль, что тема всё время скатывается в эту канаву. Понятно, что в такой теме не хотят многие участвовать. Одним не нравится разжёвывать, другие не хотят нарваться на критиканов - демагогов, у которых есть только одно правильное мнение - своё. А мне вот с одними заводчиками повезло, с кем-то не очень. Ну и что?
Tara: девочки мне кажется что вы валите в одну миску все и мух и котлеты.. fr вы пишите: бред. полный. напомню.выставка шоу.не более. а если посмотреть на результаты так даже скорее цирк. если владелец не желает тратиться на выставки это не означает что у него плохая собака. и с точностью наоборот. каким образом посещение выставок сказывается на качестве потомства? объяснить сможете? огромное количество мега чемпионов кроме вреда в породу ничего не внесли. это во всех породах. это точка зрения тоже субъективная ))) я подозреваю что вы заводчик имеющий суку, скорее всего хорошего качества и возможно не одну.. и выставками себя не утруждаете.. поэтому и судите по себе... таких сук которые действительно хорошего брид класса, пусть даже не имеющие там линейных родословный или именитых родственников в родухе, анатомически достойных процентов - 20 в общей массе... ради интереса зайдите на авито и посмотрите на оценки мам тех щенков на которых без слез не взглянешь.. в основном это одна разводная оценка.. потому как мама сама не далеко ушла от без слез не взглянешь.. мы просто говорим немного о разном.. я говорю о приобретении щенка НОВИЧКОМ который берет свою первую собаку, мечтает о многом но нифига не видит и не понимает.. такому новичку обязательно нужно смотреть маму и желательно в живую.. мало того смотреть на ее анатомию (смотреть на форму головы и особенно на морду, если головенка с кулачек, то в 70 % детей ее такая голова и будет.. если нос опущен вниз и моська узкая как у утки, то и у щенка может быть такая, не факт, но как вероятность.. если лапы тонкие и длинные то 50 % что и у дитятки так будет, если у суки плоские ребра то и ваш щенок может вырасти таким) все это нужно смотреть в маме.. но этого мало.. нужно смотреть в каком состоянии мама, чистые ли у нее уши. не покрыты ли корками, не расчесана ли кожа. не разлизаны ли лапы и так далее.. иначе мало того что вы можете приобрести вместо француза голенастого утенка, то еще будете мучаться с аллергией..
Tara: а если уже говорить про НОВИЧКА с амбициями, который хочет сразу купить и шоу собаку и для разведения тут другое.... такой сам должен садиться и смотреть во все глаза.. тут намного труднее.. очень повезет такому новичку, если он наткнется на заводчика которому он будет интересен.. у которого есть хороший щенок, но которого заводчик не может оставить дома, но хочет чтобы собака не осела на диване.. но есть и другая сторона медали )) он может наткнуться на заводчика у которого с языка льется красивая сказка ) просто мечта, а на деле фикция.. тут уже нужно полагаться на интуицию ))) честно очень тяжело вот такому новичку что то советовать.. потому как учатся все равно на своих ошибках.. по любому..
макароха: Века ,спасибо ,очень приятно Но я просто хотела наглядно показать,что у одних и тех же родителей,даже ЧЕМПИОНОВ,рождаются разные малыши и что же им делать этим малышам,их что нужно ..... Куда сложнее со здоровьем,его как картинку не покажешь.... При правильном выращивании и уходе даже из очень посредственной собаки можно вырастить хорошего представителя и выставлять можно.Для этого и существуют выставки и эксперты,что бы смотреть на лучших и видеть недостатки у своих... Baksi на сколько я в курсе у Вас же есть француженка.так покажите какой это чудный представитель, Baks пишет: раньше смотрела и восхищалась титулами и собакой.Теперь смотрю и вижу собаку не костылях и в ластах. Покупка щенка это и так лотерея а зная что вот такой папаша желание сразу отпадает. i А что изменилось?Почему сейчас он перестал Вам нравиться? Elenka есть порядочные заводчики,но в именитых питомниках (которые уже раскручены и известны всем) Заводчик не считает нужным что-то объяснять новичку...к сожалению Ликапишет: Вы замахнулись на "святое".. Во многих родословных питомников вижу этого кобеля, фотка уже примелькалась.. Так это вчера святое,а завтра он уже в ластах.....т.к.есть другое святое..... А по сути это просто человеческая зависть...и "эффект толпы" своего мнения нет.... И все же хочется по теме......о помощи "чайникам"
Elenka: макароха пишет: Elenka есть порядочные заводчики,но в именитых питомниках (которые уже раскручены и известны всем) Заводчик не считает нужным что-то объяснять новичку...к сожалению Возможно что и так. Я не натыкалась в своё время. Все всё охотно объясняли. Но я никогда не начинала разговора со "скока стоит?" А вот недавно написала в один известный питомник и задала вопросы неудобные, мне ответили. А на вопрос что будет, если щенок вырастет и у него обнаружится порок, мне ответили, что собаки в питомнике все сплошь чемпионы и пороков не бывает. Мне смешно стало.
макароха: Да,здоровье это ещё более сложная штука..... Хочу вернуться к разбору и описанию
fr: Tara это точка зрения тоже субъективная ))) мы просто говорим немного о разном.. я говорю о приобретении щенка НОВИЧКОМ который берет свою первую собаку, мечтает о многом но нифига не видит и не понимает.. такому новичку обязательно нужно смотреть маму и желательно в живую.. мало того смотреть на ее анатомию (смотреть на форму головы и особенно на морду, если головенка с кулачек, то в 70 % детей ее такая голова и будет.. если нос опущен вниз и моська узкая как у утки, то и у щенка может быть такая, не факт, но как вероятность.. если лапы тонкие и длинные то 50 % что и у дитятки так будет, если у суки плоские ребра то и ваш щенок может вырасти таким)такой сам должен садиться и смотреть во все глаза.. тут намного труднее.. очень повезет такому новичку, если он наткнется на заводчика которому он будет интересен.. у которого есть хороший щенок, но которого заводчик не может оставить дома, но хочет чтобы собака не осела на диване по пордяку. выставка это шоу. давно не зоотехническое мероприятие. от того что собака выиграла и получила очередной титул она ни лучше ни хуже не становится. она просто получила титул на данной выставке под данным экспертом и это далеко не всегда отражает ее реальный уровень. а если вспомнить про хендлинг и политику. тогда титулы совершенно теряют смысл при выборе. по поводу того как надо смотреть новичку и куда делается просто смешно. куда он может смотреть? на что? он вообще не понимает о чем речь. заводчики и эксперты далеко не всегда могут правильно увидеть и оценить собаку. вы же ждете от новичка какого то смотрения. смешно. в идиале в разведение должны идти только достойные. и не по количеству итулов а именно по зоотех.оценке. но так как каждый имеет право стать заводчиком и каждый с чего то хочет начать то имеем то что имеем. почему новички ведут себя как кукушата? только открывают рты и ждут когда им разжеванное вложат? потрудиться самим нет желания? как можно объяснить что либо если человек не знает базовых понятий? написали плоское ребро и сразу сто вопросов где увидеть и как определить что оно плоское. написали про углы и сразу сто вопросов где их смотреть и какие они должны быть.ребята вы что? как можно научить человеа водить машину если он не знает где педали и где руль.начните с базы. изучите анатомию, стати. приложите все к стандарту породы. вот просто по картинкам. разберитесь с функциями. проанализируйте что откуда берется на что влияет. и тогда картинка ляжет сама. подобные темы бесполезны. либо пиарятся либо ругаются с конкурентами.
Tara: макароха вы лучше такие фотки не выставляйте ))) а то понаговорят вам сейчас по этим фото мама не горюй ) они не удачны в плане для описания щенка
Tara: fr """потрудиться самим нет желания? как можно объяснить что либо если человек не знает базовых понятий? написали плоское ребро и сразу сто вопросов где увидеть и как определить что оно плоское. написали про углы и сразу сто вопросов где их смотреть и какие они должны быть.ребята вы что? как можно научить человеа водить машину если он не знает где педали и где руль.начните с базы. изучите анатомию, стати. приложите все к стандарту породы. вот просто по картинкам. разберитесь с функциями. проанализируйте что откуда берется на что влияет. и тогда картинка ляжет сама. подобные темы бесполезны. либо пиарятся либо ругаются с конкурентами. """" вот в этом с вами полностью согласна.. а вот с этим нет... """"заводчики и эксперты далеко не всегда могут правильно увидеть и оценить собаку. вы же ждете от новичка какого то смотрения."""" мы с вами говорим о разном уровне.. отличить щенка как на том фото с чего начался это разговор, от вполне достойного щенка, имеющий глаза новичок может.. а дальше да уж изучение стандарта а до него еще просто изучение анатомии собаки в целом.. мне в 12 лет подарили книгу Ваша собака, такую большую желтую ))у кого она была меня поймут.. и там вот был представлен скелет собаки.. начинать нужно оттуда )))
макароха: frЯ например читала стандарт,даже не один раз(да и сейчас повторяю ) Но в стандарте написано;Ф.Б.-собака почти квадратного формата.При взгляде сбоку корпус должен вписываться в квадрат.....а в жизни даже лучшие представители,в основной своей массе подрастянуты,потому что стандарт стандартом,а здоровье важнее TaraБольшое спасибо за совет ... Я считаю.что идеальные собаки в книжках на картинках..... Да,это не профессиональные фотографии с фотошопам. Это мои щенки и я не боюсь услышать критику,я о всех их недостатках и достоинствах уже давно всё знаю...
Tara: макароха постарайтесь сфоткать щенка в стоечке.. тогда хоть вы услышите то что более соответствует действительности.. а не что запечатлел один кадр.. на младенческой стойке щенок весь напружинился... а взрослые.. ну вы сами понимаете.. попробуйте хотябы так.. я тоже не стыжусь своего разведения.. этот щенок продан на диван, она не выставляется и в разведении участвовать не будет.. в детстве сильно переболела поэтому продана с пометкой не для разведения.. правда и эта фотка не отражает действительности )) в жизни она лучше ) на фото она сжалась, непривычная к мучениям стойки ) на фото щенку 4 мес
Персик: Очень интересная темка. Нравится мне вот этот кобель, по моему мнению у него шикарная анатомия. Интересно бы было посмотреть на него в детстве.