Форум » Новичкам о породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов » Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( продолжение) » Ответить

Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( продолжение)

пенка: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор... [more] Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006 [/more] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Первая часть темы Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.

Ответов - 152, стр: 1 2 3 4 All

Тата: перенесено модератором из первой части темы Если чуть вернуться в начало разговора, а именно на предыдущую страницу Baksi пишет: И еще скажу. я уже в течение почти 6 месяцев ищу себе щенка. Я перечитала всю библиотеку форума по всем темам. Многие сылки не открывались находила в гугле и прочитывала. Мало того перечитывала. Перечитала все темы на форуме и не один раз. Восхищалась умением нашей форумчанки прочитывать родословные.Нашла тему в библиотеки и всю с пребольшим удовольствием не раз перечитала можно сказать вызубрила.Потом перечитала так много всего про разведение про линии разведения . И часто коротая вечера разбирала по косточкам родословные собак с форума. Интереснейшее занятия отслеживать всю родословную. Потом смотреть раздел дети питомников. И видеть и главное понимать что класс ты все понимаешь. Удоволетворение Удоволетворение понимать где крови разбавили а где закрепили и зафексиривали. Понимать какая родословная ценая а какая так вода на киселе. И в этом мне помогло мое желание иметь лутшее и при чем лутшее в моем понимании при знании материи . А не лутшее со слов и похвал других. Этот форум со всей своей информацией с темами с фотоальбомами с опытом заводчиков для людей новых в породе НА ВЕС ЗОЛОТА. Нужно желание все узнать потратить не один месяц на изучение.Зато потом достаточно посмотреть родословную щенка чтоб понять интересен тебе щенок или нет.И только если мне интересна его родословная я попрошу фото щенка а если мне ни о чем родословная не говорит какие бы щенки лапуси пуси небыли мне их смотреть не надо Ведь раньше для меня все французы были на одно лицо. Сейчас это уже в прошлом. Если б каждый подходил к покупке щенка со всей ответственностью и с чемоданом знании. Разведенцы остались бы без работы без рынка сбыта. А вы приобрели бы себе ту собаку о которой вы мечтали. И тогда никто бы мне не говорил кого хвалить а кого не хвалить чтобы не было реклама. Кого хочу того хвалю и никто мне не указ это мое конституционное право. Вместо того чтоб тратить свое время на написание обвинительных постов . Возьмитесь за изучение библиотеки на форуме. Интереснейшее занятие!!!! Альтес пишет: Только, как мне кажется, Жана рассматривает этот форум как энциклопедию или как каталог лучших в мире собак! Скорее всего, это ни то, ни другое! Хотя ресурс бесспорно хороший и познавательный. Да, форум не энциклопедия и не каталог лучших собак в мире. Однако, Baksi по-моему всё очень правильно пишет! Форум дает возможность человеку интересующемуся найти нужную информацию, узнать больше о заграничных питомниках и наших ведущих, заняться самообразованием и стимул приобрести хорошую собаку (не обязательно конкретно на форуме, а вообще используя интернет).

милочка: перенесено модератором из первой части темы Baksi пишет: А вы думали???? А вы не думайте Вы на форум раньше меня пришли аж на 8 месяцев. Вы должны были его наизусть знать и как пользоваться Baksi у вас наверно много времени свободного а я так иногда захожу, потому что хотим собачку купить для себя. Baksi пишет: Я прошлась по вашим темам . И разрешите усомнися что после вашего коментария Милочка пишет. цитата: CHESTA какие фото, какие детки конечно такие не засидятся Вас начали забрасывать ЛС и отговаривать купить щенка.Не верю. Ну и зря - писать мне стали вот после этого: милочка пишет цитата: Vlads что то я читаю ваши слова и не понимаю - вы такой строгий интересно купили вы себе все же щенка? И неужели вам никакие щеночки на этом форуме не нравятся? Вот ведь какие хорошенькие есть http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000570-000-0-0-1342005702 вот эти - прямо любуюсь на фото и вот эти http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000559-000-0-0-1341829927 такие чистенькие, милые малыши, видно сразу что за ними хорошо ухаживают Baksi пишет: милочка мои похвалы не вам писаны и нечего их читать На фотографии тоже можете не смотреть.Это личное дело каждого. не понимаю я вас зачем хвалить, если не нравятся? А у меня уже голова кругом от этого общения на форуме раньше просто щенков предлагали разных тоже в личку, а теперь еще и вопросы друг про друга задают тоже в личку . То одна напишет, то другая а если не верите - я копии сделаю - покажу

Альтес: перенесено модератором из первой части темы Тата пишет: Форум дает возможность человеку интересующемуся найти нужную информацию, узнать больше о заграничных питомниках и наших ведущих, заняться самообразованием и стимул приобрести хорошую собаку (не обязательно конкретно на форуме, а вообще используя интернет). Бесспорно это так!

Baksi: Альтес пишет: они "в моём вкусе У вас хороший вкус! Тата пишет: потом может обернуться по поговорке: не делай людям добро, не получишь зло. К несчастью в большинстве случаев это так . Тата пишет: Форум дает возможность человеку интересующемуся найти нужную информацию, заняться самообразованием и стимул приобрести хорошую собаку (не обязательно конкретно на форуме, а вообще используя интернет). 1000% милочка пишет: Baksi у вас наверно много времени свободного У меня также как у всех 24 часа в сутки. Одни спят по 8часов. А я всегда засиживаюсь допоздна и сплю по 4-5-6 часов. милочка пишет: а я так иногда захожу, потому что хотим собачку купить для себя. Так не в обиду будет сказано здесь в теме продаж большинство собак и есть пет класса .Одни лучше по экстерьеру другие хуже.Если вы хотите щенка на диван, так за год здесь был огромный выбор.Можно узнать почему не приобрели? милочка пишет: не понимаю я вас зачем хвалить, если не нравятся? Если хвалю значит нравится. Вы знаете что такое щенки в доме? Это кормежка через 2из 2 часа.Неспанные ночи писи и каки скулеж .А если их еще и 5-7 .А в доме кроме мамы щенков и щенков еще есть собаки которых надо выгулять и накормить и потом перемыть лапы что бы заразу с улицы не принести.А еще и по дому постирушку сделать и мужу детям еду приготовить за покупками сбегать ИТД и ИТП........ Одним словом дурдом Но вы не знаете об этом дурдоме потому что щенки которых вы видите чистые выхоленные толстенькие.И в добавок классно сфотографированы . Вот за это и хвалю и буду хвалить Потому что ничего не мешает мне ими любоваться ни руки с грязнущими ногтями ни халаты хозяек не первой свежести ни обгрызанные и грязные двери ни костомаки недельной давности. . А вот купить не купить и ценность их родословной решает каждый за себя.А вот для того чтоб ваше решение было правильным. Сначала определитесь собака нужна на диван или для выставок. Если на диван не заморачивайтесь с родословной .Для меня главным критерием при выборе моей собаки на диван было НЕ КЛЕТОЧНОЕ содержание. А уже потом разные нюансы. А вот если для выставок тогда прошерстите весь форум, перечитайте все , научитесь прочитывать родословную определять ее ценность. Определитесь с выбором типа своего француза. И ищите. Удачи

милочка: Baksi пишет: Если хвалю значит нравится. Вы знаете что такое щенки в доме? Это кормежка через 2из 2 часа.Неспанные ночи писи и каки скулеж .А если их еще и 5-7 .А в доме кроме мамы щенков и щенков еще есть собаки которых надо выгулять и накормить и потом перемыть лапы что бы заразу с улицы не принести.А еще и по дому постирушку сделать и мужу детям еду приготовить за покупками сбегать ИТД и ИТП........ Baksi мы понимаем, что щенки - это хлопоты, поэтому я например, если собачку куплю, то щеночков заводить не буду точно. Но ведь и никто никого не заставляет разводить щенков - и много собак держать можно же просто одну завести для души и все. Значит человек сам этого хочет и понимает что его ждет. Baksi пишет: Потому что ничего не мешает мне ими любоваться ни руки с грязнущими ногтями ни халаты хозяек не первой свежести ни обгрызанные и грязные двери ни костомаки недельной давности. вот это вы верно подметили - иногда смотришь, такие худющие щеночки, на фоне какого -то живота,голых ног в тапках или в клетке жалко их и смотреть неприятно а все тоже хвалят - мам пап желают. Я как-то написала на другом форуме, что жалко смотреть - ну и получила Baksi пишет: Сначала определитесь собака нужна на диван или для выставок. спасибо за совет, будем думать))

Рыбинск: А у меня уже голова кругом от этого общения на форуме раньше просто щенков предлагали разных тоже в личку, а теперь еще и вопросы друг про друга задают тоже в личку . Хи хи , а можно посмотреть

Рыбинск: Baksi мы понимаем, что щенки - это хлопоты, поэтому я например, если собачку куплю, то щеночков заводить не буду точно. Но ведь и никто никого не заставляет разводить щенков - и много собак держать можно же просто одну завести для души и все. Значит человек сам этого хочет и понимает что его ждет. Baksi пишет:  цитата: Потому что ничего не мешает мне ими любоваться ни руки с грязнущими ногтями ни халаты хозяек не первой свежести ни обгрызанные и грязные двери ни костомаки недельной давности. А меня то же складывается впечатление , что собака приобретается только для вязок - выросла - 1,5 года и в путь жизненный плодоношения . Мало вижу альбомов в фотогаллереях о жизни счастливой собачьей . Только объявы о щенках . И на фотках не счастливые бегающие щеночки , а уже стянутая шея ринговкой и еле еле стоящий щенок . Якобы будущий Чемпион . Так глянь на родителей щенка и ты сам поймешь и увидишь без стойки

милочка: Рыбинск пишет: Хи хи , а можно посмотреть можно, я покажу, а то мне тут не верят Рыбинск пишет: А меня то же складывается впечатление , что собака приобретается только для вязок - выросла - 1,5 года и в путь жизненный плодоношения . Мало вижу альбомов в фотогаллереях о жизни счастливой собачьей . Только объявы о щенках . И на фотках не счастливые бегающие щеночки , а уже стянутая шея ринговкой и еле еле стоящий щенок . Якобы будущий Чемпион . Так глянь на родителей щенка и ты сам поймешь и увидишь без стойки Рыбинск на таких и смотреть нечего, это даже я знаю. А вот когда щеночки хорошенькие и мамаша вся в складочках и фотки и все все хвалят - а потом читаешь в личку всякие ужасы - то уже ничего не понимаешь

Baksi: милочка пишет: то уже ничего не понимаешь Из всех страстей зависть самая отвратительная. Под знаменем зависти шествует ненависть, предательство и интриги. Ильвеций К. Завистник говорит не то, что есть, а то, что может причинить зло. Публий Сир

Боняша: милочка пишет: можно, я покажу, а то мне тут не верят Вы меня конечно извините, зачем выкладывать личные сообщения на форуме? Личное сообщение написано лично вам! милочка пишет: Рыбинск на таких и смотреть нечего, это даже я знаю. А вот когда щеночки хорошенькие и мамаша вся в складочках и фотки и все все хвалят - а потом читаешь в личку всякие ужасы - то уже ничего не понимаешь Это ваше дело у кого, когда и какого щенка брать! Каждый имеет свое мнение, и возможности у всех разные! А вам удачи в выборе именно вашего щенка, самого самого!

irinra: Baksi - вот вы часто кого-нибудь цитируете, но отчего так коверкаете русский язык в собственного сочинения постах? Вы и Аврора постоянно "взбиваете пену" в горячих темах, не обладая компетенцией в обсуждаемых вопросах, вы даете несуразные советы, оставляете чудные предписания, выдаете пространные комментарии ни о чем... И все бы ничего, но вы своей бесконечной "пеной" забиваете ту информацию, которой некоторые заводчики захотели поделиться, и в итоге, ну вы сами видите...

Baksi: i

Аврора: irinra Пишет : Baksi - вот вы часто кого-нибудь цитируете, но отчего так коверкаете русский язык в собственного сочинения постах? Вы и Аврора постоянно "взбиваете пену" в горячих темах, не обладая компетенцией в обсуждаемых вопросах, вы даете несуразные советы, оставляете чудные предписания, выдаете пространные комментарии ни о чем... И все бы ничего, но вы своей бесконечной "пеной" забиваете ту информацию, которой некоторые заводчики захотели поделиться, и в итоге, ну вы сами видите... irinra , как я понимаю Baksi - русская , но давно не живет в России irinra , а мои посты, это мои знания и мысли и не Вам судить и комментировать меня - читайте посты умных людей , по Вашему мнению . А это форум . Вас я не знаю , посмотрела в Ваш альбом - как говорится - учится , учится и учится . Сказать Вам вообще нечего о грамотном разведении

irinra: Аврора , ах, конечно же! Вы постоянно пишете о каких-то своих особенных знаниях и опыте, ну так продемонстрируйте их! А пока Вы лишь забиваете темы пропистными истинами и раздаете всем подряд "ценные" указания, неизвестно на каком основании....

Аврора: irinra пишет: А пока Вы лишь забиваете темы пропистными истинами и раздаете всем подряд "ценные" указания, неизвестно на каком основании.... Если и Вы , в том числе , не знаете прописных этих истинн ( надеюсь последнее Ваше приобретение не для племенного разведения ) , то приходится их повторять вновь и вновь повторять . Я Озвучивала уже , что по профессии я Врач- гинеколог , ночные дежурства , собака из приюта - я реально понимаю , что не смогу полноценно заниматься и содержать француза . И реально понимаю какие деньги нужны для покупки племенной собаки , все это я писала . irinra , Вы как и многие форумчане , не считайте читающих и новичков дурачками со стороны очень все ярко видно

irinra: Аврора - Аврора пишет: по профессии я Врач- гинеколог , ночные дежурства , собака из приюта - я реально понимаю , что не смогу полноценно заниматься и содержать француза . И реально понимаю какие деньги нужны для покупки племенной собаки Рада за Вас! И что? Где же опыт, знания, образование дающие Вам основания указывать кому и чем заняться и давать оценку собакам, которых Вы никогда не видели... А насчет Ваших надежд относительно моего последнего приобретения, что-ж, можете поизголятья над малышом, в свойственной Вам манере, ему от этого никак! От этого он не перестанет быть веселым озорником, и я не буду его меньше любить... И, да, о ужас! Мы были с ним на выставке! Даже двух! И получили прекрасные, очень развернутые описания от уважаемых ЭКСПЕРТОВ! Но куда им до Вас - Вы же вселенский гуру и телепат, обладающий к тому же грандиозным опытом, мыслью пронзая пространство, Вы выносите свое суждение о том, чего никогда не видели, тем более что мнения Вашего никто не спрашивает!

Стеша: Аврора пишет: собака из приюта - я реально понимаю , что не смогу полноценно заниматься и содержать француза хм..а чем содержание собаки из приюта отличается от содержания француза?

Аврора: Стеша , я имела в ввиду правильное выращивание щенка , кормление , прогулки , режим . И приобрести хотела бы племенную суку , не петкласса , и конечно просчитываю свои возможности - и материальные и времени , которое я смогу ей посвятить . Вот это бы мне очень хотелось бы и было бы для меня очень интересно . У меня взята пожилая собачка , гуляет два раза в день понемногу и ест специальный корм .

Валерия: irinra Аврора Стеша Уважаемые участники, пожалуйста не увлекайтесь обсуждением личных качеств и возможностей Baksi и Авроры, постарайтесь вести беседу ближе к заявленной теме: "Выбор и покупка щенка"

Аврора: irinra Пишет : А насчет Ваших надежд относительно моего последнего приобретения, что-ж, можете поизголятья над малышом, в свойственной Вам манере, ему от этого никак! От этого он не перестанет быть веселым озорником, и я не буду его меньше любить... И, да, о ужас! Мы были с ним на выставке! Даже двух! И получили прекрасные, очень развернутые описания от уважаемых ЭКСПЕРТОВ! Но куда им до Вас - Вы же вселенский гуру и телепат, обладающий к тому же грандиозным опытом, мыслью пронзая пространство, Вы выносите свое суждение о том, чего никогда не видели, тем более что мнения Вашего никто не спрашивает! У меня нет надежд насчет Вашего последнего приобретения - посмотрите родословную , выставки в бебиках с развернутым описанием . Если Вы так добивались моего мнения .

Аврора: Валерия , я отвечаю на вопросы , обращеные ко мне , в дальнейшем могу игнорировать

irinra: Если Вы так добивались моего мнения . - Вы себе льстите очень.... Как всегда, у вас одно бла-бла.....

Djudy: irinra пишет: Где же опыт, знания, образование дающие Вам основания указывать кому и чем заняться и давать оценку собакам, которых Вы никогда не видели...

Валерия: Аврора пишет: Валерия , я отвечаю на вопросы , обращеные ко мне , в дальнейшем могу игнорировать Аврора постарайтесь придерживаться темы и сохранять корректность irinra пишет: Baksi - вот вы часто кого-нибудь цитируете, но отчего так коверкаете русский язык в собственного сочинения постах? Вы и Аврора постоянно "взбиваете пену" в горячих темах, не обладая компетенцией в обсуждаемых вопросах, вы даете несуразные советы, оставляете чудные предписания, выдаете пространные комментарии ни о чем... И все бы ничего, но вы своей бесконечной "пеной" забиваете ту информацию, которой некоторые заводчики захотели поделиться, и в итоге, ну вы сами видите... irinra пишет: , ах, конечно же! Вы постоянно пишете о каких-то своих особенных знаниях и опыте, ну так продемонстрируйте их! А пока Вы лишь забиваете темы пропистными истинами и раздаете всем подряд "ценные" указания, неизвестно на каком основании.... irinra пишет: Как всегда, у вас одно бла-бла..... Уважаемые участники разговора, предлагаю вернуться непосредственно к теме irinra поскольку вы считаете мнение участников Baksi и Аврора ошибочными или "прописными истинами", предлагаю вам, как участнику со стажем, продолжить разговор по заявленной теме: поделится своим опытом по выбору и покупке щенка, рассказать чем вы руководствуетесь, дать совет: на что новичкам следует обратить внимание в первую очередь.

dynus: Аврора пишет: У меня нет надежд насчет Вашего последнего приобретения - посмотрите родословную , выставки в бебиках с развернутым описанием . Если Вы так добивались моего мнения . Да,кто вы вообще такая,чтобы давать оценки чужим щенкам???Не суйтесь туда,куда вас не приглашают и не спрашивают вашего мнения.

dynus: Валерия пишет: Уважаемые участники, пожалуйста не увлекайтесь обсуждением личных качеств и возможностей Baksi и Авроры, постарайтесь вести беседу ближе к заявленной теме: "Выбор и покупка щенка" Валерия,здесь ведет беседу госпожа аврора,налево и направо обс....я все,что видит.Это ,я считаю,недопустимо

CHESTA: Аврора Аврора пишет: Мы вот тоже решились...в субботу едем забирать нашего зайчика(извините, что влезаю в Вашу темку, просто захотелось поделиться, это такая радость и такое необыкновенное ощущение, когда ты уже знаешь что к тебе со дня на день приедет малыш) взято с МЛФ Расскажите про ваше приобретение? Думаю, многим будет интересно посмотреть и высказать своё мнение.

Элеонора: irinra пишет: Baksi - вот вы часто кого-нибудь цитируете, но отчего так коверкаете русский язык в собственного сочинения постах? Вы и Аврора постоянно "взбиваете пену" в горячих темах, не обладая компетенцией в обсуждаемых вопросах, вы даете несуразные советы, оставляете чудные предписания, выдаете пространные комментарии ни о чем... И все бы ничего, но вы своей бесконечной "пеной" забиваете ту информацию, которой некоторые заводчики захотели поделиться, и в итоге, ну вы сами видите... irinra пишет: Аврора , ах, конечно же! Вы постоянно пишете о каких-то своих особенных знаниях и опыте, ну так продемонстрируйте их! А пока Вы лишь забиваете темы пропистными истинами и раздаете всем подряд "ценные" указания, неизвестно на каком основании.... irinra А вам не кажется, что "пену" в этот раз начали взбивать именно Вы? Я удивилась, чем вызвана такая гневная тирада, обращенная к Baksi , которая активно участвует в теме и рассказывает о своем подходе к выбору щенка, делится полученным опытом: И еще скажу. я уже в течение почти 6 месяцев ищу себе щенка. Я перечитала всю библиотеку форума по всем темам. Многие сылки не открывались находила в гугле и прочитывала. Мало того перечитывала. Перечитала все темы на форуме и не один раз. Восхищалась умением нашей форумчанки прочитывать родословные.Нашла тему в библиотеки и всю с пребольшим удовольствием не раз перечитала можно сказать вызубрила.Потом перечитала так много всего про разведение про линии разведения . И часто коротая вечера разбирала по косточкам родословные собак с форума. Интереснейшее занятия отслеживать всю родословную. Потом смотреть раздел дети питомников. И видеть и главное понимать что класс ты все понимаешь. Удоволетворение Удоволетворение понимать где крови разбавили а где закрепили и зафексиривали. Понимать какая родословная ценая а какая так вода на киселе. И в этом мне помогло мое желание иметь лутшее и при чем лутшее в моем понимании при знании материи . А не лутшее со слов и похвал других. Этот форум со всей своей информацией с темами с фотоальбомами с опытом заводчиков для людей новых в породе НА ВЕС ЗОЛОТА. Нужно желание все узнать потратить не один месяц на изучение.Зато потом достаточно посмотреть родословную щенка чтоб понять интересен тебе щенок или нет.И только если мне интересна его родословная я попрошу фото щенка а если мне ни о чем родословная не говорит какие бы щенки лапуси пуси небыли мне их смотреть не надо Ведь раньше для меня все французы были на одно лицо. Сейчас это уже в прошлом. Если б каждый подходил к покупке щенка со всей ответственностью и с чемоданом знании. Разведенцы остались бы без работы без рынка сбыта. А вы приобрели бы себе ту собаку о которой вы мечтали. И тогда никто бы мне не говорил кого хвалить а кого не хвалить чтобы не было реклама. Кого хочу того хвалю и никто мне не указ это мое конституционное право. Вместо того чтоб тратить свое время на написание обвинительных постов . Возьмитесь за изучение библиотеки на форуме. Интереснейшее занятие!!!! +10000 Соглашусь, что Аврора действительно несколько "экстравагантна" и резка в своих высказываниях, но если задуматься, почему она так всех раздражает - ответ напрашивается сам собой - в ее словах есть доля правды Тогда я посмотрела темы с вашим участием, irinra, они какие то неоконченные. А вот эта например - вызывает мягко говоря, недоумение. Ужасное содержание щенков, прошу совета Здесь и подбор пары для вязки и выращивание щенков и ваш подход к разведению, все смешалось ...Читаю тему и совершенно не понимаю, зачем нужно было соглашаться на такую вязку и чем закончилась эта история, о чем и задает там вопрос вездесущая Baksi. Может поэтому она вам так не нравится?

CHESTA: Аврора пишет: У меня нет надежд насчет Вашего последнего приобретения - посмотрите родословную , выставки в бебиках с развернутым описанием . Не вами вязка была придумана! Не вами щенки рождены! Не вами щенок куплен! Не вам с ним жить! Так что, не следует высказывать своих надежд, по поводу этого щенка! Тем более ВАШЕГО мнения никто не спрашивал! irinra Ира, у тебя прекрасное дитё! Всеми силами огради его от злого глаза Аврора

CHESTA: Аврора пишет: я реально понимаю , что не смогу полноценно заниматься и содержать француза . И реально понимаю какие деньги нужны для покупки племенной собаки С вашей профессией реально даже думать нельзя про... Аврора пишет: хотела бы племенную суку , не петкласса Вот у вас есть дворняжка, и довольствуйтесь ей, а на породном форуме вас слушать никто не будет, не утруждайте себя серъёзными умозаключениями! Вы немного смешно выглядите!

Рыбинск: dynus ,CHESTA , Вы любую тему превратите в скандал и базар , а намек Авроры на последнее приобретение irinri и я поняла - посмотрела ее альбом , теперь пятнистым кобелем , она повяжет двух своиХ сук и в придачу и отказную . Так вот и возник вопрос - по каким критерием она его по добрала . А когда нечего ответить - вот такие агрессивные реплики и пустые !

Рыбинск: Baksi У вас правильный и серьезный подход к покупке щенка !

irinra: Baksi - я от всей души желаю Вам купить хорошего щенка, который во всем будет соответствовать Вашим ожиданиям! Валерия - я считаю что советы может давать заводчик с большим стажем, или тот кто с бульдогами много лет, а стаж на форуме, увы, с этим никак не связан... Поэтому мне и стало интересно, отчего это люди не имеющие достаточного опыта с бульдогами раздают советы и выносят вердикты - у кого какие щенки и производители, попутно обсуждая заводчиков.... Ну да ладно! Если Вы, Валерия, считаете что новичкам, ищущим информации это очень поможет - значит этотак и есть. Элеонора пишет: А вот эта например - вызывает мягко говоря, недоумение. Ужасное содержание щенков, прошу совета Здесь и подбор пары для вязки и выращивание щенков и ваш подход к разведению, все смешалось Это в голове у Вас все смешалось - это не мои собаки, меня просто ужаснуло такое отношение к моей любимой породе, и, если кому интересно, щенки были распроданы за 7-9 т.р. и сейчас сука снова повязана без пропуска течки (другим кобелем, владельцев которого предупредили о том что было, но... клубов в городе не один, кобелей тоже)- щенки родятся со дня на день.... Заводчица открытым текстом говорит что ей нужны деньги, и в этот раз она будет умнее - продаст их за те же 7-9 т.р., но не в 4, а в 1,5 месяца. dynus , CHESTA - Рыбинск - еще один телепат? Поздравляю!

Тата: CHESTA Обратите внимание Валерия пишет: irinra Аврора Стеша Уважаемые участники, пожалуйста не увлекайтесь обсуждением личных качеств и возможностей Baksi и Авроры, постарайтесь вести беседу ближе к заявленной теме: "Выбор и покупка щенка" Это относится ко всем участникам в этой теме. Хотите обсуждения личных качеств Арвора (или кого еще) - пожалуйста, создавайте тему в Подвале irinra пишет: Валерия - я считаю что советы может давать заводчик с большим стажем, или тот кто с бульдогами много лет, а стаж на форуме, увы, с этим никак не связан... Поэтому мне и стало интересно, отчего это люди не имеющие достаточного опыта с бульдогами раздают советы и выносят вердикты - у кого какие щенки и производители, попутно обсуждая заводчиков.... Ну да ладно! Если Вы, Валерия, считаете что новичкам, ищущим информации это очень поможет - значит этотак и есть. irinra Вы внимательно читаете тему? Обращение Валерии к Вам видели? Валерия пишет: irinra поскольку вы считаете мнение участников Baksi и Аврора ошибочными или "прописными истинами", предлагаю вам, как участнику со стажем, продолжить разговор по заявленной теме: поделится своим опытом по выбору и покупке щенка, рассказать чем вы руководствуетесь, дать совет: на что новичкам следует обратить внимание в первую очередь. Так почему бы Вам в противовес людям, "не имеющим достаточного опыта с бульдогами", не поделиться своим личным опытом?

irinra: Тата - мы ходим по кругу... Я не считаю свой опыт достаточным для раздачи советов

trusardy: Тата пишет: Так почему бы Вам в противовес людям, "не имеющим достаточного опыта с бульдогами", не поделиться своим личным опытом? мне например кажется, что не все обязаны делиться своим личным опытом, на то он и личный . да и не всегда он может пригодиться.

Аврора: CHESTA Пишет : Вот у вас есть дворняжка, и довольствуйтесь ей, а на породном форуме вас слушать никто не будет, не утруждайте себя серъёзными умозаключениями! Вы немного смешно выглядите Чем Вам так запала моя дворняжка , наверно напоминает Ваше разведение ? Очень уж бурно Вы Рыбинске боитесь правды о своем нескончаемом потоке щенков . Baksi полгода ищет щенка , я около года собираю информацию , смотрю родословные и производителей . Сейчас я веду переговоры с питомником , меня ознакомили с планируемой вязкой , сооринтирована в цене .остается дождаться результата .

Тата: irinra пишет: Тата - мы ходим по кругу... Я не считаю свой опыт достаточным для раздачи советов Ведь можно и без "раздачи советов" просто на своем примере рассказать: чем руководствовались при выборе щенка, на что в первую очередь обращали внимание и т.п. trusardy пишет: мне например кажется, что не все обязаны делиться своим личным опытом, на то он и личный . да и не всегда он может пригодиться. Впечатление складывается, что многие так считают. А напрасно. Если бы опытные владельцы бульдогов более тесно шли на контакт с новичками и хоть что-то поучительное рассказывали, то это было бы весьма интересно и познавательно. (имхо)

Аврора: irinra пишет : Валерия - я считаю что советы может давать заводчик с большим стажем, или тот кто с бульдогами много лет, а стаж на форуме, увы, с этим никак не связан... Поэтому мне и стало интересно, отчего это люди не имеющие достаточного опыта с бульдогами раздают советы и выносят вердикты - у кого какие щенки и производители, попутно обсуждая заводчиков.... Ну да ладно! Если Вы, Валерия, считаете что новичкам, ищущим информации это очень поможет - значит этотак и есть. Есть заводчики с большим стажем , говорят очень умные вещи в плане разведения и дают советы , я прямо зачитывалась их постами - и чем больше , вникаешь и читаешь , то видишь , что на деле то совсем все иначе . И почему бы мне не спросить об этом ? Как вам эти щенки ? http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000568-000-0-0-1339653799 Почему надо молчать об этом ? Почему не спросить ?

М.П.: Тата пишет: trusardy пишет: цитата: мне например кажется, что не все обязаны делиться своим личным опытом, на то он и личный . да и не всегда он может пригодиться. Впечатление складывается, что многие так считают. А напрасно. Если бы опытные владельцы бульдогов более тесно шли на контакт с новичками и хоть что-то поучительное рассказывали, то это было бы весьма интересно и познавательно. (имхо) А у большинства так называемых профессиональных заводчиков и владельцев и опыта никакого просто нет. Сплошная напыщенность и втирание очков, и все их "научные суждения" на младенческом уровне.

trusardy: М.П. пишет: А у большинства так называемых профессиональных заводчиков и владельцев и опыта никакого просто нет. Сплошная напыщенность и втирание очков, и все их "научные суждения" на младенческом уровне. так чем тогда делиться, зачем вопросы ?

Аврора: М.П. Пишет : А у большинства так называемых профессиональных заводчиков и владельцев и опыта никакого просто нет. скорее всего средств : Яркий пример : http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000483-000-0-0-1342381257

dynus: Аврора пишет: скорее всего средств : аврора,у вас просто неуемное желание шариться в чужих карманах....не стыдно???

irinra: Аврора - возможно Ваш и Baksi подход к выбору щенка самый замечательный, и со временем вы поразите всех своими приобретениями, и все мы восхитимся и порадуемся за вас, НО зачем же попутно негативно высказываться о щенках и их заводчиках, помещающих информацию о своих пометах на этом и других форумах, ведь вы только еще входите в мир французских бульдогов, зачем же так начинать....

Ironguard: Никто делиться опытом не будет! Потому что он личный и у каждого свой, каждый должен набить свои шишки и заиметь свой опыт. Все советы есть в книжках, в разделе выбор щенка.

Аврора: Ironguard пишет : Никто делиться опытом не будет! Потому что он личный и у каждого свой, каждый должен набить свои шишки и заиметь свой опыт. Все советы есть в книжках, в разделе выбор щенка Я согласна с Вами , хорошо бы хотя бы читались эти разделы на форуме !

irinra: Ironguard - лучше не скажешь! Аврора - а вы то тут причем?

dynus: irinra пишет: Рыбинск - еще один телепат? Поздравляю! А что еще остается делать???Жаль только,что этот талант открылся поздно

Аврора: irinra пишет : Аврора - а вы то тут причем? Вы Пишите непонятно

irinra: Аврора - и вы совершенно по-хамски высказывались о koldynya и ее щенках, а ведь читать темы koldynya было намного интереснее, чем ваши злопыхательства...

Аврора: irinra , вы прежде чем что то писать. - читайте . Колдунья много чего знает и дает дельные советы , но на деле - в плане разведения , все оказывается поиному . Да еще комментирует , вводя в заблуждение новичков и читающих . Вы мне ко мне прицепились как уязвленная женщина - и все щиплите . Читайте больше !

Tara: Аврора вы шпыняете разведение колдуньи.. а вы уверены что допустим у других более уважаемых вами заводчиков все получается? ))) ой не всегда.. нет идеальных вязок и идеальных пометов.. бывает что вот вообще вязка супер. все подумано.. а вырастают детки и не оправдывают надежд )) даже паруров гляньте )) вот прям каждая собака вам нравится? и каждая идеал? бывают совсем простые.. и ничего используют в разведении..

Аврора: Tara пишет: вы шпыняете разведение колдуньи.. а вы уверены что допустим у других более уважаемых вами заводчиков все получается? ))) ой не всегда.. нет идеальных вязок и идеальных пометов.. бывает что вот вообще вязка супер. все подумано.. а вырастают детки и не оправдывают надежд )) даже паруров гляньте )) вот прям каждая собака вам нравится? и каждая идеал? бывают совсем простые.. и ничего используют в разведении.. Tara , я обратилась в питомники, на которых остановила свой выбор - мне ответили , что щенки есть , но они из пометов , где уже выбраны более интересные суки . Оставшиеся щенки есть и они намного дешевли и объяснили почему . В родословных , что мне понравилось , в принципе стоят все однотипные собаки и подбирались многолетним разведением и живут в этом же питмнике .Мне сообщили о планируемых вязках . И то они ничего не могут сказать - только при рождении щенков . У Колдуньи начались сказки с первых же постов - у людей есть глаза и ум . Вывеси просто , что продаются , без сказок о потенциалах и породности . И она не одна такая . Просто если много поучаешь , так хоть сама будь честна в своих поступках . Вот и все .

Тина: Где вы это увидели (У Колдуньи начались сказки с первых же постов - у людей есть глаза и ум . Вывеси просто , что продаются , без сказок о потенциалах и породности . И она не одна такая . Просто если много поучаешь , так хоть сама будь честна в своих поступках . Вот и все .)?. Вы нахватались знаний и пытаетесь всех учить , но есть такая важная вещь как опыт. Вот когда купите достойного щенка, вырастите из него не менее достойную собаку, сделаете ну все как надо и наконец у вас появятся не менее достойные потомки ну и тд , вот тогда вы сможете сказать я такая молодец, я сделала все правильно смотрите на меня и учитесь. Но все может оказаться не так без облачно (но тогда конечно виноват окажется ваш заводчик).

Валерия: Аврора irinra Пожалуйста, для выяснения отношений и взаимных претензий пройдите в Подвал irinra пишет: и вы совершенно по-хамски высказывались о koldynya и ее щенках, а ведь читать темы koldynya было намного интереснее, чем ваши злопыхательства... Аврора пишет: Колдунья много чего знает и дает дельные советы , но на деле - в плане разведения , все оказывается поиному . Да еще комментирует , вводя в заблуждение новичков и читающих . Уважаемые участники разговора, напоминаю о необходимости быть терпимее и соблюдать корректность в своих высказываниях о других людях. Нужная и полезная тема превращается в переход на личности и очередной скандал. Участник koldynya, обратилась к модераторам с просьбой удалить тему из раздела продажи щенков. Аврора Вы получаете замечание Если будете продолжать в том же духе, отправитесь в бан - на неделю. Тема будет почищена, посты не вписывающиеся в формат данной темы будут перенесены в подвал

не местный: Tara пишет: даже паруров гляньте )) вот прям каждая собака вам нравится? и каждая идеал? бывают совсем простые.. и ничего используют в разведении.. о господи, уже и до парура добрались(((( Tara чем вам парур-то неугодил???? "Не нужен нам парур. когда есть лизотарур"))

Tara: а кто говорит что он мне не угодил? ))) очень нравятся многие собаки... привела как пример что не бывает идеальных пометов.. и вы сами это знаете.. просто построеная в голове Авроры стратегия еще не воплатилась в жизнь, и воплатится ли вообще.. и будет ли у ее интересной суки которую она так долго ждет и ищет, каждый помет идеален,и каждый щенок картинка..

irinra: Аврора пишет: Вы мне ко мне прицепились как уязвленная женщина - и все щиплите Успокойтесь бабушка, я старость уважаю.... Аврора - Вы еще даже щенка не приобрели и не вырастили, а уж мните из себя великого заводчика всех времен и народов... Ну что ж, попутного, как говорится, ветра....

Vlad_ru68: irinra пишет: Аврора - и вы совершенно по-хамски высказывались о koldynya и ее щенках, а ведь читать темы koldynya было намного интереснее, чем ваши злопыхательства... Конечно колдунья правильно иногда пишит, стараюсь ее понять но ведь теория и пракика иногда расходятся и может действительно, не давать лживых комментариев к пометам - ведь вот такие щенки бывают. фото удалено модератором Колдунья, вы просто профессор , даете полезные советы, просто молодец ! У меня только один вопрос, вы сами им следуете? Но очень интересно наблюдать на деле, Ваше разведение. Вот еще натнулся на ваше длинноухое разведение, , но она уже готовится штурмовать выставки на трассе. Что хозяевам втерли ??? фото удалены модеоатором

Валерия: Vlad_ru68 пишет: Вот еще натнулся на ваше длинноухое разведение, , но она уже готовится штурмовать выставки на трассе. Что хозяевам втерли ??? Vlad_ru68 убедительная просьба: в разговоре обходиться без сленга

Тина: Колдунья не просто иногда правильно пишет, а как правило всегда, это позволяет ее опыт в разведении. Щенки бывают разные(во всех питомниках, как в самых именитых и титулованных так и просто питомниках, так же в одном помете может родится разные щенки по своему типу и потенциалу), вы представляете я так понимаю не свою собаку, тогда как вы можете утверждать на каких условиях она продавалась и что уж извините как вы изволите выражаться втиралось хозяевам?.

Cubik: Vlad_ru68 Скажите, а что криминально плохое вы увидели в этой молоденькой и неоформленной собачке? И как можно судить по ТАКИМ фотографиям? Что на них видно? Хозяйка раскорячила собаку и сняли сверху вниз... А кадр с двумя машинами и двумя бегущими собаками - что на нем надо смотреть?

ЕВ: Cubik , может Vlad_ru68 увидел в ней Ваш термин "уши чебурашки " и довольнотаки видно , что нет объёма в ребрах при такой длине собаки и плюс такой риск тренировки на проезжей части , или как пишут на трассе Бормотова писала , наверно про этот помет стоимостью 60000 руб . Зачем уважаемый знаток Аня так себя компрометирует ? Вот в чем вопрос ! И не только Аня !

Аврора: Тина пишет: Щенки бывают разные(во всех питомниках, как в самых именитых и титулованных так и просто питомниках, так же в одном помете может родится разные щенки по своему типу и потенциалу) Я про это и писала в своих постах , и увидела у "профессоров" , что все щенки по одной необоснованно завышенной цене , породные и с ибридингами и слабыми имбридингами . Но меня закидали помидорами . Просто - продавай , без сбивающих столку комментариев , если уважаешь себя . Vlad_ru68 , у этой собачки - слишком большие уши по отношению к черепу собаки , причем очень вятянуты вверх и , Вы правы длинный корпус , которому так же не хватает объема при такой длине . И длинное бедро . И видно владельцы напористо тренируют ее - оправдать шоу потенциал надо ! как написала мне одна форумчанка : печалька

trusardy: Vlad_ru68 это ваша собака ?

Аркадий: вообще это большое дело "видеть собак" , а особенно если ты считаешь себя "заводчиком"

ЕВ: наверное и это имеет место в этой теме может быть , кто плодит щенков , хоть немного будет волновать их здоровье и дальнейшая судьба !!!

Tara: эта девочка родилаась одна в помеете... она не из того помета о которомм писала Боротова... и я думаю Анна никому ничего не втирала...

koldynya: Ничего не хотела писать. Не выдержала. Vlad_ru68 Вы кто? Кто Вам дал право взять фотографию ЧУЖОЙ собаки для каких-то разборок? Причем фотографии щенка, ни разу не обученного, с ее первого занятия, где только начинают учиться и она и ее хозяйка? На этих фотографиях не показывают собаку, на них показывают процесс обучения. Если Вы не способны этого понять, то о чем Вы разговор завели? Vlad_ru68 пишет: может действительно, не давать лживых комментариев к пометам Вам- то откуда знать какие комментарии давались по поводу этого щенка? Да и любых других моих щенков? Я что их Вам лично давала? Vlad_ru68 пишет: она уже готовится штурмовать выставки на трассе. Вы живете в одном городе с этим щенком и ЗНАЕТЕ, что там трасса? Откуда какие- то нелепые обвинения? Или главное написать, не важно что? И что плохого в том, что с собакой занимаются? Это всегда идет только на пользу обеим сторонам процесса. И я РАДА, что мой ребенок попал любящей хозяйке, которая находит время для занятий с ней. ЕВ пишет: Бормотова писала , наверно про этот помет стоимостью 60000 руб . А если не "наверно"? Слышал звон , но не знаю, где он. Но в разговор влезу. И я для Вас не "Аня". Мы с Вами на брудершафт не пили. Ну, а конкретно. Вы знаете, что там проезжая часть? Вы знаете, как формируются щенки этих линий: головы, корпуса ? О чем Вы пишите? О длине? А где Вы прочитали, что бульдог должен быть коротким? О ширине? Глядя вот на эту фотографию, можно сказать, что 8-ми месячному щенку-суке не хватает объема? Так может все-таки для разговора о чем- либо сначала разобраться в предмете разговора? Аркадий пишет: вообще это большое дело "видеть собак" , а особенно если ты считаешь себя "заводчиком" Не могу не согласиться. И даже, если ты не заводчик, но пытаешься писать не только в темах поздравлений с днем рождения. Особенно, если пишешь о собаках, которых лично тебя никто не просил описать и которых ты в глаза не видел. ЕВ пишет: наверное и это имеет место в этой теме А это каким боком имеет место в этой теме?

Валерия: koldynya пишет: Vlad_ru68 Вы кто? Комментарий: у модераторов есть предположение о личности данного участника. Возможно это двойная регистрация. Vlad_ru68 и компания из г. Дмитров, советую прекратить эти жестокие "игры" и травлю уважаемого участника форума. Если хотите продолжить разговор - назовите свое настоящее имя Посты о двойной регистрации некоторых участников перенесены в Подвал

Бормотова: koldynya пишет: Ну, а конкретно. Вы знаете, что там проезжая часть? Вы знаете, как формируются щенки этих линий: головы, корпуса ? О чем Вы пишите? О длине? А где Вы прочитали, что бульдог должен быть коротким? О ширине? Глядя вот на эту фотографию, можно сказать, что 8-ми месячному щенку-суке не хватает объема? Аня , а по этой фотографии вообще невозможно рассмотреть собаку.Она очень далеко.

Бормотова: Tara пишет: эта девочка родилаась одна в помеете... она не из того помета о которомм писала Боротова... и я думаю Анна никому ничего не втирала... Я хотела -бы спросить , а за какую сумму продана эта собака. Раз никто никому не втирал , эта собака продана за вполне гуманную цену.

Ironguard: А какая лично Вам разница за какую сумму продана собака? Некрасиво лезть в чужой карман и считать чужие деньги.

Cubik: Аврора пишет: слишком большие уши по отношению к черепу собаки У этой собачки не уши большие, а череп небольшой, но с большой "пилоткой" Аврора пишет: причем очень вятянуты вверх так они и должны быть наверху, а не по бокам! Аврора пишет: Вы правы длинный корпус , которому так же не хватает объема при такой длине . И длинное бедро . А как Вы по такому ракурсу увидели все это? Бедро не длинное, но вот узковатое, корпус не длинный, а несформированный, объем - ту да же! Вот исполнится этой девочке 2 года, тогда и говорить о ней можно. А пока у нее длиноватые и слабые пясьти. И ребенку еще формироваться, а это не "два дня". И что Вы привязались к цене?! Даже если за 120 тысяч и что? Можно подумать с Европы за 300 баксов и сплошные статуэтки приезжают... На рынке двое - один продает, а второй покупает. Если две стороны договорились, то причем все остальные?! Дорого? Ну не берите! Вообще финансы в таких разговорах неуместны и просто некорректны. Аврора пишет: печалька Печалькой была бы точно, если бы мы говорили о 3-х летнем кобеле, даже была бы не печалька, а горюлька.

Cubik: koldynya Анна, а зачем Вы оправдываетесь? И перед кем? Считаю, что реальные претензии могут предъявить настоящие владельцы собак Вашего разведения, а не любители фотоизображений корявых фотографов. Даже если к Вам, как к заводчику, возникли претензии, то решает их не форум, а полюбовно заинтересованные лица т.е. владелец и заводчик. "Тритейские судьи" в таком деле не нужны, слишком интимно все...все равно как свечку подержать в брачную ночь

Cubik: Бормотова пишет: а по этой фотографии вообще невозможно рассмотреть собаку Светлана Ивановна, а что по остальным, раннее выставленным, рассматривается буквально все? Бормотова пишет: а за какую сумму продана эта собака А что Вам что то должны что Вы так рьяно интересуетесь? У вас же никто не спрашивет за сколько вы продаете и кому что втираете.

Бормотова: Cubik пишет: А что Вам что то должны что Вы так рьяно интересуетесь? У вас же никто не спрашивет за сколько вы продаете и кому что втираете. А вы поставте фото , проданного мной щенка и я честно отвечу , за сколько Нет проблем. ПО РАНЕЕ ВЫСТАВЛЕННЫМ ФОТКАМ ЩЕНОК НЕ АХТИ.

Cubik: Бормотова пишет: А вы поставте фото , проданного мной щенка и я честно отвечу , за сколько Вот лично мне просто фиолетово за сколько и сколько раз и как честно! Почему же вам то чужие деньги покоя не дают? Завидно что дороже продают чем вы? Нет? Да в чем же ваш неуемный интерес?

Валерия: nikita80 пишет: заранее спасибо, надеюсь всё прояснится наконец комментарий для тех кто не понял: "уважаемый участник форума", о котором я пишу выше - koldynya (Анна Юрьевна Медведская)

ЕВ: koldynya пишет: Вам- то откуда знать какие комментарии давались по поводу этого щенка? Да и любых других моих щенков? Я что их Вам лично давала? Колдунья , почитайте свои темы в разделе продаж и Вашего соратника по цеху Неземноида - вам бы не щенков плодить , а романы писать Хороший и перспективный щенок виден и впринципе ровно растет . И ног таких ивообразных не имеет

Аврора: Бормотова пишет : А вы поставте фото , проданного мной щенка и я честно отвечу , за сколько Нет проблем. ПО РАНЕЕ ВЫСТАВЛЕННЫМ ФОТКАМ ЩЕНОК НЕ АХТИ. А что это за щенок ?

Бормотова: Аврора пишет: А что это за щенок это я про белую суку от колдуньи.

Elena O.: koldynya Анна не оправдывайтесь перед не знаю кем и не знаю кто, и тему Вы зря убрали. Щенки бывают разные и растут по разному, у нас в городе вот привезли эрделя с супер-пупер питомника от важных чемпионов в родословной, и что, выросла сука не выше оч.хора. Так что то, что найдут эти новоявленные будущие владельцы еще не известно, а вот писать, и вставлять фото ЧУЖИХ собак они уже научились. А некоторых, особо озабоченных, очень волнуют деньги в чужих карманах, "так может вам дать ещё ключ от квартиры, где деньги лежат." Ильф. и Петров.

Стеша: Elena O. правильно

Валерия: Elena O. пишет: вставлять фото ЧУЖИХ собак они уже научились. Если к нам модераторам поступит просьба от участника koldynya удалить фото, мы это сделаем. Пока такой просьбы не поступало.

Марина Р: Если к нам модераторам поступит просьба от участника koldynya удалить фото, мы это сделаем. Пока такой просьбы не поступало. Здравствуйте, уважаемые модераторы... У меня к вам просьба удалить фото моей собаки..Считаю что извлекать фото из любительского альбома и подвергать некорректному обсуждению моего щенка, меня и заводчика Медведской А.Ю....не красит Ваш форум и его участников...

Валерия: Поступила просьба от владельца щенка удалить фото Марина Р Ваша просьба выполнена, фото удалены В дальнейшем, убедительная просьба к "борцам" за породность быть корректнее.

Марина Р: Спасибо за понимание

Валерия: Марина Р Надеюсь, подобное не повторится. Удачи Вам и Вашей малышке

Бормотова: Валерия пишет: В дальнейшем, убедительная просьба к "борцам" за породность быть корректнее То есть , как - бы собака не выглядела - только петь диферамбы? А зачем тогда бороться за улучшение порды, за хорошее выращивание и за соответствие цены данному щенку?

Валерия: Бормотова пишет: То есть , как - бы собака не выглядела - только петь диферамбы? А зачем тогда бороться за улучшение порды, за хорошее выращивание и за соответствие цены данному щенку? Г-жа Бормотова зачем такие крайности? От вас никто и не ждет дифирамбов, тем более, что вы уже получили бан на этом форуме. Боритесь пожалуйста, но на своем ресурсе. Данная тема о выборе и покупке щенка - на что следует обратить внимание новичкам. п.с. Очевидно, что не стоит использовать и беспардонно обсуждать фото собаки, взятое из личного фотоальбома

Рыбинск: Бормотова Пишет : То есть , как - бы собака не выглядела - только петь диферамбы? А зачем тогда бороться за улучшение порды, за хорошее выращивание и за соответствие цены данному щенку? Я согласна с Вами ! Работа форумов и заключается информировать новичков и направлять правильно делать свой выбор . А не поощрять рост пометов сомнительного качества .

Бормотова: Валерия пишет: Г-жа Бормотова зачем такие крайности? От вас никто и не ждет дифирамбов, тем более, что вы уже получили бан на этом форуме. Боритесь пожалуйста, но на своем ресурсе А на своём ресурсе мне боротся и не надо. Там просто никто ни с кем не сводит счёты. Щенки реально показываются , их не стыдно показывать , иначе наши " доброжелатели" давно = бы эти фото отскринили и по частям на форумах разобрали.

ЕВ: Бормотова пишет : А на своём ресурсе мне боротся и не надо. Там просто никто ни с кем не сводит счёты. Щенки реально показываются , их не стыдно показывать , иначе наши " доброжелатели" давно = бы эти фото отскринили и по частям на форумах разобрали На ваш ресур мало кто заглядывает , и мало кого интересуют ваши малыши разнокалиберные . Столько лет на рынке продаж щенков и нет у вас своей линии разведения . При нынешней конкуренции и изобилии щенков , спроса и на них скоро не будет . И их в пример не берут и не рассматривают скинь не скринь .

Cubik: Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 15 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день. " Итак, вы решили приобрести щенка... Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА! Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности. Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах. До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики. Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом. ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ. Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. пзвестно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли. Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук. Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой. При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами. Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак. Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников. Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам , по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду. Это их способ избавится от щенка. Есто крупные питомники которые отдают своих щенков в совладение , такой способ им выгоден для контроля , заводчику не интересно , что его щенок будет иметь безпорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладени. При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем". Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые". Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения. Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы. Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями. Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут. "ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ. Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки , поездки дальние). Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование. "Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств. ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков. Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники." Мафия и заводчики. Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». Дефективные гены. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта», или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». Страх. К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. Цена. Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. Нарушить молчание. Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом? Заводчик - "цыган". По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане". Это ни в коей мере не определяет национальность, но суть явления отражает. Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков. Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную собаку за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного щенка за супер перспективного. Заводчик-"цыган" непременно имеет заграничных собак, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами. Такой заводчик не будет исключать из разведения собак, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки". Наоборот, при помощи фотошопа средненькая собачка превращается в практически идеальную. Заводчик-"цыган" приложит все усилия, чтобы при минимуме затрат на вязку, получить максимум прибыли от продажи щенков. Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление. Такой заводчик никогда публично не будет охаивать чужих собак, превосходящих качеством его собственных, но сделает все от него зависящее, путем намеков, многозначительных фраз для того, чтобы окружающие имели в виду, что только здесь, только у этого заводчика можно найти самых качественных собак и щенков. Заводчик-"цыган" все свои силы и энергию вкладывает в создание собственной репутации, попутно навязчиво или не очень, но главное, методично, "топя" и "опуская" "конкурентов. Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть собак, несмотря на все правильные слова и "охмуреж". Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей. Заводчик-"цыган" никогда не будет вывешивать на всеобщее обозрение в интернете, например, своих щенков, которых предлагает к продаже. Никогда на его сайте Вы не увидите результатов деятельности его питомника. Почему же заводчик-"цыган" продолжает свою деятельность и его проделки не выходят на свет божий...? Хорошее будущее. Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

Oksana: Таня, спасибо большое за статью . Очень интересная. Действительно актуальная и в наше время.

Боняша: Cubik Татьяна, спасибо за статью! Уже не первый раз перечитываю, освежить память никогда не вредно!

Тата: Cubik пишет: Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 15 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день. По-моему, эта статья никогда не потеряет актуальности, т.е. будет актуальна столько, сколько будет существовать разведение! Боняша пишет: Cubik Татьяна, спасибо за статью! Уже не первый раз перечитываю, освежить память никогда не вредно! Полностью согласна! Но вот что примечательно, эта статья у нас размещена уже дважды: в теме Заводчик - кто он? (с этой статьи начинается тема) и на 5-ой странице темы Вязать или не вязать? А многие ли хоть раз эту статью прочитали?

Cubik: Тата пишет: Но вот что примечательно, эта статья у нас размещена уже дважды Татьяна, я извиняюсь, я знаю что такая статья уже публиковалась на форуме, но решила продублировать ее. Если неуместна - удалите пожалуйста.

Бормотова: ЕВ пишет: На ваш ресур мало кто заглядывает , и мало кого интересуют ваши малыши разнокалиберные . Столько лет на рынке продаж щенков и нет у вас своей линии разведения . При нынешней конкуренции и изобилии щенков , спроса и на них скоро не будет . И их в пример не берут и не рассматривают скинь не скринь . Ну, это только ваше мнение. Меня оно только рассмешило! При нынешней конкуренции на выставках в Москве мои дети успешно выставляются и закрывают Чемпина России. Так , что безработитца мне не грозит. удалено модератором Но это , так , ответ вам лично. Что касается линий разведения , то они у меня есть , целых три линии , очень даже приличные детки получаются.

Валерия: Cubik пишет: Татьяна, я извиняюсь, я знаю что такая статья уже публиковалась на форуме, но решила продублировать ее. Если неуместна - удалите пожалуйста. Cubik Эта статья очень уместна в этой теме.

Тата: Cubik пишет: Тата пишет: цитата: Но вот что примечательно, эта статья у нас размещена уже дважды Татьяна, я извиняюсь, я знаю что такая статья уже публиковалась на форуме, но решила продублировать ее. Если неуместна - удалите пожалуйста. Cubik Вам уже ответила Валерия Валерия пишет: Cubik Эта статья очень уместна в этой теме. И я с этим согласна. Тем более мой упор был не на то, что статья уже есть в других темах, а на Тата пишет: А многие ли хоть раз эту статью прочитали? А вот что пишут на одном ненашенском ресурсе об этичности и неэтичности заводчика оригинал click here, копирую, как всегда, через автопереводчик На этом же ресурсе вопросы, которые следует задавать заводчику, и вопросы, которые должен задать заводчик покупателю. Размещу их ниже

Тата:

maverick: Тата, эту статью про заводчиков, перечитывал много раз, она прекрасна и актуальна в нашем разведение всегда. Действительно, самое главное выбрать правильного заводчика или продавца алиментного щенка. И если вам скажут в дальнейшем " Сам по себе щенок никакого особого интереса для нас не представляет" будьте уверены, что вас развели. Так как истинный заводчик или продавец алиментного щенка, должен быть всегда заинтересован в дальнейшей судьбе своего щенка, или я заблуждаюсь в этом? Для меня это важно.

Tara: maverick простите что поправляю... алиментного щенка..

maverick: Тага, большое спасибо уже исправил извиняюсь русский мой второй язык Третий английский и четвертый тайский

Tara: maverick интересно стало какой же первый? ))))

maverick: Tara пишет: maverick интересно стало какой же первый? )))) Таrа, Украинский я хохол. В Русском делаю множество грамматических, орфографических ошибок я осознаю это и мне даже стыдно за них . а эта тема Как выбрать и купить щенка французского бульдога. Что нужно знать будущему владельцу Я пришел на этот форум совсем безграмотным в породе но у меня есть свое мнение я вижу что происходит с породой, вижу щенков.

Альтес: maverick пишет: " Сам по себе щенок никакого особого интереса для нас не представляет" будьте уверены, что вас развели. Так как истинный заводчик или продавец алиментного щенка, должен быть всегда заинтересован в дальнейшей судьбе своего щенка, или я заблуждаюсь в этом? Если можно, объясните в чём подвох?

maverick: Альтес, здесь нет подвоха. Просто интересно Почему так бывает, можно назвать заводчиком такого персонажа?

Альтес: maverick Если владелец кобеля согласился повязать суку за щенка, а оказалось, что ничего достойного не родилось, то вполне такое может быть. Щенок не представляет интереса как шоу-собака. И его продают, как выражаются "на диван". Вполне такое может быть.

maverick: Альтес, а если продают как шоу собаку? Ведь многие новички хотят приобрести именно шоу собаку. И поверти это не мой бред, я много видел постов, когда заводчики пишут. Влоделецы купили на диван а после решили штурманвать выстовки. На мой взгляд такого нет.

Альтес: maverick пишет: И если вам скажут в дальнейшем " Сам по себе щенок никакого особого интереса для нас не представляет" Вы же сами это написали? Из чего здесь видно, что продают как шоу-собаку?maverick пишет: Влоделецы купили на диван а после решили штурманвать выстовки. И такое бывает. Покупали, чтобы подешевле, а потом решили, почему бы и нет? Всякое в жизни бывает. А бывает так, что купили действительно перспективного щенка, думали выставлять, а потом передумали.

Tara: maverick почему нет? у меня купили кобеля которого я продавала как пэт, купили в москву за 7000 рублей (без цены родословной и доставки).. не хотела продавать так далеко. но девушка упросила.. у них погибла собака, а много заплатить они не могли, а мой малыш им очень понравился.. а когда щенок подрос они захотели на выставку... и что я им должна запрещать? как? ну сходили получили свою БП и ккстати хорошее описание и успокоились.. щенок правильный анатомически, просто невыразительный и тонковатый.. может к 3 годам наберет и будет самое то.. а может и нет.. но по любому они его очень любят и холят и лелеют..

Tara: а многие пишут: мы хотим любимца, но так чтобы можно было и на выставку сходить )))) тоесть у многих людей выставки и рзведение не сстоит как цель, просто многим выставки интересны как развлечение например..

maverick: Я например покупал шоу щенка.

maverick: Tara пишет: почему нет? у меня купили кобеля которого я продавала как пэт, купили в москву за 7000 рублей Tarа, надеюсь и уверен что ценик отвечает качеству, зачем больше просить за пет класс (вы отдаете себе отчет в том что 7000 за щенка это ниже его себестоимости при правильном выращевнии) я не вижу смысла тащить на выставку щенка за семерку. На мой взгляд владельцы иногда не могут высказать правильно мысль. Обычно говорят мне для шоу а ведь шоу бывают разные. Проехать по переферии и закрыть титул чемпиона это не очень трудно былобы желание. А вот если владелец захочет выскочить на Евразию или Россию, вы его остановите каким образом?

Альтес: maverick пишет: я не вижу смысла тащить на выставку щенка за семерку. Цена щенка ещё не говорит о его качестве. Так тоже часто бывает. На одной выставке, девушка, собака которой заняла не то место, что ей хотелось бы, начала возмущаться - А знаете сколько я за него отдала? Да какая разница сколько ты отдала. Эксперт смотрит на собаку, а не на уплаченные за неё деньги. Иногда можно и за "семёрку" купить достойную собаку. А можно и за "тридцатку" приобрести не то, что хотелось бы. Надо смотреть не только на цену, но, прежде всего, на родителей и на самого щенка. Цена может быть просто элементарно завышена. Ведь цену определяет лично сам заводчик. Какую назовёт, такая и будет. Так что, не только на цену надо смотреть.

maverick: Альтес, лично вы, повели-бы щенка за семь на выставку. Я нет и за такую цену не купил бы щенка. Потому-что понимаю что есть расходы у заводчика на вязку и на грамотное выкармливание помета.

Tara: maverick я могла себе позволить его просто подарить )))))) но я взял с людей те деньги которые считала нужными.. у нас в городе 200-250 баксов это нормальная цена за щенка с родословной на диван.. для людей без амбиций... maverick вот вы брали своего кобеля для шоу.. а вы лично видите его недостатки? и знаете их? ))

Tara: и еще никогда не судите по себе других.. я лично никогда бы ))) а я лично никогда бы тоже что то, но не буду говорить что... и обидеть могу ненароком ) а по поводу того щенка я так людям и сказала: хотите идите.. но ваша собака уровня отлично.. не выше.. а там им решать..

maverick: Tara пишет: maverick вот вы брали своего кобеля для шоу.. а вы лично видите его недостатки? и знаете их? )) Таra, я уже не новичок в породе и вижу недостатки своего кобеля. Если хотите я могу их перечислить здесь. Таra, я ни когда не сужу людей, тем более по себе.

Альтес: maverick Вы опять всё деньгами измеряете. Я, например, купил у своего коллеги, великолепного кобеля немецкой овчарки. Сколько его раз выставил, столько он и победил. Просто шикарный кобель. А заплатил я за него смешную цену. А по Российским ценам, просто смешную. Нельзя просто машинально говорить о цене собаки. Она не всегда соответствует уровню собаки. А, если бы ту собаку, что девушка продала, как Вы говорите, за "семёрку", она продала за "двадцатку", то счастливый владелец уже бы с гордостью повёл её на выставку? Она стала бы от этого лучше?. Естественно, хороший щенок должен стоить дороже плохого. Но кто цену устанавливает? Сам заводчик. Поэтому только по цене судить о качестве щенка нельзя.

maverick: Альтес, я никогда нечего не измеряю деньгами, но в тоже время для мня есть понятие себестоимости. Одно дело по-вязаться у соседнего подъезда другое дело все грамотно спланировать и воплотить свою мечту.

Альтес: maverick пишет: Одно дело по-вязаться у соседнего подъезда другое дело все грамотно спланировать и воплотить свою мечту. Можно сделать всё как Вы написали и продать великолепного щенка за умеренную цену. А можно, как Вы пишите, повязать в соседнем подъезде и выставить цену "мама не горюй"! А можно, в первом варианте дорого, а во втором недорого. Так, в принципе, и должно быть. Но так не всегда есть. Поэтому я и написал, что качество собаки надо определять не по количеству заплаченных за неё денег, а по другим критериям.

НОЛА: Костя,бывает так ,что и грамотно спланированная вязка не всегда воплащается в мечту А щенок купленный за большие деньги ,вырастает просто в собачку.....

Tara: maverick а с чего вы взяли что я вязала в соседнем дворе? ))) мне вязка встана намного дороже цены этого щенка.. но для меня дети не зарабатывание денег ) а хобби.. и вам этого не понять повидимому.. сча мужа покормлю и задам вам пару вопросов ))))

maverick: НОЛА пишет: Костя,бывает так ,что и грамотно спланированная вязка не всегда воплощается в мечту А щенок купленный за большие деньги ,вырастает просто в собачку..... Нола Светлана, полностью согласен с вами Безусловно бывает грамотно спланированная вязка превращается просто в ужас. Но для этого существует понятие ведро, которое не все и не всегда воплощают в жизнь.

maverick: Tara пишет: maverick а с чего вы взяли что я вязала в соседнем дворе? ))) Тara, где я написал это? Я такого не писал

Элеонора: maverick пишет: Безусловно бывает грамотно спланированная вязка превращается просто в ужас. Но для этого существует понятие ведро, которое не все и не всегда воплощают в жизнь. maverick ну это уж вы, молодой человек, что то не в ту сторону пошли, что ж это вы предлагаете "воплощать в жизнь"? - не нравится щенок - так его в ведро Вы бы прежде чем такое писать, хоть один помет вырастили бы, ночи не поспали с малышами То колдунья ему должна отчитываться о своей роботе, а теперь уже и вовсе радикальные меры воплощать в жизнь пропагандируете

Tara: maverick нда.. а вы сможете 2 месячного щенка в ведро? )))))))))))))) ведь при рождении у щенка видны только аномалии и брак по окрасу.. или вы уже такой профи что определите шоу класс при рождении? я отправляла белых стаффов в ведро, один раз в своей жизни.. первый и последний.. больше я свою стаффу не вязала... не дай бог вам взять такой грех на душу.. когда понимаешь что это нужно сделать, потому что если оставишь их придется раздавать даром.. а даром отданный стафф это предпосылка для беды в будущем.. или у собаки по жизни будет будет беда или благодаря неблагодарным людям собака сделает беду...очень редко бывает что стафф на халяву счастлив и любим.. на сотню пять.. и это много..

Tara: maverick пишет: Таra, я уже не новичок в породе и вижу недостатки своего кобеля. Если хотите я могу их перечислить здесь. не нужно... у меня у самой есть глаза и я тоже вижу... так вот вы можете ответить на такой вопрос? вы брали своего кобеля только для участия в выставках? тоесть затитуловать и так же посадить на диван через пару лет?

Тина: Зачем убивать здорового щенка? только потому что он вышел несколько не таким как мы бы хотели, зачем такие крайности?, даже если щенок родился нестандартного окраса или с каким то другим браком, НО ЗДОРОВ, зачем убивать?.

Tara: если вы вопрос задали мне, то я отвечу.. у стаффов часто с белым окрасом идет глухота или слепота.. белый окраас это брак... во многих породах таких щенков убирают... раньше постоянно.. сейчас стали реже... но и увеличилось колличество брошенных собак...

Тина: Нет не вам, про стаффов я знаю.

НОЛА: maverick пишет: Но для этого существует понятие ведро Света(Tara),вам уже написала по этому поводу,ведро только для явных уродств,и только в первые минуты жизни,но делать это очень и очень тяжело...А как быть когда щенок вырос и не оправдал ваших ожиданий? Вязка спланирована и оплачена кругленькой суммой,щенка кормили ,растили всё как надо.....Как поступить в таком случае? Продать,так что бы он окупил все ваши затраты и заведомо обмануть будущего владельца ,или продать по дешевле,себе в убыток,но с чистой совестью

Tara: НОЛА Светлана я все думала как бы так написать поласковее )) а вот вы все верно и написали! НОЛА пишет: Продать,так что бы он окупил все ваши затраты и заведомо обмануть будущего владельца ,или продать по дешевле,себе в убыток,но с чистой совестью

Валерия: Тина вы можете зарегистрироваться для участия в беседе - это несложно

Тина: Я не думаю что количество брошенных собак зависит от окраса(вы правильно сказали что дешево или бесплатно достается как правило не ценится, но это конечно зависит от людей и точно так же может получится с собакой купленной за очень приличные деньги). Знаю весьма известный в России питомник где родились белые щенки кстати от очень серьезной вязки и некто их не усыпил и даром не отдал.

maverick: Tara пишет: не нужно... у меня у самой есть глаза и я тоже вижу... так вот вы можете ответить на такой вопрос? вы брали своего кобеля только для участия в выставках? тоесть затитуловать и так же посадить на диван через пару лет? Таrа, я приобрел щенка для шоу, но сейчас понимаю что шоу бывают разные . Я благодарен своему кобелю что он открыл мне мир французов, какой бы он не был. Я заболел этой породой, влюблен в нее, Если-бы это было не так я не писал бы здесь.

Tara: ну если вы все понимаете )) зачем рзводите сдесь демагогию?

maverick: А самое главное , заводчик обязан наблюдать за ростом и формированием щенка и делать выводы - подтвердились ли его надежды или нет.

Baksi: maverick пишет: Но для этого существует понятие ведро, Зачем на ночь глядя такие ужасы писать. Вот все про заводчиков да про заводчиков. А ведь медаль имеет две стороны. Есть собаки которые не оправдывают выложеные за них деньги Но есть и покупатели которые не оправдывают надежд заводчика. Есть собаки которым повезло с хозяевами а есть и такие собаки бедняги которым не повезло с хозяевами. .maverick пишет: А самое главное , заводик обязан наблюдать за ростом и формированием щенка и делает выводы Ой как вы правильно заметили Константин Наблюдать. Если есть за кем

Baksi: А воопще обидно.Что так рьяно качая свои права. Люди забывают за свои обязаности

Tara: Baksi а каждый уважающий себя заводчик и наблюдает и ведет всю жизнь своих щенков.. и естественно делает выводы.. это только новичкам кажется что все хотят копейку урвать и впарить или втюхать гавно за 3 лимона... есть заводчики разные.. старайтесь найти своего. тот который вам станет не просто наставником но и другом!!!

Элеонора: Baksi пишет: А воопще обидно.Что так рьяно качая свои права. Люди забывают за свои обязаности Baksi это верно. maverick знаете молодой человек, а я бы вам вообще щенка не продала, когда я прочитала, что вы так безответственно отнеслись к новому малышу. Отставили его без присмотра. И труд заводчика утонул в бассейне. Думаю, это отвернуло от вас многих - а эту демагогию, что вы здесь развели -надоело читать

maverick: Baksi пишет: А воопще обидно.Что так рьяно качая свои права. Люди забывают за свои обязаности Baksi Жанна, совершенно правильно. Но в жизни бывают не предвиденные ситуации от которых не кто не застрахован. Не вам об этом судить. Baksi пишет: Зачем на ночь глядя такие ужасы писать. Вот все про заводчиков да про заводчиков. А ведь медаль имеет две стороны. Есть собаки которые не оправдывают выложеные за них деньги Но есть и покупатели которые не оправдывают надежд заводчика. Есть собаки которым повезло с хозяевами а есть и такие собаки бедняги которым не повезло с хозяевами. И это правильно вы написали.

Baksi: maverick пишет: Не вам об этом судить. Почему??????? Не знаю что вы поняли цитирую мою фразу А воопще обидно.Что так рьяно качая свои права. Люди забывают за свои обязанности Написав ее я охарактеризовала ситуацию в целом которая касается и вашего поста я приобрел щенка для шоу, но сейчас понимаю что шоу бывают разные Прежде чем покупать нужно было кучи литературы прочесть и вы бы знали что шоу как вы пишете бывают разные НЕ СТЫДНО НЕ ЗНАТЬ !!! СТЫДНО НЕ ХОТЕТЬ ЗНАТЬ !!! maverick пишет: Не вам об этом судить. Константин боже упаси .Я вас не сужу. Но я осуждаю ваш поступок. Это две разные вещи.

maverick: Baksi пишет: Прежде чем покупать нужно было кучи литературы прочесть и вы бы знали что шоу как вы пишете бывают разные НЕ СТЫДНО НЕ ЗНАТЬ !!! СТЫДНО НЕ ХОТЕТЬ ЗНАТЬ !!! Жанна, теперь знаю. А вот вы скорее всего нет.

maverick: Baksi пишет: Константин боже упаси .Я вас не сужу. Но я осуждаю ваш поступок. Это две разные вещи. Жанна, какой. Дайте мне ответ, какой поступок вы осуждаете?

maverick: Элеонора пишет: Baksi это верно. maverick знаете молодой человек, а я бы вам вообще щенка не продала, когда я прочитала, что вы так безответственно отнеслись к новому малышу. Отставили его без присмотра. И труд заводчика утонул в бассейне. Думаю, это отвернуло от вас многих - а эту демагогию, что вы здесь развели -надоело читать Элеонора, вы даже не можете представить как я отношусь к этому заводчику. Как я его уважаю, для меня он идеал, еще никто с этого форума не достиг такого уровня в разведении. Какую нужно иметь любовь к породе чтоб творить нечто, как ее нужно любить и это делает мой заводчик. Да я потерял щенка, а вы знаете что с нами со всеми было?????? Вы даже не поймете чем являлся для нас этот малыш. Господи, прошу всех дайте ему спокойно бегать за радугой не теребите его душу. А меня можно, держать ответ могу.

Валерия: Tara пишет: ну если вы все понимаете )) зачем рзводите сдесь демагогию? Tara совершенно верно. Участник уже получил замечание в этой теме (за размещение и обсуждение фотографий чужих щенков, а также некорректное обращение к заводчику А. Медведской (koldynya) под ником Vlad_ru68) Прошу обратить внимание на то что тема эта общего характера. Разговоры в этой части, некорректные отзывы и вопросы к участнику koldynya, а так же обсуждение одной конкретной собаки не вписываются в ее формат. Переносить посты не имеет смысла (слишком все переплелось), поэтому эта часть закрыта, а разговор можно продолжить в следующей части Обращаю внимание, что тема открыта не для претензий и поучений заводчикам от новичков (Рыбинск,Vlad_ru68, maverick,Аврора и др.), а для обсуждения важных моментов, на которые должен обратить внимание будущий владелец, выбирая щенка. п.с. У участника maverick есть альбомы в фотогалерее, где подробно описывается выбор и приобретение им щенка click here, click here - прежде всего друга дома, его заводчик, тоже участник форума (Загадка), все возникающие вопросы можно задать приватно, не засоряя тему.



полная версия страницы