Форум » Новичкам о породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов » Кинологическое образование. Что это такое и как его получить? » Ответить

Кинологическое образование. Что это такое и как его получить?

пенка: В темах форума часто заходит разговор о базовых знаниях в области кинологии, кинологическом образовании. У начинающих собаководов возникает много вопросов по выращиванию и воспитанию щенка, а затем естественное желание углубить свои познания, изучить основы генетики, получить элементарное кинологической образование. Мы создаем эту тему, для размещения информации о том, где и как можно учится и обмена опытом в этой области. Надеемся, что наши участники поддержат это начинание.

Ответов - 118, стр: 1 2 3 All

Тата: Начнем тему с информации о курсах РКФ ИНФОРМАЦИЯ О КИНОЛОГИЧЕСКИХ КУРСАХ РКФ Российская Кинологическая Федерация проводит круглогодичный набор на КИНОЛОГИЧЕСКИЕ КУРСЫ (заочное обучение) по специальностям: * СУДЬЯ ПО ПОРОДЕ (заводчик, специалист по организации племенного дела) * СУДЬЯ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ (инструктор, фигурант) Запись круглогодично, форма обучения заочная, срок обучения год (выполнение 11 контрольных работ и 1 курсовой), обучения по интернету нет. Для записи требуется: 1. Заполненная анкета (есть на сайте РКФ) 2. Фотография 3х4 3. Ксерокопия паспорта (первый лист и лист прописки) 4. Ксерокопия квитанции об оплате (есть на сайте РКФ) 5. 20 марок по 9 рублей (для иногородних) И выслать все по адресу 127106 г. Москва а/я 28 с пометкой "Курсы". Информацию можно получить по телефону:(495) 482-15-29, добавочный 144 (в тоновом режиме) Оплата возможна в офисе РКФ по адресу: г. Москва, Гостиничная ул. д.9 к.4 5 этаж с 10 до 18 часов (с понедельника по пятницу) или через банк по реквизитам СОКО РКФ (в квитанции указать - «КУРСЫ»). Бланк заявления скачивается на РКФ (см.ссылку ниже) http://rkf.org.ru/rkf/courses.html ======================================================================================== 1. Кинологические курсы РКФ (КК) действуют на основании "Положения о подготовке кинологических кадров", "Положения о переподготовке и повышении квалификации кинологических кадров", "Программ обучения", разработанных и утвержденных Учебной комиссией РКФ, и на основании данного "Положения..." 2. КК отвечают требованиям учебного процесса по всем направлениям российского собаководства: охотничьего, служебного и любительского. Курсы пользуются полной поддержкой Российской кинологической федерации в вопросах подготовки и переподготовки кинологических кадров, разработки и реализации научных, научно-методических и информационных программ и проектов в области кинологии. Курсы тесно сотрудничают с постоянными и временными комиссиями РКФ и ее федераций. 3. КК создаются Российской кинологической федерацией для достижения следующих целей: - обеспечения специального образования и квалификации в выбранной области кинологической деятельности; - обеспечения социальных потребностей общества в квалифицированных кадрах специалистов-кинологов; - организации и проведении учебных работ и научно-исследовательской деятельности в области кинологии; - подготовки кинологических кадров, переподготовки и повышения квалификации специалистов-кинологов. 4. Президиум РКФ утверждает "Инструкцию о порядке изготовления, заполнения и выдачи свидетельств, подтверждающих кинологическое образование, полученное на кинологических курсах", согласно которой в системе РКФ c 1 января 1997 признается единый образец документа о кинологическом образовании, выдаваемый КК РКФ независимо от формы обучения. Документы о кинологическом образовании, выданные организациями системы РКФ до 1 января 1997 года, признаются действительными. 5. Формы обучения на КК - очная и заочная. 6. КК пользуются необходимым оборудованием, обеспечиваются рабочими площадями. РКФ определяет кадровые, материальные и издательские ресурсы КК, размер и источники их финансирования. 7. Головная организация - Российская кинологическая федерация; базовые организации : Российская федерация охотничьего собаководства, Российская федерация служебного собаководства, Российская федерация любительского собаководства, Ассоциация независимых кинологических организаций России. 8. Официальные специальности по окончании курсов: эксперт-стажер, заводчик, специалист по организации племенного дела. Другие официальные специальности утверждаются в соответствии с новыми программами. http://rkf.org.ru/index.htm

Тата: для тех, кто хочет профессионально заниматься разведением племенных животных, заниматься клубной работой : МОО "Кинология" проводит набор слушателей на курсы по программам: Кинолог-инструктор - работник кинологической организации (очная и заочная форма обучения) Программа курса - введение в кинологию - кормление, уход и содержание собаки - общий экстерьер собак - основы анатомии и физиологии собак - основы этологии и психологии - организация клуба, питомника, ведение кинологической документации Срок обучения – 5 месяцев Стоимость курса – 15 тыс. руб. Начало занятий - февраль 2011 года Хендлер (подготовка и демонстрация собак на выставках) Программа курса - введение в кинологию - кормление, уход, содержание собаки - основы анатомии и физиологии собак - общий экстерьер - введение в ветеринарию и оказание первой помощи - биомеханика - приемы и методы хендлинга - правила проведения и выставок и формирование выставочной карьеры собаки - практика, в т.ч. мастер-классы Срок обучения - 5 месяцев Стоимость курса - 15 тыс. рублей Начало занятий - февраль 2011 года Заочная форма базируется на интенсивной самостоятельной работе слушателей; обучение проходит без посещения занятий, методом написания курсовых работ и рефератов. Слушатели получают учебный план, методические указания и конспекты всех разделов курса, по которым выполняются письменные работы (рефераты, курсовые) и направляются в адрес МОО «Кинология» по почте, электронной почте или непосредственно в клуб. Рефераты отдаются на проверку преподавателям, читающим соответствующие дисциплины. После проверки слушателям направляются отзывы на каждую работу с указанием оценки. Только после успешного выполнения всех заданий, предусмотренных учебным планом, обучение считается завершенным и слушатель может получить государственный документ о кинологическом образовании! Преподавание на курсах ведут эксперты-кинологи РКФ-FCI, биологи, зоотехники, ветеринарные специалисты. По окончании указанных курсов слушателям выдается удостоверение государственного образца! Запись на курсы в клубе по адресу: Москва, Косинская ул., д. 26-а (м. Выхино) - вторник, среда, четверг с 15-30 до 18-30, тел. 374-11-02 ЗАНЯТИЯ ПО КУРСУ "ЭКСПЕРТ-КИНОЛОГ"НАЧАЛИСЬ 30 СЕНТЯБРЯ 2010 ГОДА. НАБОР В ДАННУЮ ГРУППУ ЗАВЕРШЕН! Подробная информация по курсам по тел. (495)- 512-26-53, 8-916-513-77-21 zelsa@mail.ru http://alconost.ucoz.ru/index/0-9

Тата: Ветеринарно-кинологическая школа факультета ветеринарной медицины при Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им. К.И. Скрябина г. Москва. Адрес: м. Кузьминки, ул. Академика Скрябина, д. 23, клинический корпус Время проведения занятий: заочное; вечернее Продолжительность курса: 4 мес. Контингент, уровень подготовки: набор 2 раза в год: с 15 июня по 1 сентября и с 15 октября по 1 февраля; принимаются желающие с 14 лет Описание: До 15 декабря в школе проводится зимний набор на вечернее отделение курса КИНОЛОГИЯ и на СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ !!! Занятия начнутся с февраля. На заочное отделение, набор проводится в течении всего года. Ветеринарно-кинологическая школа создана с целью распространения знаний и повышения квалификации специалистов в области зоотехнии и ветеринарии мелких домашних и экзотических животных и птиц. При школе проводится набор на второе высшее образование - ветеринарный врач, со специализацией: кинолог - селекционер, болезни собак. Направления обучения: Кинология; Стрижка; Разведение; Дрессура. При школе функционируют: УЧЕБНЫЙ КЛАСС - ПАРИКМАХЕРСКАЯ. Где опытные мастера проведут консультации по всем вопросам связанным с выращиванием и уходом за питомцем, не зависимо от его породы, назначения и возраста. Окажут все виды косметических услуг. УЧЕБНО - ДРЕССИРОВОЧНАЯ ПЛОЩАДКА. Где собака пройдет курс дрессировки, сдаст экзамен и получит диплом Центрального клуба Служебного собаководства. Практику слушатели проходят на кафедрах, в клинике, на дрессировочной площадке и в салоне академии. Документы для поступления: паспорт и копия паспорта (первый лист); документ о последнем образовании и копия (для селекционеров, заводчиков и ветоператоров) ; 3 фото - 3х4 ; копию Документа о кинологической специальности, справки, характеристики, направления из кинологических организаций (если есть); справка из одела кадров или деканата (только для сотрудников и студентов академии). справка из школы (для школьников). http://vkh1966.narod.ru/

Тата: Диплом зооинженера/кинолога можно получить в Тимярезвской с\х академии. г. Москва http://www.timacad.ru/ Кинологические курсы РГАУ-МСХА им. К.А. Тимирязева - РИОПОиКС ЗАОЧНОЕ ОБУЧЕНИЕ Российское Императорское Общество Правильной Охоты и Кровного Собаководства предлагает вашему вниманию кинологические курсы по on-line программам: Судья по породам Заводчик Специалист по организации племенной работы Судья по рабочим качествам собак и спорту Фигурант Инструктор по дрессировке Руководитель кинологической организации Судья по хэндлингу Хэндлер Руководитель ведомственного питомника Вожатый службы собак Слушатели, поступившие на кинологические курсы, получают: -кинологическое образование, не выходя из дома (при наличии интернета); -документы государственного образца; -доступ к электронной библиотеке РГАУ-МСХА им. К.А. Тимирязева; -доступ к серверу РГАУ-МСХА им. К.А. Тимирязева по индивидуальному паролю; -дополнительные скидки при обучении на ДВУХ и более программах.

TiGer: Тата какая ценная информация!!! Насколько я поняла "Кинология" проводит и заочное обучение и диплом выдается гос.образца? в чем интересно разница с курсами РКФ? мне бы хотелось пройти такие курсы,чтоб было больше общей информации, а особенно по племенной работе и генетике. А то в РКФ я слышала почти все курсовые сводятся к описанию пород собак, а судейство меня не интересует.

Тата: TiGer пишет: Тата какая ценная информация!!! Насколько я поняла "Кинология" проводит и заочное обучение и диплом выдается гос.образца? в чем интересно разница с курсами РКФ? Спасибо за отзыв! В чем разница между курсами РКФ и "Кинология" я, по-честному, не знаю. Может кто из наших участников поможет разобраться? Будем надеяться на помощь тех, кто знает точно!

olesia_001: Какая темка интересная. Я в этом вопросе съела не одну собаку. Заканчивала курсы при РКФ, эксперт по рабочим качествам собак. Срок обучения год. Но можно закончить и раньше, как только сдашь все контрольные и курсовую работу. Если память не изменяет, то там 11 контрольных и курсовая. По итогам обучения дается справка заламинированная. Где написано, что такая то такая то закончила курсы такие то. С этой справкой идете на дрессировочную площадку и проходите стажировку. С отзывом руководителя группы и судьи, принимающей у этой группы экзамен идем снова в РКФ, они там все рассматривают и дают разрешение на работу. А сейчас учусь на вечерке в тимирязевке специальность зоотехния, специализация кинология. К сожалению с этого года в Тимирязевке вообще отменяют специализации и будут все зоотехниками. ВУЗ сельскохозяйственный и все обучение в основном строится на коровках. Но знания дают, не по всем конечно предметам, но по основным знания глубокие.. Выдается диплом государственного образца

Тата: ЗООПСИХОЛОГИЯ. Семинар для любителей и профессионалов. для профессиональных собаководов, заводчиков, хендлеров Cеминар состоится 30-31 октября в Самаре Подробнее ТУТ

TiGer: вот наконец решила начать заниматься кинологией всерьез и задумалась об образовании. Из всех приведенных выше курсов больше всего понравились от МОО "Кинология" . Кстати срок обучения там 6 мес, а стоимость 10 тыс! Думаю после нового года запишусь!

Оли: TiGer, очень интересно будет узнать о Ваших впечатлениях. Удачи!

Галлина: Здравствуйте всем! Я как раз по поводу обучения на курсах РКФ. Сейчас пишу контрольки по описанию пород. Нужно описать по две собаки с каждой породы. Может быть поможете описать Французиков? Не пойму, для чего заставляют описывать все группы, когда специализироваться будешь только на одной! В этой породе я ПОЛНЫЙ НОЛЬ! Нужно ещё представить фото и данные на собак. И к тому же эти две собаки должны быть разноуровневыми,т.е. иметь различные оценки. Вот требования РКФ к описанию и фото описываемых собак: Необходимо описание и фото к ним, по двум разным собакам каждой породы. Описываемые собаки должны быть разного экстерьерного уровня (иметь разные выставочные оценки). Требования, предъявляемые к фото собак. 1.Зоотехническая стойка (вид строго сбоку, при нормально поставленных конечностях) 2.Фотографию желательно изготовить самостоятельно. В любом случае обязательно перед описанием поместить идентификационные данные собаки(кличка, дата рождения, пол, происхождение, владелец, номер родословной, возраст на момент описания). Фотография должна представлять реальную собаку с достоинствами и недостатками, а не идеальный портрет, символизирующий стандарт. 3.Лучше приложить несколько фотографий собаки, портрет головы и т.д. Требования, предъявляемые к описаниям собак. Приветствуется наиболее развёрнутое и полное описание. Описания должны быть намного более подробными и полными, чем те, которые дают на выставках. Объём каждого описания – не менее одной трети страницы печатного текста. Описания должны точно соответствовать представленным фотографиям и ни в коем случае не быть формальным переписыванием стандарта. Примерная схема описания Уровень породности, общее впечатление, формат, конституция и кондиция ит.д., описание головы по частям(череп, морда, глаза, уши и т.д.),описание шеи, описание линии верха, холки, спины, поясницы, крупа, хвоста. Грудь, живот и пах, описание конечностей, передних и задних, углов сочленений суставов. Движения, их свобода, длина вымаха и отмаха и т.д. Шерсть, окрас, поведение, показ, темперамент. Прикус, состояние зубной системы и семенников. Оценка экстерьера. Ну, помогите деревенским! Не дайте пропасть человеку!!!!

пенка: Галлина Добро пожаловать на форум! Надеюсь наши участники помогут Вам

Галлина: Я тоже на это очень надеюсь, пенка. Ведь настоящих специалистов-породников не так уж мало! Я говорю именно за тех кто всем сердцем и душой болеют за породу. Они-то как раз и откликаются. С ними очень приятно иметь дело. И после общеня обязательно в голове откладываются какие-то тонкости. свойственные породе. Ведь лично для меня важно не только описать двух представителей, но и хотя бы немного вникнуть в гущу. Хотя,возможно, мне этим никогда не предствиться возможности воспользоваться. Но, для общего развития, будет интересно узнать породу ближе.

пенка: Галлина Для начала загляните в раздел Разведение Посмотрите Стандарт породы и др. темы. Почитайте статьи. Думаю, Вам это пригодится

Галлина: пенка пишет: Для начала загляните в раздел Разведение Посмотрите Стандарт породы и др. темы. Почитайте статьи. Думаю, Вам это пригодится Конечно! Спасибо! Описывая породы без этого просто невозможно даже какое-то мало-мальское представление о породе иметь!Это необходимо!

Галлина: Всем привет! Что-то молчат все!Никто помочь не хочет или может темку выбрала неудачно? Не думаю, что не найдётся среди Вас отзывчивых людей! Уж где же их искать, как не на породном форуме. Разве не для общения и помощи мы все здесь собираемся? Может действительно темку другую открыть нужно?

пенка: Галлина пишет: 2.Фотографию желательно изготовить самостоятельно. В любом случае обязательно перед описанием поместить идентификационные данные собаки(кличка, дата рождения, пол, происхождение, владелец, номер родословной, возраст на момент описания). Фотография должна представлять реальную собаку с достоинствами и недостатками, а не идеальный портрет, символизирующий стандарт. 3.Лучше приложить несколько фотографий собаки, портрет головы и т.д. Требования, предъявляемые к описаниям собак. Приветствуется наиболее развёрнутое и полное описание. Описания должны быть намного более подробными и полными, чем те, которые дают на выставках. Объём каждого описания – не менее одной трети страницы печатного текста. Галлина Галина, насколько я поняла - Вы должны выполнить приведенное выше задание В таком случае, Вам нужно познакомится с владельцами бульдогов лично и найти человека, готового Вам помочь, точнее предоставить свою собаку для фото и описания... Посмотрите альбомы участников, напишите кому-то лично, попросите помочь. Быть может, действительно стоит открыть отдельную тему....

Галлина: пенка Спасибо за подсказку. Наверное так и поступлю.

Cubik: Галлина пишет: Не пойму, для чего заставляют описывать все группы, когда специализироваться будешь только на одной! Это элементарная практика в умении описывать в первую очередь породу, затем конкретную собаку в этой породе. Описания нужно делать подробно, что бы читающий их понимал - какую конкретно породу Вы описали.

Галлина: Cubik пишет: Это элементарная практика в умении описывать в первую очередь породу, затем конкретную собаку в этой породе. Это понятно, но если ты обучаешься нв эксперта, допустим Немцев, как я , разве я смогу полноценно описать тех же Французиков или Бедлингтонов. Или наоборот. Каждая порода-это индивидуальность! Лучше бы тогда предложили описать 10 собак той породы, на какую ты обучаешься! Это, я думаю, было бы правильнее.

Cubik: Галлина пишет: допустим Немцев, как я , разве я смогу полноценно описать тех же Французиков или Бедлингтонов. Как раз ЭТОМУ и обучают! Любой эксперт должен понимать разности между породами. Но самое главное в том, что бы вообще просто уметь делать описания, разных пород, и чем больше пород тем больше понимания дела, тем глубже Вы вникните в суть и смысл описания, как работы.

Галлина: Возможно они и преследуют эту цель, но за столь короткий промежуток времени(ведь время для написание контрольки строго ограничено!) невозможно вникнуть в породу настолько, что бы описать её не только исходя из анатомии, но и из знания типов некоторых нюансов. А в одной контрольке нужно описать 8!!!! собак из 4 пород. Профи годами идут к тому, чтобы выучить свою породу, умело описать её и сразу видеть все недостатки, которые нужно отметить, исправить, а на что можно и не слишком обращать внимание. Тем более на заочных курсах Вас никто учить этому не будет! Вы учитесь самостоятельно, по безмолвным книжкам, статьям и т.п. А вот, чтоб спросить, уточнить или углубиться в знание конкретной породы как раз и необходимо живое общение со специалистами-породниками. А помогать никто не хочет! Только не пойму почему....

Cubik: Галлина поймите - на той стадии на которой находитесь вы углубления в знания внутрипородных типов не нужны! Эти работы (описать 8!!!! собак из 4 пород) нужны для элементарного умения вообще составлять описания! Когда вы сдадите все курсовые, тогда имеете право углубляться в СВОЮ породу - недостатки и достоинства, пороки, типы и т.п. Галлина пишет: А помогать никто не хочет! Вы меня извините конечно, но прочитав ваши посты я поняла что вам не помощь нужна, а именно готовый вид - описания. Я согласна вам в чем то помочь, но вы сами должны вникать и понимать что вы делаете. Если я ошиблась прошу прощения.

Галлина: Cubik пишет: прочитав ваши посты я поняла что вам не помощь нужна, а именно готовый вид Вы ошибаетесь! Иначе я не просила бы помощи, а просто тупо описала по анатомии собак, опираясь на стандарт. И на этом дело закончено! Я, кстати, до сих пор переписываюсь с породниками, которые мне помогали(именно помогали, а не писали вместо меня!)с контрольками. У некоторых тоже вначале возникало такое мнение обо мне. Мне нужна помощь в поиске фотографий с реальными собаками, их данных . По этим фотографиям Я САМА описываю собаку так, как я её вижу, отсылаю описание своему "учителю", а он мне присылает назад либо все неточности, которые он там нашёл(Кстати всегда прошу комментариев), либо исправляет всё прямо в описании. Затем мы ведём переписку, я объясняю, почему написала так Я, а породник мне объясняет, в чём я не права!Иногда встречается даже то, что описание моё возвращается вообще не тронутым, с рекламацией"Отличное описание!", либо с незначительными исправлениями. Это я написала, не для того, чтобы похвалить себя, а для того, что бы Вы поняли, что я не так сильно далека от кинологии. Конечно, есть породы, которые описать мне сложнее, нежели другие. Вот Французский бульдог к ним как раз и относится. Ну, что ж. Спасибо за откровенность. Удачи всем на кинологическом поприще! К стати! С днём Святого Валентина всех!!!! Будьте немного отзывчивей. С уважением.

Cubik: Галлина зря вы так.... Удачи Вам!

Галлина: Спасибо. Только я никого не обижала!!!!Если кто и обиделся, прошу прощения!!!

TiGer: Галлина здравствуйте. я пока специалистом не являюсь, но хочу дать совет - а вы можете на выставку сходить? проводятся они в вашем городе? ведь на выставке и породы все будут представлены, и фото сможете сами сделать какие надо, и с владельцами пообщаетесь, и оценки узнаете..... я бы так и сделала...

Галлина: TiGer пишет: вы можете на выставку сходить? проводятся они в вашем городе? TiGer Спасибо большое за совет. Конечно было бы всё так просто, если бы эти выставки у нас проводились! Ну, хотя бы клуб что ли был! НИЧЕГО У НАС НЕТ! Как не странно это звучит! Я живу в столице республики, в которой нет вообще ни одного клуба, питомника. фигуранта, кинолога. Собак с документами с десяток по всему городу наберётся. И то, половина из них мои щенки, которые сидят на цепи, не удосужились даже щенячки поменять, вторая половина Лабрики и КХС(у дочери). есть ещё одна представительница Доберман, 6 мес. и недавно привезли юную Акитку. Собаки ещё есть, но они либо полукровки. либо такого качества и без доков, т.е. приобретены по дешовке в других городах. Никто с ними не занимается, так как нет ни одной площадки. Всего две вет лечебницы, которые специализируются только на скоте, а до других животных им дела нет! Делают только вакцинации и всё! Даже анализы кала не берут, не говоря о чёт-то другом! У нас в республике не ходят поезда, не летают самолёты, вернее самолёт один в неделю летает только в Москву, маленький. Сама я состою в клубе за 360 км от нас. Там и доки на своих собак получаю, и дрессировки сдаю. Поэтому у меня нет другой возможности, как общение и учёба через интернет. Если выезжать на выставку в другой регион, то всё равно времени не хватит, что бы описать положенные 44 собаки разных пород, тем более, я когда описываю, я же стандарт отдельно изучаю, сижу, сравниваю. Это свою породу я смогу описать, а породу которую я не знаю, сразу описать невозможно! А тем более, что по написанию контролек нужно соблюдать временные рамки.Поэтому и трудности такие!

olesia_001: С бульдогами помочь не могу, а вот шиба-ину (5 группа) нна описание могу отдать)))) Обращайтесь, если надо будет

TiGer: Галлина вот это кошмар!!!! даже слов нет..... а подскажите -с какой целью вы на эти курсы пошли? просто я тоже еще с нового года собираюсь, но мне судейство не нужно - я о питомнике или приставке думала.

Галлина: olesia_001 пишет: вот шиба-ину (5 группа) нна описание могу отдать)))) Обращайтесь, если надо будет Спасибо большое! Шиба мне тоже нужны! У меня как раз на 5 группу одна порода обязательная описана Маламуты, а по выбору никак не могу найти.

Галлина: TiGer пишет: с какой целью вы на эти курсы пошли? просто я тоже еще с нового года собираюсь, но мне судейство не нужно - я о питомнике или приставке думала. Регистрация приставки возможна без образования. Просто пишите заявление (бланк есть на сайте РКФ), указываете два варианта приставки на выбор и относите в любой клуб или саму РКФ. Стоит это удовольствие 3,5 тыс. Только там есть условие- Вы должны иметь как минимум две суки детородного возраста с доками РКФ.Их ксерокопии тоже нужно представить и ксеру своего паспорта. Я уже отослала на регистрацию приставку. Но цель моего обучения тоже такова, как и у вас. Я тоже собираюсь зарегистрировать питомник. А уже для этого нужно образование. Т.к. сейчас обучение на курсах только по программе Судья по породе, приходится учиться этому. Стоимость регистрации питомника + ещё 1тыс. Питомник хочу зарегистрировать для того, что очень накладно ездить за каждой бумажкой такое расстояние, очень накладно выходит. А если у меня будет зарегистрирован питомник, все бумажки я могу выдавать самостоятельно. Если вам нужна будет помощь в связи с учёбой, пишите, обязательно помогу.

TiGer: Галлина ясно. все ,что вы написали я уже узнавала. и регистрировать буду приставку. только меня одно смутило - разве 2 суки надо иметь? по моему одну..

Галлина: TiGer пишет: разве 2 суки надо иметь? по моему одну.. В РКФ написано ОДНУ, в клубе мне сказали, что две и ксеры взяли на двух. Поэтому я Вам это и написала. А там можно просто выяснить в РКФ(правда если дозвонитесь)

olesia_001: Галлина пишет: Вы должны иметь как минимум две суки детородного возраста с доками РКФ. Одну. Я оформляла приставку. На самом деле курсы нужны, к сожалению в том виде, в которм они в РКФ проходят они моло что дают, дополнительно много чего требуется изучать. Но уж лучше так, чем вообще никак. Много у нас заводчиков, не понимающих элементарные вещи, печально

Галлина: olesia_001 пишет: Много у нас заводчиков, не понимающих элементарные вещи, печально Поэтому и хочу с помощью породников пройти хотя бы программу минимум. В книгах так всё равно не опишут, а если и есть такая информация, то для описания двух собак породы, в основном пользуешься стандартом и комментариями к нему. И нет ни времени, ни сил слишком долго искать литературу, в которой описаны какие-то вещи, наиболее глубже вводящие тебя в породу.Ведь намного легче всё это распросить у живого человека.

Тата: TiGer пишет: я о питомнике или приставке думала. Марина, познакомьтесь еще и с темой Положение РКФ о племенной работе. Порядок регистрации питомника и заводской приставки. Для тех, кто собирается получить кинологическое образование для регистрации питомника, надо иметь ввиду следующее (чтобы не были зазря потрачены время и деньги), поэтому продублирую выписку Протокола РКФ, которая у нас размещена в теме новостей С официального сайта РКФ ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 24 ноября 2010 года. РЕШИЛИ: Для упорядочения работы кинологических курсов и регистрации названий питомников, приостановить в системе РКФ до 11 января 2011 года принятие документов для регистрации названий питомников. Для составления базы данных клубов, имеющих право организовывать в системе РКФ курсы по получению кинологических специальностей, предложить клубам сдать в секретариат РКФ или направить по почте в срок до 25 декабря 2010 года следующий пакет документов: - свидетельство о государственной регистрации в качестве юридического лица и Устав (заверенные клубом). - выписку из ЕГРЮЛ, со сроком получения не более 1 месяца; - учебные программы (заверенные клубом); - образцы свидетельств (заверенные клубом); - списки учащихся, получивших свидетельства об окончании курсов за период 2005-2010 года, с их анкетными данными, фотографиями (заверенные клубом). Списки учащихся клубы предоставляют на бумажном и электронном носителе. В Российской Кинологической Федерации с 11 января 2011 года прием документов для регистрации питомников будет осуществляться только от лиц, окончивших курсы при клубах, внесенных в базу данных. Предупредить все клубы, организующие курсы по получению кинологических специальностей, о том, что в случае невнесения их в базу данных в срок до 11 января 2011 года, выданные ими свидетельства учитываться при регистрации питомников не будут, ответственность перед третьими лицами будут нести клубы.

Галлина: Тата пишет: Для составления базы данных клубов, имеющих право организовывать в системе РКФ курсы по получению кинологических специальностей, предложить клубам сдать в секретариат РКФ или направить по почте в срок до 25 декабря 2010 года Да. Чтобы ни от кого не зависеть, лучше отучиться в самой РКФ. Но для этого нужно запастись терпением. Учащихся много, контрольки проверяются долго и постоянно трясёшься, зачёт или не зачёт? Да и тяжелее всё же там учиться! Потому. что приходится всю информацию искать самому.

TiGer: Тата спасибо за ссылочку и текст! вот почему у нас так всегда - я просто спросила у человека ради чего ему образование, специально со своей стороны не написала точного определения что хочу я, и тут МНЕ же дают советы! я то давно определилась! и положение читала раз 20! спасибо Галлина что стоимость озвучили! это единственное, что я не знала точно (в моем клубе сказали,что раньше было 3000, но могло вырасти)

Галлина: TiGer пишет: и тут МНЕ же дают советы! Мы ж как лучше хотели!!!! А потом, на этом же темка всё равно не закрывается! Придут другие, кто не знает этого, почитают, информация уже есть. TiGer пишет: раньше было 3000, но могло вырасти) TiGer Вообще-то в прошлом году регистрация приставки уже была 3500, а в этом году может даже и ещё увеличилась.

olesia_001: Галлина пишет: проверяются долго и постоянно трясёшься, зачёт или не зачёт? Да и тяжелее всё же там учиться! Потому. что приходится всю информацию искать самому. ага, я как педагог по образованию попросила свои контрольки посмотреть, чтобы почитать рецензию и посмотреть над чем еще поработать. Нифига, тупо стоит оценка и все, без плюсов и минусов работы. Так и закончила я курсы отличницей после чего получила СПРАВКУ с голограммой, что я ПРОСЛУШАЛА и закончила курсы. То есть эта справка не дает мне права работать по полученной специальности. Это тоже учитывайте))) А сложнее ли, да нет. Сейчас получаю 2 высшее зоотехническое. Скажу вам что посложнее курсов дело идет))) Но и знания реальные, а не то что дает РКФ

TiGer: olesia_001 Сейчас получаю 2 высшее зоотехническое. наверно очно уже? в Москве хоть институты такие есть...у нас только Сельхоз Академия - и то только про коров рассказывают В РКФ другая направленность курсов -именно нацеленная на судейство, зато только про собак!

olesia_001: TiGer, нет вечером. Я тоже учусь в сельхозе и тоже думала ну накой мне оценка коров нужна. А оказывается в сельхозе гораздо сильнее развито разведение, кормление и прочие нужные вещи. TiGer пишет: В РКФ другая направленность курсов -именно нацеленная на судейство да ну что вы))) Вот лежит у меня 2 бумажки, первая инструктор по дрессировке собак, вторая по оценке экстерьера. К счастью или к сожалению (кому как) невозможно научиться этому ремеслу прочитав 100 книг и пообщавшись с породниками (кстати у каждого породника свой взгляд на породу, и часто он складывае6тся из того поголовья, которое он разводит). Этим нужно жить и постоянно практиковаться. Да и практиковаться у профессионалов и мастеров своего дела. А если смотреть на современную экспертизу в ринге и на те положения как правильно проводится экспертиза, то слово расходится с делом. В ринге мы получаем сухие общие слова, а стажеры потом становятся судьями, так и не узнав где же у собаки находится плечо, и почему на передней лапе у нее пясть, а не плюсна

Тата: Галлина пишет: А потом, на этом же темка всё равно не закрывается! Придут другие, кто не знает этого, почитают, информация уже есть. Совершенно верно! Для этого и создана тема, чтобы собрать как можно больше информации, и для обмена опытом. Ведь, как известно, по протоптанной дороге идти всегда легче. Галлина На сайте РКФ о курсах форма обучения заочная, срок обучения год (выполнение 11 контрольных работ и 1 курсовой), обучения по интернету нет. Так сказать, из первых уст, расскажите, пожалуйста, как выглядит эта заочная форма обучения. Думаю, что не москвичам, желающим учиться на курсах РКФ, будет интересно с какой периодичностью надо приезжать в РКФ.

Галлина: Пишите заявление(форма на сайте), оплачиваете в банке(квитанция тоже на сайте),я в своё время 7 тыс. заплатила. Потом покупаете по-моему конверты, сколько-то марок(не помню уже), прикладываете ксеру паспорта и квитанции об оплате и посылаете по адресу на курсы. И ждёте. Вам приходит конверт с темами и контрольными заданиями по ним. присылают они и некоторую информацию по темам, но она ничтожно мала , поэтому её можно и не считать!Всю инфу Вы ищите по литературе, инету. В контрольках обязательно пишите источники, которые использовали. Сейчас напишу темы, по которым пишутся контрольные. Темы у всех одни, а вопросы деляться по вариантоам. Уж не знаю, сколько их, но у меня 10!!! вариант. Тема №1. "Собаководство в России и за рубежом" Тема №2. "Происхождение и классификация домашних собак" Тема №3. "ветеринария" Тема №4. "анатомия и физиология" Тема №5. "Основы разведения" Тема №6 "Основы генетики" Тема №7-11 Экстерьер пород Здесь в каждой контрольке дают две группы и нужно из каждой группы описать по 2 представителя из 2х пород, т.е по 4 собаки из группы.Одну породу из группы дают обязательную, вторую на выбор.В итоге- каждую контрольную описываешь 8 собак из 2 групп и из 4 пород. На каждую контрольку отводится максимум 1 мес. Пишите контрольку, представляете фото или что там ещё, приложения всякие, скрепляете и отсылаете на курсы. Потом периодически прозваниваете, узнаёте, что получили. Но я не ждала ответа. Я сразу делала следующие и посылала. Если Ваша оцека 2, то контрольку придётся переписывать! расслабляться не стоит! очень строгие преподы! Вот представляете, на сколько мне сложно, не видя даже другие породы описывать их! Но, я Очень стараюсь. Требования, предъявляемые РКФ к описаниям и фото собак для описания я писала Вам в самом начале.

Тата: Галлина То есть получается, что в Москву в РКФ вообще приезжать не надо? Всё через почту?

Галлина: Тата пишет: То есть получается, что в Москву в РКФ вообще приезжать не надо? Всё через почту? Приезжать вообще не нужно! единственное, может быть потом, по окончании, за корочкой. Я ещё не написала, что после 11 контролек, нужно написать курсовую по породе. которую ты выбираешь, основываясь на темы, по которым писал контрольки. И на сколько я поняла, можешь хоть сколько пород выбирать!И писать по ним курсовые. А что потом, я не знаю. Возможно нужно будет пройти стажёром в ринге, несколько выставок, чтобы получить допуск как эксперта. А вот для открытия питомника, думаю, этого будет достаточно и без стажёрства. Хотя... не знаю точно! Но, если что узнаю, напишу.

olesia_001: Галлина, нету там корочки никакой. Дают справку, что вы закончили курсы по такой то специальности. Если вам нужно для питомника, то справка такая конечно подойдет. Если для судейства, то необходимо пройти стажировку и сдать стажерский лист. Причем желательно все это сдавать судьям-экзаменаторам. Что касается заочных курсов, то вы их можете закончить в любой момент не обязательно учиться год. За 1 месяц можно сдать все 11 контрольных и 1 курсовую. Потом добиться справки и будет вам счастье))) По возможности всем советую идти на очные курсы. На заочных часто преподаватели даже и не видели ваших контрольных работ.

Галлина: olesia_001 пишет: Что касается заочных курсов, то вы их можете закончить в любой момент не обязательно учиться год. Да, это я знаю. olesia_001 пишет: За 1 месяц можно сдать все 11 контрольных и 1 курсовую. Потом добиться справки и будет вам счастье))) А этого никак не получится! Конечно, если писать так от фонаря по 3-4 листа контрольку. а потом по блату получать оценки! Тогда возможно! У меня какждая контролька в среднем по 50 страниц. Я не работаю и сижу целый день за книгами и компом, выбирала, печатала. И то у меня за месяц не получается! С описаниями такие же задержки. Хотя мне советуют просто тупо переписать стандарт. Но я так не могу, вернее не хочу! olesia_001 пишет: Дают справку, что вы закончили курсы по такой то специальности. Если вам нужно для питомника, то справка такая конечно подойдет. Это меня очень радует! olesia_001 пишет: Если для судейства, то необходимо пройти стажировку и сдать стажерский лист. Причем желательно все это сдавать судьям-экзаменаторам. А это мне совершенно не обязательно! Чего людей смешить!Будем откровенными перед собой.

TiGer: Галлина а не могли бы вы привести список литературы, которую рекомендуют преподаватели РКФ? можно в личку. просто на курсы вряд ли соберусь, а про собак (как будущему заводчику) хочется знать побольше. вот интересно какие отрасли надо изучить. была на этом форуме в разделе про литературу - очень классные ссылки! нашла эти книги в он-лайн магазинах, но хочется больше.

olesia_001: Галлина пишет: А этого никак не получится! Конечно, если писать так от фонаря по 3-4 листа контрольку. а потом по блату получать оценки! Тогда возможно! У меня какждая контролька в среднем по 50 страниц. Я не работаю и сижу целый день за книгами и компом, выбирала, печатала. И то у меня за месяц не получается! С описаниями такие же задержки. Хотя мне советуют просто тупо переписать стандарт. Но я так не могу, вернее не хочу! я не про вас конкретно писала. Я писала вообще, что это реально. Например, если человек сидит дома и не работает очень реально написать все за месяц и не по 3-5 листов. Особенно если знания изначально какие то есть

Галлина: TiGer пишет: не могли бы вы привести список литературы, которую рекомендуют преподаватели РКФ? TiGer список очень большой! По каждой теме своя литература необходима. Единственное, могу скинуть ссылки, где её можно в инете найти. Кое-какую не находила или она имелась у меня, но в основе своей есть интернет сайты с электронными библиотеками. если будет время, я буду по не многу писать рекомендуемые издания, а сразу все не смогу. Список сайтов электронных библиотек и рессурсов статей http://book.uraic.ru/internet/guide/books.htm http://www.zooeco.com/0-sob/0-sob3-2-12.html http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/bloh_kino_dlya_vuzov.htm http://sites.google.com/site/epaperru/ http://lib.rus.ec/a/all http://www.flibusta.net/b/111341/read http://book.zoominsk.ru/index.php/ru/fail/category/19- http://www.piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/55.htm http://www.valespes.ru/viewpage.php?page_id=35 http://www.nrka-uci.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=91:2010-02-23-17-05-00&Itemid=70&layout=default http://www.litru.ru/bd/?b=116852 http://www.knigi.ws/ http://www.big-library.info/?act=feedbook&tema=-2 http://doggi.ru/publ http://www.301.su/catalog/veterinariya.html http://lottas1.narod.ru/statji.htm http://bulmastiffru.ucoz.ru/publ/0-1 http://doberman9342.narod.ru/p96.htm Думаю, что эта информация поможет найти Вам достаточное кол-во литературы.

TiGer: Галлина ого!!! спасибо большое!!! обязательно посмотрю! я так то не люблю читать с компа, поэтому вчера перелопатила он-лайн магазины и заказала 6 книг по генетике , кинологии и ветеренарии.. . из вашего списка попробую тоже в книжном варианте поискать..

Галлина: TiGer пишет: я так то не люблю читать с компа Ну, чем смогла! искала сейчас списки литературы по теме, первой темы чего-то так и не нашла! Буду писать со второй Вопрос второй Бауэр М. "Всегда рядом - книга о собаках" Вилкинг Э. "Доберман" Дарвинг Ч. "Происхождение видов, путём естественного отбора" Калинин В.А. и др. " Отечественные виды служебных собак азиатского происхождения" Корабельников В.А. и др. " легенды и быль о собаках" Кравченко Н.А. "Разведение сельскохозяйственных животных" Лоренц К. "Человек находит друга" Марек И. " собачья звезда Сириус или похвальное слово собаке:сказки, рассказы, побасенки" Капилюшина Т.Р. "Энциклопедия собаководства" Вопрос третий "Болезни собак:этиология, потогенез,симптомы.диагностика.лечение,профилактика" коллектив авторов; Москва "Болезни собак" справочник Белов,Данилов,Дукур "Болезни собак" Астраханцев,Данилов,Дубницкий Продолжение следует....

Галлина: Вопрос четвёртый "Анатомия с/х животных" под ред. Акаевского "Анатомия с/х животных" под ред.Хрусталевой "Анатомия с/х животных с основами эмбриологии" Глаглев,Иполитова "Анатомия собаки" кол-ив авторов под ред. Хромова "Анатомия собаки" Зеленевский "Физиология с/х животных" под ред. Голикова Вопрос пятый "Разведение с/х животных" Учебник для ВУЗов Сотская "Пудель" Хиллери Хармар "Собаки и их разведение" "Генетические основы селекции животных" под ред. Петухова, Гудилина "О собаке" Москва, Ташкент "Кинология" Гусев, Гусева "генетика и разведение собак" Ильин "Генетика с основами селекции" Инге-Вечтомов "Разведение с\х животных" Кравченко "Племенные производители в собаководстве" Опаринская, Александров "Пособие для владельцев племенных собак" Москва "Племенное дело в животноводстве" под ред. Кравченко Продолжение следует

Галлина: Вопрос шестой "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Московкина, Сотская "Генетика" Учебное пособие Меркурьева "Генетические основы селекции животных" под ред. Петухова, Гудилина "О собаке" Москва, Ташкент "Пудель" Сотская "Кинология" Гусев, Гусева "генетика и разведение собак" Ильин "Генетика с основами селекции" Инге-Вечтомов "Разведение с\х животных" Кравченко "Введение в этологию и генетику поведения" Учебное пособие Крушинский, Зорина, Полетаева "Генетика окрасов собак" Рой Робинсон "Генетика" Учебник для биологических факультетов Лобашев Синим выделена литература, которая повторяется. И, наконец СЕДЬМОЙ-ОДИННАДЦАТЫЙ ВОПРОСЫ "Кинология" Гусев, Гусева "Экстерьер собаки и его оценка" Ерусалимский Стандарты пород собак "Малый атлас пород собак" Эндрю де Приско, Джеймс Б.Джонсон

Галлина: Ну, что, ребята! Так никто и не осмелился помочь голодающему Поволжью?

TiGer: Галлина абалдеть сколько литературы!!! причем я даже одной трети не смогла через интернет найти!

Галлина: Да, нет. Половину точно можно найти, а то и больше!

Avrora: Приветствую всех жителей форума! У меня вопросик по курсам РКФ. Хочу там учится. Цель: стать дрессировщиком, работать в клубе инструктором. Обучают ли на курсах РКФ этому?

пенка: Avrora Здравствуйте, зарегистрируйтесь пожалуйста

TiGer: Avrora насколько я поняла по тематике предложенных ими вопросов для самостоятельного обучения -нет! вам надо искать конкретно курсы кинологов или дрессировщиков. Думаю у некоторых служб полиции такое можно найти..(СОБР, теперь ОМОН)

olesia_001: Avrora, в РКФ есть заочные курсы эксперт по рабочим качествам собак(инструктор, фигурант). Первые блоки вопросов общекинологические, далее по дрессировке. После курсов вам потребуется пройти стажировку у инструктора РКФ. выпустить эту группу на экзамене. получить 2 стажерских листа (от инструктора и судьи, сдать их в РКФ. иногда ответить там на вопросы и получить корочку, ну и ваша цель достигнута. Но на площадках могут работать инструктора, у которых образование есть, а вот времени на дикие сборы бумажек нет. так они без корочки и работают

Cubik: Галлина пишет: Марек И. " собачья звезда Сириус или похвальное слово собаке:сказки, рассказы, побасенки" Галлина пишет: "Малый атлас пород собак" Эндрю де Приско, Джеймс Б.Джонсон Галлина пишет: Хиллери Хармар "Собаки и их разведение" эти книги точно у меня есть (навскидку помню) - что нужно по ним - обращайтесь!

Тата: Марек И. "Собачья звезда Сириус или похвальное слово собаке" точно есть в нашей Библиотеке собаковода (см. на 1-ой странице). Хиллери Хармар книга тоже есть, только на Книжной полке.

YAD: Во-первых, хочу ещё раз поблагодарить организаторов форума - за год какой бы вопрос у меня не возник - ВСЁ можно вычитать тут у Вас!! Спасибо, пенка! Во-вторых, насколько я поняла, прошерстив интернет за 3 часа - курсы РКФ заочные и толком знаний не дают; в Темирязевке образование общее-сельскохозяйственное(тоже не подходит), а всё остальное - занятия начинаются часа в 4-6 и по буджням! (тоже не подходит -я из области и работаю до 5, пока доеду...). Правда, не определилась ещё для чего мне подобное образование! Дрессировщиком работать не планирую, седьёй тоже. Хотелось бы в будущем заниматься разведением бульдожек, да и просто влиться в этот замечательный мир собаководства, общаться, знакомиться с интересными людьми!!! Для этого и хотелось бы иметь знаний в данной области.. Вот как-то так... Получается выход - заняться разве что самообразованием.. Киниги, интернет...?

кукабусик : Самообразование -само собой. Но еще нужна практика. Надо вступить в клуб (общественную организацию) и заняться там какой-нибудь общественной (не оплачиваемой) работой. Почему не оплачиваемой? Потому что платить Вам еще не за что и, самое главное, Вам не особо будут завидовать и подсиживать. У Вас будет время набраться опыта, далее будете по-другому оценивать свои услуги. Какая это может быть работа? Помощник дрессировщика, секция "Дружок" - беспородные и без документов собаки, показательные выступления, подготовка конкурсов на выставках. Далее определитесь, что именно Вас интересует больше всего в кинологии, и сами выберете себе наставника.

пенка: YAD пишет: Во-первых, хочу ещё раз поблагодарить организаторов форума - за год какой бы вопрос у меня не возник - ВСЁ можно вычитать тут у Вас!! Спасибо, пенка! YAD Яна, рада, что форум помогает Вам найти ответы на свои вопросы, это значит мы не зря работаем

olesia_001: YAD пишет: в Темирязевке образование общее-сельскохозяйственное(тоже не подходит) это не совсем так. Есть специальность - где действительно все дается по сельхоз животным. а есть специализация, в том числе и кинология. Но скажу что принципы кормления, разведения, содержания. ветеринарии одинаковы для всех животных. Если вы научитесь составлять рационы для стада на все сезоны, то составить рацион собаке вообще займет 5 минут, или расчет инбридинга в скотоводстве, собаки потом в уме просчитываются. на той неделе описывали экстерьер лошади. основные положения такие же. что и в кинологии

Ильмира: здравствуйте, всем. набрела на Ваш форум случайно. искала инфу по кинологическим курсам. но к своему удовольствию нашла ещё массу всего интересного и познавательного. вообще, на первый взгляд, (хорошенько полазить пока не успела) очень информативный форум. такие редко встречаются. у меня вот вопрос по курсам РКФ. никак не могу туда дозвониться. для того чтобы пройти olesia_001 пишет: заочные курсы эксперт по рабочим качествам собак(инструктор, фигурант). нужно иметь первоначальное кинологическое образование? просто когда в Скрябина были курсы там чтобы по специализации учиться надо было сначала иметь образование "кинолог эксперт"

olesia_001: Ильмира, нет, первоначального образования не надо. Заполняете бланк, оплачиваете курсы и получаете полный пакет, где имеются все контрольные работы, список литературы, темы, рекомендации

Галлина: Привет всем!!!! Я уже 11 контрольку пишу. 7 из них уже проверили. Оценки очень даже не плохие. Спасибо всем, кто мне помогал! olesia_001 пишет: нет, первоначального образования не надо. Заполняете бланк, оплачиваете курсы и получаете полный пакет, где имеются все контрольные работы, список литературы, темы, рекомендации Всё правильно. Я поступала именно так. Если Вы Ильмира до сих пор не можете дозвониться в РКФ (что очень даже может быть), напишите мне в личку, я дам координаты.

Ильмира: olesia_001 Галлина спасибо за ответ. Галлина в личку написала.

TiGer: Галлина поздравляю!!! это здорово! успехов в написании оставшихся работ!

Галлина: TiGer пишет: поздравляю!!! это здорово! успехов в написании оставшихся работ! TiGer Спасибо большое! Ильмира В личку ответила.

Тата: В Интернете хорошие отзывы о курсах при КЦ Элита КУРСЫ E-mail Печать PDF КЦ «ЭЛИТА» Приглашает Вас пройти обучение на кинологических курсах по специальностям: 1 этап обучения - «ЗАВОДЧИК», «СПЕЦИАЛИСТ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПЛЕМЕННОГО ДЕЛА» 2 этап обучения - «СУДЬЯ ПО ПОРОДАМ СОБАК» На курсах организовано очное и заочное отделения. Занятия проводятся по адресу: Семеновский пер.д.18а в удобное для Вас время. Обучение осуществляется ведущими специалистами-кинологами, ветеринарными врачами, судьями-кинологами. По окончанию курсов и успешной сдачи экзаменов Вы получаете удостоверение, дающее Вам право самостоятельной работы в системе РКФ по выбранной Вами специальности. контактный телефон: 514-76-02 Cекретарь курсов кинологов и экспертов - Щепетова В.Ю. E-mail: rusuamey@mail.ru Телефон: 8 (495) 641-64-16 ТУТ можно задать свой вопрос

Yaverina: Галлина когда у вас заканчиваются курсы? Я вот тоже задумалась о курсах в РКФ, сейчас узнаю о стоимости обучения и когда будет набор. По мне так эти курсы скорее для самого человека, понятно, что опыт приходит только на практике, но и теорию нужно прочесть.

Галлина: Yaverina пишет: Галлина когда у вас заканчиваются курсы? Обучение рассчитано на год. Но если можете, то просто пишите и отсылайте сразу контрольки, не придерживаясь времени. Я уже отослала последнюю контрольку и курсовую, хотя оценки поставлены лишь до 7 контрольной. Yaverina пишет: сейчас узнаю о стоимости обучения и когда будет набор для сведения. Отпуск РКФ Уважаемые посетители! ВНИМАНИЕ! В связи с отпуском сотрудников РКФ офис РКФ не работает с 16.07.2011г. по 07.08.2011г. включительно!!!

Yaverina: Галлина аа теперь понятно почему такая задержка с ответом от РКФ)))))

TiGer: но ведь они еще не в отпуске! еще не 16 число! (а на письма уже давно не отвечают )

Yaverina: наверно нужно позвонить, иначе ответа не дождёмся.

Галлина: А я не писала, я звонила. Если не будут отвечать на стационарный телефон, могу скинуть в личку номер мобильника Яны Адольфовны. Она занимается как раз этими курсами.

Yaverina: Галлина если можно скин те телефон в личку, на стационарный дозваниваемся, но когда переключают-всё срывается, так и не получается поговорить(((

Галлина: Yaverina Написала.

Yaverina: Галлина получила, спасибо, буду звонить)))

Тата: Взято с форума Елены Типикиной Зооинженерный факультет Санкт-Петербургского государственного аграрного университета приглашает для поступления всех желающих абитуриентов на бюджетной и коммерческой основе для получения специальности биолог ( профиль - кинолог.) Форма обучения - дневная и заочная. Обучение по специальности по направлению "биология" проводится на протяжении 4 лет. Специалисты - кинологи, ( приоритетное направление – служебное собаководство) обучающиеся в СПб ГАУ по этой специальности кроме общих для всех специальностей базовых знаний по биологии и зооинженерии получат дополнительные специализированные знания по : Анатомии, физиологии, поведению, диетологии , содержанию служебных собак. Специалисты овладеют базовым основами : - генетики , репродукции , неотанологии собак, основами селекционной работы : - отбора, подбора , отбраковке, оценке качества поголовья в аспектах совершенстования экстерьера и рабочих качеств служебных собак . В программу обучения будут включены: - история происхождения вида, история пород, особенности видового и породного поведения. Изучение специфичности и продуктивности породного экстерьера, изучение передовых методов дрессировки собак, оценка качества работоспособности породного поголовья. Правовые и юридические аспекты использования и применения служебных собак. Для преподавания узкопрофильных кинологических дисциплин деканатом зооинженерного факультета СПБб ГАУ будут привлекаться к преподавательской работе ведущие специалисты , признанные кинологи из России и зарубежья. Студенты Аграрного Университета получат возможность практического обучения дрессировке, экспертизе, оценке экстерьера, бонитировке, на площадке Кинологического Центра университета, находящегося на территории СПб ГАУ. Студентам гарантировано: Участие и обучение в качестве стажёров в работе судейских выставочных бригад, в качестве помошников на соревнованиях и семинарах по дрессировке, обучение стюардингу. При желании – лица, проходящие обучение по специальности «биолог– кинолог» смогут проходить практическое обучение со своей собакой на площадке кинологического СПб ГАУ центра бесплатно. В условиях возрастающего спроса на специалистов – кинологов служебного собаководства в нашей стране, выпускники зооинженерного факультета , специалисты – кинологи , будут несомненно, востребованы во всех отраслях и силовых ведомствах, в которых задействованы служебные собаки, несущие службу в в интересах безопасности и благополучия нашей страны. Подача документов до 28 июля. СПЕШИТЕ! Количество бюджетных мест – ограничено. Иногородним абитуриентам , успешно сдавшим экзамены и зачисленным в институт предоставляется общежитие. Декан факультета, кандидат сельскохозяйственных наук, доцент ЛИЛИЯ НИКОЛАЕВНА ПРИСТАЧ Адрес: 1 учебный корпус, кабинет 309 Телефон деканата: (812) 476-44-44 (доб.280) Справки по телефону -- ( 980) 283 36 40 Александр Владимирович Иванов. Директор Кинологического Центра СПб Гау. Приёмная комиссия СПб ГАУ : ( 812) 451 - 90 – 80 . Адрес: 196605, г. Санкт-Петербург, Пушкин, Петербургское шоссе-2 учебный корпус № 1 Подробная информация для поступающих и их родителей на сайте: http://spbgau.ru/entering/ P.S. сообщение от 18-07-2011 Елена Типикина ВНИМАНИЕ! для тех, кто поступает на ДНЕВНОЕ обучение! документы в приёмную комиссию должны быть поданы до пятницы текущей недели! заочникам - до окончания следующей! сообщение от 15-07-2011 Елена Типикина Alineus написал(а): Лен, вопрос с Питердога - А что будет написано в дипломе? Декан вернётся - спрошу подробно. Но припоминаю, что либо "биолог - кинолог", либо "зооинженер - кинолог". Сама могу наврать. Спрошу - напишу точно. Во, Павловская проояснила - в дипломе будет написано: Биолог. специальность - кинолог ( и номер профильной специальности, она уже зарегистрирована)

YAD: TiGer пишет: мне бы хотелось пройти такие курсы,чтоб было больше общей информации, Вот и мне хочется того же! Как можно больше общей информации, ликбеза! Все анатомические детали, всякие простые истины - вот этого бы хотелось получить. Вплоть до биологии за 9 клас))) Причем хочется именно лекций, а не заданий по контрольным и самостоятельного обучения. Хочется слушать умных специалистов, живого контакта... Но при этом нет возможности брос%E

Тата: YAD пишет: TiGer пишет: цитата: мне бы хотелось пройти такие курсы,чтоб было больше общей информации, Вот и мне хочется того же! Как можно больше общей информации, ликбеза! Все анатомические детали, всякие простые истины - вот этого бы хотелось получить. Вплоть до биологии за 9 клас))) Думаю, что тогда должны быть не курсы, а обучение в ВУЗе. Впрочем, может я и ошибаюсь.... Недавно мне встретилась информация по кинологическим курсам в Питере. Вполне может быть, что информация устаревшая, и сейчас курсы больше не проводятся. Но тем не менее даю ССЫЛКУ, контакты на сайте есть, кто заинтересуется можно позвонить и узнать.

YAD: Питомник может зарегистрировать заводчик в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку., имеющий зоотехническое, или ветеринарное образование, или звание эксперта РКФ по породам, или свиделельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов). Для особо одаренных можно уточнить: "имеющий образование" - достаточно ли "зоотехник" из колледжа или необходимо ВЫСШЕЕ образование? И ещё: "свидетельство об окончании курсов" - курсов именно РКФ или можно окончить курсы приведенные выше- КЦ "Элита", например, или МОО "Кинология"?? Заранее благодарю, извините

Тата: YAD пишет: И ещё: "свидетельство об окончании курсов" - курсов именно РКФ или можно окончить курсы приведенные выше- КЦ "Элита", например, или МОО "Кинология"?? Не обязательно курсы именно РКФ, можно и другие курсы, которые проводят клубы. НО! Главное, чтобы клубы, проводящие обучение, были внесены в базу данных РКФ. Этот документ РКФ я уже приводила в теме, повторю еще раз ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 24 ноября 2010 года. РЕШИЛИ: Для упорядочения работы кинологических курсов и регистрации названий питомников, приостановить в системе РКФ до 11 января 2011 года принятие документов для регистрации названий питомников. Для составления базы данных клубов, имеющих право организовывать в системе РКФ курсы по получению кинологических специальностей, предложить клубам сдать в секретариат РКФ или направить по почте в срок до 25 декабря 2010 года следующий пакет документов: - свидетельство о государственной регистрации в качестве юридического лица и Устав (заверенные клубом). - выписку из ЕГРЮЛ, со сроком получения не более 1 месяца; - учебные программы (заверенные клубом); - образцы свидетельств (заверенные клубом); - списки учащихся, получивших свидетельства об окончании курсов за период 2005-2010 года, с их анкетными данными, фотографиями (заверенные клубом). Списки учащихся клубы предоставляют на бумажном и электронном носителе. В Российской Кинологической Федерации с 11 января 2011 года прием документов для регистрации питомников будет осуществляться только от лиц, окончивших курсы при клубах, внесенных в базу данных. Предупредить все клубы, организующие курсы по получению кинологических специальностей, о том, что в случае невнесения их в базу данных в срок до 11 января 2011 года, выданные ими свидетельства учитываться при регистрации питомников не будут, ответственность перед третьими лицами будут нести клубы.

TiGer: так только от клубов теперь? а если у меня есть учебное заведение (государственная сельхоз академия), которое учит на кинологов, но системой курсов, то есть всего полгода-год, то это уже считаться не будет?

TiGer: а РКФ случайно нигде не привело список тех самых клубов, куда можно пойти учиться?

olesia_001: TiGer, РКФ еще не провела экспертизу клубов, которые давали кинологическое образование. Самый простой вариант учиться в РКФ

TiGer: olesia_001 спасибо. вот уже так и думаю, что лучше никуда не соваться раз такое дело... а какой срок давности у бумажки, выданной после курсов? например отучилась я на заводчика = судья по породе. а через пару лет решила пойти в эксперты. дадут ли мне стажерский лист и право начать онную карьеру?

olesia_001: TiGer. не имеет срока давности справка о курсах. Правда после стажировки экзаменатор в РКФ может провести собеседование в виде устного экзамена. По крайней мере раньше такое практиковалось

TiGer: olesia_001 то есть стажировка все равно должна быть сразу после окончания курсов, так?

olesia_001: TiGer, нет не обязательно

TiGer: olesia_001 спасибо большое за объяснения!!

TiGer: насчет курсов не в РКФ. послала запросы в 5 учебных заведений. 1 ответило,что РКФ еще не утвердило список, поэтому набора нет. 2 ответило, что стоимость 20000 за один год, второй год специализация и тоже 20000. КЦ Элита вроде осуществляют набор сейчас. Я про заочное. Все осталось так же. 1 этап обучения - «ЗАВОДЧИК», «СПЕЦИАЛИСТ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПЛЕМЕННОГО ДЕЛА», 2 этап обучения - «СУДЬЯ ПО ПОРОДАМ СОБАК». Первый курс: анатомия, физиология, генетика, основы племенного разведения, основы ветеринарии, общий экстерьер. Второй курс: частный экстерьер (стандарты) и организация кинологических мероприятий. Обучение проходится за один или 2 года по выбору слушателя. стоимость каждого этапа 7500 р. срок обучения каждому этапу -год.

YAD: А я узнавала насчет образования в РГАЗУ в Балашихе. Узнавала про второе высшее. Учеба -3 года, стоимость обучения за год - 15000р. По окончании выдает

olesia_001: ну сейчас во всех ВУЗах убирают специализацию, поэтому в ВУЗе реально будет получить только специальность зооинженера (а упор тут делается на с/х животных). А курсы позволяют получить узконаправленную специализацию и знания

YAD: Снова занялась поиском учебных заведений. Может быть кому-то будет полезна эта информация. АКАДЕМИЯ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРАВА Взято с сайта http://akbp.narod.ru/ Факультет "Кинология и безопасность". Выпускники факультета получают высшее образование по специальности биология со специализацией «Кинология». На курсах профессиональной переподготовки слушателей обучают по программе «Кинологическая служба в охранно-розыскной, поисковой и антитеррористической деятельности». На курсах повышения квалификации слушателей обучают основам кинологии, необходимым для работы вожатым. Направления подготовки на факультете: · Караульная служба, · Обнаружение взрывчатых веществ, · Обнаружение оружия, · Поиск наркотических веществ, · Поиск пострадавших от природных и техногенных катастроф, · Поиск места утечки газа, · Следовая работа. Студенты и слушатели факультета кинологии получают глубокие знания как теоретические, так и практические. Академия располагает собственной методологической и практической базой, активно сотрудничает с ведущими научными и учебными центрами (МГАВМБ им. К.И.Скрябина, ТСХА), кинологическими питомниками России. Студенты и слушатели Академии проходят практическую стажировку в таких известных центрах, как: · КПЦ «Атаман», · «Красная звезда», · тренировочные площадки МЧС, · Академия им. Карбышева «Нахабино», · Питомник «Гром» при ОСТ г. Черноголовка, · ЧОП «Литвиново» г. Наро-Фоминск Подготовка студентов факультета предполагает достичь свободного владения английским языком и, по желанию студента, знание второго иностранного языка, так как возможно сотрудничество по линии ООН. На факультете при подготовке специалистов разных направлений обязательно изучается курс криминалистической и зоологической одорологии. Предметы преподают высококвалифицированные специалисты, авторы научных методов, разработавшие специально для факультета методические рекомендации и программы, включающие теоретические и практические занятия. Новые методики дают возможность выпускникам эффективно работать и принимать решения в экстремальных ситуациях. Координаты: Московская область, Ногинский район, г. Черноголовка, Коммунально- складская зона, 23-й км. тел: 136-21-83, факс: 529-53-89

YAD: Московский Строительный Колледж № 38 Отделение «Профсоюзное» расположено на территории ландшафтного заказника «Тёплый стан», рядом с одноимённой станцией метро, в зоне парка Тропарёво – одном из живописнейших уголков города Москвы. Колледж имеет две ступени обучения: - НПО – получение начального профессионального образования (аттестат за 11 классов + профессия) за 2,5 года для лиц, имеющих образование 9 классов. - СПО - получение среднего профессионального образования для лиц, имеющих: 1-Образование 9 классов (аттестат за 11 классов + специальность) за 3 года 10 месяцев. 2-Образование 11 классов (Специальность) за 2 года 10 месяцев. 3-Образование НПО (Специальность) за 2 года 10 месяцев. Дневное отделение Специальности (СПО): ... 3. Кинология (9 классов – 3 года 10 месяцев, 11 классов -2 года 10 месяцев) с присвоением квалификации «Кинолог» Примечание: Обучение бесплатное. Вступительные экзамены (Русский язык+математика), предоставляется отсрочка от армии. Заочное отделение 3. Кинология со сроком обучения 3 года 10 месяцев (на базе НПО или 11 классов + стаж работы) с присвоением квалификации «Кинолог». Обучение платное. Стоимость обучения 3000 р. в месяц Набор в группы СПО: Кинология - 25 человек (1 группа по 25 человек). Кинология – это наука о собаках. Кинологи- собаководы – новая специальность, которую можно получить в нашем колледже. Студенты с гордостью говорят: «Мы воспитываем собак»! Кинологами могут быть только истинные друзья братьев наших меньших. Мы поможем Вам стать настоящими воспитателями собак. Сделаем из Вас профессионалов! Сегодня в стенах колледжа учатся 60 будущих кинологов. У каждого из них есть своя собака и огромное желание овладеть специальностью. «Мечтаю, окончив колледж работать в «горячих точках», обезвреживать наркодилеров, террористов, вижу себя в рядах бойцов МЧС» -говорит один из студентов. А какие интересные программы ждут студентов! Разнообразную службу осуществляют четвероногие: есть собаки-терапевты, няньки, поводыри и т.д. Их «профессия» требует индивидуальной программы, подготовки, тренировки и даже питания. Студенты знакомятся, как охраняются объекты служебными собаками. Форма обучения: очная, вечерняя, заочная. Экстернат позволит не только девятиклассникам и одиннадцатиклассникам, но и другим желающим овладеть избранной специальностью, учитывая, что обучение в колледже бесплатное. Кинологами могут быть не только юноши, но и девушки. Практика показала, что прекрасная половина отлично зарекомендовала себя в деле воспитания собак.

Yaverina: Галлина ну как ваши курсы? уже закончились?

Галлина: Yaverina пишет: Галлина ну как ваши курсы? уже закончились? Да! Наконец-то закончились!!!! Итог: Контрольная №1 4/4 Контрольная №2 4/4 Контрольная №3 3 Контрольная №4 4 Контрольная №5 5/5 Контрольная №6 5/5 Контрольная №7 5/5 Контрольная №8 5/5 Контрольная №9 5/5 Контрольная №10 5/5 Контрольная №11 5/5 КУРСОВАЯ 5/5 Теперь буду ждать, когда пришлют бамажку!!!!!

Галлина: ВСЕМ, кто помогал мне в обучении Как хорошо, что на свете есть отзывчивые люди!!!!

Yaverina: Галлина Поздравляю))))))))

YAD: TiGer пишет: КЦ Элита вроде осуществляют набор сейчас. Я про заочное. Все осталось так же. 1 этап обучения - «ЗАВОДЧИК», «СПЕЦИАЛИСТ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПЛЕМЕННОГО ДЕЛА», 2 этап обучения - «СУДЬЯ ПО ПОРОДАМ СОБАК». Обучение проходится за один или 2 года по выбору слушателя. стоимость каждого этапа 7500 р. срок обучения каждому этапу -год. Ого, вот это да! ДВА года!!! Я думала там несколько месяцев, ну, максимум -5...

Галлина: Yaverina пишет: Галлина Поздравляю)))))))) Спасибо!

TiGer: Галлина поздравляю!!!!! YAD я тоже удивилась....интересно даже стало -это они знания так углубленно дают или тупо растягивают срок...

Галлина: TiGerСпасибо большое!!!!

Тата: Не знаю куда поместить. Решила сюда, думаю тут уместно будет. (Жалко поздно нашла это объявление, но вдруг кто успеет на семинар.)

Тата: Тата пишет: (Жалко поздно нашла это объявление, но вдруг кто успеет на семинар.) Вот и это объявление (с), к сожалению, поздно я увидела. Семинар уже завтра. Но вдруг кому-то повезет и еще есть места и успеете... Уважаемые заводчики! Приглашаем вас посетить 16-17 июня 2012 УЧЕБНЫЙ СЕМИНАР читает СОТСКАЯ М.Н. Кандидат биологических наук, доцент МГППУ, научный консультант по генетике РКФ автор более 50 научных работ тема семинара: 16 ИЮНЯ "БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ФОРМИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ". 8 ак.часов 17 ИЮНЯ "ГЕНЕТИКА ОКРАСА". 8 ак.часов набор ограниченный! Организатор Центральный Московский областной клуб собаководства «Ильинка» Место проведения: Московская обл., Раменский р-н, пос. Ильинский, ул. Спортивная 18 (въезд с ул. Ухтомского), клуб собаководства, актовый зал. Схема проезда http://ilinkadog.jimdo.com/контакт-схема-проезда/ Подробности смотрите на сайте http://ilinkadog.jimdo.com/учебные-п...ля-заводчиков/ Присылайте заявки на участие на адрес ram-mil@yandex.ru или ilnkadog@gmail.com контактные телефоны организаторов 8 926 690 18 43, 8 903 147 01 49 Пожалуйста по всем вопросам звоните по телефонам 8 926 690 18 43, 8 903 147 01 49 или пишите ilinkadog@gmail.com, ram-mil@yandex.ru Программа семинара: 16 июня БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ФОРМИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ 1. Основные составляющие поведения: Инстинкты. Индивидуально приспособительная деятельность: Классификация навыков. Физиологические основы обучения. Виды обучения в естественных условиях: облигатное, факультативное, имитационное Рассудочная деятельность Экспериментальное изучение р.д. Проявление р.д. в обычных условиях Взаимодействие Р.Д. и обучения Коммуникации 2. Формирование поведения Унитарные реакции (образцы поведения и т.д) Биологические формы поведения 3. Социальное и половое поведения Оборонительные реакции, Агрессия : классификация, биологическая роль Позы доминирования – подчинения и т.п. Сообщества собак Поведение связанное с размножением 4. Онтогенез поведения Периоды онтогенеза, особенности воспитания щенков в разные периоды Игровая деятельность Дополнительно: 5. Генетика поведения 6. Аномалии поведения Программа семинара по ГЕНЕТИКЕ ОКРАСА 17 июня. 1.История изучения генетики окраса. Новые исследования 2 Общие принципы меланогенеза 3. Гены формирующие окрас 4. Формирование собственно окрасов 5. Окрасы разных пород. 6. Генетика шерстного покрова

ольга25: Очень полезная информация , тоже задумываюсь о обучении, уж больно затянула меня бульдожья жизнь... Хочу дальше продвигаться в этом направлении, как говориться учиться никогда не поздно

Тата: ольга25 пишет: тоже задумываюсь о обучении, уж больно затянула меня бульдожья жизнь... Хочу дальше продвигаться в этом направлении, как говориться учиться никогда не поздно Правильно, учиться никогда не поздно. И знания лишними не бывают. Конечно же, если человек идет учиться в первую очередь за знаниями, а не за "корочкой" для возможности открыть питомник. Нет, ничего плохого в открытии питомника не вижу. Просто это уже должно быть на вторых ролях, а на первых именно знания. (имхо) Уже наметили где учиться будете? На курсах при РКФ или где при клубе в Вашем городе?

ольга25: у нас в Приозерске клубов нет думаю при РКФ. если б знала раньше не на дизайнера-верстальщика пошла б учиться, а в эту сферу , хотела в ветврачи пойти, и знакомая мамы ветврач говорила, что это мое, но что-то я испугалась думала не осилю, теперь жалею

Тата: РКФ ОАНКОО КЦ"ЭЛИТА" Объявляет набор слушателей на "Учебные курсы специалистов по организации племенного дела и судей по породам собак" на 2012/2013 учебный год. Занятия организованы: - вечерние курсы - 3 раза в неделю с 18.00 до 20.00 /понедельник и пятница - специалист по организации племенного дела и в среду - по специальности судья-стажер. Продолжительность обучения - с октября по май включительно. В программе обучения: - собаководство за рубежом и в России; - происхождение и классификация собак; - анатомия и физиология собак; - содержание, уход и кормление; - основы популярной генетики; - основы племенного разведения; - основы ветеринарии; - экстерьер и конституции собак; - основы поведения и виды дрессировки; - подготовка собаки к выставке; + для специальности "судья-стажер": - организация кинологических мероприятий; - ведение племенной и выставочной документации; - частный экстерьер пород собак. В период обучения - слушатели выполняют 1 курсовую работу, 2 контрольные работы, также сдают 2 экзамена - промежуточный после НГ и итоговый в мае-июне. По итогам обучения и экзаменов присваивается выбранная слушателем квалификация и выдается "СВИДЕТЕЛЬСТВО РКФ" об окончании курсов, итогах экзаменов и присвоении соответствующей квалификации. Место занятий - в помещении клуба ЭЛИТА Адрес: Семеновский пер., дом 18а /вход с торца здания/ Проезд: ст.м. Семеновская или Электрозаводская. Ответственный руководитель Кинологических курсов - судья РКФ-FCI, оллраундер, судья-экзаменатор и член Племенной комиссии РКФ - КОСАРЕВА Ольга Алтеговна. Секретарь Кинологических курсов - судья РКФ-FCI Щепетова Юлия Валерьевна. Ведущий преподаватель 1го курса судья РКФ-FCI Дубровская Марина Владиславовна; Ведущий преподаватель 2го курса судья РКФ-FCI Прозоров Дмитрий Альбертович тел. для справок (495)641-64-16 (495)649-96-65 (925)514-76-02 (916)747-73-85 Преподавательский состав: судьи РКФ-FCI: Ерусалимский Е., Хомасуридзе Р., Прозоров Д., Дубровская М., Харатишвили Н., Дружинина С., Щепетова Ю. Занятия начинаются с 15 октября. Кого обучение интересует, звоните-узнавайте, может еще успеете.

ольга25: Спасибо за информацию....с удовольствием бы записалась, придется все мои порывы отложить младший сын заболел пневманией, далеко не уедешь бедненький мой не спит толком уже несколько ночей....так что пока не вылечимся... сидим дома.



полная версия страницы