Выбор и покупка щенка. Что следует знать потенциальному владельцу (продолжение)
пенка: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой... [more] Важный выбор: Он или Она? Выбитаем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006 [/more] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.
пенка: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой... Важный выбор: Он или Она? Выбитаем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006
kissme: о выборе щенка ... Если потенциальным приобретателем щенка оказывается любитель этой породы, уже державший бульдога, то дальше все ограничивается вопросами о родителях щенков, возрасте щенков, наличии сучек и кобельков в помете и, конечно, о стоимости щенков, хотя вопрос стоимости щенка всецело зависит от желания заводчика ( но и от самого качества). В том же случае, когда собака этой породы приобретается впервые, следует обстоятельный разговор на тему особенностей породы. Так что же нужно знать начинающему любителю французского бульдога?
kissme: думаю что это не только для бишонов подойдет , чем же хуже наши френчики . Решила поделиться с вами очень познавательная статья Статья - интервью Джен Фергюс, эксперта и журналиста из Калифорнии, с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “ Kennel Review ”, известным заводчиком собак породы бишон-фризе с 35-летним стажем Часть 1 – ЩЕНКИ Д.Ф. – Я полагаю, что первый вопрос, который задаёт каждый: "С чего начать?" Как лучше взять старт в собаководстве? Р.Б. – Со щенка, я полагаю. Я хотел бы посоветовать покупать вашего первого щенка только после того, как вы 2-3 года будете приглядываться к породе. Не приобретая, а только наблюдая, читая и слушая – особенно слушая. Новичкам в первые год-два следует держать рот на замке, только слушать. Парень, который получил один-два титула или "закрывший" своего первого Чемпиона, полагает, что знает всё. Но правда в том, что мало найдётся людей, понимающих меньше этого "знатока", которого порой очень хочется запереть в туалете – лишь бы замолчал! Д.Ф. – Но если Вы не можете ждать, как всё-таки выбрать своего первого щенка? Р.Б. – Как я сказал, очень многое должно предшествовать приобретению щенка. Во-первых, вы должны накопить знания о породе и понимать её стандарт. Вам нужно знать, какой должна быть порода, и ещё лучше - знать, что вы собираетесь делать с поголовьем, которое, в конце концов, у вас появится. Чтобы узнать это,необходимо потратить массу времени и многому научиться. Вам повезёт, если помёт, в котором вы возьмёте щенка, будет иметь хороших отца и мать, грамотно подобранных – но в самом начале вы не будете этого знать. Будет здорово, если приобретению вашего первого щенка будет предшествовать несколько лет, и ещё несколько лет пройдёт до того момента, как вы решите завести первый помёт. Д.Ф. – Это требует большого самоконтроля. Р.Б. – Обычно люди покупают суку, через год-два вяжут её – и пошло-поехало! Что бы в помёте не родилось – хорошее, плохое или никакое – это их будущие шоу и племенные собаки. Я считаю, что первые несколько лет после своей первой покупки человек должен учиться, выставлять собаку, участвовать в национальной выставке, сравнивать, путешествовать по всей стране, посещать питомники, общаться с крупными заводчиками и затем, после всего этого, взять лучшую суку, которая окажется доступной в тот момент. Возможно, ему удастся получить хорошую племенную суку, полученную путём правильного построенного разведения. Тогда и только тогда начинающему заводчику следует получать свой первый помёт. Д.Ф. – Откуда берутся лучшие щенки? Р.Б. – Лучшие щенки, я полагаю, - это те, которые вырастают на чьей-либо кухне. У них крепкий темперамент, они привыкают к хлопанью дверей, грохоту и снующим туда-сюда людям. Особенно здорово, если в доме есть дети, потому что дети у щенячьего загона прекрасно способствуют социализации щенков. С самого начала щенки должны привыкать к рукам, слышать голоса, чувствовать присутствие людей и учиться быть социальными животными. Новорождённые щенки похожи на крысят. Я никогда не верю фразам типа: "Я приметил его с самого рождения". Щенки после рождения как бы сдавлены и бесформенны, мордочки приплюснуты и т.д. Я помню, как-то мы повязали нашего бишона Mr BEAU MONDE . Через некоторое время владелец суки позвонил мне в полном экстазе: "У нас родился помёт: 3 Победителя группы и 2 Best in Show как минимум!". Я спросил, какого возраста щенки, и тот ответил, что 4 или 5 недель. Я никогда не знаю, есть ли у меня победитель Best in Show , пока собака не выиграет. Самая большая ошибка при выборе щенка – выбирать щенка на столе. Д.Ф. – Вы имеете ввиду - в стойке? Р.Б. – Да. Люди ставят щенка так, как им нравится, вместо того чтобы посмотреть, как он естественно двигается сам. Лучший щенок - не тот, который имеет хорошие стати, а тот, который умеет ими пользоваться. Я думаю, что щенок, который выделяется в помёте стилем, элегантностью и осанкой, в конце концов, окажется лучшим в помёте. Д.Ф. – Он как бы сам себя выбирает? Р.Б. – Это никогда не обманывает. Осанка никогда не исчезнет, и элегантность тоже. Если вы изучали стандарт и наблюдали, в вашем воображении сложился некий образ. Когда щенок останавливает на себе ваш взгляд и всем своим видом говорит: «Я – идеальный шнауцер», - это то, что вам нужно, несмотря на то, что у него может не быть тех 20 миллионов вещей, о которых говорится в стандарте. В большинстве пород я бы хотел в первый раз посмотреть на щенков в возрасте 8 недель. В этом возрасте они дают картину того, как будут выглядеть в конечном счёте, когда вырастут – картину взрослой собаки в миниатюре. Позже эти пропорции во время роста нарушаются. Щенки некоторых пород становятся очень долговязыми и длинноногими или вытягиваются в длину. В возрасте 8 недель я обращаю внимание на вещи, которые меня волнуют, на то, чего не должно быть у потенциального шоу-щенка – недостаток головы, недостаток ног, плохой постав хвоста, плохой прикус.Но я не спешу сделать вывод о качестве щенка; прикус, да и любой другой признак могут измениться. Я могу пока подождать и посмотреть, не выправится ли недостаток. Д.Ф. – А после 8 недель? Р.Б. – Я хотел бы взглянуть на щенка месяц спустя, чтобы увидеть, в каком направлении он развивается. Например, щенок мне понравился в 8 недель, но показалось, что у него коротковаты ноги, а в 3 месяца они стали ещё короче. Я скажу, что щенок развивается не в том направлении. Но тот же самый щенок может и подняться на ногах. Тогда это – не проблема, и он развивается в лучшую сторону. Я считаю, что в 3 месяца вы можете начать оценивать шею и плечи. Вы можете определить прямое плечо и правильность постава шеи. Можно говорить о кривых ногах, а также о том, как щенок двигается. Вы сможете увидеть, хороши ли движения, устраивают ли вас углы задних конечностей. В этом возрасте можно также оценить осанку. Шерсть меня волнует меньше всего. У одних текстура может быть лучше, чем у других, но это последнее, что попадает в зону моего внимания. Вряд ли какие-то собаки рождаются с недостатком шерсти. В конце концов, большинство имеют достаточную оброслость. Рано или поздно это придёт. В 8 недель вы можете очень многое сказать о голове: поставе, пропорциях, разрезе и размере глаз и остальном. Тем не менее, в некоторых линиях щенки развиваются медленнее, особенно кобели. Медленнее всего формируется голова, но и корпус также отстаёт в развитии. Д.Ф. – Есть ли у Вас личные предпочтения – кобель или сука? Р.Б. – Суки в большинстве пород воплощают сущность типа. Конечно, нам нужны кобели для получения следующих поколений, но, выбирая кобеля, которого я буду использовать в разведении, я предпочту того, который происходит из классной женской линии. Я думаю, это крайне важно для любой породы. Это тот кобель, что мне нужен, он всегда даст мне лучших щенков с моим собственным семейством, которое обычно бывает очень сильным, и я чувствую, что шансы на получение удачного помёта повышаются. Д.Ф. – После второго осмотра когда Вы снова оцениваете перспективность щенков? Р.Б. – После того, как я увидел, что щенок правильно двигается, что у него есть тип, баланс и т.д., я некоторое время не смотрю на него. В возрасте 3 месяцев я могу отдать некоторых щенков, которые мне нравятся меньше остальных. Они могут впоследствии стать красивыми, но я сомневаюсь в этом. Если есть 2-3 щенка, которые мне кажутся достаточно перспективными, я не смотрю на них, пока им не исполнится 6-7 месяцев. В это время кобели могут стать нескладными и костлявыми, в то время как суки могут выглядеть вполне прилично. Все они, кобели и суки, пройдут через стадию гадкого утёнка в возрасте от 3 до 9 месяцев, но в особен- ности этим отличаются кобели. В 7 месяцев я снова обследую щенков – не для того, чтобы увидеть, насколько они симпатичны, а обратить внимание на баланс, осанку и крепость. Те щенки, у которых они отсутствуют, никогда уже не приобретут этих качеств. Д.Ф. – Уделяете ли Вы на выставке большое внимание классам щенков? Р.Б. – Я люблю посещать специализированные выставки или судить их, особенно классы щенков. Я хочу видеть, как они смотрятся в ринге. Как зритель я не подхожу к ним близко – мне это не нужно. Я хочу видеть картину в целом. Иногда я вижу щенков, только достигших 6-месячного возраста и обладающих таким замечательным потенциалом, что кажется – это наше великое будущее, надо только чуть-чуть подождать. Но при этом я смотрю и на последних в ринге. Большинство судей старается выбирать в этом возрасте самого сформированного, "скороспелого", быстро развивающегося прелестного щенка с великолепной головой и шерстью. Эти щенки обычно выигрывают только до полутора лет, а после этого становятся переразвитыми или "разваливаются". Мне нравится щенок немножко "несформированный", изысканный, не готовый, чтобы на него смотрели, но имеющий основные качества, такие, как элегантность. Д.Ф. – Просматривая старые каталоги, я заметила, что щенки-победители исчезают, тогда как те, кто получал только места в расстановке, вырастая, становятся победителями. Р.Б. – Я сделал фото моего щенка Mr BEAU MONDE в возрасте 5 месяцев, он был несформированным, но всё было при нём – все "кусочки". Но тогда он стоял в ринге последним в ряду щенков, которые были готовы выигрывать, в то время как он выглядел очень простым. Когда этот щенок вырос, он стал одним из лучших кобелей своего времени. Так что мне не нужна собака, уже полностью сформированная в 6-7 месяцев, мне нужно нечто юное и ещё развивающееся, у которого впереди ещё долгий путь к победам. Можете ли вы представить 10-летнего мальчика, выглядящего как Арнольд Шварценеггер?! Или 8-летнюю девочку, сложенную как топ-модель?! Если у щенка в 6 месяцев череп взрослой собаки, представьте, как он будет выглядеть в год-полтора? Очень часто меньше – значит лучше! Д.Ф. – Многие судьи не выберут щенка Лучшим Представителем Породы, независимо от того, насколько он хорош. Р.Б. – Абсолютная глупость! И затем они извиняются со словами: "Ну, вы проиграли зрелости". Это выводит меня из себя. Любой хлам когда-нибудь стареет. Зрелость – это не синоним качества. Лучше поощрить подающего надежды щенка, чем никчемную зрелость, которая всегда была никчемной. Знаете, бум на взрослых собак всегда был и будет. Американский клуб спаниелей проводит каждый год выводку щенков, на которую съезжаются лучшие щенки со всей страны. Исторически щенки, которые, вырастая, стали великими в своей породе, ничего особенного на ней не выигрывали. Они могли получить место в расстановке, но никогда не были достаточно эффектными, чтобы победить. В породе бишон кобели проявляют свой лучший потенциал в возрасте около 3 лет. Они становятся зрелыми и готовы побеждать. Они взрослеют гораздо медленнее, чем многие другие породы того же размера. В щенках недоразвитая голова, слишком узкая или слишком утончённая, может ужасно развиться. Поскольку голова расширяется, глаза могут стать круглыми и слегка косо поставленными. Морда, выглядящая немного длинноватой, может стать более пропорциональной, если череп расширится. Но уродство – это уродство: оно редко становится красивым. Д.Ф. – Как насчёт длины спины? Р.Б. – Щенок с длинной спиной никогда не станет коротким. Есть вещи, которые не меняются. В 3 месяца вы можете оценить движения. Перед может очень сильно улучшиться. Если грудь недостаточно опущена, передние конечности при фронтальном движении будут разболтанными. По мере развития груди она углубляется, перед становится прочнее и движения передних конечностей – лучше. Плечи сильно не изменятся. Если у щенка они прямые – такими они останутся всегда и никогда не будут располагаться так, как нам бы хотелось. Прямые задние также изменятся не сильно. Цвет глаз меняется: чем старше становится собака, тем более светлыми становятся глаза. Если в начале у собаки светлые глаза, со временем они станут жёлтыми. Даже самые тёмные глаза станут с возрастом светлее, так что на это стоит обращать внимание. Д.Ф. – Скажем, ваш щенок счастливо преодолел все эти стадии. Считаете ли Вы, что его надо постоянно брать с собой на выставки, чтобы он привыкал к ним? Р.Б. – Конечно. Самые младшие должны присутствовать на выставках, пока взрослые выставляются, и со щенячьего возраста должны видеть, как это происходит, какое внимание оказывается взрослым собакам, видеть странные породы и странных людей. Это лучшая в мире социализация. В остальное время молодые собаки должны находиться дома во дворе, бегая с детьми и оставаясь щенками. Ранние чрезмерные тренировки для щенков вредны. Превращение ринга в тяжёлую работу, длительное хождение по рингу, отработка идеальных выста- вочных стоек могут стать фатальными. Дайте щенкам возможность веселиться. Повторения научат их всей процедуре. Слишком большая требовательность убьёт их душу. Д.Ф. – Слишком много дисциплины? Р.Б. – Им нужно научиться быть раскованными, во многих случаях вы можете сохранить это на протяжении их шоу-карьеры. Собаки многих пород в течение своей шоу-карьеры утрачивают это качество. Д.Ф. – Почему? Р.Б. – Им делается совершенно скучно. На первых выставках они думают, что это здорово, а затем они входят в стадию ухудшения. Я думаю, при этом очень важно, как они были выращены. Некоторым породам просто противопоказан излишний тренинг. Они схватывают всё, что требуется, очень быстро. Пробежка туда-сюда, по треугольнику и по кругу, стойка… После 5-6 выставок им надоедает. Затем ими овладевает скука. Д.Ф. – Можете ли Вы сказать о щенке: "Я не думаю, что этот темперамент может улучшиться"? Р.Б. – Возможно, вы можете натренировать собаку достаточно хорошо для того, чтобы она получила титул Чемпиона. Но безнадёжно ждать чего-то сверх того. Есть породы, которые могут быть научены стать достаточно хорошей шоу-собакой, другие не могут. Пэт Крэйг имеет замечательный метод со своими щенками. Она часто отдаёт двух лучших щенков в руки одним владельцам, и они выращивают их до года. Щенки растут в условиях семьи, и затем Пэт забирает одного из них. Конечно, у этих щенков отличный темперамент, они прекрасно социализированы, и, в обмен на выращивание этих щенков, семья получает хорошую выставочную собаку. Д.Ф. – Вы и она можете отдать действительно хорошую шоу-собаку, чтобы получить лучшую? Р.Б. – В некоторых породах щенки, выращенные в питомниках, никогда не становятся хорошими шоу-собаками. Никогда, без исключений! Выращенная в доме собака социализирована, и вы можете отдать её выставить любому хэндлеру. С питомниковой собакой ситуация иная. Щенки, выращиваемые в питомниках, не будут добиваться успеха. Они могут быть замечательными в питомнике, но только в питомнике. Д.Ф. – Да они любят его! Р.Б. – Они общаются с другими собаками и находятся в их окружении. Щенки, выращенные в доме, общаются с людьми. Когда вы выставляете собаку, нужно, чтобы она общалась с вами, была ориентирована на вас, а не на какую-то собаку, которая, может быть, осталась дома. Д.Ф. – Подытожив, выходит, что вы больше любите сук-щенков, чем кобелей. Р.Б. – Нет смысла держать кобеля, если, конечно, он – не выдающийся. Если сука имеет небольшой недостаток, вы берёте её и везёте к подходящему кобелю. Самый большой недостаток у сегодняшних собак – это посредственность. Суки, которые довольно хороши, вяжутся с кобелём, который тоже довольно неплох и потому, что он находится под боком. Может быть, этот кобель состоит в отдалённом родстве с великими собаками, но те великие собаки – они другие: это не то же самое, что их родственник, живущий в соседнем дворе. Большинство людей разводят то, что имеют, и оставляют себе то, что получают. А то, что они получают – посредственность. Д.Ф. – Значит, вы считаете, что в этом основная проблема сегодняшнего собаководства? Р.Б. – Похоже, что так. Крупные питомники, занимающиеся разведением, исчезают. Наши собаки перебираются в дом и становятся членами семьи. Можете ли вы вообразить, что скажете: "Ребёнок моей дочери – урод, и его нужно отослать подальше?" Д.Ф. – Вы хотите сказать, что собаки не должны быть любимцами в семье? Р.Б. – Я совсем не это имею в виду. Но собаки, как бы мы их ни любили – это не люди. "Красив, потому что свой" - это подходит для наших детей и наших родственников, но не для животных. Ваша обожаемая Пупси может не родить ничего стоящего. Знайте это. Её помёт может не стать помётом года, и ни один из щенков не станет собакой года, как вы на то горячо ни надеетесь. Не тратьте время, усилия и ожидания на посредственность.
kissme: Часть 2 – СУКИ. ОСНОВАНИЕ ЛИНИИ Д.Ф. – Как Вы думаете, какое значение имеет сука для разведения? Р.Б. – Сука – настоящий краеугольный камень любой программы разведения. Вы можете стать великим заводчиком, создать себе международную репутацию, имея всего 2-3 сук. Я считаю, что суки – это почти всё. Некоторые говорят, что от суки на 50% зависит качество помёта. А я скажу: даже на 75%. Я так говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки – сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается не только питания – её эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных сук, взвинченные щенки – от взвинченных. Имея правильную суку, вы можете попытать счастья с любым кобелём в стране, которого вам захочется использовать. Д.Ф. – Считаете ли Вы, что конкуренция в рингах сук более сильная, чем у кобелей? Р.Б. – Да, вообще говоря, это так. Посмотрите на рейтинги – последние данные престижных выставок. В них всё больше и больше сук занимает верхние строчки. В конце концов они победят. Во многих породах суки представляют собой воплощение типа. Кобель должен быть мужественным, в противном случае его назовут в "сучьем типе". Во многих породах он должен быть сильнее, здоровее и тяжелее. Это само по себе является отклонением от "классической красоты", какой большинство из нас её себе представляют. Большинство заводчиков согласны, что "тип" - это суки. Д.Ф. – Если Вы выбрали суку, но не думаете, что она станет великой чемпионкой – какие недостатки Вы ей простите, чтобы она могла стать основой питомника? Р.Б. – Это хороший вопрос. Мои лучшие производители совсем не обязательно являются моими лучшими выставочными собаками. Замечательный пример – помёт бишонов, в котором было 2 суки-чемпионки – SUNBEAM и её сестра SUNFLOWER . Первая была многократной победительницей Best in Show . В то время это было неслыханно. Её сестра была хороша, всё у неё было на месте, хорошие углы, но недостаточный выставочный кураж. Она выставлялась так, что смогла только "закрыть" Чемпиона, и ничего более. Вэнди Стритфилд из Англии хотела очень хорошую суку для разведения, я отдал ей SUNFLOWER , и эта сука стала выдающейся производительницей. Лучшее поголовье в Англии происходит от неё. Она впоследствии была продана в Австралию, где продолжала производить потомство удивительного качества, как детей, так и внуков. SUNFLOWER была, возможно, одной из самых важных сук в истории породы, оказавшей влияние на поголовье во всём мире. Сука, которую я оставил себе, SUNBEAM , имела два помёта, из которых большинство щенков были даже не выставочными. От неё родилась только одна дочь-чемпионка – BEAU MONDE THE FIRECRACKER , самая выдающаяся производительница всех времён в бишонах. Как бы то ни было, это была её единственная заявка – и даже 17 Чемпионов, рождённые её дочерью, не оказали особого влияния на породу. Дело в том, что одна сука была выдающейся производительницей (но не выставочной собакой), а другая была просто выставочной собакой . Другой пример выдающейся производительницы – моя сука Ch. BEAU MONDE THE STRIPPER . Это была очень приятная и прочная сука, но, конечно, не что-то исключительное по экстерьеру. Она была то, что я называю "добрый старый крестьянский тип", и она имела шикарные углы. Эта собака – одна из выдающихся сук-производительниц в истории. Её сын, BEAU MONDE THE HUCKSTER стал отцом около 40 Чемпионов, и его потомки, в свою очередь, стали выдающимися Чемпионами и производителями. Я думаю, что суки "доброго старого крестьянского типа" - самые лучшие производительницы. Д.Ф. – Что значит "крестьянский тип" у суки? Р.Б. – Они крепкие, с хорошим костяком, не особенно поражающие воображение или слишком "навороченные" и без серъёзных недостатков в любой стати. У них хорошие углы. Я разговаривал со множеством заводчиков в других породах, и они в общем соглашались в этом со мной. Выставочные собаки должны быть суперкрасивыми и несколько утрированы в каких-то моментах, а также очень обаятельными. Сука крестьянского типа не имеет бездны очарования, но может хорошо двигаться вперёд-назад и не менее замечательно двигаться по кругу. Она хорошо сложена, особенно хороши у неё перед и зад. У неё нет серъёзных недостатков, но она не заставит вас замереть при виде её на ринге. Люди не склонны говорить: "Я хотел бы иметь такую собаку". Они обычно происходят от хороших матерей-производительниц и имеют отличную родословную. Они могут быть повязаны почти с любым кобелём подходящего качества. Вы можете себе позволить повязать суку крестьянского типа с красивым кобелём, которому, возможно, чуть не хватает крепости. У неё есть вся необходимая крепость, а у него – красота. Д.Ф. – Лучшая производительница, которая у меня была, выглядела именно так, как Вы описываете, и ещё была чуть "в кобелином типе". Р.Б. – Да, это вполне может быть. Вспоминая мои первые дни в породе американский кокер, я не могу не рассказать ещё об одной собаке. Одна из самых великих сук, к которой я имел отношение, принадлежала питомнику, с которым я сотрудничал. Это была пятнистая сука, и она оказала огромнейшее влияние на породу. Она была простая, крепкая и в "кобелином типе". Кто-то заложил линию на её потомство, и через несколько поколений она оказалась прародительницей сотен Чемпионов. Готов поспорить, что когда кто-то задаёт вопрос о тех Чемпионах: "От кого эта собака?", то, конечно, имеет в виду: "Кто отец?". Слава, как правило, доста- ётся кобелю. Д.Ф. – Скажем, Вы заложили краеугольный камень в основание питомника, и у Вас есть сука, которая обладает качествами, которые дают ей шанс стать хорошей производительницей. Что, если она окажется очень красивой и обаятельной? Будете ли вы выставлять её и как долго? Р.Б. – Да. Люди спрашивают меня: "Зачем выставлять суку?". Я считаю, что если она прекрасный представитель породы, тогда в интересах породы я должен выставлять её, чтобы люди могли увидеть, какая она хорошая. Я понимаю, что есть много других мотивов для участия в выставках. Это и победы Best in Group и Best in Show и т.д. Я считаю, что для любой породы полезно, если выставляются хорошие представители породы – благодаря этому порода прогрессирует. У меня есть сука-чемпионка DEVON PUFF . Люди считают её эталоном породы в бишонах. Те судьи, которые видели её, будут сравнивать других бишонов с ней, и, благодаря этому, теперь им более сложно получить славу "великих". Стандарты со временем должны повышать, а не понижать планку. Вот почему я выставляю хороших сук. Есть много судей, в их числе и я, которые отдают предпочтение хорошей суке. Если нужно сделать выбор между двумя собаками равного качества, кобелём и сукой, я всегда, в любой породе, отдам предпочтение суке. Д.Ф. – Да, Вы отличаетесь этим. Кажется, обычно большинство заводчиков и участников выставок оспаривают предпочтительность сук перед кобелями. Скажем так: в ринге нет ещё равноправия сук при судействе. Также судья может выбрать кобеля, чтобы владельцы могли покрыть свои затраты вязками. Р.Б. – Я согласен, что многие судьи обычно предпочитают суке кобеля. Разница в том, что есть заводчики, которые по совместительству судьи, и есть эксперты, которые иногда занимаются разведением. Я – заводчик, который также и судья. И я особенно чувствую всё, что касается разведения. Моя работа в ринге – это сохранение и улучшение породы. И в зависимости от этого я делаю свой выбор. Каждый имеет право поступать по-своему. Как бы то ни было, я даю основу тому, чтобы порода прогрессировала. Мы, судьи, не знаем, станут ли наши победители производителями – мы только надеемся, что любители будут использовать этих победителей в качестве "моделей". Например, видите ли вы огромную потерю для породы, которой вы занимаетесь, если бы такая сука как PUFF не выставлялась?! Она оказала огромную пользу породе просто тем, что принимала участие в выставках. Люди могут спросить: "Сейчас, когда она старше, может, достаточно, что она просто рожает щенков?". Но рождение щенков – это не всегда главная польза, которую может принести сука. Да, когда вы непрерывно выставляете суку, может случиться так, что у неё и у вас просто не останется времени для получения щенков. Она может не иметь щенков, но она уже оказала огромную пользу, будучи "эталоном". Д.Ф. – Мне это никогда не приходило в голову. Р.Б. – Будет преступлением, если великая шоу-сука не даст щенков. Но будет гораздо большим преступлением, если нам её никогда не покажут! Д.Ф. – Вернёмся к "крестьянскому типу". Я судила выставку в Орегоне, и в ринг вышли заводчица и её дочь. Дочь выставляла истинную шоу-собаку, к которой очень сложно придраться, а мать выставляла суку, которую я хотела бы иметь дома для разведения. Она смотрела на меня и улыбалась, зная, что я – заводчик, и как бы говоря: "Какую из этих сук ты выберешь?". Я выбрала ту, которая была более выставочной, так как это была выставка, но купить я бы хотела другую. Р.Б. – Вернёмся к вашему вопросу о том, стоит ли выставлять суку, когда некоторые судьи не хотят её выбирать в сравнении с кобелём. Если вы выставляете собаку для рекорда, то вы должны принимать это во внимание. Но я выставляю собак для того, чтобы люди на них посмотрели – и для себя самого, и для породы. Я более склонен делать это на Национальной выставке, а также на наиболее крупных выставках, где собирается много людей, которые издалека приезжают посмотреть, что происходит в породе. Самый волнующий момент для меня – это привести на выставку замечательного красивого щенка. После одной-двух выставок мои мысли возвращаются к щенячьему манежу, и я думаю о том, как мне получить ещё лучшего щенка. Д.Ф. – Потом будет интересно выставить мать или даже бабушку в классе ветеранов. Р.Б. – Да, это замечательно. Д.Ф. – Всегда слышишь одно и то же: конкуренция в рингах сук выше, чем у кобелей. Я всегда это ощущаю и как заводчик, и как хэндлер. Я "закрываю" Чемпиона с кобелём гораздо легче, чем с сукой. Р.Б. – Ужасно, если этого не происходит. Я ещё раз хочу подчеркнуть важность будущего породы. Моя теория в том, что суки несут в себе тип и сущность породы. Если у человека нет хороших сук – что он собирается разводить? Поскольку в породе мы редко имеем больше 1-2 действительно классных производителей, согласитесь, что такая ситуация ведёт породу по пути к посредственности. Люди, которые мало уделяют внимания сукам – полные дураки. Я строю разведение на лучших суках. Я пытаюсь сконцентрировать столько лучших сук в родословных, сколько могу. Я редко делаю лайнбридинг на кобелей – всегда на лучших сук. Наличие в разведении нескольких великих сук-производительниц даёт очень большие перспек тивы. Я пробую и вяжу их с сыновьями, комбинируя их в родословной так, что эти классные суки присутствуют в родословных несколько раз. Возвращаюсь к ответу на ваш вопрос. Я только могу надеяться, что конкуренция в суках будет оставаться очень сильной. Это хороший знак для будущего породы. Д.Ф. – Я раньше никогда не слышала о построении родословной таким образом. Как правило, упор делается на линии кобелей, а не сук. Обычно, особенно в рекламе о продаже щенков, заводчики делают упор на сочетание линии одного кобеля с линией другого, и редко упоминают сук, независимо от их качеств как производителей.
kissme: Р.Б. – Мой Mr BEAU MONDE оказал большой вклад в породу бишон тем, что от него рождались щенки, похожие на его мать – почти в каждом помёте рождался щенок, похожий на Ami, независимо от того, с кем его вязали. И если щенки не были похожи на Ami , они вообще были ни на кого не похожи, и мне даже было неинтересно смотреть на них. Д.Ф. – Это совершенно новая мысль – разведение по женской линии. Р.Б. – Может быть, это звучит нелепо, но я не слишком большое значение придаю кобелям. Дайте мне приличного кобеля от выдающейся матери, и я повяжу его. Естественно, следует принимать во внимание тип. Д.Ф. – Считаете ли Вы, что сука должна приближаться к кобелиному типу, чтобы успешно соревноваться с кобелём в ринге – другими словами, она должна быть слегка переростком и т.п.? Р.Б. – Да, я должен быть честным – сука должна быть того же размера, что и кобель, или хотя бы иметь некую мужественность, чтобы быть замеченной в своей породе, а затем пойти на группу и быть замеченной среди других пород. Я думаю, что некоторые из великих сук-победительниц стали великими потому, что они не совсем женственны. У них характеристики сучьего типа, но кобелиная выносливость и мужественность. По моему мнению, это происходит вследствие несбалансированности гормонов. Этот маленький дисбаланс делает их более агрессивными, мужественными, более шерстистыми, обращающими на себя внимание и т.д. Эти же качества, правда, могут стать признаком неудачи в их будущей племенной карьере. Великие шоу-суки редко становятся великими производительницами, в действительности многие из них даже никогда не имеют щенков. Но если сука обладает яркой индивидуальностью, она приносит пользу породе уже тем, что находится перед глазами у публики. Так что вы не можете сказать, что её выставочная карьера – это провал и пустая трата денег. То, что я говорю, не слишком основано на научных фактах – скорее, на старых теориях разведения, которые я по ходу развивал, и я ни за что на свете не смогу их доказать. Это то, что мне подсказывают наблюдения. Как я упоминал, суки – это основа линии. Им и их родословным уделяется недостаточно внимания, многие из них очень слабые. Слабейшая часть родословной обычно дальняя. Эта линия, где вам редко встретятся имена Чемпионов, особенно в породах, где конкуренция высока. Кобелей выбирают для вязок за их титулы, а сук вяжут просто потому, что имеют. Я не хочу сказать, что, будучи Чемпионом, сука станет лучшей производительницей – просто люди надеются, что она родит более удачных щенков, так как она лучше экстерьером. Д.Ф. – Будет интересно, если кто-то будет делать лайнбридинг на сук, совершенно игнорируя кобелей – скажем, на протяжении 4-х генераций. Все суки будут Чемпионами, а все кобели – нет, чтобы доказать такую точку зрения. К сожалению, часто в больших питомниках заводчик не делает сук Чемпионами, а заботится только о выставочном карьере своих кобелей. Вы никогда не увидите этих сук. Р.Б. – Я всегда интересовался суками, когда занимался породой. Фотографии кобелей я мог видеть в журналах, но я никогда не видел фотографий некоторых самых выдающихся сук. Выходит, часто люди просто не считают нужным фотографировать своих сук. Д.Ф. – Считаете ли Вы важным использование статистики на лучших производителей? Р.Б. – Статистика – это и хорошо, и плохо. Хорошо потому, что она показывает, какие линии дают Чемпионов. Но будьте осторожны – не ловитесь на « № 1». Считайте не количество Чемпионов, а их качество. Есть некоторые породы, которые географически, территориально слабы, то есть конкуренция в некоторых регионах, где выставляется собака и "закрывает" чемпионство, просто отсутствует. В этом случае статистика может быть обманчива. Вы должны знать качество этих потомков-чемпионов. Но, конечно, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Вы должны уметь отличать хорошее, когда вы видите его.
kissme: Часть 3 – ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ Д.Ф. – Как бы Вы дали определение племенного кобеля? Р.Б. – Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который, благодаря своим репродуктивным свойствам, может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что НЕ является племенным кобелём – здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show . Рекорды и титулы не имеют абсолютно ничего общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но совершенно не обязательно. Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в племенном разведении. Я считаю, что если в данной стране, в данной породе, в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, - вы дважды благословенны. Я считаю, что, если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому, что он – родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля. Д.Ф. – Каковы же веские причины? Р.Б. – Я скажу о некоторых веских причинах лично для меня и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра-класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня, возможно, может быть интуиция заводчика, предчувствие, что он может дать мне что-то – или повести меня в направлении, в котором я хочу, без потери моего собственного типа. Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые, по моим понятиям, являются правильными для породы. Он также должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, теряя задние конечности, вы теряете голову, или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите). Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете, и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля. Д.Ф. – Итак, в ваших краях есть кобель, в котором, как вам кажется, нуждается порода. Р.Б. – Да, и затем я должен проверить мою теорию и интуицию. Я считаю, что неизвестно, даст ли вам что-нибудь кобель, стоящий перед вами. Вы надеетесь на то, что, поскольку у него самого есть нужные качества, он сможет передать их. Д.Ф. – И вы собираетесь попробовать его. Р.Б. – Да, есть единственный способ опробовать кобеля – это повязать его с кем-нибудь. И я думаю, что в начале его карьеры нужно повязать его в лайнбридинге, в ауткроссе и в инбридинге. После полудюжины помётов вы можете увидеть, есть ли общий знаменатель. Произвёл ли этот кобель что-нибудь постоянное. Сможете ли вы сказать: "Используй этого кобеля, и твои шансы получить признак Х гораздо выше среднего?" Д.Ф. – Каков этот общий знаменатель? Скажем, в каждом помёте есть 1-2 щенка, имеющих это качество, которое Вы пытаетесь привнести. Каков будет Ваш минимум? Может быть, 30-40% щенков имеют этот хороший признак, который мы ищем? Р.Б. – Они должны быть в целом единообразны. Не то чтобы не должно быть исключений… Вы получите одного слишком крупного или слишком мелкого щенка, или вроде того, но в целом щенки от хорошего производителя будут похожи друг на друга или хотя бы лучшие будут похожи друг на друга. Я надеюсь, что вам не придётся никогда открывать каталог, чтобы узнать, от моего ли кобеля щенок. Я хотел бы, чтобы вы узнавали это с первого взгляда. Таково потомство от идеального племенного кобеля. Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. Единообразность – это не то, о чём я говорю. Кобель может плодить помёт за помётом похожих щенков, но определяющий фактор успеха – насколько они хороши. Помёт "без пороков" может быть "помётом без достоинств". Отсутствие пороков не является свидетельством качества. Есть люди, которые вяжут собаку и не имеют ни малейшего представления, что этот кобель может им дать. Я не говорю, что у них не могут родиться Чемпионы, - но у них нет понятия, какой тип или какие качества они собираются получить. Я завёл весь этот длинный разговор о Чемпионах ещё и потому, что во многих породах практически любая собака может стать Чемпионом, если вы будете её выставлять достаточно долго. Поэтому то, что кобель является отцом сотни Чемпионов, для меня ничего не значит. Для меня важно, какого они качества. Я бы предпочёл кобеля, который произвёл 10 Чемпионов, но которые являются многократными победителями Best in Show и выдающимися производителями, чем кобеля, который произвёл 150 Чемпионов-посредственностей. Д.Ф. – Вы упоминали, что хотите, чтобы за кобелём стояла сильная женская линия. А если сильная линия у него с обеих сторон и он получен ауткроссом? Р.Б. – Я пытаюсь собрать вместе в родословной все лучшие женские линии. Даже если кобель получен в результате ауткросса, первое, что я сделаю – повяжу его в инбридинге на две разные линии, чтобы посмотреть, что он даёт. Я также буду инбридировать на две линии сразу. Но просто лайнбредной родословной я всегда предпочту сильную женскую линию. Д.Ф. – Что ещё заставит Вас считать, что кобель может стать выдающимся производителем, кроме сильной женской линии за ним? Что Вас заставляет пристальней приглядываться к нему? Р.Б. – Выдающееся качество заставляет меня обратить внимание на кобеля. Собака экстра-класса обычно даёт мне ожидание, что он станет производителем. Я не думаю, что кобель может что-то дать, если у него самого этого недостаточно. Я думаю, что этот кобель может дать шею и плечо потому, что в этом аспекте он "очень силен". Что-то достаточно сильное должно заставить захотеть его использовать. "Он приятный" - этого совершенно недостаточно. И если эта характеристика часто повторяется в его родословной – это ещё лучше. Я считаю, что, если кобель будет в состоянии давать этот параметр практически в каждом помёте (не в каждом щенке, но в каждом помёте) – вы получите те самые 30%. Д.Ф. – Звучит так, что Вы можете сами получить племенного кобеля. Р.Б. – Я как раз сейчас вывожу племенных кобелей. Я развожу коккеров. Всё примечательное, что сейчас есть, рождено от одного замечательного кобеля. Я приобрёл 3-х сук от этого кобеля. Я знаю, что мы можем повязать с ним суку и получить то же самое. Опасность в том, что сейчас все с ним вяжутся, и через пару лет мы будем все загнаны в угол.Никто по-настоящему не придаёт этому значения, а я начинаю создавать собственного племенного кобеля, который будет через 3-4 года. Нам придётся что-то делать со всеми теми замечательными суками, которые родились от этого кобеля. С кем их вязать? В бишонах у меня было много замеча- тельных сук от Mr BEAU MONDE . Я волей-неволей вязал их, улучая каждую более-менее подходящую возможность. И ничего не получил. Если нет подходящих племенных кобелей, создайте своего. Забудьте о разведении "Чемпионов двора" и идите за чем-то, что продвинет вас вперёд. Д.Ф. – Скажем, в вашей породе есть два сильных производителя, и Вы планируете что-то получить от них. В каком направлении, по Вашему мнению, надо двигаться? Скажем, Вы начали с нескольких сильных сук от этих двух кобелей – будете ли Вы вносить ещё и третью линию? Р.Б. – Я хотел бы иметь сестёр-однопомётниц, в идеале от лучшей женской линии в стране – повяжу одну из этих сук с первым кобелём, а другую – со вторым. Полученное потомство можно скрестить и в нём, возможно, будет ваш племенной кобель. Если нет – есть бесчисленное количество комбинаций, с которыми можно работать. Например, взять суку из каждого помёта и повязать её с отцом другого помёта. Повязать самих матерей с другим производителем и т.д по кругу. Вы также можете повязать щенков первой генерации с дедушкой или бабушкой и т.д. Когда вы задействовали все эти возможности, вы почти всегда в конце концов попадёте в цель. Вы будете концентрировать достоинства, но также и свои недостатки. Вот почему вам надо работать с лучшим и только с лучшим. Если есть недостатки, вам придётся корректировать их. К счастью, вы создали несколько поколений и есть ещё один добросовестный заводчик, который делает то же, что и вы, но с другими собаками, и вы говорите: "Послушай, мне нужны назад мои задние конечности, я хочу вернуть их при помощи вот этой моей суки и одного из твоих племенных кобелей." Д.Ф. – Но теперь Вы не просто привносите что-то новое, а смешиваете две линии. Р.Б. – Да. Д.Ф. – Когда Вы говорите о смешении, для меня это – то, что произошло 2-3 поколения назад, когда Вы взяли и повязали двух неродственных кобелей. Р.Б. – Вы взяли суку А и суку Б и повязали их с двумя выдающимися производителями, и вы скрестили их потомков. Вот где вы начали "замес". Д.Ф. – Но те две суки были сёстрами и смешивание уже произошло. В результате Вы скрестили две линии и всё ещё лайнбридируете. Р.Б. – Правильно. И если те кобели так хороши, как мы надеялись, и женская линия так хороша, как нам представлялось, то вы в каждом поколении исключили то, что я называю V-фактором – т.е. все нежелательные качества. Вы знаете, что за ними стоит. Вы почти всегда можете предсказать, какое достоинство или недостаток получится, если вы останетесь со своим генным набором. Вы можете сказать:"Я не получаю фактор Q, мне надо его привнести" Затем вы начинаете сначала. Д.Ф. – А те две сестры, которых Вы собираетесь вязать с теми двумя производителями - предпочитаете ли Вы, чтобы они были неродственны кобелям? Р.Б. – Сущность плана в сильной сучьей линии. Тогда я бы предпочёл, чтобы они не были в тесном лайнбридинге ни с одним из этих кобелей. Но если это и так – всё равно неплохо. Д.Ф. – Хорошо, теперь Вы смешали линии. Вследствие этого Вы привнесли 50% новых кровей. Если Вы продолжите с ними работать, Вы получите новое поколение от тех двух собак. Теперь у Вас – два помёта, и Вы ищете в одном из них своего племенного кобеля или Вы продолжаете работать со следующим поколением? Р.Б. – Он может получиться в первом помёте, но я думаю, что более ценный материал будет в следующем поколении, где вы возьмёте что-то из одного помёта и что-то - из другого. Тогда, если вам повезёт, вы можете получить то животное, которое вы ищете. Но, возможно, вам придётся несколько раз повторить, прежде чем вы найдёте правильную пару. Спаривая это следующее поколение, я жду, что в их генетике проявятся те вещи, которые действительно важны для породы. Лучшее должно нести в себе сущность породы. Вам тогда придётся отбросить посредственность. Ей не место! Д.Ф. – Вы закладываете, возможно, четвёртое поколение тщательно продуманного инбридинга, чтобы получить следующего племенного кобеля. Р.Б. – Он может получиться и быстрее, но это предварительный план. Он должен быть по-настоящему хорош и также быть способным к воспроизводству. Д.Ф. – Я однажды делала интервью с заводчиком такс, и он сказал, что лучший путь использования племенного кобеля – это вязать его со всеми суками подряд. Р.Б. – Это – один из путей, и я не могу абсолютно не согласиться с ним. Но для того, чтобы так поступать, вы должны быть тем, кого я называю "master breeder". Вы не можете делать это за 50$. Я не могу согласиться с ним, хотя я назвал бы это не "использованием", а "тестированием", и это должно быть как-то ограничено. Это даёт возможность показать вам, что может дать кобель в худшем случае, и проявит его положительные стороны.
kissme: Д.Ф. – Какие недостатки для Вас простительны? Р.Б. – Это зависит от породы. В бишонах я никогда не прощу бич, который мы имеем – короткие ноги и длинный корпус. Я никогда даже не взгляну на такого кобеля, и в самом начале продам его "на диван". Племенной кобель в любой породе обязательно должен иметь желательные качества, силуэт и баланс, так как в этом в большей мере состоит сущность породы. Я не мог бы простить плохие движения – например, боковое, потому что там задействовано много костей и частей анатомии, чтобы это можно было не брать в расчёт. Я могу простить некоторые погрешности в движениях "вперёд-назад", если профильные движения хорошие. Мне нравятся хорошие головы, но голове совершенно необязательно быть идеальной. Хотя без классной головы нет классной собаки, помните – сама по себе классная голова не делает собаку классной. Есть гораздо более важные вещи. Я считаю, что получить в разведении красивую голову в принципе легко, если это всё, что вас заботит в этой породе. У любой собаки есть свои недостатки. Конечно, есть породы, в которых голова является определяющим признаком – бультерьеры, бульдоги, колли и т.д. В этих породах голове придаётся огромное значение. Но даже в этих породах, если всё, чего вы добились – это хорошая голова, то у вас впереди ещё прорва работы. Д.Ф. – Я помню Чемпиона в породе лхаса-апсо, который дал огромное количество Чемпионов. Когда в конце концов я увидела его своими глазами, - я была изумлена тем, что он очень мелкий, но при этом от него не рождались мелкие щенки. По-видимому, его владелец простил своему кобелю маленький рост, и он оказался замечательным производителем. Р.Б. – Я бы так же простил производителю его размер. Немного крупноват или немного мелковат – это не так уж и важно для меня. Д.Ф. – Теперь Вы вывели племенного кобеля и его потомство устраивает Вас по качеству, но вместе с тем Вы получили и некую проблему. Если вы видите, что этот недостаток проявляется постоянно, будете ли Вы по-прежнему считать этого кобеля племенным, но таким, какого Вы будете использовать ограниченно? Р.Б. – Я начну его использовать на приличных собаках. Это увеличит его способности как производителя. Я буду использовать с ним сук, у которых хорошо закреплён тот признак, в котором он слаб. Но помните – я хотел бы, чтобы этот кобель был препотентным. Гораздо легче обходить недостатки в разведении, если вы знаете, где и за кем они скрываются! Д.Ф. – Представьте, что кто-то звонит Вам по телефону договориться о вязке, а Вы знаете, что, скажем, в сочетании с этой сукой Ваш кобель может дать, например, светлые глаза. Как вы поступите? Р.Б. – Если вы скажете этим людям, что, на ваш взгляд, не стоит вязать данную суку с вашим кобелём, потому что у неё плохой пигмент и ваш кобель склонен давать плохой пигмент – эти люди начнут трубить об этом на всех углах и поливать грязью вашего кобеля. С другой стороны, вы можете ничего не сказать, повязать собаку и у щенков получится плохой пигмент. Теперь они будут уже не только говорить, но и показывать всем: "Смотрите, что получилось от этого кобеля" - а сука, конечно же, будет совершенно ни при чём!!! Д.Ф. – Значит, ситуация безвыходная, но из двух зол можно выбрать лучшее. Или Вы можете поступить как некоторые заводчики и сказать: "У нас такого никогда не было!". Но, возвращаясь к Вашему утверждению, что в одной стране ни в одной породе не может одновременно существовать больше двух настоящих племенных кобелей – Вы действительно говорили серъёзно? Р.Б. – Я был предельно серъёзен. Я считаю, что следует ввести на выставках классы для кастрированных кобелей. Во многих породах причина общей картины посредственности в том, что многие используют посредственных кобелей. Повязать "старого дружка" из соседнего двора – это не то же самое, что селекционное разведение. Я голосую за немецкий подход, где вы обязаны получить допуск в разведение. Американцы, конечно, никогда на это не пойдут, но немцы усовершенствовали многие замечательные породы.
kissme: Часть 4 – УПРАВЛЕНИЕ ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЁМ Д.Ф. - Давайте продолжим разговор о племенных кобелях. Р.Б. - Я искренне сочувствую всем, кто решил завести племенного кобеля. Это на редкость неблагодарный труд. Прежде всего все эти неудобства, связанные с вязками посторонних сук - поездки в аэропорт, звонки посторонних людей, суки, которых необходимо "повязать завтра утром"... Вам приходится вскакивать в два часа ночи и тащиться в аэропорт, чтобы встретить "Пупси", которой потом вообще не окажется на борту самолёта. После 150 телефонных звонков, когда вы потеряли сон, выясняется, что течка у суки закончилась, и в этом, конечно, ваша вина, а не её владельцев, которые решились вязать собаку в последнюю минуту. Д.Ф. - А когда вы привезёте её домой, она не даст вам всю ночь спать. Р.Б. - Она лает всё время и с первой минуты возненавидит вашего кобеля. А потом её владельцы жалеют 300$ на оплату вязки! Да они должны мне 3000$! И затем, вы должны понимать, что любые недостатки, которые будут иметь щенки - в них прямая вина вашего кобеля. А все достоинства они получат, конечно же, от маленькой Пупси. Д.Ф. - В одном из своих интервью вы как-то употребили интересный термин "леди-драконши". Кто они и как вы их отличаете? Почему непременно леди? Р.Б. - Ну, "люди-драконы", будем более аккуратными в выражениях. Они конечно не "леди" - могут быть как мужчинами, так и женщинами. Это люди, с которыми вам придётся иметь дело, если вы решитесь завести племенного кобеля, и этот кобель будет отвечать всем требованиям, о которых мы уже говорили ранее. Через эти пять испытаний "драконов" придётся пройти всем, чей кобель хоть чего-то стоит. ПЕРВОЕ ИСПЫТАНИЕ, которому подвергнется ваш кобель, будет сомнение в его мужественности. Вам придётся слышать о нём со всех сторон: "он бесплодный, он ничего не даёт! Люди вяжут с ним сук и ничего не получают!". То обстоятельство, что кобелю всего 9 месяцев от роду, и он, возможно, был повязан всего единожды за свою короткую жизнь, абсолютно ничего не значит! "Драконов" ничем не смутишь, и когда щенки появятся, они просто переключатся на ВТОРОЕ ИСПЫТАНИЕ - "он ничего не даёт, и к тому же..."... здесь вы можете вставить любые недостатки, которые только может теоретически дать собака. И, конечно, в их понимании ваш кобель не даёт ничего, кроме недостатков. Их внимание не привлекает тот факт, что мать помёта всегда была отвратительной производительницей, или что в первых помётах от вашего кобеля было всего по одному бракованному щенку, потому что "драконы" уже переключились на ТРЕТЬЕ ИСПЫТАНИЕ. Вопреки тому факту, что "он не даёт ничего, кроме ужасных пороков", от кобеля появляются первые Чемпионы. Их ответом будет, что "в этом регионе страны кто угодно может "закрыть" Чемпиона", или "этот хендлер может выиграть с любой собакой, которую он держит за поводок!". После этого вы переходите к ЧЕТВЁРТОМУ ИСПЫТАНИЮ. Когда от вашего кобеля родится уже 20 Чемпионов, они скажут о его успехах: "ещё бы, его вязали со всем, что двигалось, - ещё бы не получить 20 Чемпионов, из такого-то количества!". Далее следует ПЯТОЕ ИСПЫТАНИЕ, когда потомки вашего кобеля начинают выигрывать Best in Group и Best in Show. Думаете, это заставит "драконов" сказать что-нибудь хорошее о нём? Разумеется, нет! Когда кобель подойдёт к этой стадии, они скажут: "Ну, с такой-то раскруткой и рекламой, как им не выигрывать бестов?". Вы никогда не сможете победить или удовлетворить "драконов". Не имеет значения, насколько красив кобель, каковы его успехи, - вам постоянно придётся иметь дело с их брюзжанием. Примирятся они с существованием вашего кобеля только после его смерти. Тогда он автоматически перейдёт из категории "мальчика для битья" в категорию "святости". Так что вам нужно вооружиться верой в собственного кобеля, и вы должны быть крайне заинтересованы в том, что он может вам дать. Не ждите какого бы то ни было шумного одобрения от других, пока ваш кобель не перестанет вязаться. Вот тогда-то они все придут, обнимут вас и скажут: "Ох, я слышал, что ты потерял нашего старину Джорджа, - я всегда так любил его!". Это будут всё те же люди, которые заставят вас пройти через 5 испытаний, 5 кругов ада. Если вы желаете быть пригвождённым к позорному столбу и всё ещё хотите иметь племенного кобеля, - удачи вам. Вот и всё, что я могу сказать. Д.Ф. - Мне кажется, что это лучше, чем равнодушие. По крайней мере, они что-то говорят о вашей собаке. Я заметила, что во многих породах есть хорошие производители, но многие заводчики не обращаются к ним, и продолжают плодить посредственность. Как удержать людей от этого? Или это невозможно корректировать? Р.Б. - Ну, это элемент общества и часть собаководства (я считаю, что собаководство пытается имитировать жизнь), который цепляется всеми силами и проскребает себе путь в центре, по накатанной колее. Это то место, где они хотят быть и где они хотят оставаться. Что бы вы ни сказали, - это не заставит их изменить свои взгляды. Вы можете показать этим людям Лучших Представителей Породы, которые рождены от выдающегося производителя, но их это совершенно не трогает. Они будут продолжать вязать "старину Сэма", который сидит у них дома, который - родственник какой-то неизвестной никому собаке, от которой когда-то кто-то родился, известный им одним. И они счастливы, используя этого кобеля. Они могут продолжать в том же духе до бесконечности. Они не в состоянии увидеть недостатки в собственном разведении, зато прекрасно видят их в чужом. Они всегда останутся на этом уровне, и вы не можете тратить своё время на подобных людей. Я думаю, что вам следует уделять своё время и энергию людям, которые хотят прогресса, кто идёт собственным путём... Д.Ф. - Как вы находите людей, которые хотят прогресса? Р.Б. - Я думаю, что получение племенного кобеля, достойного внимания понимающих людей, - это огромная работа, которую надо проделать прежде, чем заботиться об остальном. Она занимает слишком много времени, требует большого опыта и знаний. Когда у вас окажется такой кобель, первое, что нужно сделать, - начать его вязать. У вас должны быть собственные суки или вам нужно уговорить людей с подходящими суками использовать его. Вам нужно, чтобы от него родились щенки выдающегося качества. Так что мой совет - умолять, заимствовать или украсть лучших сук для этого кобеля, которых вы только сможете найти. Попробуйте повязать его в лайнбридинге, в инбридинге и в ауткроссе, и посмотрите на результат. Затем вам нужно начать показывать людям то, что может дать ваш кобель. Первое, что мне хотелось бы иметь, - это фотографии щенков, начиная с самого раннего возраста. Вам нужно представить кобеля как производителя (в этом очень важную роль играют журналы). Публика в любой породе хочет знать о выставочных успехах собак. Заводчики интересуются тем, от кого рождается молодое перспективное потомство. Публикуйте фотографии и пишите о том, от какой суки получены эти щенки, из какого питомника, какого происхождения... Напечатайте какие-то подробности о суке, чтобы прочитавший подумал про себя: "какой приятный щенок, - и мать его имеет происхождение, схожее с моей сукой", - или, если это не так, он подумает: "мне нужен силуэт, который даёт этот кобель", или "мне нужны задние конечности, которые этот кобель передал всем щенкам на фотографиях, которые я видел". Когда эти щенки будут успешно выступать на рингах, выигрывая классы щенков, - сделайте снова фотографии. Дайте людям возможность узнать, как развиваются щенки. Я обычно публикую их фотографии и пишу внизу, что эта молодёжь рождена от моего кобеля. Идеально, если когда кобель будет полностью готов к своей племенной карьере, его первые щенки будут выставляться в классе щенков. Лучшей рекламы не придумаешь. Д.Ф. - Вы как-то следите за результатами помётов других заводчиков, полученных от интересующего вас кобеля? Р.Б. - Да, я стараюсь их увидеть, помогаю актировать помёт и в то же время это даёт мне представление о том, что может дать кобель в целом. Возможно, у щенка, которого они оставят себе, будут плохие задние конечности, но у остальных щенков они могут быть очень хорошими. Поэтому я стараюсь увидеть максимально возможное количество помётов. Это даёт мне впечатление об общем знаменателе, - то, что кобель может дать как отец. Например, в каждом помёте, который я видел, у щенков были: хорошее строение, хороший перед или хорошая задняя часть. Возможны варианты, но вы начинаете представлять себе, каковы могут быть достоинства и недостатки у будущих щенков. Поэтому впоследствии, когда я ищу для своего кобеля подходящую суку, я предпочту ту, у которой хорошо закреплены те качества, в которых слабоват мой кобель, и попытаюсь их повязать. И я всегда очень слежу за тем, чтобы лучшие щенки из помёта попали в руки к понимающим людям. Д.Ф. - Я как раз собиралась спросить вас об этом. Возможно, вы даже захотите купить этих щенков, чтобы быть уверенным, что они не попадут "на диван". Р.Б. - Я часто покупаю хороших щенков от моего кобеля, как правило, - сук. В предыдущих интервью мы уже обсуждали с вами, какое большое значение я придаю сукам. Я также начинаю строить следующее поколение. Д.Ф. - Вы завершили целый круг. А следующий племенной кобель? Р.Б. - Лучший способ использовать интересующих меня сук в разведении - это быть их владельцем, или, по крайней мере, иметь возможность контролировать их вязки. Конечно, я не могу себе оставлять каждого щенка, которого приобретаю, но я стараюсь устроить их в надёжные руки, - людям, которые сделают из собаки Чемпиона, будут её рекламировать, - и публика увидит, какие замечательные собаки рождены от моего кобеля.
kissme: Д.Ф. - Вы контролируете таким образом всех потомков своего кобеля? Р.Б. - Нет, только лучших, - особенно в отдалённых регионах, где люди не имеют возможности увидеть большое количество потомков от моего кобеля, а также его самого. Они поверят, что он хорош, только когда увидят его потомков собственными глазами. Тогда, возможно, они заинтересуются и им самим. Д.Ф. - Так вы не думаете, что кобель будет вязаться только благодаря собственным достоинствам, без всякой раскрутки? Р.Б. - Очень сомневаюсь. Этому надо уделять очень большое внимание, и это тяжёлая обязанность - правильно управлять племенным кобелём. Крайне редко обычный кобель, просто благодаря тому, что он способен к воспроизводству, поднимется до вершин известности. К сожалению, процент осведомлённых и объективных людей среди собаководов минимален. Поэтому вы должны поддерживать собственного кобеля и помогать ему. Вы должны выполнять свои обязанности владельца, если вы хотите, чтобы кобель стал племенным. Я однажды послал своего кобеля, Mr. BEAU MONDE, на другой конец страны, чтобы он мог занять в рейтинге лучших производителей первую строчку. Д.Ф. - Это была хорошая мысль: люди на другом конце страны получили возможность использовать хорошего производителя. Р.Б. - В тот год он повязался только один раз, но эта вязка была очень интересной. В этом помёте были два очень влиятельных потомка, которые вместе, на протяжении 3-х поколений, дали около 80 Чемпионов. Если бы Mr. BEAU MONDE постоянно вязался на востоке страны, - не факт, что он дал бы более удачный помёт, чем этот. Я считаю, что идеально, если собака может некоторое время вязаться в другом конце страны. Но если вы не можете отдать туда собаку, расстаться с ней, - по крайней мере, позаботьтесь о том, чтобы некоторые из его потомков жили в разных частях страны. Д.Ф. - Когда вы отослали Mr. BEAU MONDE на восток, он там выставлялся? Или его можно было увидеть только у кого-то дома или в питомнике? Р.Б. - Его можно было увидеть, но он не выставлялся. Я хотел бы снова вернуться к вопросу о пересылке суки для вязки к кобелю. Я часто слышу, что люди хотели бы повязать суку с кобелём, - но стоимость пересылки слишком высока. Это меня абсолютно ошарашивает. Я считаю, что если суке более-менее подходит только один кобель, то вы уже должны быть счастливы, что он нашёлся. Даже если этот кобель живёт на Луне и в состоянии вязаться, я пошлю свою суку на Луну. Я предпочту повязать суку только раз за всю её жизнь, чем шесть раз с кем-то, кто просто будет находиться под рукой, или вязка с которым будет дешевле! Д.Ф. - Они исходят из собственного удобства. Р.Б. - Огромное количество людей упускает свой шанс. Всё вместе разведение очень дорого - выращивание щенков, оплата вязки... Они могли бы подкопить деньги и осуществить какую-то стоящую вязку. Кругом столько посредственности, - а выращивание хороших щенков, поверьте, обходится не дороже, чем выращивание никчемных. Д.Ф. - Как владелец племенного кобеля, вы говорите о больших вложениях. Это и содержание подходящих сук, и реклама, и содержание самого кобеля, и покупка щенков (которые вам, в принципе, не нужны), их продажа и последующая реклама, и даже оплата их выставок, если это необходимо. Р.Б. - Содержание племенного кобеля - это крайне дорогостоящее дело, поэтому если вы хотите делать на нём деньги, это не получится. Плата за вязку тут же уходит на покрытие расходов на его содержание и раскрутку. Д.Ф. - Другими словами, - то, что у кобеля есть 150 детей-Чемпионов, это совершенно не означает, что его хозяин озолотился... Думаю, что это совершенно не так. Р.Б. - Это стоит очень много денег, если вы серъёзно занимаетесь этим. Мне приходится покупать щенков от собственного кобеля, - но не все из них оправдывают мои ожидания. Мне хотелось бы сказать, что каждый щенок, которого я купил, оправдал мои надежды, - но это совершенно не так. Иногда я приобретаю щенков по очень приличной цене, а затем отдаю их как домашних любимцев, потому что у них проявляются недостатки. Д.Ф. - И на вас давит то, что, если вы сами не купите этого щенка до трёхмесячного возраста, заводчик может продать его "на диван". Р.Б. - Да. А если щенок вырастает не таким, как ожидалось, и он не выигрывает Best in Show, покупатели начинают предъявлять претензии не заводчику, а мне, и требуют, чтобы я заменил им щенка на другого. Когда я покупаю щенка - это рулетка. Я надеялся, что он будет Чемпионом, но он не стал им - что ж тут поделаешь? Если вы посчитаете все расходы владельца кобеля, вы поймёте, что денег тут не сделаешь. Об этих расходах среднестатистический владелец суки даже не имеет понятия. И у многих владельцев потенциальных племенных кобелей просто не хватает сил и энергии для этого. Д.Ф. - Возвращаясь к раскрутке кобеля, я вспоминаю, как у одного заводчика и эксперта много лет назад был кобель, который, как он думал, обладал очень хорошим потенциалом производителя. Он объявил, что цена вязки для первых десяти сук будет равна 10$, а для всех последующих - 300$. Это было похоже на распродажу. Как бы то ни было, кобель, благодаря такой рекламной кампании, стал одним из лучших производителей. Как вы к этому относитесь? Р.Б. - У меня есть собственные мысли по этому поводу. Если мой кобель не развязан, я не беру деньги вперёд. Если у вас родятся щенки, вы заплатите за вязку цену, которая варьируется в каждой породе. В начале стоимость должна быть низкой, так как всё, что мы знаем, - это то, что от кобеля рождаются живые щенки. Время идёт, когда щенков от кобеля можно будет увидеть на выставках, - думаю, что цену вязки можно немного увеличить. Например, стоимость вязки с Mr. BEAU MONDE была 350$. Меня всегда очень забавляло, что стоимость вязки с кобелём, который никогда в жизни не дал ничего стоящего, тоже была 350$. Меня это никогда не задевало, но я считаю, что стоимость вязки должна базироваться на качестве кобеля как производителя. Вязка с великим производителем должна стоить дороже, чем с тем, который ничего хорошего не даёт. Но, как владелец племенного кобеля, я никогда не допущу, чтобы стоимость вязки стала препятствием для владельца действительно хорошей суки. Я, конечно, буду обсуждать это с её владельцем. Д.Ф. - Если вам кажется, что щенки будут интересными, и сука достаточно хороша, вы могли бы взять щенка в оплату вязки... Р.Б. - Если мне кажется, что это будет замечательная комбинация, я сделаю всё возможное, чтобы эта вязка состоялась. Д.Ф. - Это опровергнет утверждения людей о вашей жадности до денег. Если вы действительно хотите что-то сделать для породы, вы понизите плату за вязку, - но ведь это уронит достоинство собаки, мне кажется... Р.Б. - Я уже говорил о дороговизне содержания племенного кобеля, и конечно, денег сделать на нём не удастся. Но я пойду на уступки любому владельцу высококлассной суки. Вы знаете, как я ценю отличных сук, и моя конечная цель - чтобы они вязались с моим кобелём. Очень давно, когда я только начинал заниматься кокер-спаниелями, была супружеская пара замечательных заводчиков, которые делали скидку сукам-Чемпионкам и ещё бОльшую скидку сукам, от которых рождались Чемпионы. Все прочие суки платили больше. Я считаю, что они поступали правильно. Д.Ф. - Я тоже так думаю. Будете ли вы выставлять племенного кобеля? Я, конечно, понимаю, что вы сделаете Чемпионом страны кобеля, который, как вам кажется, имеет потенциал племенного производителя, но будете ли вы продолжать его выставлять? Р.Б. - Важно не путать понятие выставочной и племенной собаки. Это две разные вещи. Это могут быть одни и те же собаки, и мы на это всегда надеемся, - но это не обязательно. То обстоятельство, что кобель выиграл 10 Best in Show, не сделает его лучшим производителем, чем если бы он никогда не покидал свой дом. Так что вам нужно всегда помнить об этом. То, сколько он выигрывает, никак не влияет на его потенциал производителя. Если у меня есть выбор, я бы предпочёл выставлять не самого кобеля, а его потомков. Люди скажут, что они никогда не повяжут суку с кобелём, которого никогда не видели. Я тоже так говорил, но потом пересмотрел своё мнение. Я обнаружил, что иногда я не стал бы использовать кобеля, взглянув на него; но если я посмотрю на его потомство, может оказаться, что это - именно то, что мне нужно. Поэтому, если я не могу найти супер-кобеля, который также даёт хороших щенков, - я предпочту смотреть на потомство, чем на его отца. Д.Ф. - Если у вас есть такой производитель, и кто-то вам говорит, что хочет посмотреть на собаку, - как вы поступаете? Р.Б. Обычно, если вы предлагаете кобеля для разведения, вы должны поощрять в людях желание его увидеть. Если я захочу посмотреть на кобеля, а мне в этом откажут, - я буду думать, что с ним что-то не в порядке. Так что я думаю, лучше дать людям возможность на него взглянуть, если они того желают. Д.Ф. - Даже если это даст им потом возможность сплетничать и рассказывать о нём всякие глупости? Р.Б. - Ну, это в любом случае произойдёт, и я в этом бессилен. Они будут говорить ещё больше, если не увидят моего кобеля. Чего люди не знают - они всегда выдумывают. И вам также следует разрешить им повязать суку с ним, как бы эти люди не были неприятны вам, - если вы этого не сделаете, они будут говорить о нём в два раза злее. И если кобеля увидят знающие люди, и будут его использовать, - я думаю, что это поможет пресечь сплетни о нём. Но тем не менее есть люди, которые такие злобные и безответственные, что я не хочу, чтобы они вязали сук с моими кобелями, - потому что я не желаю общаться с хозяевами! Д.Ф. - Я никогда не интересовалась стоимостью использования замороженной спермы, - мне кажется, что это удобный путь использования кобеля в будущем, и сохраняет деньги. Возможно, владельцы сук, переживающие по поводу пересылки суки, найдут, что использование замороженной спермы - выход из положения. Что вы сами думаете об этом? Р.Б. - Мне это однажды удалось. Это не была замороженная сперма, но последний помёт Mr BEAU MONDE родился, когда ему было 14 лет. К тому времени, как его щенки были готовы выставляться (к полутора годам), их отцу было 16 лет. Он относится к другой эпохе в породе, но его щенки продолжали выигрывать, так как он был очень доминантным. Я думаю, что во многих породах сейчас существует проблема - крайне мало доминантных кобелей. Их вообще немного. Д.Ф. - Многие люди не понимают, какое огромное количество времени, мыслей и надежд нужно вложить в разведение. Занимаясь разведением 14 лет, я всё ещё чувствую себя в самом начале пути. Р.Б. - Да, я думаю, что мы всегда должны чувствовать себя, как в начале пути. В ту минуту, когда вы начнёте думать, что вы достигли, чего хотели, - ваш путь закончится...
kissme: Часть 5 - ОСОБЕННАЯ (ВЫСТАВОЧНАЯ) СОБАКА - ОСНОВНЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ Д.Ф. – В предыдущих интервью мы говорили о выборе щенка, и Вы сказали кое-что о том, как сделать это лучше. Также Вы говорили о том, что если получился действительно хороший племенной кобель, то через какое-то время Вы продадите его, чтобы кто-то другой занимался им (мы знаем также, что если Вы вывели действительно хорошую суку, Вы, вероятнее всего, оставите её себе!). Но возьмём случай, когда Вы купили или получили в своём питомнике выставочную собаку. Начинается выставочная кампания. Каков будет план этой кампании?! Р.Б. – Прежде надо уяснить, каковы основные составляющие успеха на этом пути. Необходимо иметь правильную собаку, правильного хендлера и правильного владельца в правильном месте в правильное время – “ the right dog , the right handler and the right owner, in the right place at the right time”. Д.Ф. – Мы должны начинать с правильной собаки? Это логично. Вы не будете подыскивать хендлера, пока Вы не имеете собаки. Р.Б. – Купите ли Вы собаку или получите в своём питомнике, – а возможно и то, и другое, - Вы нуждаетесь в правильной собаке. Есть собаки, которые являются выдающимися образцами породы, а есть собаки, которые являются выдающимися животными. И это совсем не обязательно одни и те же собаки. Давайте рассмотрим выдающийся образец породы. Вы имеете собаку, которая олицетворяет основные характеристики породы. Возьмём, к примеру, коккера. У Вас кокер с прелестными глазами и головой. Он имеет все основные пропорции, которые Вам нужны, тип шерсти, структуру и качество. Он имеет типичную ниспадающую линию верха. Он имеет все характеристики типа, который Вы считаете предпочтительным. Но у него плохо расположены лопатки, коротковато плечо и слишком большие углы задних конечностей. Он не способен использовать самого себя должным образом, не может хорошо двигаться. Д.Ф. – Другими словами, основная проблема – согласованность. Вот в чём он нуждается. Р.Б. – Пока он обладает всеми признаками хорошего типа породы, но не соединяет их вместе должным образом, это не будет хорошо сложенное (сконструированное) животное. Он может удовлетворять типом, но разочаровывать сложением (конструкцией). Д.Ф. – А как насчёт того, кого Вы называете “выдающимся животным”? Р.Б. – Это то животное, которое прекрасно сбалансировано. Такие собаки прочные и все их части прекрасно сочетаются друг с другом. Они доставляют удовольствие рукам. Они прекрасно используют все свои части. Они, должно быть, обладают “искрой божьей”. Они имеют все те качества, которые и создают то, что я называю превосходным животным. Но им может не хватать кое-чего в породном типе. Голова, может быть, смотрится не совсем так. Шерсть могла бы быть лучшего качества. Осанка может быть не совсем правильная для этой породы. Движения не совсем типичные. Итак, Вы можете иметь выдающуюся собаку любой из этих категорий. Такая собака может и должна побеждать. Та собака, которую мы все ищем, имеет всё это. Я повторяю: желательный тип и качественная конструкция – это не одно и то же. Если Вы владеете собакой, соединяющей и то, и другое, - Вам невероятно повезло! Для меня это и будет то, что называется “Великая Собака”. Д.Ф. – Не хотите ли Вы сказать, что то, к чему Вы так стремились, возможно, будет не совсем соответствовать типу породы? Например, потому, что у него будут чуть больше углы? К примеру, ши-тцу с более выраженными углами двигается в ринге быстрее и может выглядеть “более блестящим”, чем остальные, которые в глазах многих более соответствуют стандарту – имеют более короткие ноги, походку “вразвалочку”… Р.Б. – Конечно, нет. Когда я касался движений, я не говорил о моде, - я говорил о том, что нам предписывает стандарт. Почти все стандарты говорят о прочности (крепости) и хороших движениях. Но обе эти вещи различны для разных пород. Мы теряем судей, которые имеют “верный глаз” на движения, которые могут распознать, что собака движется неправильно для этой породы. Она может двигаться эффектно, - просто завораживающе! - но она не двигается правильно для своей породы. Пример, который я обычно привожу: нет более великолепной картины, чем чау, буквально летающий вокруг ринга с той великолепной шерстью, которую он может иметь! И вот он движется размашисто, с большой скоростью покрывая пространство вдоль ринга. Это создаёт просто великолепную картину. Но это абсолютно неправильно! Это совсем неправильно, потому что чау должен иметь короткий, несколько “ходульный” шаг. Это именно то, что ему положено иметь. Однажды я слышал, как судьи говорили между собой у ринга, что выбрали бы бульдога потому, что он великолепно двигается – “как немецкая овчарка”. Как ужасно, если они действительно думают, что это замечательно, когда бульдог имеет движения, присущие немецкой овчарке. Это, кстати, к вопросу о судействе. Однако, наш разговор - о выставочном животном. Я бы сказал, что профессиональный хендлер, работающий со всеми породами, скорее предпочтёт взять для выставок хорошо сложенное животное, а разведенец был бы более склонен выбрать для выставок выдающийся образец породы. Противоположные взгляды, и можно понять, почему: разведенец думает о своей программе разведения, а хендлер думает о собаке, с которой почти безошибочно можно победить. Побеждать – это его работа. Д.Ф. – Как насчёт темперамента, который “нетипичен для породы”? Р.Б. – Собака, которая сверкающей кометой проскакивает вокруг ринга, тогда как стандарт говорит, что она должна иметь более тяжеловесную осанку, приземистость, - это неправильная собака. Но тут есть моменты, которые стоит обсудить. Необходимо обладать некоей суммой “божьего дара” и очарования, чтобы выиграть в Америке Группу или Бест ин Шоу. Это “и ежу понятно”. В Америке придают особое значение победе в Группе или Бест ин Шоу. Собака, обладающая этой “суммой” и осанкой, необходимыми для победы на таком уровне, не может остаться незамеченной и на уровне ринга породы и не оказывать влияния на наши предпочтения в породе. И если кто-то думает, что это изменится в ближайшем будущем, то он должен ещё многому учиться. Имея такую “харизматическую” собаку, которая к тому же любит ринг, вы несомненно победите – независимо от того, что говорит стандарт об осанке. Д.Ф. – И это очевидно ещё в щенке? Р.Б. – Те, кто заботится о карьере выставочной собаки, когда она ещё щенок, ставят телегу впереди лошади. У Вас нет никаких оснований ситать собаку особенной (выставочной) до того, как получите первые 15 баллов и две победы. Это даст Вам некоторое представление о том, что сама собака думает о своём пребывании на ринге, получает ли она удовольствие от всего этого, имеет ли она тот самый “божий дар”… А это действительно что-то, чему нельзя научить собаку. Она это любит или не любит – одно из двух. Вы сможете также увидеть, не уменьшается ли эта любовь к выставкам с каждой неделей.
kissme: .Ф. – И нет ли причины остановиться? Р.Б. – Да. Есть собаки, которые, побывав на 5-6 выставках, заканчивают свои соревнования, - это всё, на что они способны. Но интенсивная выставочная кампания в Америке предполагает 3-4 выставки в неделю. Постоянные переезды и перелёты, собаки проводят лучшую часть своей жизни в боксе. Да, это так. Они любят выходить из своих боксов и работать в ринге. Если нет, то нет возможности убедить их в том, что это прекрасно. Вы можете выставлять такую собаку достаточно успешно и победить с ней несколько раз, - но Вы не сможете провести с ней настоящую кампанию с большим числом побед на высоком уровне. Таких собак немало (иногда это свойственно для породы в целом), они уже после шести выставок начинают думать: “Не лучше ли было бы лежать дома на кушетке, чем заниматься всем этим?” В ринге они расслабляются и почти пытаются уйти. “О, мне так не нравится опять ходить и чтобы этот человек рассматривал меня!” Им не нравится, когда слишком холодно, им не нравится, когда слишком тепло, - им просто не нравится всё это. Когда погода хорошая, они ненавидят весь этот процесс ещё больше. Смотреть на эту собаку в ринге тягостно. Эта картина просто надрывает сердце. Когда Вы говорите о выставочной карьере “особенной” собаки в Америке, - Вы говорите о собаке с выдержкой, харизмой, породностью, абсолютной сбалансированностью и правильным сложением. Если Вы получили собаку такого класса, Ваши шансы на победу очень и очень высокие! Ну и это зависит ещё от всех тех факторов, о которых я уже говорил. Д.Ф. – И каковы они? Р.Б. – Правильная собака должна быть в правильных руках, будь то любитель или профессионал. Владелец собаки должен иметь достаточно денег, чтобы дать ей возможность успеть везде и одержать все победы, которых она заслуживает. А сколько за это время будет выставок, где конкуренция просто “лютая”, и Ваша собака – лишь одна из многих претендентов на победу… Есть, конечно, выставки, где и собак поменьше, и конкуренция послабее. Но всё равно труден путь к вершине, где, если повезёт, Ваша собака сможет продержаться достаточно долгое время. Д.Ф. – Такая великая собака – результат тщательно спланированной программы разведения? Р.Б. – Нет. Я думаю, что великая собака – это удача, счастливый случай. Как выигрыш в лотерею. Вы отметили все нужные номера - и надеетесь! Мы все в разведении стремимся получить такую собаку. Но это чистая случайность, чтобы всё совпало: прочность, харизма, тип, желание быть в ринге. Это слишком высокие требования. Когда Вы подумаете о сложных генных структурах, которые создают только тип, а затем о не менее сложных генных структурах, ответственных за достижение всех остальных вещей, о которых мы говорили… право! - шанс, что получится такая собака, очень редкий. Д.Ф. – Когда Вы считаете, что наконец-то получили собаку, удовлетворяющую всем описанным требованиям, - Вы что-то делаете, чтобы улучшить осанку или убрать что-либо нежелательное? Начинаете выставочный тренинг? Р.Б. – Повторяю: всё зависит от породы. Некоторые породы нуждаются быть подвергнутыми этому. Основываясь на своём опыте, я думаю, нет ничего лучше, как возить щенка на выставки. Не обязательно для того, чтобы выставить его, - ездить на выставки затем, чтобы щенок ощутил атмосферу выставки, чтобы его ставили в боксе на тележку, везли, снимали с тележки... множество незнакомых собак, проходящих мимо него… Он как бы участвует во всём этом. Видит других собак, которых достают из боксов, видит, как их причёсывают. Он видит, как много внимания им уделяют. Они выходят наружу, а он остаётся сидеть в боксе. Я думаю, он испытывает некоторую зависть, даже ревность. И он сам по себе привыкнет, акклиматизируется к таким путешествиям, шуму, толкотне. В то же время он начнёт осознавать, что некоторые собаки получают больше внимания, чем другие, - и это случается именно на выставке. Д.Ф. – Другими словами, Вы создаёте некоторую конкуренцию (желание соревноваться)? Р.Б. – Определённо. В питомнике такая (начинающая) собака будет проводить большую часть дня на столе для тримминга в специально отведённой для этого комнате. Не для того, чтобы быть триммингованной, но смотреть на всех остальных, которых триммингуют. Все, кто входит в это помещение, лишь мимоходом погладят собаку по голове. Она будет видеть незнакомых людей, которые входят и выходят, тогда как она сидит там. Она будет видеть всех этих собак, которым уделяют большое внимание, но не будет получать того же. Так создаётся зависть и большое желание с её стороны получить хотя бы часть этого внимания. Я думаю, это чудесный путь для приучения собаки. Д.Ф. – Вы уже не раз повторяли, что для выставочной собаки ситуация “питомник/хендлер” будет наилучшей. Р.Б. – Собака адаптируется к множеству людей и не будет слишком избалована. Подумайте, что может произойти с собакой в ситуации “владелец/хендлер”. Так много людей делают собаку членом семьи, как бы “маленькой личностью”. Прежде всего собака – это собака, а человек – это человек. И это - не одно и то же. Если Вы хотите иметь выставочную собаку, Вы не можете ей дать всю эту роскошь – сидеть на диване в комнате с кондиционером и смотреть телевизор. Кормить из рук и т.д., а после этого ожидать, что она получит удовольствие, выходя на жару и таскаясь в ринге или сидя в клетке. Она не в состоянии получить удовольствие от этого. С чего бы это вдруг, если до сих пор все ходили вокруг неё и постоянно кормили её конфетами? Она не видит причин для восторгов. Если Вы не хотите получить подобную ситуацию, обращайтесь с собакой, как с собакой. Если Вы хотите иметь “маленькую личность” – заведите ребёнка. Собака же должна иметь желание доставлять удовольствие, а не получать удовольствие. Она должна заслужить это. Д.Ф. – Если разведенец имеет детей, можно ли им играть с собакой? Р.Б. - Это хорошо, если дети не балуют собаку. Они могут играть с ней в доме или в саду, но не должны баловать её. Они играют как равные, а не так: собака сидит на диване, а дети потчуют её пирожными. Я думаю, игры с детьми особенно хороши для молодой собаки, но они не должны быть постоянным занятием для собаки, иначе это может стать причиной собачьей избалованности. Как подумаешь о том, сколько хороших собак было испорчено воспитанием по принципу: “Это мой ребёнок!”… Я не склонен утверждать, что к собаке надо относиться пренебрежительно или каким-то образом плохо к ней относиться. Но с ней надо обращаться как с собакой. Я считаю это очень важным. “Дежурная” шутка среди профессиональных хендлеров: “Все владельцы хотят, чтобы их собака жила в доме и ездила на переднем сиденье автомобиля.” Из множества всего это – последняя в мире вещь, в чём нуждается “обожаемая Пупси”. Д.Ф. – Не может ли разведение, специально ориентированное на выведение крепкого темперамента, помочь в данном случае? Р.Б. – Хороший темперамент и качества шоу-собаки – это не одно и то же. Хороший темперамент предполагает, что собака будет легка в управлении и не будет кусать Вас или судью за руки. Качества шоу-собаки приходят из совершенно другого места. Это, прежде всего, присущая ей заинтересованность в людях и событиях вне её и вокруг неё более, чем в своих внутренних мыслях и ощущениях. В том же случае, когда собака предпочитает всему остальному свой уютный диванчик, она ни за что не полюбит околачиваться в рингах, да ещё при любой погоде, будь то жара или холод. Д.Ф. – Значит, Вы утверждаете, что обстановка питомника является лучшим вариантом для выставочной собаки? Р.Б. – Нет! Щенки, выращенные в питомнике, не получают достаточно человеческого внимания. Они действительно не адаптированы ни к чему. Такие собаки, которым приписывают чудесный темперамент, носятся по питомнику, прыгают, лают… Это, полагаю, не то, что мне нужно. Вы приведёте такую собаку на выставку в первый раз и, увидев всё это обилие незнакомых собак и людей, она может возненавидеть всё это. И будет вести себя на выставке совсем не так, как в привычной ей обстановке питомника. Д.Ф. – Я замечала, как, впервые взяв на выставку начинающую собаку, по возвращении с выставки изменяется её осанка и поведение. Подобное я замечала, наблюдая одних и тех же щенков на проходивших подряд выставках. Особенно это заметно в ринге щенков возраста от 6 до 9 месяцев. В их первый день они робели и терялись. На второй день они уже кое-что могли показать. На третий день они уже готовы были побеждать! Я думаю, основная причина здесь не в трёх выставках подряд, а именно пребывание подряд три дня на выставках. Р.Б. – И я считаю, что нет ничего лучше для начинающей собаки, чем короткий тур по выставкам. Как Вы и сказали – три дня подряд. Д.Ф. – Вернёмся к выбору собаки. Один разведенец имеет такую теорию отбора: “Три недостатка – пошёл вон!” Сколько недостатков допускаете Вы у собаки? Если Вы видите действительно выдающуюся собаку, отвечающую всем требованиям, которые Вы предъявляете к выставочной собаке, но она имеет, к примеру, три недостатка. Выберете ли Вы её? Р.Б. – Я склонен смотреть на это несколько иначе. Я исхожу из того, что ВСЕ СОБАКИ ИМЕЮТ НЕДОСТАТКИ. ЛУЧШИЕ ИЗ НИХ ХОРОШИ И С НИМИ. Я знал одну суку пуделя, которая делала достаточно ошибок в движениях. Но когда она “шла на судью”, то в конце останавливалась и всем своим видом как бы говорила, вскинув голову и глядя прямо в глаза судье: “Вот как полагается это делать!” Она была обаятельной, великолепной, неотразимой. И вот как я смотрю на это. Меня волнует не то плохое, что есть в собаке, а то, насколько её достоинства перекрывают её недостатки. Д.Ф. – Как Вы считаете, чаще судят “от достоинств” или “от недостатков”? Р.Б. – Хорошие судьи – “от достоинств”, плохие – “от недостатков”. Д.Ф. – Второй путь легче, не правда ли? Р.Б. – Если Вы не разбираетесь в тонкостях типа породы, Вы можете найти выход в таком пути. Так, если в стандарте сказано, что кривой зуб – недостаток, то первая вещь, на которую Вы обратите внимание – это зубы. Вы будете внимательно смотреть, пытаясь найти этот кривой зуб. Найдя его, Вы уменьшите количество претендентов. Если стандарт называет серъёзным недостатком сближенные плюсны, - ищите их и отбрасывайте следующих собак. И так, пройдясь по недостаткам, описанным в стандарте, Вы намного облегчите себе выбор победителя. Однако дело в том, что такой процесс может привести к тому, что Вы потеряете Лучшую собаку в первом же круге – при осмотре зубов. При этом владелец этой собаки найдёт объяснение, подумав: “Определённо, этому судье не нравятся такие собаки, как моя.” А дело-то в том, что такой судья вообще не знает, что ему нравится! Речь идёт, конечно, о приемлемых недостатках, таких, которые не переходят в пороки, наносящие ущерб типу или прочности собаки. Если это отступает от типа породы, это уже неприемлемый недостаток. Д.Ф. – Это будет уже нетипичная собака. Р.Б. – Верно. Вне зависимости от прочности и харизматичности. Возвращаясь к тому, что мы говорили о выборе правильной собаки. Я бываю в домах и питомниках с разными породами собак и много раз наблюдал, как профессиональный хендлер выбирает собаку для клиента. Он говорит: “Да, я вижу, что собака “А” – лучшая собака, но я всё-таки возьму собаку “ B ”, потому что она делает меньше ошибок в движениях, она лучше смотрится”. Я описал ситуацию. Такова система здесь, в Америке. Вы можете бесконечно биться головой о стену, но если Вы хотите иметь Особенную собаку, Вы играете в американскую игру и Вы играете по американским правилам. Может быть, это неправильно, но это факт! Понимаете, в других странах не так озабочены проблемой Особенной собаки , победами на уровне Группы или Бест ин Шоу, как мы здесь, в Америке. Их желания много скромнее. Общее одно – все хотят иметь собаку, способную побеждать.
Тата: ТЕСТ "СТОИТ ЛИ ВАМ ЗАВОДИТЬ СОБАКУ?" Завести собаку сейчас не проблема, но каждый человек должен сделать для себя вывод, а сможет ли он правильно относится к своему питомцу и готов ли он к новому члену в своей семье. Данный тест, конечно, не является эталоном, но первые выводы Вы можете для себя сделать. Ответьте на вопросы теста и запишите баллы напротив ответа, который Вам кажется правильным. Сложите количество баллов и узнайте, хороший ли из Вас получится собаковод. 1. Где Вы собираетесь узнавать о том, как нужно кормить и воспитывать собаку? а) в книгах, у ветеринаров и у кинологов 3 б) у друзей и знакомых 2 в) я сам всё знаю 1 2. Все ли члены Вашей семьи будут рады собаке? а) все будут очень рады 3 б) собака не всех обрадует 2 в) я завожу собаку для и себя и мне всё равно 1 3. Нравится ли Вам лай собаки? а) я отношусь к лаю спокойно 3 б) лай меня раздражает 1 в) я его не замечаю 2 4. Как относятся Ваши соседи к собакам? а) думаю, что любят 3 б) терпеть не могут 1 в) по-разному 2 5. Знаете ли Вы, как нужно содержать собаку? а) да, я изучаю этот вопрос 3 б) появится собака, тогда и пойму 1 в) собираюсь узнать в ближайшее будущее 2 6. Кто будет гулять с Вашей собакой? а) чаще всего она будет гулять со мной 3 б) я и мои знакомые (родственники) 2 в) я об этом пока не задумывался 1 7. Если на время Вам нужно будет оставить собаку, с кем она будет? а) что-нибудь придумаю 1 б) есть специальные гостиницы 2 в) с друзьями или родственниками 3 8. Нужны ли собаке игрушки? а) да, косточки и мячики 3 б) пока она щенок 2 в) это не самое главное 1 Сосчитайте количество баллов! Результаты От 18 до 24 баллов: Вы ответственный человек. Вы любите животных и знаете, как с ними обращаться. Вашему питомцу будет хорошо с Вами, Вы очень нужны друг другу. Смело заводите собаку! От 10 до 17 баллов: Может, Вы и хотите завести собаку, но плохо представляете себе возможные проблемы. Хорошенько подумайте, прежде чем решиться на такой ответственный шаг. Мы в ответе за тех, кого приручили! Меньше 10 баллов: Собаку Вам пока лучше не заводить. Узнайте о животных больше, посоветуйтесь с другими собаководами, друзьями, родственниками. Источник: http://www.kssp.ru
Оли: Выбирая щенка, будущему владельцу важно оценить состояние здоровья малыша. Ниже приведены советы, которые пригодятся как потенциальным, так и уже состоявшимся хозяевам. : Как выглядит здоровый щенок. Вы выбрали породу и способ приобретения своего будущего любимца. Теперь необходимо знать, как выглядит здоровый щенок. В зависимости от темперамента щенок или очень подвижен, или спокоен, и даже флегматичен. У него хороший аппетит, если его с самого начала не баловать лакомствами со стола, а кормить, когда собака проголодается, убирая всякий раз миску после еды. Здоровый щенок к 2 месяцам, независимо от породы, крепко стоит на лапах, много играет, бегает, прыгает, Не дает никому покоя, кусает своих хозяев и всех кто попадется на пути. Очень любопытен, и с удовольствием стаскивает вещи со стола, дивана, из книжного шкафа. Рвет все в клочья и этим набивает свой желудок. Наигравшись и наделав неприятностей своим любимым хозяевам, щенок засыпает и спит спокойно и довольно долго. Во сне собаки «бегают», скулят, лают. Это вас не должно пугать. Все нормально. Хочу напомнить, что здоровый щенок часто делает лужицы, где придется. На улицу щенок приучится проситься только тогда, когда сможет терпеть и поймет, что ему хочется опорожниться, выгуляться. Я не рекомендую наказывать малыша за лужицы и кучки. Лучше выносить чаще вашего любимца на улицу после еды или сна. И если он опорожниться на улице, обрадуйтесь и похвалите его. Если соблюдать эти два правила к 6 месяцам малыш будет проситься гулять, когда захочет опорожнить мочевой пузырь или кишечник. Кишечник должен опорожняться каждый день. Теперь о внешнем виде шенка. Мочка носа у малыша всегда влажная и блестящая, иногда (на ощупь) теплая, но чаще холодная. Исключением является сон. Когда щенок спит – нос сухой и горячий. Но уже через 10 минут после сна нос должен быть влажным. Глаза блестящие, чистые и веселые. Маленькие беленькие шарики во внутренних уголках глаз после ночного сна не должны вас пугать. Снимите их чистой ваткой. Ушки у малыша теплые на ощупь чистые, розовые внутри. Не трогайте уши, если там нет большого скопления серы. В ушах имеются специальные волосики-ворсинки, с помощью которых удаляется сера из ушной раковины. При постоянной чистке ушей вы уничтожаете эти ворсинки, и сера будет задерживаться в слуховом проходе. Так могут начаться отиты различной этиологии. Состояние шерстного покрова и кожи доставляет хозяевам щенков больше всего забот. У каждой породы свои правила ухода за шерстью. И давать общие рекомендации всем породам одинаково очень трудно. Однако хочу сказать: не мойте малышей без нужды с мылом или шампунем. На коже собак имеются специальные железы, которые выделяют секрет, предохраняющий как кожу, так и шерсть от повреждений, паразитов и влияния внешней среды. При частом мытье, вы тем самым удаляете данный секрет с кожи, и она остается без защиты. Это способствует появлению различных кожных заболеваний. У собак таких пород как ротвейлер, немецкая овчарка, лабрадор-ретривер и некоторых других при частом мытье мылом или шампунем появляется очень неприятный запах и перхоть. Шерсть становиться тусклой, ломкой и редкой. Целесообразно мыть собаку 2 раза в год, применяя специализированный шампуни, если нет никаких причин мыть ее чаще. Просто купать собаку можно часто. Это очень полезно для щенка. Водные процедуры закаляют организм и доставляют собаке удовольствие. Здоровый щенок хорошо поддается дрессировке, его просто обучить выполнению первых команд (ко мне, сидеть, рядом). Температура здоровой собаки составляет 38,5-39 С. Ее не обязательно измерять в заднем проходе, можно измерить температуру в паховой складке. Это место между животом и задней лапой не имеет волосяного покрова. Держать термометр необходимо 5-10 минут. Придерживайте его рукой, так как ваша нормальная температура в любом случае ниже, чем у собаки. Здоровый щенок не бегает за хвостом, не грызет спину возле хвоста, не «ездит на бедрах» (Из подписки на статьи по ветеринарии от врача Елены Гордеевой)
Тата: htth//redeast.kzn/articles Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает "Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает" (Немецкий кинолог Х. Сваровски) Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное - даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка. Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха. А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое - « ШОУ СОБАКА» . Шоу щенок - существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака - это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть "сделанность" собаки в целом. Да еще и особый "склад личности" собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»? Вот цитата из статьи "РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ" Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.» Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка - всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель), в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки, плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности), т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях. Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом. Итак, Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда . Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт - прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит... Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак, это утвержденный стандарт породы. «Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять." М.Б. Уиллис Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. Настоятельно рекомендую читателям ознакомиться с прекрасной статьей Сандры Мюррей "Анализируем родословные" с комментариями О. Заброды (пит-к Зон Миракл) После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение кобеля за рубежом" М.Б.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний, а иногда даже только плохие. Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу - навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском). Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии. Далее, переходим к выбору заводчика. "Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ... Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение. Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и ее генотип." Хэйзел Р. Хант Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы , но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии , с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии. Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков, поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка. Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не шоу». Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами , а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение. Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность. В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу. Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising - обещающие, не более того. Если же говорить конкретно о породе гриффон, по мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам, что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя..... У некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется - ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет! В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний. Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев. Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака - это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и, приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб. телефон или автомобиль, мы зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта), щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных. Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога. Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал . При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам, почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе - при помощи дизайна. Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель , дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу». В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть " на подушке" и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах. И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное - чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее. Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пэт" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки" ? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении - ведь в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так - пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пэт"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи. Пэт и Брид тоже понятия довольно размытые. Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается, она просто СУПЕР-БРИД класс. В США при продаже собаки "пэт" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пэт", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения. Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку, как правило, сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона - недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал. Очень важны движения щенка (см.статью Рашель Пейдж Эллиот "Движения собак" ) Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки, выращенные на улице, обычно имеют лучшей формы и более крепкие лапы, чем щенки, содержащиеся на полу. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь - соответствовать стандарту породы. Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор. В заключении хочу настойчиво порекомендовать будущим владельцам шоу и брид собак обязательно ознакомиться с прекрасными статьями : "Интервью с Ричардом Бьючемпом," статьями о разведении таких корифеев в собаководстве, как М.Б. Уиллис, Хилари Хармар и Дж. Сеймур, Рашель Пейдж Эллиот («Движение Собак»). А.В. Нечаева. При написании статьи были использованы материалы форума К-9 Цитаты из статей М.Б.Уиллиса, Хейзел Р. Хант, Р.Бьючемпа, Х.Хармар, Сюзан Мак Миллан. источник: Жизнь бульдога Фиби и ее друзья
Тата: Советы по покупке щенка 1. Перед покупкой переговорите с несколькими заводчиками, определите для себя заранее, какую цену Вы готовы заплатить и с какой целью приобретаете собаку (выставки, охота, домашний любимец). Исходя из этих критериев, выбирайте подходящий вариант. 2. Цена не является прямым показателем качества и здоровья щенка, поскольку зависит не только от вложенных в выращивание помета сил и средств, но и от амбиций заводчика. Уточните, как давно заводчик занимается разведением собак. 3. Лучше всего приехать за щенком домой к заводчику, чтобы увидеть щенка в привычных для него условиях - с мамой, братьями и сестрами. Понаблюдайте за щенками: кто из них более активный, игривый, а кто вялый или пугливый. 4. Посмотрите, в каких условиях содержатся щенки - если хозяева экономят на их содержании, то такие щенки вполне могут вырасти болезненными, или недостаточно хорошо развитыми. Если хозяева не хотят, чтобы вы увидели всех щенков и их мать, то, с большой вероятностью, или собаки содержатся в антисанитарных условиях и (или) продавец является перекупщиком. 5. Посмотрите, в каком состоянии находится мать щенков. И если она больна, или плохо выглядит, выясните причину этого. Стоит заметить, что многие суки в период выкармливания щенков выглядят не лучшим образом. Но, если собака при этом содержится в хороших условиях, получает качественное питание и, в целом, здорова, то ее усталый вид и неидеальное состояние шерсти не являются чем-то недопустимым. 6. Выясните, кто отец щенков, убедитесь, что отсутствуют родственные связи родителей щенка, подобные скрещения являются причиной ряда болезней. 7. Постарайтесь выяснить как можно больше о предках щенка - кто они, как выглядят, чем болели, сколько живут или прожили, отчего умерли. Не забывайте, что вы выбираете существо, которое станет для Вас и Вашей семьи родным и близким. Ведь Вам не хочется потерять собаку в раннем возрасте только из-за того, что все ее предки генетически больны и доживают только до 4-5 лет. 8. Отправляясь за щенком, постарайтесь взять с собой знатока породы, который поможет Вам при выборе и укажет на возможные недостатки, которые Вы можете и не заметить, будучи очарованы самим щенком. 10. Прежде чем приносить щенка домой, обдумайте и подготовьте для него место, где щенок, а в дальнейшем и взрослая собака, будет отдыхать и спать. Заранее купите игрушки для щенка (мячики, прессованные косточки). Приобретите две миски на подставке - для еды и для воды. 11. Постарайтесь заранее определиться с выбором ветеринара. Будет просто великолепно, если ветеринар поможет вам в выборе и оценке здоровья щенка. 12. Выясните у заводчика, чем кормили щенков - первое время вам придется кормить собаку такой же пищей, постепенно переводя ее на тот рацион, который вы считаете оптимальным для вас и вашей собаки. Расспросите об особенностях поведения выбранного щенка. 13. Хороший знак, если заводчик избирателен в определении будущего владельца щенка, интересуется образом его жизни, местом жительства, его ожиданиями и принципами воспитания щенка. Это доказывает, что он действительно заботится о здоровье своих щенков и ответственно занимается своим делом. Документы собаки При приобретении собаки новому владельцу дается щенячья карточка (Свидетельство) - это первичный документ на купленного щенка. В ней обязательно указывается наименование породы, кличка, окрас, дата рождения, его клеймо, клички родителей щенка, номера их родословных. В графе "владелец щенка" должны быть вписаны Ваши фамилия, имя и отчество, а также адрес. Щенячья карточка должна иметь печать выдавшей ее организации - питомника или клуба, его адрес, телефон, фамилию и инициалы его руководителя. Как правило, щенячья карточка состоит из двух одинаковых частей, одна из которых впоследствии сдается в РКФ для обмена на родословную (для щенков с 6 месяцев). Вторая остается на руках у владельца щенка, она подтверждает его права на собаку. Родословная получается до исполнения собаке пятнадцати месяцев. После получения Родословной Российской Кинологической Федерации, владелец щенка может обменять ее на так называемую Интерродословную, т.е.родословную, с использованием латинского шрифта. Интеродословная необходима для участия собаки в международных выставках в России и за Рубежом. При вывозе собаки за рубеж необходимо также Разрешение РКФ, адресуемое в таможенное организации, и Ветеринарное свидетельство . 24 Jun 2008 опубликовал(a) Ladastaffstyle
пенка: Тата Спасибо, как всегда весьма полезный материал
Cubik: Спасибо всем за материалы, но это прописные истины. Лучше рассказать кто и как покупал сам и каких ошибок можно (и надо) избегать при покупке щенка. Кто на что обращает внимание? Кому что нравится или не нравится (понравилось и не понравилось).
пенка: Cubik пишет: Спасибо всем за материалы, но это прописные истины. Лучше рассказать кто и как покупал сам и каких ошибок можно (и надо) избегать при покупке щенка. Кто на что обращает внимание? Кому что нравится или не нравится (понравилось и не понравилось). Cubik Согласна с Вами!! Мне кажется, эта тема для того и создана!! В идеале, потенциальные владельцы щенков, могли бы задавать вопросы (пусть самые наивные на первый взгляд) и те, кто уже является счастливым обладателем бульки, могли бы рассказать как и почему купили данную собаку, на что обратили внимание в первую очередь..
Cubik: Вот именно! Если человек решил завести щенка, в нашем случае пусть это будет бульдожка, то будущий владелец может почитать тему и сделать выводы для себя или посоветовать кому то что то. Ведь не у всех нас покупка щенка "гладкое мероприятие", казусов то много и у каждого из нас есть свое "НО" - причина, по которой хочется или НЕхочется купить именно "этого" щенка.
Оли: Cubik пишет: Лучше рассказать кто и как покупал сам и каких ошибок можно (и надо) избегать при покупке щенка. Таня, вы совершенно правы. Мокша - первая собака, к приобретению которой я подошла серьёзно. Основных требований у меня было несколько: 1) это должен был быть щенок из Украины - чтобы добавить украинской крови в нашу семью ; 2) цвет - бело-палевый; 3) пол - девочка; 4) по качеству щенок должен был быть хотя бы немного выше среднего. В моём случае дело осложнялось тем, что забрать щенка я могла в конце августа - начале сентября, то есть к этому времени ему должно было быть 1,5-2,5 месяца. Узнавать о планирующихся вязках я начала за 5 месяцев до планируемой покупки - в апреле. Составила список питомников, у которых были запланированы вязки. И снова связалась с ними в июне. Всё оказалось не так просто: у кого-то сука пропустовала, у кого-то не родилось девочек, у другого родились только палевые щенки. В итоге я готова уже была согласится на тигрового мальчика, вместо желанной бело-палевой девочки. Но судьба мне улыбнулась и родилась Мокша. Я зарезервировала её буквально в первый же день её рождения, прекрасно понимая, что иду на риск. Сейчас я не жалею о том, что выбирала сердцем. А на будущее (ведь мы не остановимся на одном бульдоге ) уяснила для себя, что: 1. Выбор щенка - процесс серьёзный и долгий. И чем больше требований у потенциального владельца, тем больше времени займёт поиск. 2. Щенка лучше покупать у заводчика с хорошей репутацией. Это убережёт от неприятных сюрпризов. 3. Обязательно нужно видеть (как минимум) фотографии родителей, причём в разных ракурсах. Так хотя бы приблизительно можно узнать, чего ждать от щенков этой пары. 4. Нужно расспросить о здоровье родителей: страдают ли аллергий, какие болезни перенесли и т. д. Естественно, достоверность полученной информации напрямую зависит от порядочности заводчика. Это возвращает нас к пункту 2. Вот по этим принципам я буду выбирать следующего щенка. Если опять не влюблюсь заочно.
Тата: то будущий владелец может почитать тему и сделать выводы для себя или посоветовать кому то что то. Но как новичку разобраться в океане всей информации? Как отделить зерна от плевел? Как отличить мошенника от добросовестного заводчика? И если, к тому же, советы знакомых и друзей сводятся к лозунгу: "Слушай только меня! Прав только я!" И если новичок не силен в компьютерных делах? Небольшое отступление. На прошлой неделе я лежала в больнице. В палате подобрались женщины все приблизительно одного возраста + - 50. Палата на 6 человек. За неделю в палате "побывало" 10 человек. Из них только двое знают компьютер, остальные - не знают с какого бока к нему подходить. Все мои звонки домашним начинались вопросами: как Асенька спала, как поела, как погуляла, как покакала. Кто-то, наверное, думал, что я "тю-тю". А четыре женщины высказали искреннее желание завести собаку. Где им брать нужную информацию? Я их старательно просветила, но прислушаются ли они к моим советам? не у всех нас покупка щенка "гладкое мероприятие", казусов то много и у каждого из нас есть свое "НО" Если уж человек, у которого есть опыт покупки и продажи щенков, вместо того, чтобы обратиться к своим старым знакомым, известным людям в кинологии, действует как в тумане, как в одурманенном состоянии, и попадается на удочку недобросовестного "заводчика" (?), что можно сказать о новичках? У них такой шанс удваивается! И как определить "липа" или не "липа" - щенячья карточка? Если родословная заламинирована и с галаграммой, то щенячка просто написана от руки на бланке. И ошибиться можно достаточно легко.
Тата: Цитата из книги Е.Сенашенко и Т.Филипповой "Как правильно купить собаку" - "...в России 97% населения вначале покупают собаку, а затем узнают, что она из себя представляет. И только 3% правильно подходят к выбору породы и заводчика, повинуясь не столько импульсу, сколько голосу здравого смысла".
Оли: Тата, тут без усилий со своей стороны не обойтись. Не умеешь обращаться с компьютером? Найди того, кто умеет! Это не так сложно. Тата пишет: Если уж человек, у которого есть опыт покупки и продажи щенков, вместо того, чтобы обратиться к своим старым знакомым, известным людям в кинологии, действует как в тумане, как в одурманенном состоянии, и попадается на удочку недобросовестного "заводчика" (?), что можно сказать о новичках? У них такой шанс удваивается! А с кем такое случилось, расскажите! Мне кажется, те, у кого "есть опыт в покупке и продаже щенков", как раз и обратятся к проверенным людям. Конечно, разочарования бывают и у них, но зачастую по причинам, предсказать которые никому не под силу.
Оли: Тата пишет: И только 3% правильно подходят к выбору породы и заводчика, повинуясь не столько импульсу, сколько голосу здравого смысла" Предлагаю увеличить их число! НО, мне кажется, в этом деле без импульса и искорки никак. А если только со здравым смыслом, то это больше напоминает покупку машины. Хотя, опять же, всё относительно: профессиональные заводчики приобретают щенка для конкретных целей и тут уж действительно импульсу нет места.
Тата: Оли мне ужасно стыдно в этом признаваться, но это я. Я так сказала лично про себя. И рассказывать прилюдно мне об этом не хочется, не потому, что я кого-то боюсь... нет... просто неприятно вспоминать... Скорее всего так случилось, что я очень наивный и доверчивый человек, и к тому же на том момент была в полнейшей депрессии (у кого собаки - даже не собаки, а нечто большее - уходили за радугу, знают это состояние).
Оли: Тата пишет: мне ужасно стыдно в этом признаваться, но это я В жизни всё бывает! И случиться это действительно может с каждым из нас. Тата пишет: у кого собаки - даже не собаки, а нечто большее - уходили за радугу, знают это состояние Я знаю, как это... Там вообще разум отказывает... Что уж говорить про способность объективно оценивать ситуацию...
Тата: Оли когда ко мне пришла способность объективно оценивать ситуацию... и я начала замечать некие нестыковки, я решила, что ничего менять и устраивать "разбирательство" я не буду. Во-первых, я ужасно полюбила Асеньку и прикипела к ней душой, во-вторых она-то ни в чем не виновата, а я отлично знаю, что такое искалеченные собачьи души (когда-то работала на картотеке Благотворительного общества охраны животных). И еще удивительная история. На одном форуме по бульдогам я встретила посты одной женщины, у которой такая же история, как и у меня. Я ей написала письмо, она мне ответила. У нас с ней ужасно много совпадений, начиная с того, что мы тезки. Ее собачка и моя родственники - самые ближайшие, если верить документам, хотя мы с ней уже ни в чем не уверены, и документы наших собак - тайна за семью печатями. Но мы то с ней... просто энергетические двойники (или может это по другому называется?). Я ее все приглашаю к нам на форум, она отвечает, что пока не созрела для диалогов, а так - заходит и читает.
Оли: Тата, видите, как бывает... Главное, что Ася попала именно к Вам и Вы полюбили её даже с сомнительным "приданым". А задача нашей темы уберечь других от наших ошибок.
пенка: Тата Оли Очень хорошо, что Вы продолжили этот важный разговор!! Быть может он поможет потенциальным покупателям щенков найти ответы на свои вопросы
Тата: Кто-то может сказать, что моя история - "крайность", не надо было "пороть горячку", надо было выждать время, когда вернется возможность действовать обдуманно и способность объективно оценивать ситуацию. Может быть и так. Но хочу рассказать о другой крайности. Одна знакомая из соседнего дома всегда, сколько помню держала собак. Последней ее собачкой был карликовый пинчер (или цвергпинчер, как сейчас называется порода). Собачки не стало почти одновременно с моей - цвергшнауцером. Она решила выждать время, пока боль утихнет, пройдет какое-то время, и она будет заводить новую собаку, но именно такой же породы и искать собаку с теми же предками, которые были у ее пинчера. И вот до сих пор у этой женщины собачки нет, она уже второй год в поиске. Если бы она только говорила - "хочу собаку". Но она-то, действительно, ищет, смотрит, выбирает, но все не так да не этак. И еще одна крайность. Соседка по двору тщательно смотрела и выбирала щенка йоркширского терьера. И купила... метиса шпица... Приехав по очередному адресу посмотреть щенков йорика, она просто влюбилась с первого взгляда в маленький комочек метиса шпица. У заводчицы были два помета одновременно. Запланированные йорики и щенки от "подгулявшей" шпица. Сейчас этому очаровательному щеночку годик, до чего он красивый, трогательный и очаровательный словами не передать! И до чего же его все любят - и домашние и чужие люди! И последняя история (не совсем крайность, впрочем для кого - как). Женщина из соседнего подъезда искала шитцу. Нашла то, что хотела, но когда приехала за щенком, не могла определиться какого из щенков взять, какого окраса. И взяла... сразу двух девочек. Девчатам скоро будет по два года, за это время хозяйка ни о чем не пожалела!
Сёма: Можно приводить много примеров,но большенство людей щенка выбирает сердцем.Бывает предлагаешь перспективного щенка с помёта и не одного-на выбор,а они нет,дайте того маленького-он мне как то ближе....Потом большенство берёт собаку для себя и в этом тоже ничего плохого я не вижу.Все наши профессиональные заморочки с выставками им просто неинтересны.Любят ,обожают свою собаку,но ни вязок,ни выставок им не надо на дух.Тут главное,чтобы собаки,независимо от породы,были изначально здоровы,соответствовали стандарту и вопрос о том,будут они чемпионами и призёрами,зависел только от желания их владельцев.
Тата: Мы выбираем? Нас выбирают! Вам неоднократно приходилось слышать от владельцев собак, что это не они выбрали своего четвероногого друга, а он их. Звучит, конечно, несколько нелепо. Ну, как могла собака сама выбрать себе хозяина? А ведь в жизни действительно так бывает. Возьмем, к примеру, бездомных собак. Довольно редко люди, лишь на секунду увидев на улице несчастного песика, готовы взять его к себе домой. А ведь жизнь без крыши над головой, без еды и без ласки так трудна! Вот и приходится бездомным собачкам искать способы пробудить в человеке добрые чувства: песик выбирает себе потенциального хозяина и следует за ним попятам в надежде, что дом, к которому он его приведет, станет его домом. Такие случаи отнюдь не редкость. Но это и не единственный возможный вариант, когда собака сама выбирает себе хозяина. Случается и такое, что, определившись с породой, полом и цветом будущего четвероногого друга, люди отправляются в питомник, совершенно точно зная, каким должен быть именно их щенок. При этом они знают не только, как он должен выглядеть, но и то, чего они от него хотят: например, одним нужна будущая королева красоты, другим – отличный охотник, третьим – надежный охранник, а четвертым – хороший компаньон для занятий спортом. И вот они приезжают выбирать щенка, и заводчик показывает того, который подходит им по всем параметрам. Вот только этот самый щенок не обращает ни малейшего внимания на людей, готовых принять его в семью: ушел в противоположный конец вольера, уселся, повернувшись к ним спиной и что-то там нюхает. “Вот тот черненький в углу идеально подходит, вот только что-то он не горит желанием идти к нам” Зато другой щенок так и тянется к протянутым в вольер рукам, прыгает и пытается как можно сильнее ухватиться своими крохотными лапками именно в эти руки. А как только люди отходят от вольера, начинает то жалобно поскуливать, то громко-громко лаять, словно хочет сказать: “Меня! Возьмите меня!!!” “Ну, меня возьмите! Не берете? Тогда я сам вылезу!” И случается так, что именно он то и становится новым членом семьи, зачастую даже если у него и цвет не тот, и пол совсем другой и для изначально поставленных целей он совершенно не подходит. Так что случаи о том, что собачки могут сами выбирать себе хозяев – это вовсе не вымысел. И кто знает, возможно, если Вы только собираетесь завести себе мохнатого друга, может быть и Вас тоже выберут. Источник- Гламурные собаки DOGS.
Тата: http://www.talfi.ru/stories.php?bar=2&art=7&storyid=22 По вышеуказанной ссылке статья "Мы выбираем - нас выбирают" с официального сайта питомника "Тальфи" (цвергшнауцеры). В принципе, в этой статье, практически, все тоже самое, о чем уже выше говорилось и повторялось. Но мне очень понравилось окончание статьи - "О праве собаки на "самоопределение" - из практики автора статьи.
Оли: Тата пишет: Мы выбираем? Нас выбирают! Как часто это бывает! И это правильно, ведь мы выбираем прежде всего друга. А разве захочется выбрать того, кто не проявляет к тебе никакого интереса?
Тата: Советы от братьев ЗАПАШНЫХ Собака хоть и преданный, но все-таки зубастый друг. Так что иногда помимо здравого смысла и понимания хозяину необходимы навыки настоящего дрессировщика. Как этому научиться? Вот братья Запашные и выпустили книгу, в которой делятся своим опытом по укрощению друзей человека. Совет N 1. Ищите друга. Любой умник скажет: покупать собаку надо только у заводчиков. А вот братья Запашные против этой стандартной рекомендации! Почему? Потому что, если вам нужен просто друг, "стоит отбросить расчеты и прислушаться к своему сердцу". отношения к своему воспитанию. Совет N 2. Выбираете вы, а не щенок. "Вам, наверное, не раз приходилось слышать от своих знакомых собаководов о том, что щенок выбрал их - просто растолкал всех и бросился к ним. И почти все знают, что неразумно выбирать самого маленького щеночка, на которого не обращают внимания другие щенки. Многие люди все же позволяют чувствам взять верх над разумом. Но если вы хотите, чтобы у вас была легко управляемая, благовоспитанная собака, любимица семьи, вам следует выбрать уверенного в себе, но не слишком нахального щенка". Источник: http//www.inauka.ru/animals
Оли: Тата пишет: уверенного в себе, но не слишком нахального щенка Да, конечно, это идеальный вариант.
МилашкаЛу: Тата пишет: Мы выбираем? Нас выбирают Вот-вот, я тоже стала об этом задумываться, когда разводила мопсиков. Вот такая ситуация, все щенки готовы к продаже актированы, привиты, я подаю объявление.............Мои щенки растут в квартире, в семье, поэтому бегают, играют по всему дому и кошек погоняют, и с детьми поиграют, посмотрят, что я делаю, попытаются поучаствовать в хозяйстве, вообщем развиваются и воспитываются со дня своего рождения, как собаки-компаньоны(что в дальнейшем и замечают довольные хозяева ), но спать ложатся на свое место. И вдруг в какой-то момент один щенок не ложится со всеми, а укладывается в сторонке на полу В это время обычно раздается звонок от покупателя, люди приезжают смотреть ВСЕХ щенков, но выбирают именно того, кто отделился Я им потом сообщаю об этом(что их уже выбрали ), когда они уже определились с выбором. Вот и недавно, у меня на продажу оставались два черно-серебристых мальчика цверга, звонили насчет коричневого! Я жду, а у дверей сидит такой притихший черно-серебристый Фараончик(я еще мужу говорю, смотри, все играют, а этот у входной двери сидит). Приезжают, ну конечно, забирают Фараончика!!! А у меня самой ужас сколько случаев! Когда покупали Рэкси, я уже определилась с породой, но цверга перец с солью не хотела, думала либо черный, либо черно-серебристый! А мне три дня снится коричневый щенок(про коричневый окрас я тогда не слышала!!!)! При этом я уже начала обзванивать по объявлениям и никак не могла найти, вдруг в одном объявление увидела продаются редкого шоколадно-подпалого окраса Решила просто узнать про окрас, вообщем, так у нас появилась Рэкси Вот только Лушка мне не снилась Вообще-то, она собака нашего папы, а он свои сны не помнит
пенка: МилашкаЛу Какие интересные наблюдения!! Похоже, все действительно так!!
Тата: МилашкаЛу Действительно, очень интересные наблюдения!
МилашкаЛу: пенка Оля, а у вас тоже богатый опыт, вы такое тоже замечали? А еще я вспомнила,кавказская как ко мне попала. Это был 92год, мы решили семьей пожить немного в деревне(помните эти очереди в магазинах, пустота на прилавках), а квартиру я сдала. И перед самым отъездом решила я сбя побаловать, сделать классную стрижку и поехала в салон на Арбат. Мне сделали стрижку, возвращаюсь я домой, рассматривая, что продают кругом (а тогда там продовали все, чего хочешь и конечно, стояли клетки с животными) Я собаку, честно!, покупать не собиралась. И свою Алиску я даже прошла, но чувствую, что кто-то пристально мне взглядом сверлит спину, обернулась. У тетки на руках сидит здоровенный щенок(окраса, как золотистый ретривер), вокруг глаз черная подводка и эти глазки меня не отпускают. Я решила спросить, не ошиблась ли я и действительно ли это кавказец такой раскрасивый. Разумеется Алиса сразу пересела ко мне на руки и всё, как правило МОИ собаки, почему-то даже "до свидания" своим заводчикам не говорят, хотя те обижаются. Растили-растили, Алисе был уже 2,5месяца; мопса моя так ушла ко мне в 3,5месяца(заводчица и так к ней, и так, она даже ухом не ведет И Халва(ей 2года было) также ушла со мной, села ко мне на руки , я одела ей комбинезон, пристегнула поводок, мы встали и ушли, как будто в этот дом пришли вместе и ей здесь делать нечего
пенка: МилашкаЛу пишет: как правило МОИ собаки, почему-то даже "до свидания" своим заводчикам не говорят, МилашкаЛу Значит, это действительно Ваши собаки и Вы излучаете такую уверенность, что всем все ясно
Оли: МилашкаЛу, какие интересные истории! Вот как тут не поверить, что нас выбирают?
пенка: Эта тема у нас для тех, кто только собирается купить щенка, мне кажется, в этой теме надо поговорить и о том как покупать и где.. Прежде всего, конечно, о взаимной корректности и вежливости Собираясь приобрести щенка, не стоит сразу, с первых слов,задавать вопрос типа: "Ну... и почем они у Вас?? " или "Вы их разводите?" .. Лучше подготовить вопросы, которые у Вас есть, может быть даже записать их на бумагу и задать заводчику. Стоит учитывать, что заводчик человек занятой и, как правило, таких звонков много..причем большая часть звонивших просто отнимает его время подобными вопросами
Оли: пенка пишет: Лучше подготовить вопросы, которые у Вас есть, может быть даже записать их на бумагу и задать заводчику Однозначно! Во-первых, от восторга при виде маленького ушастого пирожочка все вопросы могут вылететь из головы. Во-вторых, этим Вы произведёте хорошее впечатление на заводчика - он будет знать, что человек вы серьёзный и вам можно доверить щенка.
пенка: Оли Олечка, дело в том, что иногда до встречи дело так и не доходит. Я пишу о том моменте, когда человек начинает обзванивать заводчиков по телефону.. и, не секрет, этим звонком все часто и заканчивается.. Человек не так спросил, заводчик, усердно выращивающий свой помет, раздосадован "дурацкими " вопросами, которые ему задают..ведь кажется, чего проще - надо приехать и посмотреть щенков, поговорить и уже потом начинать торговаться или сразу, в начале разговора объявить свои возможности по оплате.. а не отнимать время, а потом сообщать, что хочешь щенка "даром" тогда как достаточно посмотреть несколько объявлений в интернете и порядок цен (от и до) приблизительно ясен
Zaja: Здравый смысл - это здорово, а вот сердце... Расскажу как я покупала первых стаффов. Долго ждала помет от привозной суки у руководителя клуба, все говорили, что лучше не найдешь. Когда уже родились щенки, я все же решила, что посмотрю и другие пометы. Объехала весь город и никто мне не понравился, хотя были уже подрощенные собаки от мощных, красивых сук, но не зацепило. Звонок по последнему объявлению - окраина города, добираться 3 часа, единственное, что заинтересовало - 2 щенка в помете. Приехали. Едва увидев щенка, я поняла, что это - мое! Эти глаза, эта огромная башка, которую она едва удерживала. Она тут же забралась ко мне на руки и заснула. На следующий жень - это было 31 декабря я ее забрала. эти сутки я не могла ни о чем думать, только молила Бога, чтобы щенка никому не отдали. Эта собака понимала меня с полувзгляда, команды знала все уже в 4 месяца. Но это был боец, поэтому мы гуляли на ошейнике, шлее и двух поводках. Пару раз она мне спасала жизнь. Ее гибель, нелепая, случайная.. она прожила всего три года. Говорят, что такой смертью собаки уводят беду от своих хозяев, наверное, так и было. У нее был один помет, 4 щенка, все унаследовали ее сообразительность, охранные качества, но внуков не было. Данка не испортила ни одной вещи, пока росла, слушалась меня и детей беспрекословно, если с ней гуляла мама, то она никогда не тянула, а очень размеренно гуляла рядом. До сих пор без слез не могу говорить о ней и смотреть на ее фотки... Второго щенка, зарезервированного, мне тоже пришлось взять, заводчица сказала, что деньги отдашь потом, а лучше тебя никто не вырастит, забирай. Пришла выбирать, было 4 суки. Выбирали из двух. А вот кто кого выбрал... Тарка, скосив очаровательные глазки в сторону, с усердием отгрызала мой палец. Под девизом: "Мама, это не я нахулиганила, как ты могла подумать!" прошла вся ее 14летняя жизнь. У нее всегда было свое мнение, когда надо идти рядом, а когда нет. Дрессировщики говорили, что такую собаку надо только "ломать", я решила оставит все как есть. Ее нужно было очень сильно достать, чтобы она кинулась на собаку. В основном с ней гуляли в больших собачьих компаниях. Эту красивую шоу-собаку, звездившую на выставках я так и не повязала. Она переняла от своей матери все плохие черты- у нас было съедено неимоверное количество обуви, мебели и будильников, которые она доставала даже с высоких шкафов. На всех одеялах, ровно посередине были выгрызены аккуратные дырочки. Убрать что -либо не удавалось, т.к. открывались все двери и шкафы. Подумав о том, что только заядлый собачник может это пережить, я не рискнула ее вязать. Все минусы затмевало ее чувтво юмора и потрясающий интеллект. Она великолепно охраняла детей во время их прогулок, пару раз остановила взломщиков (дверь стояла прислоненная к стене, а вещи были целыми). Критерии выбора человека, у которого будет одна собака, не важно пет или шоу класса и заводика, владельца питомника, безусловно отличаются. Во втором случае надо отключать эмоции, включать мозги, ждать помет от определенной комбинации собак, набравшись терпения, просчитывать дальнейшее разведение и т.д. Определенно, на первый план всегда выходит здоровье и породные признаки.
пенка: Zaja Таня, спасибо за вклад в эту тему - твой рассказ трогателен и поучителен!!
Инга: Zaja Танюша, спасибо! Спасибо за проникновенный и трогательный рассказ. А по поводу Zaja пишет: Критерии выбора человека, у которого будет одна собака, не важно пет или шоу класса и заводика, владельца питомника, безусловно отличаются. Лучше и не скажешь! Вообще, рассказы всех очень интересны.
toska4082: Здравствуйте! Я потенциальный владелец щенка. Прочитала все советы по выбору, а что делать если все заводчики живут далеко? Просмотрела все сайты, единственное что теперь знаю- это какой типаж собаки мне нравится. Во всей остальной информации просто запуталась. а ездить часто на личный просмотр в Москву достаточно накладно. Что делать в такой ситуации? Как определить заочно порядочность заводчика?
Тата: toska4082 Здравствуйте! Пожалуйста зарегистрируйтесь и заполните личный профиль. Вы пишите: а что делать если все заводчики живут далеко?Во всей остальной информации просто запуталась. а ездить часто на личный просмотр в Москву достаточно накладно. Что делать в такой ситуации? Но ведь заводчики живут не на другой планете! И не обязательно только в Москве! Вы можете посмотреть раздел "Щенки на продажу", еще можете оставить сообщение в теме - Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск Так же у нас есть раздел "Детская", где рассказывается о потомстве. Вы можете списаться по Л.С., созвониться по телефону, обговорить все подробности и детали, в том числе и доставку щенка к Вам домой. Как определить заочно порядочность заводчика? Не побоюсь так сказать, но на НАШЕМ ФОРУМЕ НЕТ НЕПОРЯДОЧНЫХ ЗАВОДЧИКОВ!!!!! И потом всегда же можно навести справки. Если о заводчике информация открытая, то такому человеку можно доверять. Желаю Вам успеха в приобретении щенка!!!!!
toska4082: Большое спасибо за быстрый ответ. Прошу прощения если не нароком обидела. Но про непорядочных заводчиков пишут сами коллеги. Я живу в Самаре и не смотря на то что город достаточно большой порода английский бульдог у нас представленна очень плохо. Собак практически нет. Нашла одного заводчика. но ребята только родились и тигровые мне не нравятся. По интернету нашла ближайшие только Москву, Екатеренбург и Питер. Расстояние от нас примерно одинаковое до любого города. Глядя на фотографии, я бы их всех взяла. Списалась с тремя питомниками в одном остался один мальчик уже подрощенный на фотографии прелесть но настораживает, почему остался? или это не правильная постановка вопроса? Одно я поняла точно процесс выбора щенка пока застопорился.
Тата: toska4082 в одном остался один мальчик уже подрощенный на фотографии прелесть но настораживает, почему остался? или это не правильная постановка вопроса? Причины разные бывают! И если остался один подрощенный - это не значит, что щенок самый плохой. Я все же думаю, что Вам стоит из этой темы перейти в тему Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск и написать там свои пожелания.
пенка: toska4082 Насколько я поняла, ВЫ хотите приобрести щенка английского бульдога. Это замечательная порода и у нас на форуме представлены щенки для продажи, которых Вы можете посмотреть.. Думаю, Вам не стоит начинать выбор отталкиваясь от окраса.. все же экстерьер собаки важнее.. Стоит обратить внимание и на тех собак, что нуждаются в новом доме, не исключено, что именно среди них Вы найдете верного друга toska4082 пишет: Списалась с тремя питомниками в одном остался один мальчик уже подрощенный на фотографии прелесть но настораживает, почему остался? или это не правильная постановка вопроса? Одно я поняла точно процесс выбора щенка пока застопорился. На этот вопрос могу ответить.. Как правило, владелец питомника выбирает лучшего, по его мнению, щенка, ищет для него надежного покупателя, что бы труд не пропал даром.. поэтому бывает так, что самый лучший щенок придерживается, ждет "своего" покупателя и не потому что он хуже, а как раз наоборот
toska4082: Спасибо большое за советы и участие. Первый форум который мне попался где люди разговаривают на понятном для обывателя далекого от профессионального сабоководства языке. Я понимаю что при выборе сабаки в первую очередь нужно отталкиваться от экстерьера.... я "чайник" и могу рассуждать пока на уровне нравится-не нравится. Но я учусь читаю о породе и понимаю что подводных камней оч.много. Может и не стоит так сильно загружаться. Щенок так или иначе у меня будет. Это вопрос времени.
Фр. Легион: Днями была в гостях у знакомой заводчицы английских бульдогов -- она замечательный человек и настоящий профессионал. Познакомилась с маленькой 1, 5 месячной бело-рыжей девочкой-англичанкой. Не могла на ребенка налюбоваться и с ним расстаться! Щенок -- алиментный, на продажу. Если хотите -- могу поставить фотку.
Тата: toska4082 я "чайник" и могу рассуждать пока на уровне нравится-не нравится. Но я учусь читаю о породе и понимаю что подводных камней оч.много. Может и не стоит так сильно загружаться. Щенок так или иначе у меня будет. Это вопрос времени. Самое главное, что у Вас есть, кроме желания, ЦЕЛЬ!!!! А когда у человек стремиться к своей цели, его желания воплощаются в жизнь!!!!!! УДАЧИ ВАМ!!!!!
Фр. Легион: Английская Белоснежка: С папиком:
Тата: «Куплю стафорда мальчика или девочку!!! Рассмотрю все варианты !!!! Цены до 20 долларов» Когда мы хотим купить что-то дорогое, мы строим планы и присматриваемся к товару. Сделав выбор – откладываем деньги. Все хорошее стоит дорого. Конечно, многие покупают вещи китайского производства, они дешевле. Но наверняка не без опасений – а вдруг вещь быстро поломается? А вдруг она сгорит? А вдруг…? Добрый и улыбчивый продавец китайских подделок уверяет нас, что это сделано «не в Китае, а в Пекине», и он сам уже десять лет пользуется точно такой же. Но мы-то понимаем, что если этот милый человек будет говорить нам правду, то его семья будет голодать, и его жена может уйти к другому, более пронырливому, бизнесмену. И убедить нас не так-то просто; мы взрослые люди, знающие цену словам. Мы взвешиваем все плюсы и минусы, прежде чем выложить свои кровные. А ведь речь идет всего лишь о вещах! Так почему же, решив купить собаку, мы бываем так бездумны? Добрый «фермер» (человек, который разводит множество собак непонятного происхождения ради наживы) глядит на нас честными глазами, протягивая нам пушистый комок и уверяя, что это элитный щенок пуделя. Что его мама и папа состоят в клубе. И что у него тоже есть документы, но, к сожалению, его щенячья карточка (при переезде, пожаре, наводнении, грабеже, землетрясении) потерялась. Какая жалость, ах-ах. Но ничего, когда собачка подрастет, вы можете купить ему документы, если они вам будут нужны. И, так как вы понятия не имеете, как выглядит пудель в таком возрасте, и не знаете, что всем щенкам при актировке (выписке щенячьей карточки) обязательно ставят клеймо, вы с готовностью выкладываете деньги. Радуетесь, что купили так дешево (всего за тридцать условных единиц) клубную собаку высокого качества. А ведь в клубе вам назвали баснословную цену – восемьдесят условных! Но вы не дали мошенникам и бюрократам провести себя и купили элитную собаку за гроши. …Проходит время, и ваш щенок вырастает в милого беспородного песика. Слава Богу, если вы его любите и таким! Ведь любовь не смотрит на породы и стандарты. Но многие люди, получив не то, что ожидали, могут выкинуть собаку на улицу. Не надо быть наивными. Мы живем в такое время, когда все хотят выжить, и многие для этого готовы выжать из своей собаки все, что можно. Раз я тебя купил, раз кормил, то давай рожай, оправдывай свое содержание. Когда вращаешься в этой «собачьей» среде, иногда узнаешь такое, от чего волосы встают дыбом. Например, как вяжут породистую собаку с дворнягой, чтобы полученные щенки напоминали породистых и их можно было бы продать. Как оставляют сук с различными пороками, в первую же течку (то есть очень рано) получая от них потомство. Когда есть спрос, будут и предложения. Года полтора назад мы видели, как был потрясен эксперт, судивший английских бульдогов. Дело в том, что в ринге стоял не бульдог, а нечто отдаленно похожее. Конечно, хозяевам продали щенка как бульдога, а выросло просто симпатичное существо. Но ведь платили они за него хорошие деньги, как за породистого и выставочного щенка, им даже документы сделали – от «клуба нашего двора», что-то вроде «Супер-Дог-Шоу». Эксперт был вынужден сказать правду – это не бульдог. Ребенок, выставлявший собаку, расплакался; эксперт утешал его, как мог. Все стояли в напряжении, видя плачущего ребенка. И в том же ринге стоял человек, который повязал своего кобеля с собакой неизвестной породы, в результате чего на свет появился этот щенок. Интересно, что чувствовал он? Собака может прожить с вами десять-пятнадцать лет. Представляете? Я не могу понять, почему нельзя подойти к выбору собаки более серьезно? Накопить денег, присмотреться к собакам родителям, пообщаться с заводчиками? Загляните на сайты, посвященные интересующей вас породе, и посмотрите, как должны выглядеть породистые собаки. Изучите стандарт, почитайте форумы и сделайте выбор грамотно. По поводу щенков, которых выдают за породистых: не давайте сделать из себя дурака. Почему вы должны платить деньги непонятно за что? Если вам говорят, что документы щенка утеряны, то проверить, были ли они вообще, проще простого. Спросите, в каком клубе зарегистрирована вязка, позвоните и узнайте все подробности, а также справьтесь насчет восстановления щенячьей карточки. В любом случае, все щенки сейчас клеймятся. Нет на руках документов – потребуйте показать клеймо. Это татуировка, которую ставят на животе или внутри уха щенка. Клеймо являет собой уникальный номер; последние цифры обычно обозначают год рождения. Запишите номер, свяжитесь с клубом и выясните, был ли такой помет и в порядке ли документы. Что же касается покупки документов на собаку, то ни один серьезный клуб их вам не продаст. Поверьте. Никто не будет рисковать своей репутацией ради вашей беспородной собаки. Далее, не могу понять, почему все так боятся клубов или питомников? Все страхи от незнания. Клуб – это организация, занимающаяся племенным разведением собак и их учетом, проводя для этого выставки, соревнования и племенные осмотры. В клубах в основном работают люди, которые преданы кинологии и много знают о собаках. И клубные щенки не так дорого стоят; зачастую в клубе щенка можно купить дешевле, чем на базаре. К тому же заводчики часто идут на различные уступки покупателям, которые настроены серьезно заниматься собакой. Так вот, клубы и питомники существуют как раз для того, чтобы разведение собак проводилось по установленным правилам, и чтобы результатом разведения были породистые собаки, которые и по внешнему виду, и по темпераменту соответствуют стандарту породы. Вы сможете посмотреть на собак, от которых хотели бы взять щенка, и узнать все об их предках, записать клички, а потом поискать о них информацию в интернете. Елена Баранова http://budka.uz
Алеся: У меня есть один вопросик на счёт французского бульдога,они игривые? Я просто решила покупать француза и вот не хочю что бы у меня был не интересный пёс который будет сидеть на одном месте и не чего не делать(
пенка: Алеся С французским бульдогом Вы точно не соскучитесь!!
Тата: Алеся Любой, у кого есть французский бульдог, полностью поддержит пенка С французским бульдогом Вы точно не соскучитесь!! Французики очень любят поиграть! Но, если Вы устали и прилегли отдохнуть, французик не будет к Вам приставать с играми, он привалится рядышком с Вами и убаюкает Вас своим сопением.
Алеся: Спасибо вам большое за такой быстрый и поучительный ответ) Теперь я точно знаю кого выбирать Вы мне очень помогли!
пенка: Алеся Мы всегда рады помочь! Надеюсь, Вы в скором времени обзаведетесь питомцем и обязательно расскажете о нем на страницах форума
Алеся: Обязательно расскажу и покажу!
Алеся: Ну а пока мы вот такие, нам 2 недели только правда забирать я его буду 30 декобря) Для вставки фотографии на форум, копируйте ссылку №2 (картинка в тексте). Администрация
Алеся: Я вот недавно покапалась на яндаксе и нашла предложение где за 3500 продают девочку француза а этот мальчик 5000 стоит и я не знаю что делать или мальчика купить за 5000 но он игривый или девочку за 3500 она дешёвая вот думаю что делать мальчики они кажется болие игривые а девочки не игривые кажется. Не поможите?
пенка: Алеся Мне кажется, Вам, прежде чем покупать щенка, надо первое: решить для себя что Вы ждете от покупки собаки и зачем она Вам нужна и нужна ли вообще Если на эти вопросы ответ положительный и позитивный... надо думать и выбирать дальше... Самое главное, не сделать ложный шаг.. помните, мы в ответе за тех, кого приручили.. лучше не купить собаку, чем купить и ...понять что она Вам не нужна
Оли: Алеся пишет: или мальчика купить за 5000 но он игривый или девочку за 3500 она дешёвая Мне кажется, подход в корне неверный. Выбор собаки должен исходить из совершенно других критериев. Помните, что Вы выбираете себе друга, который будет идти с Вами по жизни ближайшие лет 10. Подойдите к этому серьёзно, взвесьте все за и против. Мы будем рады дать совет, но только не по вопросу, поставленному в таком ключе.
Тата: Алеся Мне очень не хочется Вас обидеть, но ваш разговор про цены очень уж напоминает монолог Карцева "Вчера были большие раки, но по 5 рублей, а сегодня маленькие, но по 3 рубля". Я полностью согласна с ответами Вам пенка и Оли. В первую очередь, надо как пишет пенка решить для себя что Вы ждете от покупки собаки и зачем она Вам нужна и нужна ли вообще и Оли Подойдите к этому серьёзно, взвесьте все за и против Ну, а далее, если уж говорить про цены, попробуйте обзвоните ряд объявлений и "выведите" среднюю цену на щенка. Если щенка предлагают по цене гораздо ниже этой средней цифры, которая у Вас получилась, то это уже должно насторожить. Задумайтесь: почему такая низкая цена? Проблемы со здоровьем? Щенок без документов? Перекупщики? (Меня, например, даже 5000 настораживает, при нынешних то средних 15-20 тыс. руб.) Так что думайте, решайте, анализируйте!
olesya-tr: Отличная и очень нужная темка. Спасибо девочкам за рассказы о том, как они приобретали своих любимцев. Уже почти 5 утра, а я все читаю статьи. Очень позновательно, спасибо. Я уже писала в другой темке, что я очень давно хотела собаку, но не могла позволить ее завести из-за нехватки времени и так как считала, что сынишка пока слишком мал. А потом с мужем как то все спонтанно и быстро. И мозгом то понимаешь что спешить не куда, а спать уже не можешь. В голове все мысли о щенке. Первым делом открыла сайты с объявлениями о продаже щенков типа сладно, из рук в руки и т.п. Сделала вывод о средних ценах на породу французский бульдог. Потом стала искать форум о французских бульдогах, ориентировалась по количеству зарегистрированных участников. С форума в раздел Предложения щенков. Уже решили, что мальчик тигрового окраса от 2,5 мес., с родословной, первые прививки уже должны быть в наличии, на выставки не собираемся и разводить тем более (я не готова к этой сложной работе) Смотрела объявления просто по порядку. По стечению обстоятельств все верхние были не того цвета или девчата тигровые. По фото выбрать я бы не смогла, они все такие лапотульки без исключений, не влюбиться не реально. И вот нашла объявление. Сразу было понятно, что не питомник, без именитых родителей и фото щенков не в очень хорошей для оценки покупателем позе, вывод скорее всего новичек. Из нужного мне было два мальчика-тигрика, подходящий возраст, щенячка, клеймо, вет паспорт. Посмотрела еще объявления. Были совсем малыши, а ждать я не могла. Я уже и спать не могла и есть не могла, ох уж этот зуд в груди. Нашла еще одного мальчишку постарше тиграша, такой хорошенький но где то далековато от нас, муж сказал "не поеду". Потом еще по нескольким позвонила в одном уже тиграш не было, по другому ответили грубовато (понимаю что тяжело быть заводчиком и устают от звонков, но не приятно было), потом трубку не взяли. Уже время 9 вечера. Понимаю что звонить уже поздно, просто не прилично. И как то вернулась к судьбоносному объявлению. Сгорая от стыда все же набрала номер и мне ответили. Сказали, что не смертельно и еще час со мной беседовали. И даже не смотря на записанные предварительно вопросы по теме. Разговор прошел сумбурно. Решено ехать смотреть, при чем тоже не ближний свет. До выходных еле дожила, а еще мужу зарплату задерживали.Я еще никогда ТАК не ждала его зарплату. Когда выехали из дома, все уже поняли, что без щенка домой мы не вернемся. У мужа при всем желании не хватило бы сил вынести меня и сына из квартиры без ушастика. Пока вписывали Ф.И.О. мои и данные в щенячку я ползала на полу с щенками, я впринципе как вошла в комнату, так и ползала с ними часа 2,5. Я честно пыталась сесть в кресло, но через минуту сама не замечая как, сползала обратно на пол к малышне. Мне предлагали посмотреть родословные, показывали вет.паспорт,щенячку. Естественно я только кивала, но даже не взглянула. В общем состояние невминяемое. Муж в собачьих документах, как я разборке двигателя. Ему как и мне хватило изначального упоминания "щенчка есть". Я не новичек в собаках. Родители занимались Русскими псовыми борзыми серьезно, потом был ягд. Все собаки РКФ. Но в силу возраста я не особо интерисовалась, всеми этими делами. Французик Ланс попал ко мне в руки в 6ти дневном возрасте, уже инвалидом пожизненно (волчья пасть, результат родов для здоровья+кобель с птички, мама думаю тоже оттуда же ) Понятное дело какие уж тут документы. В итоге до самых недавних пор я была чистосердечно уверена, что в России если собака с родословной, то она РКФ. В щенячку я заглянула наверное день на пятый. Представляете мое удивление, когда я удосужилась его прочитать и выяснить что мы СКОР. Я не сильно расстроена, но Я брала собаку именно в дом, ни о какой карьере не думалось и развязывать я его не буду. Думаю было бы отлично, что бы на тех же форумах если это возможно сделать форму подачи объявления о продаже щенков. Родители, титулы и т.п. и указывалась РКФ, СКОР или еще что то. Понятное дело, что кто то и этого не заметит. Но все же. Даже читая статьи в этой теме про документы я увидела предложения такого типа "приезжаете в офис РКФ" , "родословные РКФ" и не слово о СКОР и др. организациях. И как то само собой подразумевается, что существует только РКФ. Возможно если бы мой мальчик чудом вырос в прекрасного выставочного пса и был бы РКФ, и меня смогли убедить в его племенной ценности, действительно люди занимающиеся породой (это из области фантастики )я бы решилась повозить его по выставкам и развязать, а теперь Ни в коем случае. Но это Я и мне все эти радости в ближайшие лет 10 не нужны. А если человек ищет собаку для того что бы блистать на выставках и стать заводчиком, то это важно РКФ или другая организация. Я всеми руками за РКФ, что бы кто бы не говорил. Нам как выяснилось еще что бы получить родословную надо шлепать на выставку. И пошлепаем, так как все же считаю нужным иметь родословную, это как паспорт для людей. Дети же получают паспорта, а не ходят по жизни со свидетельством о рождении. Просьба к форумчанам, напишите чуть подробнее, грамотно и доступно хоть несколько отличей РКФ от СКОР и др. (про те же выставки).Думаю это важно для новичков или тупешек как я. И еще будущие владельцы читайте щенячку, сверяйте клеймо на пузике Вашего чуда и в щенячке, элементарно можно перепутать в ажиотаже. И давайте подробную инструкцию на что обратить внимание например мужу/жене, на случай потери собственной головы. Я обожаю Бумера, мы все счастливы, зуд в груди утих и теперь есть время на более глубокое изучение породы, питомников и поисков щенка своей мечты. Может годиков так через ... созрею завести еще одного ушастика. И возможно даже с перспективой У меня есть вопрос скорее к опытным владельцам французских бульдогов и заводчикам. Если не в эту тему, то отправьте пожалуйста по адресу Из своих наблюдений сделала вывод, что почти все желающие купить щенка, особенно новички (впринципе любой породы) делятся на две группы: "кому для дома, без родословной" и "кому именно шоу-класса" (любит наш народ крайности ) Я с этим "шоу, брид и пэт" столкнулась только недавно в основном в объявлениях на тех же "из рук в руки","сладно" и т.п. Значения их поняла. Мне стало просто интересно Как давно ввели такую классификацию? Поправьте меня, если я не права, но на мой взгляд как ни крути, но собак могу поделить на два класса 1.шоу и брид (тут уж что вырастит, к чему склонность будет) 2.пэт (под стерилизацию/кастрацию). П.С. за грамотность не бейте, в глазах уже двоится
пенка: olesya-tr пишет: Просьба к форумчанам, напишите чуть подробнее, грамотно и доступно хоть несколько отличий РКФ от СКОР и др. (про те же выставки).Думаю это важно для новичков или тупешек как я. olesya-tr Это просто разные организации. И они действуют параллельно. РРФ - входит в состав Всемирной Кинологической Федерации, что более престижно и привлекательно. Подробнее можно почитать в теме Клубы и питомники olesya-tr пишет: У меня есть вопрос скорее к опытным владельцам французских бульдогов и заводчикам. Если не в эту тему, то отправьте пожалуйста по адресу Из своих наблюдений сделала вывод, что почти все желающие купить щенка, особенно новички (в принципе любой породы) делятся на две группы: "кому для дома, без родословной" и "кому именно шоу-класса" (любит наш народ крайности ) Я с этим "шоу, брид и пэт" столкнулась только недавно в основном в объявлениях на тех же "из рук в руки","сладно" и т.п. Значения их поняла. Мне стало просто интересно Как давно ввели такую классификацию? Поправьте меня, если я не права, но на мой взгляд как ни крути, но собак могу поделить на два класса 1.шоу и брид (тут уж что вырастит, к чему склонность будет) 2.пэт (под стерилизацию/кастрацию). П.С. за грамотность не бейте, в глазах уже двоится olesya-tr Приглашаю Вас почитать и поговорить об этом в теме: Зачем собаке родословная Вот еще можете посмотреть темку: Как получить документы на собаку
Жолудь: Спасибо администрации форума, очень нужная и полезная тема для таких новичков как я.
кукабусик : А я бы для выставочных целей не стала бы брать щенка от собак-первородок, т.е. от первого помета. В кого одна даст щенков - в себя или в папу? Папы у нас все чемпионы, а вот мама может и быть чемпионом, а щенков даст в далекого предка, которого никто из нас не видел (заграничный вариант). Я люблю выправлять отдельные недостатки экстерьера от своих сук, но это без гарантии, и потому продается дешевле. . "Забесплатно", т.е. подешевле, можно и рискнуть, а уж за приличные деньги, должно быть с гарантией - не хуже матери, а мать можно посмотреть. Иногда такие гарантии бывают липовыми, но это уж зависит от того, кто покупает, а не кто продает. Сомневаешься - приведи с собой специалиста, который поможет определить лучшего. Заводчик не соглашается на такой просмотр - ну Бог с ним, у нас щенков много. За сколько бы я не брала щенка, я знаю, что я выберу лучшего за такую сумму.И обычно я приобретаю щенка за среднюю стоимость и получаю то, что надо! Здесь главное - не накидываться на первого предложенного щенка, а посмотреть разных и объективно все оценить.
пенка: кукабусик пишет: Здесь главное - не накидываться на первого предложенного щенка, а посмотреть разных и объективно все оценить. кукабусик совершенно верно. кукабусик пишет: За сколько бы я не брала щенка, я знаю, что я выберу лучшего за такую сумму. кукабусик Оля, ну это с Вашим опытом! Конечно, человек, занимающийся породой, как мы с Вами, в состоянии определить наиболее перспективных щенков в данном помете. А вот как быть новичку, такому человеку, как Жолудь, например. На что Вы посоветуете обратить внимание. Как выбрать щенка. Может быть, попробуем общими усилиями составить простые рекомендации.
Тата: Статья из журнал «Друг» (собаки) 22.02.2008 Итак, мы покупаем породистого щенка. Нам непременно надо приобрести будущую «звезду выставок», поэтому еще полгода назад мы договорились с владельцами ведущего питомника о щенке от вязки с европейским интерчемпионом. И вот наконец долгожданный помет родился. Более того! Малышам исполнилось три недели, и заводчики любезно пригласили нас приехать посмотреть и выбрать себе щенка. Мы прекрасно знаем, что весь помет будет находиться с матерью еще как минимум две недели. Из клуба собаководства приедет актировочная комиссия, поставит клеймо каждому из малышей, оценит труд заводчиков по выращиванию щенков, проверит, нет ли племенного брака, заполнит общепометную карту и выдаст щенячьи карточки. И только после этого мы сможем забрать домой маленький очаровательный пушистый комочек. А сегодня мы просто едем посмотреть и выбрать себе самого красивого, озорного щенка из очень перспективного помета… Обычно ответственный и запоминающийся момент выбора щенка завершается требованием заводчика оставить задаток. Сумма задатка может колебаться от 10 до 50 % стоимости щенка. Заводчик, требуя задаток, преследует одну цель: обеспечить в дальнейшем исполнение обязательств со стороны покупателя. Сегодня редкая крупная сделка обходится без подобного обеспечения. Однако что же такое задаток с юридической точки зрения знают далеко не все. ЗАДАТКОМ признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения (п.1 ст.380 Гражданского кодекса Российской Федерации). Большинство граждан знают, что если за неисполнение обязательства ответственна сторона, предоставившая задаток, денежная сумма, внесенная в качестве задатка, остается у другой стороны. Это верно. А вот обратный пример. Допустим, Вы решили купить собаку. Причем очень редкой породы. В мире таких собачек, что называется «по пальцам пересчитать». Но Вам повезло. Сразу два помета родились в России — один в Москве, другой в Санкт-Петербурге. Вы выбрали себе щенка в столице, договорились о цене (она, кстати, оказалась довольно сносной) и заплатили задаток, пообещав зайти за собакой через три недели. Кроме того, Вы, как порядочный человек, тут же позвонили в Санкт-Петербург и сообщили о том, что надеяться на Вас не стоит, так как Вы уже договорились о покупке в Москве. Но когда Вы пришли забирать своего щенка, заводчик, разведя руками, сказал: «Рынок, знаете ли. Другие люди дали большую цену и увезли щенка за границу». Не забывайте, что собака, которую Вы только что чуть не купили, — крайне редкой породы, и Вам теперь придется ждать следующего помета не меньше года, а Вы еще так непредусмотрительно отказали Питеру… Задаток Ваш, конечно, возвратят, но ведь Вам нужен был щенок! Если Вас это несколько утешит, то спешу заметить, что в данной ситуации недобросовестный заводчик не отделается просто возвращением Вам суммы задатка. Так как исполнение договора не состоялось теперь уже по его вине, то в соответствии с п.2 ст. 381 ГК, он будет обязан выплатить Вам двойную сумму задатка, а также возместить убытки в части, превышающей однократную сумму задатка (если Вы, скажем, живете в республике Татарстан и выбирать щенка ездили в Москву из Казани, то убытками в этом случае будут считаться Ваши транспортные расходы). Итак, запомните: отдавая задаток, Вы не просто желаете подтвердить свое намерение совершить сделку, Вы еще и застраховываете себя от недобросовестности Продавца. Соглашение о задатке — это двустороннее обязательство с взаимной ответственностью обеих сторон. А теперь внимание! Соглашение о задатке независимо от его суммы должно быть заключено в письменной форме! Если Вы не составили соответствующей бумаги, то как бы Вы не называли внесенную денежную сумму, юридически она будет считаться лишь авансовым платежом (авансом). В случае неисполнения одной из сторон условий договора аванс просто возвращается стороне, внесшей его. Помните описанный в одном из предыдущих номеров журнала случай из жизни автора этой рубрики — когда заводчики отказались отдать 100 $ США, уплаченных за котенка? Вкратце напомню для тех, кто не читал. Попросили меня люди из Новочебоксарска, что в Чувашии, выбрать персидского котенка из одного только что родившегося московского помета. Просьбу я исполнила, но заводчики потребовали заплатить им половину стоимости котенка. Когда пришла пора забирать животное, заказчики пошли на попятную — стали отказываться от покупки, ссылаясь на изменившиеся семейные обстоятельства. Заводчики же, сообщив, что задаток не возвращается, вынудили меня забрать никому не нужного котенка. Так вот, те злополучные 100$ были обыкновенным авансом, а не задатком, так как какое-либо письменное соглашение о задатке отсутствовало. Поэтому в том случае можно было вполне обоснованно требовать назад мои деньги. Однако справедливости ради надо заметить, что если бы дело дошло до судебного разбирательства, заводчику ничего не стоило бы вообще отказаться от факта приема от меня каких бы то ни было денег. И доказать обратное вряд ли было бы возможно. Поэтому совет: любой факт передачи денежной суммы всегда фиксируйте письменно. Можно писать простые расписки о получении денег, соглашения о задатке или авансе, отмечать в договоре купли-продажи суммы очередных платежей при покупке в кредит или рассрочку и полную сумму при единовременной оплате, можно письменно оформлять обязательства о предоставлении денег в долг и т.д. Главное — не ленитесь и не будьте излишне доверчивы. Вернемся к задатку. Итак, значение задатка как способа обеспечения договорного обязательства в том, что задаток прежде всего имеет целью предотвратить неисполнение договора. Этой цели служат нормы о последствиях неисполнения обязательства, обеспеченного задатком. Если за неисполнение ответственна сторона, предоставившая задаток, то она лишается этой денежной суммы в пользу другой стороны. Если же за неисполнение обязательства ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка (п.2 ст.381 ГК). Следует подчеркнуть, что названные правила применяются лишь в ситуации, когда соответствующее обязательство не исполнено сторонами в полном объеме, и не распространяются на случаи ненадлежащего исполнения договорных обязательств, а также когда обязательство, обеспеченное задатком, прекращается до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности его исполнения. Под невозможностью исполнения понимаются обстоятельства, препятствующие исполнению обязательства, за которые ни одна из сторон не отвечает (п.1 ст.416 ГК). Марина ЯКУТОВА, ZooMax — проект ИД «Друг» Журнал «Друг» (собаки) 22.02.2008
Cubik: Перенесено администрацией. Мы считаем, что этот материал, размещенный Татьяной(Cubik), более подходит в эту тему о выборе и покупке щенка. Надеемся, потенциальные покупатели и заводчики ознакомятся с этим материалом, выскажут свое мнение) Эту статью написал(а) человек под ником АРКТИКА на одном из форумов (http://korsunov.borda.ru/?1-0-0-00002185-000-0-0-1266314871 ). Господа новоявленные заводчики! Прошу не судить меня строго, я обращаюсь к вам: продавая направо и налево щенков, не будьте наивны, лживы и необъективны! Вот несколько рекламных перлов последнего времени: «Фила Бразилейро — единственная порода собак, читающая мысли хозяина на расстоянии», «Пит-бультерьер — прекрасная нянька для ребенка, лучшая охрана», «Супер-рабочие овчарки, гарантия психики. Папа работает в милиции», «Бурбуль — живая легенда Африки, не требует специальной дрессировки», «Шерсти (имеются ввиду линьки) в доме от чау-чау не больше, чем от котенка», «Мастиф управляется взглядом хозяина», «Супер ротвейлеры, 1.5 мес., чемпионы с гарантией, гарантия психики и здоровья», «Шар-пей, плюшевый сторож, друг и телохранитель», «Лабрадор — гений собачьего мира, порода понимает четыреста слов», «Не пахнет, не линяет, не требует ухода», «Ест все, аллергией не страдает, аллергии не вызывает!», «Забирает себе болезни хозяина»… Честное слово, под этим бредом мне хочется еще приписать: «Бобик — ум, честь и совесть нашей эпохи!», «Шарик и сейчас живее всех живых!». Пока умудренные и солидные профессионалы — заводчики, дрессировщики и ветеринары — помирают со смеху, читая подобные рекламные опусы, новички в собаководстве, доверчивые граждане и гражданки воодушевляются прочитанным и… становятся жертвами рекламы. Навязчивой рекламы. Рекламы-полуправды. Расчет верен — большинство владельцев относятся к приобретенной собаке не как к «товару». Они принимают собаку в члены семьи со «всеми вытекающими»... Членов семьи обычно принимают такими, какими они уродились. Вот типичные примеры из практики только моего общения со знакомыми и знакомыми знакомых. Моему знакомому фермеру «впарили» ягда, когда он пожаловался на нашествие крыс… Недешево, за 400 у.е. Ягды — великие истребители крыс. Что правда, то правда. На ферме не осталось ни крыс, ни кур, ни уток, ни котов, ни кошек. Не только на самой ферме, но и у ближайших соседей… Ягд просидел полгода на цепи, «проштамповал» пару-тройку приезжих детей и был «с облегчением в душе» подарен заезжему охотнику. По слухам, из него впоследствии вышла на редкость отличная охотничья собака. Это история с хорошим концом. Вот другая (имен, по понятным причинам, не называю). Опять же, знакомые знакомых. Мама с дочкой. Папы нет. На даче вдвоем страшновато. Поддавшись «соседскому совету», они приобретают «рабочего» ротвейлера от «крутой» пары. Через три года ротвейлер вырывает девочке икру ноги. Буквально вырывает. Ребенка лечили и реабилитировали полтора года. Собаку, соответственно, уничтожили вызванные милиционеры. Дальше? Пожалуйста… Мои, уже довольно близкие, знакомые приобретают голую собаку. Ту самую, что «не пахнет, не линяет, не вызывает аллергии». Голую, так как у ребенка (обычный случай!) аллергия. Итог — тяжелейший аллергический криз с госпитализацией. Причина проста — аллергию очень и очень часто вызывает не шерсть как таковая, а шелушащийся эпителий. Перхоть, если по-простому. Верхний слой кожи обновляется постоянно, какой бы породы пес ни был! Еще одной моей знакомой очень хотелось иметь белую русскую борзую. Такую, знаете ли, изысканную, аристократичную… Борзую продали охотно, даже не спросив у немолодой дамы, кто именно и где будет ее выгуливать... Даме — шестьдесят пять, дама живет на Мойке… Итог — перелом бедра у хозяйки, которую собака на поводке волоком протащила полквартала по набережной. За кошечкой. И так далее, и тому подобное… Господа! Все воспитанные и смышленые собаки, состоящие в хороших отношениях с хозяевами, «читают мысли на расстоянии». Все собаки «чувствуют сердцем настроение хозяина»! Как и все нормальные двухлетние дети легко выучивают игру «ножками — топ-топ, ручками — хлоп-хлоп!». Да, мой ризен приносит в пасти сырое мясо с рынка домой, и стеклянные бутылки с пивом, и пасет рогатый скот, и подает мне тапки и газеты, и умеет еще много чего веселого. Но это - не отличительная черта всей породы в целом! Это «примочки», разученные моей личной собакой, в моем, отдельно взятом доме! И по моей личной прихоти. И рекламой всех без исключения ризеншнауцеров они являться не могут. Я знала и лично видела идеально лояльного, воспитаннейшего пита. В доме моих московских знакомых. Но этот же кроткий и ласковый (в присутствии владельца) пит в буквальном смысле до полусмерти искалечил во дворе чужого ребенка, когда их собственный сынок втихаря вывел собаку на улицу для «сведения счетов» с обидчиками. Хозяевам пришлось сначала истратить чудовищную сумму денег на лечение пострадавшего мальчика (они — порядочные люди и честно оплатили серию пластических операций), а затем переехать в другой район, дабы избежать «упреков общественности». Полуправда — та же ложь! Все немытые собаки — пахнут! Все невычесанные — линяют! Все без исключения! Физиологию как науку отменить невозможно, как невозможно «зацементировать» выделяющие содержимое секреций на поверхности кожи собаки. Просто одни собаки пахнут очень сильно, другие не очень сильно, третьи очень несильно. Все собаки без исключения требуют дрессировки, воспитания и ежедневного ухода! И той-игрушки, и гиганты собачьего мира! Уважаемые заводчики! «Загружая» головы новичков в собаководстве ошибочными представлениями о «счастливом и беспроблемном» существовании с собакой любимой вами породы, пожалейте и собак, пришедшихся не ко двору и кочующих из рук в руки по «приютам» и автостояночным привязям. Пожалейте и людей, купивших «шапку не по Сеньке» и обреченных на дискомфортное проживание с животным, воспитание и содержание которого им может быть просто не по силам. Или не по карману. Заводчик обязан нести нравственную ответственность за необдуманные «расплоды» и продажи. Заводчик обязан помнить прописную библейскую истину: «Зла в мире много. Но горе тому, из чьих рук оно изошло!». В довершение вступления — анекдот из моей личной жизни. Один из моих очень добрых знакомых, немолодой, очень вежливый и внимательный господин, миролюбивый и неторопливый, однажды с блеском восторга в глазах поделился со мной радостным открытием: — Леночка! Я в газете прочитал о породе «таких-то» собак вот что, послушайте: «Порода («такая-то») ежеминутно клянется хозяину в любви, она не сводит с него глаз и в любой момент готова отдать за него жизнь!!!». Я в ответ, поразмыслив, спросила, сколько лет их браку с супругой? — Тридцать! — ответил он. — Представьте себе, что все эти годы она не сводила ни на минуту с вас глаз, ходила за вами по пятам и ежеминутно клялась вам в любви! Судя по выражению его лица, он — представил… Какими правилами должны руководствоваться люди, впервые в жизни приобретающие собаку? Как ориентироваться в многообразии предлагаемых пород? Как не совершить роковой ошибки? Чтобы особенности и достоинства, присущие каждой отдельно взятой породе — радовали. А недостатки, присущие в той же степени — не очень раздражали. Чтобы армия собаководов и собаколюбов пополнялась, а не убывала. А армия собаконенавистников, напротив, убывала, а не пополнялась искусанными, напуганными, «аллергичными», нервными и «разоренными» согражданами! Во-первых, абсолютно универсальных собак не бывает (вернее, бывают — в кино). Во-вторых, даже в одной породе разные особи могут диаметрально различаться по качеству психики, по силе темперамента. В-третьих, и это самое важное, будущий владелец собаки должен подумать о выборе той или иной породы задолго до того, как приобретет первого щенка. Задолго до того, как окажется, что он не готов (морально и материально) к решению проблем, возникающих по мере роста и взросления собаки. Какой бы породы она ни была. Как люди приобретают собаку? Очень немногие — вдумчиво. Очень многие — случайно. Кто-то увидел «по телеку», как комиссар Рекс ловит бандитов и приносит хозяину бутерброд. И человек уже хочет такого рекса. Или бетховена, или «сто одного далматинца». О том, что целая армия дрессировщиков проводит кастинг среди сотен и сотен собак одной породы и выбирает дюжину самых способных и красивых для одной роли, никто не задумался. Что собирательный образ «Прекрасной Собаки» в кино часто далек от реальности — тоже. Или заводят собачку по примеру соседа. Вон, дескать, у соседа собачка «за тыщу у.е.». Куплю за полторы, и «пусть сосед облезет от зависти». Или люди увидели, например, декоративную собачку сумасшедшей красоты, «нафуфыренную», холеную, на руках у «знатной дамы». И вот уже жена и дочка пилят — «хотим точь-в-точь такого!!!». Купили, но спросить забыли, сколько сил, денег и времени должно быть вложено в собаку, чтобы она выглядела так, как та «картинка с выставки». Оказывается, мыть и расчесывать — хлопотно, дрессировать и выгуливать — некогда, парикмахер — дорого, косметику покупать — накладно… И ходит немытое чудище в колтунах, воняет псиной и раздражает своим видом и поведением. Знакомая ситуация? Так вот, совет первый: крепко подумать, для чего вам собака. Для души, для компании, для сугубо практических целей? Для работы? Охраны имущества? Спорта? Охоты? Очень многие приобретают собаку в компаньоны ребенку... А многие собаки, «не зная», для чего их приобрели, отказываются подчиняться ребенку и подчиняются вожаку-хозяину, старшему в семье. Неминуемы конфликты с ребенком, детские обиды. Компаньоном может быть любая собака, любой породы. Компаньон — это собака, которая большую часть времени своей жизни проводит вместе с хозяином, в тесном общении с ним. И, соответственно, очень важно, чтобы человек и собака были психологически совместимы и не раздражали друг друга. Очень важно, чтобы совпали их темпераменты и, по возможности, характеры. Быстрого, стремительного и энергичного человека, спортивного, веселого, будет раздражать флегматичный, сонный, неспешный пес. Пес, который ходит медленным шагом, очень долго думает. Уравновешенного, неспешного хозяина, не склонного к бурному изъявлению эмоций, собака-холерик, эмоциональная и «шебутная», очень скоро доведет до исступления. Есть породы собак, которые просто в силу своего физического сложения и породного темперамента нуждаются в очень больших физических нагрузках и в постоянном эмоциональном общении и контакте. И если не уделять им столько времени, сколько они требуют, то последствия могут быть катастрофическими для хозяев: собачка начинает развлекать сама себя — разбирать паркет, висеть на шторах, безостановочно лаять в окно и на любой шорох за дверью. Бывает наоборот. Есть породы собак с очень сдержанным поведением, самодостаточные, неспешные, не нуждающиеся в очень больших прогулках, нагрузках. И если без конца приставать к такой собаке с предложениями из серии «поиграем-погуляем», то она в конечном итоге начнет из-под дивана скалить зубы на хозяина при виде поводка. На Земле, во всем мире существует огромное разнообразие пород собак. И каждая отдельно взятая порода, как правило, специализирована в какой-то области применения. В области деятельности, для которой она и выводилась... Существовали всего три клуба когда-то: клуб служебного собаководства, клуб охотничьего собаководства, клуб декоративного собаководства. Теперь, увы, все намного сложнее... Породы собак стали менее специализированы. Допуски к разведению только у нескольких пород регламентируются практически как и раньше, но труднее контролируются. Огромное количество частных питомников, огромное разнообразие пород собак. Приобретая щенка, не надо «витать в облаках». Подходить к этому выбору надо прагматично и обдуманно. Решить для чего нужна собака (см. выше). Выбрать и запомнить несколько пород собак, имеющих хорошую репутацию в той области применения, на которой вы остановились. Консультация специалистов очень и очень желательна. Серьезных, клубных специалистов: зоотехников, профессионалов. Лучше, если клуб, в который вы обращаетесь за консультацией, не из числа однодневок, возникших вчера. Поинтересуйтесь, сколько лет существует клуб, сколько лет назад его «ведущий специалист» получил судебную сертификацию и зарегистрировал питомник. Если двадцать лет назад, то перед вами, скорее всего, реальный профессионал. Если «уже два года», то есть риск «получить консультацию» от малоопытного новичка, «влюбленного дилетанта». Обсудите список претендентов «в приемные члены вашей семьи» со знатоком. Составьте бюджет содержания собаки. Полный бюджет: кормление, лечение, ветобслуга (прививки, средства от блох и гельминтов), средства по уходу (расчески, шампуни и т. д.), оплата услуг парикмахера (если собака стрижется). Игрушки, лежанки и т.п. Оплату услуг инструктора-дрессировщика и хендлера (если вы приобрели выставочную собаку). Оплату самих выставок. Прибавьте сюда время, которое необходимо уделять собаке, и сумму некоторого ущерба, который непременно будет нанесен растущим щенком. Сложите, сосчитайте, задумайтесь. Вы готовы к этим материальным и моральным затратам? Может быть, собачка должна быть поменьше, чтобы поменьше кушала? (Кормить, правильно кормить собаку — дорого!). Или гладкошерстной, чтобы не тратиться на стрижку-мытье-укладку? Или быть доброй и маленькой, если оплата дрессировки большой собаки рабочей, служебной породы вам лично не по карману? Или без выставочных претензий, чтобы хоть на это время и деньги не тратить? Или вообще кошку завести? Или крыску, если так хочется иметь в доме живую зверюшку, а гулять-то с ней, оказывается, и некогда?.. Составили бюджет — идите всей семьей на большую выставку. Почему на большую? Потому что и собак там больше, и представленных пород, и специалисты там посерьезнее. Почему всей семьей? Чтобы все члены семьи пришли к компромиссу, и собака не стала яблоком раздора. Смотреть на породу, выбранную вами, с близкого расстояния — очень полезно. Вполне возможно, что вы разглядите вблизи то, что не увидели на рекламной фотографии. Понравилась порода в целом — ищите собаку, понравившуюся особо! Приступайте к выбору питомника, родителей собаки. Очень и очень многие и хорошие, и плохие качества передаются наследственно. Опытный, честный заводчик, как правило, расскажет и о трудностях, и о положительных чертах данной породы. Он заинтересован в том, чтобы хорошая репутация его питомника ничем не омрачалась. Хороший заводчик консультирует владельцев по всем вопросам. Он рекомендует ветврачей и дрессировщиков, помогает решать проблемы, связанные с ростом и воспитанием собаки. Собака — не игрушка. Ее нельзя «задвинуть под диван», если надоела. Конечно, можно ее «отдать в приют», «сдать в армию», «усыпить», притворно обливаясь слезами. Но здравомыслящий взрослый человек обязан нести ответственность за свои поступки и действия. И за правильный выбор собаки. И за ее воспитание. И за качество ее жизни. И за качество сосуществования с ней всей семьи. Так что главный совет — крепко подумать заранее, «на берегу».
Сёма: Cubik пишет: Эту статью написал(а) человек под ником АРКТИКА на одном из форумов (http://korsunov.borda.ru/?1-0-0-00002185-000-0-0-1266314871 ). Прочла.....Уважаемая Арктика наивно считает покупателей сплошь идиотами,а заводчиков торгашами.Вообще то в каком обществе человек общается,такие выводы и делает.Исходя из статьи близкие знакомые Арктики все кругом обманутые ,а она такая ответственная им не подсказала,что к примеру рабочего ротвейлера от"крутой "пары нужно отдрессировать на послушание,что ягду требуется тоже дрессировка. Последние годы люди даже для "себя"крайне редко покупают собак спонтанно.Во первых:денег стоят,во вторых-ухода требуют и уже в третих затрат на содержание.А вообще ЕСЛИ ЧЕДОВЕК ДУРАК,ТО ЭТО НАДОЛГО.Не надо перекладывать своё необдуманное решение на кого-либо: не сказали,не предупредили и т.д. Собака самое универсальное домашнее животное.Она может быть одновременно и оружием и игрушкой и другом и понимать не только с полуслова или жеста,но и взгляда.Это не породные особенности,а результат общения с ней её хозяина.И какой хозяин,такая и собака.А заводчик-это человек,который тратит время и силы на разведение здоровых,чистопородных животных.И никогда не поверю,что заводчик продаст щенка любой породы не объяснив особенности содержания и выращивания. Так что не думаю,что на данном форуме,да и на других породных форумах, кто то нуждается в перевоспитании.
Тата: Год назад я эту же самую статью поместила в тему "Юмор: 9 правил....." (см. на 3 стр.). А нашла я ее www.foxterrier.ru Название значилось - "Не в свои сани не садись", а автор Елена Типикина
Cubik: Сёма согласна с Вами. Ну есть конечно и среди заводчиков люди, которые расскажут сказку любую, лишь бы продать щенка. Но сейчас, когда интернет почти в каждом доме, когда масса журналов - очень легко, перед покупкой, "пробить" ту породу, о которой мечтаешь и решил приобрести. Хотя на моей практике встречались владельцы, которые хотели растравить далматина или купить кавказскую овчарку в подарок сыну 6 лет. Но это РАЗОВЫЕ акции, большенство же покупает щенка заранее узнав о нем (о его породе).
марчело: Сёма Полностью с Вами согласна!!!!!!
марчело: Cubik +100
Инга: Вызвало добрую улыбку. Спасибо.
Тата: Данная статья "Приобретение щенка" написана для породы мопс, конкретные рекомендации по выбору именно мопса я пропустила, остальные же советы и рекомендации, думаю, подходят для любой породы, в том числе по выбору щенка французского бульдога. Источник статьи находится здесь ------------------------------ Прежде чем принять решение приобрести щенка, подумайте, есть ли у Вас возможность дать ему должный уход и заботу, уделить много внимания его обучению и воспитанию. Хлопоты, связанные с содержанием маленького монстрика, могут быть соизмеримы с выращиванием маленького ребёнка. В период роста щенка будет ли кто-нибудь постоянно находится в доме? Предки собаки, волки и шакалы, жили в стаях, поэтому щенок не должен быть один. Щенки, которых часто оставляют одних, часто заболевают нервными расстройствами. Оставаясь один, щенок от тоски и страха может начать грызть и рвать вещи. После 6-ти месяцев щенка можно оставлять одного на непродолжительное время, но если это происходит вечером, оставляйте гореть свет и включите очень тихо радио. Рассчитайте свои финансовые возможности. Теперь ваша семья увеличилась. Сможете ли Вы полноценно кормить щенка, ведь много болезней от неправильного питания. Необходимо, чтобы щенок получал все необходимые для его роста и правильного развития элементы и витамины. Собака - живое существо, а не игрушка, поиграв в которую, можно её выкинуть или убрать в долгий ящик. Приобретая щенка, Вы получаете не только приятные и радостные ощущения, но и весь тот груз ответственности за него в дальнейшем. Многое будет зависеть от того, насколько правильно Вы сумеете воспитать щенка, подчините его своей воле, станете для него вожаком и авторитетом. Вы должны быть готовы к тому, что какие-то любимые вещи (книги, пульты, дорогая обувь или просто любимые тапочки) будут испорчены и изгрызаны и от них придётся отказаться, не всегда щенок успеет донести до улицы свои "сюрпризы" и они могут испачкать Вам ковёр. Если Вас не испугали трудности и временные неудобства и желание приобрести щенка Вас не оставило, мне хочется несколько слов сказать о тех плюсах и положительных эмоциях, что Вы получите с приобретением собаки, как общение с собакой поменяет Ваш образ жизни. Приобретая собаку, Вы обзаводитесь верным другом, который не оставит Вас ни за что в трудную минуту, на которого Вы сможете полностью положиться, который не предаст, преданно будет смотреть Вам в глаза, когда может быть весь мир отвернётся от Вас. Ваш круг знакомых увеличиться, у Вас появятся новые друзья-собачники, и порой это общение, начинаясь с обсуждения общих тем о собаках, перерастает в дружбу, находятся и другие общие интересные темы. Вы решили взять щенка. Теперь остановитесь в своих действиях. Пусть эта мысль укрепится в Вас, дозреет и разовьётся. Вдруг со временем Вы остынете и передумаете. Собака выбирает хозяина на всю жизнь и поменять хозяина потом - очень большая травма для собаки. А теперь если вы всё взвесили, обдумали и не отступили от своего желания приобрести себе верного друга, то перейдем к практическим советам по приобретению щенка. Первые вопросы которые возникает это где и как приобрести щенка. Существует множество способов: на рынке животных, через газеты, через интернет, через собаководческие организации или общества собаководов. На рынке я бы вам не советовал приобретать щенка, так как есть большой риск купить не то что вам нужно. Рынок можно использовать для получения информации, общаясь с продавцами животных. Можно приобретать щенка через газеты с объявлениями. В газетах существует рубрика животные (домашние животные) и там вы можете подобрать что вам нужно, связаться с собаководом и договориться о встрече.Через интернет можно также приобрести щенка. В интернете существуют доски объявлений или сайты различных специализированных питомников. Но я бы вам советовал приобретать щенка через собаководческие организации или общества собаководов. Где работают профессионалы своего дела, которые побеседуют с вами и посоветуют какого именно щенка вам лучше приобрести, в соответствии с вашими возможностями и пожеланиями. Не стесняйтесь задавать им вопросы, они с удовольствием поделятся с вами своими знаниями. И прежде чем отправиться выбирать щенка, посетите общепородные и специализированные выставки, посмотрите на мопсов со стороны и переговорите с их владельцами и заводчиками. Тщательно изучите стандарт породы и лишь после этого свяжитесь с заводчиком. Сообщите ему, какого окраса и пола щенка вы хотите приобрести, а также с какой целью (просто для домашнего содержания, для участия в выставках или использования в разведении). Большинство заводчиков разводят мопсов для души. Они с удовольствием покажут вам своих щенков и их мать, расскажут об их отце, покажут его фотографию или видеокассету с ним. Хороший заводчик заинтересован реализовать щенков в хорошие, заботливые руки, людям, которые будут не только с любовью заботиться о них, но и методично, разумно воспитывать, не забывая о прогулках и играх. Поэтому, когда вы придете осматривать помет, заводчик забросает вас вопросами интересуясь вашим образом жизни, привычками, увлечениями, семейным и материальным положением, возрастом ваших детей, если они у вас сесть, а также наличием свободного времени, опытом по выращиванию и воспитанию собак и почему вы решили приобрести именно мопса. ------------------------------- Вы можете выбрать из помета щенка, который пришелся вам по душе и отвечает всем вашим требованиям, но это вовсе не означает, что вы понравитесь ему. Чтобы этого не произошло, ваши темперамент, характер и привычки должны хотя бы частично совпадать. Так, если вы любите размеренный образ жизни, тишину и покой, не покупайте энергичного, жизнерадостного и озорного мопса. ------------------------------- Щенка не должны пугать посторонние шумы и звуки. Заслышав звук брошенной вами за его спиной связки ключей или внезапного хлопка в ладоши, он никак не должен испугаться и убежать, а он должен заинтересоваться откуда он исходит. Если вы аккуратно возьмете малыша на руки (ни в коем случае не за шкирку и не за передние конечности, а подложив руку под живот), он будет сначала сопротивляться пытаясь вырваться, затем успокоится, расслабится, обнюхает вашу руку или даже лизнет ее. ------------------------------ Большая часть заводчиков реализует пометы после достижения щенками четырехмесячного возраста или после их иммунизации от особо опасных заболеваний. Собравшись посетить питомник, никого не берите с собой, особенно детей, тогда, если вы не выберете в помете щенка, вы сможете посетить другой питомник или заводчика, чтобы найти именно то, что вам нужно. Если мать помета содержится в другой комнате, попросите показать суку, чтобы вы смогли оценить ее, изучить характер и посмотреть, в каком состоянии она находится. Только учтите, что ощенившаяся сука, вскормившая помет, находится далеко не в самой лучшей своей кондиции. Оценивая щенка, внимательно осмотрите его глаза. У только что прозревшего малыша они темно-голубые, а у трехнедельного и более взрослого темно-карие, с черной окантовкой сухих, плотно прилегающих век и пигментированным третьим веком во внутренних углах глаз. ------------------------------- Не приобретайте пугливого, робкого, безынициативного, злобного или недоверчивого щенка. Если малыш не реагирует на ваш приход, выясните у заводчика, в чем кроется причина такого поведения. Возможно, он только что поиграл или просто настало время отдыха, ведь маленькие щенки быстро устают, поэтому их жизнь состоит из еды, отправления естественных надобностей, игр и сна, который занимает большую часть времени суток, пока они подрастут. Так что вы просто могли прийти не вовремя. В таком случае договоритесь с заводчиком о встрече в другое время. При выборе щенка для выставок он должен полностью соответствовать стандарту, не имея видимых и пороков, не говоря уже о дисквалифицирующих. Если щенок не соответствует вашим запросам, вкусу или характеру, вызывает жалость, сторонится однопометников, забивается в угол или со всех ног удирает от вас при вашем приближении к нему, не приобретайте его. Щенок, должен вызывать восхищение своей жизнерадостностью, энергичностью, любознательностью, игривостью, то есть привлекать к себе внимание. Робость, граничащая с трусостью, указывает на нарушения темперамента. Вырастить из такого щенка преданного друга и любимца семьи вам вряд ли удастся. Не ударяйтесь в крайность и не выбирайте задиристо щенка, проигнорировав трусливого. Во всем должна быть золотая середина. И последнее, не приобретайте щенка, пока ему не исполнится 9 недель. В этом возрасте он чувству себя вполне самостоятельным и независимым поэтому безболезненно переносит разлуку с матерью и однопометниками и быстро адаптируется в новой семье. После окончательного выбора заводчик должен предъявить вам копию родословной или обменную карточку щенка, которую вы поменяете затем на родословную, ветеринарный паспорт с отметкой о проведенных профилактических дегельминтизация прививках от особо опасных заболеваний собак, рекомендуемый на первое время рацион и моцион; свой телефон для консультаций с ним и телефон рекомендуемого ветеринара, хорошо знакомого с породой. Присмотрев одного-двух щенков в помете, сравните их между собой на столе, предварительно убедившись, что их лапы не будут скользить на нем. Приподнимите малыша, слегка оторвав его передние лапы от стола, чтобы он мог поставить их в естественное положение. При этом щенок может слегка развернуть их кнаружи — не расстраивайтесь, со временем он будет ставить их правильно, чтобы они смотрели строго вперед. Куда хуже, если у него косолапость, чего не должно быть. ------------------------------- Попросите заводчика показать вам копию родословной щенков. Почаще заходите к нему в гости, чтобы посмотреть на выбранного малыша, поиграть с ними научиться ухаживать за ним. Понаблюдайте за его играми во дворе и обратите внимание; встает ли он в естественную стойку, а если да, то как. Дело в том, что, если малыша что-то заинтересовало, он рефлекторно замирает в настороженной позе, предоставляя вам шанс оценить углы сочленений своих конечностей. Огромное внимание следует уделить темпераменту и общительности щенков. Они должны самозабвенно играть друг с другом и с матерью. Если хоть что-то в щенке вам не нравится, не покупайте его. Чудеса возможны, и из гадкого утенка может вырасти очаровательный лебедь, но приобретая щенка с множеством пороков или недостатков, не стоит обманывать себя надеждой, что они исчезнут со временем. ------------------------------ Запомните, идеальных мопсов нет, никогда не было и не будет. Любой из них имеет свои достоинства и недостатки, хотя каждый заводчик мечтает вывести собаку, максимально приближающуюся стандарту — недосягаемому эталону, к которому следует стремиться. Не жалейте ни сил, ни времени в поисках выставочного щенка, а осматривая пометы, не спешите делать окончательный выбор, ведь вам предстоит приобрести спутника жизни, с которым придется прожить бок о бок не один год. Купив щенка; вы получите ветеринарный паспорт щенка, заверенный ветеринаром, его родословную или обменную щенячью карточку. Приобретя щенка, покажите его ветеринару лучше всего это сделать в течение двух первых суток. Дело в том, что, если он выявит у него какие-то нарушения со стороны здоровья, вы сможете вернуть малыша заводчику (как правило, он сам посоветует вам исследовать питомца у врача сразу же после покупки). Щенки мопса крайне забавные, комичные и непредсказуемые, невероятно экспрессивные, игривые, шаловливые и беззащитные. Попав в чужой дом, они быстро адаптируются в нем, счастливо приветствуя владельцев, энергично вертя крупом из стороны в сторону. Да, малыш счастлив видеть вас, даже если вы вышли из комнаты всего на о одну минуту. А теперь несколько слов о родословной. Родословная — генеалогическое древо собаки включающее клички ее предков, как минимум, до четвертого колена. Сама по себе родословная не чего не говорит, если вы ничего не знаете о перечисленных в ней собаках. Поэтому, приобретая щенка, постарайтесь как можно больше узнать у заводчика или владельцев мопсов о происхождении выбранного вами питомца. Учтите, что наличие у вашего питомца родословной говорит лишь о его происхождении, а не о том, что он яркий представитель породы. Для создания данной странички были использованы материалы с сайта http://bullmastiff.narod.ru и из книги Михаила Дуброва "Мопс" 2001 г. стр. 23
пенка: Сёма пишет: Последние годы люди даже для "себя"крайне редко покупают собак спонтанно.Во первых:денег стоят,во вторых-ухода требуют и уже в третих затрат на содержание.А вообще ЕСЛИ ЧЕДОВЕК ДУРАК,ТО ЭТО НАДОЛГО.Не надо перекладывать своё необдуманное решение на кого-либо: не сказали,не предупредили и т.д. Собака самое универсальное домашнее животное.Она может быть одновременно и оружием и игрушкой и другом и понимать не только с полуслова или жеста,но и взгляда.Это не породные особенности,а результат общения с ней её хозяина.И какой хозяин,такая и собака.А заводчик-это человек,который тратит время и силы на разведение здоровых,чистопородных животных.И никогда не поверю,что заводчик продаст щенка любой породы не объяснив особенности содержания и выращивания. Сёма Согласна с Вами, но все же далеко не каждому человеку следует покупать ротвейлера, скажем, иному, лучше вообще никого не покупать.. не то что серьезную рабочую собаку.. Ведь собака сможет раскрыть все свои индивидуальные породные качества и проявить себя с лучшей стороны, только тогда, когда владелец в состоянии обеспечить ей должное воспитание, уход и нагрузки.
Тата: Выбор щенка: малыш или подросток? Бытует мнение, что лучше всего покупать маленького щенка, при чём, чем младше - тем лучше. И очень часто щенков, чей возраст 3-5 месяцев, отказываются покупать, даже если цена наиболее выгодна, а щенок и хорош собой и имеет прекрасную родословную. Давайте разберемся вместе - так ли это? Чем же хороши малыши? Конечно, они умильны и забавны. Но главное - Вы сами их воспитываете с самого начала, Вы вкладываете в малыша всю любовь и терпение. А взамен? Да, Вы получите настоящего, верного друга, который предан только Вам и не тоскует по своему заводчику. Собака вырастет именно такой, какой Вы её вырастили и воспитали. Но это потом. А сначала, если это к тому же первая Ваша собака, пока щенок совсем мал - у Вас будет куча хлопот, забот и проблем. 1. Надо приучить щенка к туалету, что бы он не делал свои дела только в отведенном месте, как объяснить что туалет - это не вся квартира? 2. У щенка режутся, а потом меняются зубы - как избежать того, чтобы он не перепробовал на зуб все и вся в квартире? 3. Щенок растет - уверенны ли Вы, что правильно подберете питание? 4. Малыш развивается - он учится, а всегда ли Вы сможете устоять перед этой мордашкой, которая крутится около стола, и отправить на место, а не сунуть в рот какую-нибудь сладость со стола? Устоите ли Вы перед соблазном? 5. Прививки - уверены, что сможете их сделать своевременно и ничего не перепутать? 6. Щенку пора гулять - на улице, как отучить его от домашнего туалета - ведь он привык? 7. И еще куча мелочей? Справитесь ли Вы? Хватит ли у Вас терпения, желания и умения, чтобы правильно вырастить и воспитать Вашего друга? Или все-таки рассмотрим вариант щенка-подростка - он тоже имеет свои отрицательные и положительные стороны. Начнем с "плюсов": Вы берете готовую молодую собаку - именно так выглядит щенок в 3-5 месяцев. Он уже знает свое место в семье, привит по возрасту, приучен точить зубы только о предоставленые игрушки и делать свои дела только на улице. К тому же, если в будущем Вы собираетесь принимать участие на выставках - на подрощенном щенке уже видны все или большинство достоинств и недостатков его экстерьера. НО, это все сказано о добросовестных заводчиках, поэтому подростков (да и вообще, щенков любого возраста) лучше брать из питомника, где действительно есть опыт работы с собаками и щенками. "Минусы", конечно, очевидны - собака дольше будет скучать по заводчику, и в первое время не будет очень общительной с Вами. Но и маленький щенок скучает и с ним придется повозиться, приучая его к себе! К тому же, Вам может не понравиться кличка, а переучение будет трудным. И, естественно, Вы никогда не узнаете (если с Вами не поделится фотографиями заводчик) каким милым щенком был Ваш Автор Алена Артамоно Комментарий к статье: В РКФ щенков разрешается продавать с 45 дневного возраста. У начинающих собаководов существует мнение, что щенка нужно брать от заводчика как можно раньше, т.к. он легче привыкает к новому дому и у него еще не сформировался характер. Это – еще одна распространенная ошибка. Если вы приобретаете щенка в хорошем надежном питомнике, то возраст приобретаемого щенка не имеет значения. Заводчик-профессионал со всей серьезностью относится к выращиванию и воспитанию всех щенков без исключения, вне зависимости, предназначен щенок к продаже или же он остается в питомнике. Все щенки будут во-время дегельминтизированы и вакцинированы, они получают «грамотное» питание и обязательно проходят начальную дрессировку и азы «выставочного» тренинга. Кокер – очень коммуникабельная собака, и он с легкостью привыкает к новому дому, даже выйдя из щенячьего возраста. Не пугайтесь, если Вам предложат 4-6 месячного щенка. В данном случае покупатели задают заводчику чаще всего один вопрос: ”Он у Вас бракованный?” Только в нашей стране существует порочная практика – покупать крошечного щенка. Неужели начинающие собаководы настолько уверены в своих силах, чтобы правильно растить 1,5-месячного щенка, а тем более – воспитывать его? За границей принято собак покупать в достаточно взрослом возрасте, примерно 6-12 месяцев. К этому времени у щенков полностью меняются зубы, у кобелей семенники опускаются в мошонку, окрас принимает «окончательный» вид. К тому же, к этому времени хорошо виден характер щенка и его темперамент, что очень важно для дальнейшей выставочной карьеры. Мы знаем множество случаев, когда щенок, «засидевшийся» у заводчика в силу каких-то причин (чаще всего – простого отсутствия в данный данный момент покупателей), в конце-концов остается в питомнике и становится великолепной выставочной собакой. Поэтому – не бойтесь покупать в хорошем питомнике подрощенного щенка или даже взрослую собаку! Где купить щенка? Никогда не ищите щенка, ориентируясь только на цену. Запомните следующее: «Скупой платит дважды» и «Любая дешевая покупка в ближайшем будущем может оказаться очень дорогой». Мы рекомендуем брать щенка только в надежном питомнике с хорошей репутацией! Многие не хотят приобретать щенка в питомнике чемпионов, т.к. боятся, что их заставят водить собаку на выставку, и приобретают собаку у сомнительных заводчиков. Это неверно и это очень распространенное заблуждение. Именно то, что родители у щенков – Чемпионы, дает следующие гарантии: родители имеют устойчивую психику и дружелюбный характер; в течение всей своей жизни собаки получали отличное кормление, уход и ветеринарное обслуживание; очень велика вероятность того, что родительская пара грамотно подобрана и щенки будут хорошего качества; у Вас не будет проблем с документацией на щенка, а также с его выращиваем и воспитанием. Четко сформулируйте требования, предъявляемые Вами к щенку, и грамотный заводчик подберет Вам такого. Даже в питомнике Чемпионов Вы сможете приобрести щенка согласно Вашим пожеланиям и материальному достатку. Какие вопросы надо задать заводчику? когда и какие прививки были сделаны щенку, когда будет следующая прививка; * каким кормом питается щенок и сколько раз в день; * когда со щенком можно начать гулять; * какого ветеринарного врача посоветует заводчик; * можно ли обращаться к заводчику по поводу стрижки; * и основной вопрос – будет ли заводчик консультировать владельца своего щенка по всем вопросам, касающимся кормления, выращивания и воспитания. Если заводчик не намерен заниматься своими щенками в будущем и переадресовывает их владельцев к посторонним людям – лучше найдите себе другого заводчика! Не делайте ошибок! Материал взят здесь
Кэтрин: Десять просьб щенка , обращённых к будущему хозяину ! 1. Я буду жить всего лишь лет десять. Любая разлука с тобой будет причинять мне страдания. Подумай об этом, прежде, чем ты приобретешь меня. 2. Старайся дать мне время подумать, чего ты требуешь от меня. 3. Выращивай во мне доверие к себе - я буду жить им. 4. Не сердись на меня долго и не запирай меня в наказание! Ведь у тебя есть еще и работа, и развлечения и друзья - у меня же есть только ты. 5. Разговаривай иногда со мной. Хотя я и не смогу полностью понимать все твои слова, но зато твой голос, обращенный ко мне… 6. Помни - я никогда не забуду, как со мной обращаются. 7. Прежде, чем меня ударить, подумай о том, что я мог бы с легкостью своими зубами раздавить все кости твоей ладони, но я никогда себе этого не позволю. 8. До того, как ты заметишь, что я стал неохотно выполнять команды, вроде бы уворачиваясь или ленясь, подумай - а может, мне не очень подходит еда, или же я слишком долго был лишен солнца, а вдруг и сердце мое уже износилось. 9. Заботься обо мне, когда я состарюсь - ведь и ты когда-то будешь старым. 10. В любом трудном деле старайся быть рядом со мной. Никогда не руководствуйся решениями типа "Я не могу этого видеть" или же "Пусть это произойдет в мое отсутствие". Рядом с тобой мне всегда будет легче.
Тата:
Тата:
орлица-мать: заранее прошу прощения у всех заводчиков и владельцев питомников,я никого не хочу обидеть. Возник вопрос про списки питомников.Обьясню почему.Отступлю от темы собак.Выбирала нам в семью кота " британца", выбирала ооочень придирчиво, прочитав кучу литературы, просмотрев большое колличество котят, пообщалась с огромным числом заводчиков.Цены варьировались от 5т до 40 т руб.Понятно, что чем выше цена. тем более породистый кот.Нуу...так вроде должно быть.Что вышло в итоге...Купила кота за ...скажем так, цену выше средней.Кот породистый." голубых кровей", и оец и мать и бабка с дедкой с огромным колличеством титулов). Мне повезло. попалась порядочная заводчица.Чуть ранее моя подруга выбрала кота за 15 т руб, в другом питомнике, цена тоже предполагает кота породистого, здорового.Что в итоге, кот вырос в нечто непонятное.Кто знает. что за порода " британец", тот представляет что кот должен быть с круглой головой. крупный, " брутальный"), получился " а-ля русская голубая"... Но в " кошачьем мире" есть список " черных" и " белых" заводчиков и питомников.Кто ищет и ответственно подходит к выбору, тот по крайней мере может как то обезопасить себя, прочитав в каком питомнике не нужно покупать кота, или с осторожностью....Ну как то так. Решив приобрести французика, задалась вопросом . а есть ли вообще такой список среди собаководов?Или это " не этично"?Но тогда как новичку в этой породе не нарваться и не купить за сумму . например за 30 т руб нечто похожее на бульдога?Как себя обезопасить и не купить больное животное, в питомнике, где на первом месте не сохранность породы и улучшение экстрерьера, а банальный конвеер?
пенка: орлица-мать У нас есть тема Выбор и покупка щенка. Что нужно знать потенциальному владельцу бульдога Думаю, Ваш вопрос в эту тему. Ну а что касается "черных" и "белых" списков... считаю, что несколько некорректно составлять такие перечни..Да и кто вправе давать оценки..тем более публично.. Вряд ли Вы получите ответ на свой вопрос в прямом эфире. Должна сказать, что покупка собаки - выбор щенка, мероприятие очень серьезное и потенциальный покупатель ,на мой взгляд, прежде чем задавать такие вопросы, и искать черные списки, должен постараться побольше узнать о породе, посмотреть сайты питомников. Форум - в данном случае - прекрасно иллюстрирует племенную работу.
Тата: О щенках "для себя" Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание. Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки. Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ. «собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего. В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая. Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика. Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем. 1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые. 2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания! 3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника. 4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость». 5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%. 6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево. 7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости? Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям. Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку. Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения. Взято здесь
Тата: "Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”. Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и ”для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”. Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма. Материал подготовлен Галиной МЕДВЕДКО по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ “Хочу добермана”" Взято здесь
allen: Тата Таня, какой замечательный и нужный материал Вы разместили! Хотелось бы, чтобы с этой статьей ознакомилось как можно большее количество потенциальных покупателей собак любых пород. Тата пишет: Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. От себя могу добавить, что разговоры о приобретении щенка "для себя" и как правило за неоправданно низкую цену бывают достаточно часто. Я всегда спрашиваю таких желающих, как они собираются кормить собаку, покупать ей все необходимое для жизни и развития, лечить в случае необходимости. Я объясняю, что "для себя" дорогой (или дорогого) стоит купить красивую, здоровую собаку, с которой будет, скорее всего, меньше проблем и про которую не будут спрашивать, какой же она породы! Как правило, эти разговоры бесполезны и такие покупатели исчезают из поля зрения, видимо найдя "для себя" собаку по принципу: "для себя" - значит почти бесплатно! Есть несколько случаев, когда, обдумав мои слова, люди покупали себе красивую здоровую собаку, которой всю жизнь гордились, любили и холили, но их неизмеримо меньше. И это очень, очень жаль! Совершенно оправданы приведенные в статье доводы о том, что затратив на приобретение щенка приличную сумму, хозяин и относится к своему "приобретению" гораздо более заботливо, и выращивает его правильно, и за рекомендациями к заводчику обращается. На мой взгляд, лучше пусть такие владельцы замучают меня вопросами, на которые я всегда с удовольствием отвечу. К продаже щенков за копейки "для себя" я отношусь резко отрицательно.
olesia_001: allen пишет: Я всегда спрашиваю таких желающих, как они собираются кормить собаку, покупать ей все необходимое для жизни и развития, лечить в случае необходимости. Я объясняю, что "для себя" дорогой (или дорогого) стоит купить красивую, здоровую собаку, с которой будет, скорее всего, меньше проблем и про которую не будут спрашивать, какой же она породы! Как правило, эти разговоры бесполезны и такие покупатели исчезают из поля зрения, видимо найдя "для себя" собаку по принципу: "для себя" - значит почти бесплатно! Согласна с вашей позицией. И при продаже стаффов точно так же отвечала звонящим купить "для себя". Но щенков я продавала ну очень дешево и не понимала куда ж еще то дешевле. А вот с шибой совсем другая история. Стоимость щенка иногда бывает неоправдана дорога. Здоровый породный щенок стоит 40000 р., а вот щенок от Чемпионов ( конечно же не России) поднимает стоимость щенка до 3500 евро. И при этом никаких гарантий, что он будет без пороков. Вот и звонят люди и просят щеночка "для себя", на диван за адекватную сумму
allen: olesia_001 пишет: Вот и звонят люди и просят щеночка "для себя", на диван за адекватную сумму Олеся, мне кажется, в статье речь идет о другой категории покупателей. Я и сама считаю, что стоимость щенков должна быть адекватной и базироваться на их качестве, а не только на титулах родителей или фамилиях заводчиков. Думаю, что кто-то вполне в состоянии купить "для себя" собаку и по очень завышенной цене, причем, посредственного качества - у каждого свои заморочки! Но вот купить за 5 рублей, то, что действительно стоит 30, нельзя (конечно, цены совершенно условные). Найдя же себе щенка за 3 рубля, покупатель явно получит малопородное, а то и больное, животное. А вот как он будет его содержать, кормить, лечить - большой вопрос! Бывают и среди таких покупателей исключения, но редко.
Тата: allen пишет: Найдя же себе щенка за 3 рубля, покупатель явно получит малопородное, а то и больное, животное. А вот как он будет его содержать, кормить, лечить - большой вопрос! Бывают и среди таких покупателей исключения, но редко. Интересно, что в Интернете сплошные объявления типа: куплю щенка фр.бульдога за небольшую плату, за чисто символическую плату, недорого, приму в дар и т.п. Предлагаю еще одну статью. ===================================================================================== От чего зависит цена щенка? Специалист Милена Кремерман Цена за щенка – это самая маленькая из затрат, связанных с появлением собаки в доме – Мы купили недавно собаку! Дорогущая! 3000 рублей отдали! – А какой породы? Надо же! А наши соседи купили точно такую же, но за 20 тысяч и рады, что дешево… Итак, почему щенки стоят столько, сколько они стоят? От чего зависит цена щенка? 1. От качества, класса щенка. Все собаки (взрослые) делятся на 3 класса – пет-класс (домашний любимец), брид-класс (собака для разведения), и шоу-класс (собака для выставок). В одном помете могут быть щенки всех трех классов, а могут быть и только пет-класса. Брид-класс рождается реже, а шоу-класс бывает далеко не в каждом помете. Бывает еще племенной брак, но и такие щенки стоят денег, ведь вкладывали в них ровно столько же, сколько в щенков шоу-класса. Племенной брак – собаки, совсем не соответствующие стандарту своей породы, обладающие явными дисквалифицирующими пороками. Таких щенков продают по себестоимости с условием, что они никогда не будут вязаться и выставляться (чаще всего документы на них не оформляют). Это в том случае, если их не усыпляют в момент рождения. Тут дело не только в том, что бракованный щенок затрат требует таких же, а иногда гораздо больших, чем нормальный, а продается гораздо дешевле. А еще и в том, что дисквалифицирующие пороки (не считая окраса) очень часто связаны со здоровьем щенка и его жизнеспособностью… Ну и, конечно, от появления таких щенков заметно страдает репутация заводчика – поэтому всех щенков, которые в момент рождения имеют признаки брака, большинство заводчиков предпочитает «не оживлять». 2. От пола щенка. В большинстве пород суки стоят дороже кобелей (сука имеет больше возможностей принести хозяину хоть какие-то деньги, а в кобеля чаще всего приходится только вкладывать… Хотя есть кобели, к которым на вязку владельцы сук в очереди строятся. Но таких мало, этот кобель должен быть действительно супер-звездой. А кроме того, хозяин такого кобеля должен очень много сил и средств потратить на его рекламу и зарабатывание всех возможных титулов. Между тем даже самая средняя сука при желании хозяина повяжется и вернет хотя бы маленькую часть денег, в нее вложенных. Хотя недавно в разговоре с приятельницей я услышала фразу, заставившую задуматься: «Родился классный «коммерческий» помет – 6 кобелей!» Видимо, в некоторых случаях все-таки кобели дороже сук. 3. От титулованности родителей. Конечно, титул далеко не всегда говорит о том, что мама и папа являются классными представителями своей породы, но, по крайней мере, о том, что они стандарту этой породы соответствуют, что минимум 6 экспертов считают их достойными, свидетельствует точно. Но для получения титулов надо участвовать в выставках, а это дополнительные затраты. 4. От осложнений при вязке, беременности и родах. Одно дело, когда собачки сами повязались, а потом в нужный момент сука сама родила. И совсем другое, когда пришлось вызывать инструктора по вязкам, потом был токсикоз и прочие осложнения, а потом кесарево сечение, в результате которого родился один слабенький щенок, которого пришлось выкармливать искусственно. Услуги инструктора по вязкам и ветеринара сейчас очень недешевы, а про препараты и искусственное сучье молоко вообще говорить не приходится. 5. От количества щенков в помете. Затраты на поездку к «жениху», на инструктора по вязкам, на саму вязку, на вынашивание и роды одинаковые при любом количестве щенков. Следовательно – чем меньше щенков в помете, тем дороже каждый из них, себестоимость каждого щенка возрастает. Кроме того, у хозяев суки меньше волнений по поводу того, что щенки не продадутся, – гораздо проще представить, что у тебя стало на 1-2 собачки больше, чем на 10-12… 6. От цены за вязку, была ли вязка выездная или местная. Щенки от варианта «повязались под щенка» или «чтобы мальчику удовольствие доставить» в соседнем дворе по себестоимости получаются заметно дешевле щенков, полученных в результате поездки к супер-кобелю (владельцы которого хотят за вязку супер-цену) на край света. 7. От сложившихся цен и покупательской способности в регионе. Щенок, который в Москве стоит 700-800 евро, в провинции может быть продан за 400, а, например, в Белоруссии и за 250-300 евро. 8. От того, насколько крупный и знаменитый питомник продает щенков. Понятно, что если питомник крупный, то и возможностей ожидать «своего» человека для каждого щенка у него больше, чем у человека, который один единственный раз свою собаку повязал и весь помет дома выращивает. Кроме того, питомник обычно становится известным тогда, когда щенки, в нем рожденные, начинают на выставках выигрывать. А это значит правильный подбор пар, правильное выращивание, воспитание и т.д. То есть это хоть какое-то обещание качества (гарантий быть не может). А за качество надо платить… Кроме того, чтобы питомник стал известным, надо очень много работать и очень много сил и средств вкладывать – почему это не должно оплачиваться? 9. От того, в моде ли сейчас данная порода. Щенок модной породы продастся в любом случае, даже если будет не очень хорош по внешности и психике. Хотя все относительно – я видела таксу (которые нынче совсем не в моде и коммерческой породой не являются) за 3500 евро и йорка за 300 евро… 10. От возраста щенков. Чем раньше щенок найдет своего хозяина, тем меньше хозяин суки успеет на него потратить. И, чем младше щенок, тем меньше вероятность разглядеть, что он будет представлять собой, когда вырастет. Логично предположить, что, чем младше щенок, тем дешевле он стоит. Но тут парадокс – подросшего щенка иногда отдают совсем дешево или даже бесплатно – лишь бы забрали. Заводчик, особенно неопытный, очень боится, что если щенка прямо сейчас не заберут, то он останется навсегда. Кроме того, те, кто приобретает первую в жизни собаку и приобретает ее «на диван», предпочитает брать совсем маленьких щенков, «чтобы был только моим, собственноручно выращенным». Опытные собачники, особенно приобретающие собаку для выставки, предпочитают взять подростка. Поэтому по данному пункту цена щенка очень зависит от опытности и профессионализма продавца – если это первый реализуемый помет, то, чем щенок старше, тем он дешевле, если заводчик – профессионал, то наоборот. 11. От личности покупателя. Заводчик – продавец щенков – тоже человек. И любой нормальный заводчик заинтересован в том, чтобы щенки его разведения нашли себе хороших хозяев и были счастливы. И симпатичному себе человеку заводчик вполне может несколько снизить цену. А несимпатичному – наоборот, назовет такую, чтобы желание покупать отпало! 12. От добросовестности заводчика. Хороший корм, витамины, игрушки, ветеринарное обслуживание стоит денег. Плохой корм тоже стоит, но значительно меньше. Чем больше заводчик потратит – тем больше будет себестоимость щенков и тем дороже их придется продавать (вы же не можете настаивать, чтобы заводчик вам свои деньги подарил!). Соглашусь, что некоторые щенки не стоят тех денег, за которые их продают, сразу вспоминается поговорка: «На рынке два дурака – один продает, второй покупает». Не подходит по каким-то причинам цена щенка – ищите дешевле или копите деньги. А еще стоит задуматься о том, что цена за щенка – это самая маленькая из затрат, связанных с появлением собаки в доме. И если у вас нет денег на щенка, то когда-то может не оказаться на качественный корм, игрушки или, не дай бог, ветеринара… Может быть, лучше пока не заводить собаку? Источник
olesia_001: allen пишет: Найдя же себе щенка за 3 рубля, покупатель явно получит малопородное, а то и больное, животное. А вот как он будет его содержать, кормить, лечить - большой вопрос! Бывают и среди таких покупателей исключения, но редко здесь я полонстью согласна
allen: Тата пишет: А еще стоит задуматься о том, что цена за щенка – это самая маленькая из затрат, связанных с появлением собаки в доме. И если у вас нет денег на щенка, то когда-то может не оказаться на качественный корм, игрушки или, не дай бог, ветеринара… Может быть, лучше пока не заводить собаку? Таня, готова подписаться под каждым словом! Мои последние фразы в предыдущем посте о том же. К сожалению, за последние несколько лет довелось лично наблюдать судьбу трех собак, купленных "для себя" за 5-7 тысяч рублей. Хозяева двух из них явно неблагополучные по своему статусу. Собаки (в двух случаях это французы) постепенно превращаются в "голых" в прямом смысле этого слова. Одна из них, наверное, к своему счастью, недавно окончила земной путь. Вначале я подходила к хозяевам, расспрашивала, пыталась давать советы, предлагала даже телефоны врачей. Владельцы дружно кивали головами, телефонов не брали, сетовали на то, что "чем бы не кормили своих "любимцев"" (далее следовал совершенно непотребный список продуктов), шерсть все равно выпадает! Третью собаку, по словам тоже француза, привезли мне на консультацию очень приличные молодые люди, которые купили своего мальчика на птичьем рынке. Собачка, скорее всего метис француза с питбулем, весело помахивала мне купированным хвостом длиной сантиметров 5-6. Парню очень повезло - хозяева у него любящие и заботливые. Они давно поняли, что приобрели себе "не совсем французского бульдога", но не перестали любить свое приобретение и заботиться о нем. Покупали они тридцатидневного малыша с щенячьей карточкой "Доброго Мира", с телефонами заводчика, по которым так никогда и не смогли дозвониться. Думаю, у многих из нас найдутся аналогичные примеры. Я обращала внимание на то, что многие владельцы подобных собак, как будто бы стесняются за своих питомцев, а порой даже перекладывают на них ответственность за недостатки костяка или "плохой" характер, совершенно не задумываясь о том, что купили за "подходящую" для себя цену именно то, что за нее можно было купить. А своим "выращиванием" просто погубили то, что ещё можно было спасти.
Оли: allen пишет: Я обращала внимание на то, что многие владельцы подобных собак, как будто бы стесняются за своих питомцев, а порой даже перекладывают на них ответственность за недостатки костяка или "плохой" характер, совершенно не задумываясь о том, что купили за "подходящую" для себя цену именно то, что за нее можно было купить. Совершенно верно! А ещё говорят: "В детстве такой красивый был, а выросло незнамо что... "
Тата: Покупка щенка. Важные формальности.
O*Klim: Кэтрин ( Сергей Козлов. «Ежик в тумане» ЕСЛИ МЕНЯ СОВСЕМ НЕТ)) …Вот и сегодня Ежик сказал Медвежонку: - Как все-таки хорошо, что мы друг у друга есть! Медвежонок кивнул. - Ты только представь себе: меня нет, ты сидишь один и поговорить не с кем. - А ты где? - А меня нет. - Так не бывает, - сказал Медвежонок. - Я тоже так думаю, - сказал Ежик. - Но вдруг вот - меня совсем нет. Ты один. - Переверну все вверх дном, и ты отыщешься! - Нет меня. Нигде нет. Меня ни капельки нет. Понимаешь? - Что ты ко мне пристал? - рассердился Медвежонок. - Если тебя нет, то и меня нет. Понял? Уж если любить, то только так: "Если тебя нет, то и меня нет". Обожаю эту сказку...
Elena O.: O*Klim пишет: Если тебя нет, то и меня нет. Понял? Это и мой самый любимый мультик
Тата: Советы по покупке ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Еще СОВЕТЫ ЗДЕСЬ тоже есть ряд ссылок на советы при покупке французского бульдога
allen: Тата Таня! мне ссылки понравились. В них много важных моментов, на которые стоит обратить внимание потенциальным владельцам наших собак. На мой взгляд, очень важно для покупателя увидеть обоих родителей будущего питомца, посмотреть в каких условиях содержатся щенки, убедиться, что он не имеет дело с перекупкой. Помню, как много лет назад мне довелось смотреть щенка, у которого не оказалось ни папы, ни мамы! Я тогда была совершенно неопытным человеком, но всё-таки понимала, что кого-то из родителей показать мне должны. Да и щеночек выглядел просто измождённым. Его было очень жаль, но купить его я не решилась. Этот случай я помню до сих пор, и всегда приглашаю будущих владельцев щенков приехать ко мне, чтобы посмотреть отца моих щенков, а затем уже выбирать будущего питомца.
Джулия: Здраствуйте! У меня такая проблемка, у нас до недавнего времени жил той пудель, покупали в питомнике, с документами. Он у нас прожил чуть больше года. Мы с ним подолгу гуляли, хорошо кормили, вообщем был не обижен, как нам казалось...! Но он постоянно делал шкоды. Мы с мужем очень любим животных, но терпеть уже не было никаких сил, у нас новая квартира, 3-ёх летний ребёнок. А пёс мог просто залесть на кровать и сделать там свои дела, я уже молчу про обоссаные занавески, и сьеденные вещи...... вообщем мы его отдали. Прошёл год, малой подрос, и сейчас постоянно просит собачку, и мы с мужем очень хотим четвероногого друга. Вобщем мы очень хотим французика. Но я уже очень боюсь, после нашего Петрика заводить щенка. Скажите какие проблемы нас ждут если мы всё же заведём малыша(французика))))??? Эти собаки вообще очень проблемные??? (Вы можете нас осудить, но это единственная собака которую нам пришлось отдать! У нас было много животных, но это был единственный экземпляр, от которого мы чуть не сошли с ума! )
Тата: Джулия Здравствуйте! Один наш новый участник задавал вопросы близкие к Вашим. Это здесь (скорее всего тему открытую Вами мы перенесем туда). Там мы давали ссылки на что обратить внимание. По большому счету у нас много тем + альбомы в фотогалерее, по которым можно "составить" собирательный портрет французского бульдога, при этом следует учитывать, что двух одинаковых собак, с одним и тем же характером не существует, но все-таки есть нечто такое общее, породное так сказать. Очень уж замысловато я сказала, но, думаю, познакомившись поближе с собаками наших участников в фотогалерее и с темами, которые для Вас будут интересны, Вы поймете о чем я говорю.
Джулия: спасибо большое! Я за сегодня уже очень многое у вас прочла! Вы все молодцы,действительно болеете всем сердцем и душой, за этих милых созданий! Я обязательно буду ещё и ещё читать, про эту чудесную породу. Но меня немного расстроило, то что французики оказывается болезненные малыши((( У меня было много собак, и породистые и дворянки) , но они (слава Богу) практически не болели. А тут муж ещё, каждый день на нервы капает. Он уже нашёл малыша, правда в другом городе. Я боюсь вот так брать по фото. Дело в том что у нас в Одессе, в питомниках очень дорого. К сожалению сейчас нет таких финансов(
Анжелика: Джулия Мне кажется, что, хотя породе французский бульдог и присущи какие-то общие черты, но все же бульдожки все очень разные, как люди, и предугадать, с каким характером будет Ваша собака невозможно. Это, как ребенок - "сложный" характер, или послушный отличник, Вы же не любите своего ребенка от этого меньше. У меня предыдущая собака - Бася - была просто ангел, хотя я ее почти не дрессировала. Она никогда ничего не грызла и не рвала в квартире, очень быстро и беспроблемно научилась ходить в туалет на улицу и всегда терпела, никогда не брала в рот на улице гадость (к кучкам и дохлятине была равнодушна) и еще имела много других достоинств. Я не помню ни одного недостатка. К сожалению, она умерла молодой... Я взяла другую бульдожку - Лушеньку. Это небо и земля по сравнению с Басей! Просто чертенок № 13. Рвем все - до чего дотянемся, когда ухожу на работу - закрываю все комнаты - оставляю только кухню и корридор - там рвать и крушить особо нечего, а в комнатах - едим диваны, одеяла, простыни,одежду и т.д., на улице - если отпустить - захочет - подойдет, а если увидим кошку, собаку, ребенка, можем так рвануть - что не догонишь, и никакие команды не помогут, опять же все "вкусные" кучи наши... Так что в городе гуляем исключительно на поводке, только за городом, в лесу, на речке, где никого нет - отпускаемся на волю. Да и дома - надуть лужу - раз плюнуть (правда, только на полу, на постели ни-ни), по этой причине ковров и паласов на полу у меня нет. Конечно же, Лушка имеет и хорошие черты - она веселая,добрая, ласковая, "мамин хвостик" - куда я - туда она. И, конечно, несмотря ни на что я ее очень - очень люблю и без нее - никуда. Это я все говорю к тому, что собака - большая радость и большая ответственность, ведь мы в ответе за тех, кого приручили... Когда моей дочке было 4 года - у нас была спаниелька, мне было очень тяжело, а сейчас дочь выросла и собака очень кстати. Решать, конечно же Вам...
Тата: Джулия пишет: Но меня немного расстроило, то что французики оказывается болезненные малыши((( На самом деле, если рассматривать любую породу, то везде свои "заморочки", создается впечатление, что собак, у которых на 100% отлично со здоровьем, сейчас днем с огнем не найти. Да и часто мы сами своим не правильным выращиванием, кормлением и т.п. собственными руками губим здоровье наших питомцев. А уж если брать во внимание различные опасности, которые подстерегают на каждом шагу (клещи, крысы, яды и реагенты на улицах), то и вообще жутко становится. И тем не менее, может я и не права... ИМХО - желание завести вторую, третью и т.д. собаку именно той же породы чаще всего возникает (и воплощается в жизнь!) в большей степени у владельцев французских бульдогов. Джулия пишет: Он уже нашёл малыша, правда в другом городе. Я боюсь вот так брать по фото. Если фото на породном форуме, где более или менее все друг друга знают, то, думаю, что брать по фото не страшно. А вот если объявление и фото "на доске объявлений", то, действительно, гарантии нет.
Джулия: Спасибо ещё раз всем большое! Я всё таки решила пока не спешить. Наверное надо ещё подучиться Скажите а когда лучше брать малыша? Я имею ввиду время года? или в этом разницы нету? И кто то сталкивался с аллергией на шерсть? Всмысле у кого есть дети! Боюсь заведём малыша, а у ребёнка начнётся аллергия... Я этого точно не переживу, уж больно сладкие щенятки французики)
Тата: Джулия пишет: Скажите а когда лучше брать малыша? Я имею ввиду время года? или в этом разницы нету? Мое мнение, что разницы нет. Но мне предпочтительнее как-то весна, в лето - на дачу. Джулия пишет: И кто то сталкивался с аллергией на шерсть? Всмысле у кого есть дети! Боюсь заведём малыша, а у ребёнка начнётся аллергия... Моя дочь уже взрослая, но она аллергик. Аллергия на моих собак у нее есть. Но не на шерсть, а от лизания-целования. То есть девочки начинают ее лизать в лицо, лижут руки, и у дочери моментально все покрывается красными пятнами типа крапивницы. Стараемся без целования обходиться, только играми. Да и дочка живет отдельно, бывает у нас только раз в неделю. А Вам, наверное, можно попробовать познакомиться с владельцами французских бульдогов, которые рядом живут, объяснить ситуацию, и пусть Ваш ребенок пообщается с собаками на улице, дома. Ну и видно будет. Ведь, как правило, аллергия не заставляет себя ждать.
Джулия: Вы правы. Только вот знакомых у меня таких к сожалению нету((( У нас с октября месяца живёт кролик, я стала замечать что мой малышь с ноября месяца болеет ( по сегодняшний день включительно( )Незнаю связано это с нашей Мими, или нет, но уже както побаиваюсь. Хотя у моей мамы две собачки, одна дворянка, другая той пудель и аллергии не наблюдала. Кстати мы завели нашего Петрика,(пуделя которого пришлось отдать) потому что якобы на пуделей нету аллергии. И у нас таки небыло. Я очень ответственно отношусь к животным, и нехочу потом страдать, или ещё хуже чтобы страдал щеночек.
Джулия: И ещё,я так поняла что у вас питомник в России? Подскажите сколько примерно может стоить малышь? для себя, желательно девочка, не для выставок. Просто для души и дружбы. Просто красивенький, здоровенький, и любименький! У нас в Одессе от 500$ до 1000$ На вопрос :-А если нету такой суммы?-Сказали возьмите дворнягу, это вообще бесплатно Вывод-если нету приличной суммы, то и радоваться маленькому чуду, тоже не приходится.Грустно(
Тата: Джулия пишет: Только вот знакомых у меня таких к сожалению нету((( Можно попытаться познакомиться с нем, к примеру, на выставке, или даже на той же выставке пусть ребенок пообщается с собаками. Мы немного отступаем от темы. И все таки про аллергию. Если есть хоть малейшие сомнения, то стоит всё основательно взвесить. Аллергия очень непредсказуемая и коварная "дама". Кстати мы завели нашего Петрика,(пуделя которого пришлось отдать) потому что якобы на пуделей нету аллергии. И у нас таки небыло. А у наших знакомых на пуделя у ребенка была жуткая аллергия. Причем сначала как-то совсем не значительно, а через полтора года чуть ли не к астме дело шло, пришлось с пуделем им расстаться. А у меня дочь аллергик с рождения. Дочери было 7 лет, на свой страх и риск завели эрдельтерьера, потом были шнауцеры (ризен и цверг), все было ТТТ, аллергия небольшая была лишь после стрижки собак, играла дочь с ними, целовалась и ничего не было. Как раз где-то лет в 6 дочь обследовали в Институте педиатрии, пробы на собак были отрицательные. Зато, интересно, положительные были на перхоть (!!!) лошади и овцы. Только тогда я поняла, почему нам пару раз пришлось убегать из цирка и из зоопарка, начиналась аллергия по выходным при посещении нашего парка, и что за странная реакция на одеяло из овечьей шерсти и на вязанные бабушкой носки. Кстати у нас были и птицы (попугайчики и канарейки), у дочки спустя какое-то время появилась аллергия. Оказалось, что не на самих птиц, а на корм. А самый страшный "враг" для нас - кошки.
irinra: Джулия - у моей дочери бронхиальная астма и атопический дерматит, а бульдожек у нас две... Нам так сильно хотелось собаку, что мы все таки решильсь - НО! 1. у нас гипоаллергенный быт - т.е. никаких ковров, перовых подушек, книги все в застекленном шкафу, пылесос с хепа-фильтром и через день влажная уборка, и т.д. 2. перед тем как взять в дом щенка, за 2 недели начали курс базисной терапии (тайлед и фенкарол), 3. дыхательной аллергии - т.т.т. не было, но на коже, как и писала Тата, после того как лизнет - сыпь - быстро промыть холодной водой, сейчас сыпь на руках чуть-чуть бывает после облизущек, на лице сильнее... 4.И еще, собакам вход в комнату аллергика был запрещен первые три года, сейчас разрешаю иногда там потусить, да и коврик маленький прикупили... И еще, хочу заметить, не знаю чем это объяснить, но с появлением в доме собак аллергия постепенно пошла на спад - Т.Т.Т. - может общение с домашним любимцем дает ребенку чувство комфорта и успокаивает, может быть, действительно приучает постепенно организм к другим аллергенам... Удачи Вам в приобретении питомца!
irinra: Тата - у нас тоже на перхоть лошадей и овец, удивилась очень, а еще на что-то от тараканов, перо, библиотечную пыль, корм для рыб... сейчас уже не помню... Очень и очень я жалею что у дочери жесточайшая аллергия на кошек.... Даже на голых... Как пульманолог говорит - аллергия на слюну, а кошки все время вылизываются, в отличие от собак.
пенка: Джулия Здравствуйте! Добро пожаловать на форум! Джулия пишет: Подскажите сколько примерно может стоить малышь? для себя, желательно девочка, не для выставок. Просто для души и дружбы. Просто красивенький, здоровенький, и любименький!У нас в Одессе от 500$ до 1000$ На вопрос :-А если нету такой суммы?-Сказали возьмите дворнягу, это вообще бесплатно Вывод-если нету приличной суммы, то и радоваться маленькому чуду, тоже не приходится.Грустно( У нас на форуме есть раздел :Щенки на продажу. Загляните туда, быть может, Вы найдете для себя малыша... Однако, выращивание щенков требует от заводчика вложения сил и средств. Поэтому, думаю, и Вам надо серьезно обдумать свое решение о приобретении собаки, взвесить свои возможности и только тогда принимать окончательное решение, подготовится морально и материально к такому ответственному шагу. А на нашем форуме, Вы найдете достаточно информации о породе и по всем интересующим Вас вопросам.
Джулия: Я это всё понимаю. Но не могу позволить себе выложить сразу 1000$. Мы своих собак кормили Роялом, ходили к парикмахеру рас в месяц, и т.д. Это не проблема. Я просто хотела узнать, если собака не для выставок, и разведения она наверное может и не стоить Таких денег. А насчёт ( На вопрос :-А если нету такой суммы?-Сказали возьмите дворнягу, это вообще бесплатно Вывод-если нету приличной суммы, то и радоваться маленькому чуду, тоже не приходится.Грустно(- Это мне мои знакомые жаловались. Их ребёнок очень хотел маленькую собачку. Не знаю, может это я такая) но я своих дорогих котят когдато раздарила. немогу отказать детям)
irinra: Джулия - менее чем за 10 т.р. вы французика не приобретете, и это только петс, не для выставок и разведения, но у заводчика. Многих, и меня в том числе, настораживает когда на прибретение щенка не считают нужным потратиться - при этом убеждая, что на собаке не будут экономить...
maverick: Джулия, здравствуйте не мне давать советы я здезь новичок. Только два месяца как у меня живет это французское чудо. Но на мой взгляд вам нужно не торопиться, все хорошо взвесить, отнестись к этому вопросу очень ответственно и серьезно. Я извеняюсь но сейчас я могу добавить негатива Джулия пишет: Здраствуйте! У меня такая проблемка, у нас до недавнего времени жил той пудель, покупали в питомнике, с документами. Он у нас прожил чуть больше года. Мы с ним подолгу гуляли, хорошо кормили, вообщем был не обижен, как нам казалось...! Но он постоянно делал шкоды. Мы с мужем очень любим животных, но терпеть уже не было никаких сил, у нас новая квартира, 3-ёх летний ребёнок. А пёс мог просто залесть на кровать и сделать там свои дела, я уже молчу про обоссаные занавески, и сьеденные вещи...... вообщем мы его отдали. Долгие прогулки и кормление это великолепно, но скорее всего вы допустили ошибки в воспитании, ведь буквально все вкладывается в щенка до 6 месяцев. Квартира стала не намного старше, а лужи и кучки 100% будут. Джулия пишет: И кто то сталкивался с аллергией на шерсть? Всмысле у кого есть дети! Боюсь заведём малыша, а у ребёнка начнётся аллергия... Я этого точно не переживу, уж больно сладкие щенятки французики) Джулия а если это произойдет, вы не сможете пристроить малыша в другие руки. Переживет ли это щенок? Это самый главный вопрос на который вы должны ответить для себя. Джулия пишет: А тут муж ещё, каждый день на нервы капает. Он уже нашёл малыша, правда в другом городе. Я боюсь вот так брать по фото. Джулия пишет: Подскажите сколько примерно может стоить малышь? для себя, желательно девочка, не для выставок. Просто для души и дружбы. Если ответственный заводчик, можно выбирать по фото, тем более вам для души без выставок и разведения. Можно сказать так что вырастит то вырастит. Джулия пишет: Не знаю, может это я такая) но я своих дорогих котят когдато раздарила. немогу отказать детям) Я категорически против подарков, обычно к таким питомцам относятся менее ответственно. Ведь они выражусь так дармовые.
Тата: Джулия пишет: И ещё,я так поняла что у вас питомник в России? Подскажите сколько примерно может стоить малышь? Вы сейчас находитесь на ФОРУМЕ. Владельцы и администраторы форума являются владельцы питомника Дом Рыжего Пса (отсюда и одноименное название форума), который находится в России, в Москве. А среди участников форума довольно обширная география: Россия (Москва и регионы), дальнее и ближнее Зарубежье. Соответственно и питомники, которые предлагают щенков, не только в России. Ну, а по вопросу цены - конечно же, такие вопросы лучше решать приватно (в личных сообщениях, по эл.почте или по телефону). Однако, совершенно правильно irinra пишет: Многих, и меня в том числе, настораживает когда на прибретение щенка не считают нужным потратиться - при этом убеждая, что на собаке не будут экономить... maverick пишет: Я категорически против подарков, обычно к таким питомцам относятся менее ответственно. Ведь они выражусь так дармовые. И все таки бывают исключения. Но это единичные случаи, капля в море. А, вообще, в теме Выбор и покупка щенка очень хорошие и правильные статьи о "собаке для себя" и из чего складывается цена на щенка.
Джулия: Я живу в Украине. Вы меня не так поняли! Я не имела ввиду что хочу купить за копейки, я хотела сказать что хочу щенка не шоу класса, а просто здорового. А в наших питомниках, мне говорят, что у нас только все чемпионы! ))) Я знаю что хороший щенок, должен и стоить хорошо! Хотя моя мама купила как то малыша в питомнике, с документами и через месяц он умер. Порок сердца((( Ну да ладно, не буду о плохом. Скажите а если брать щенка на лето, и ехать на дачу. Как его приучать ходить на улицу в туалет? он же может привыкнуть так часто быть на улице, а потом в квартире не начнёт писять?
вилена: джулия я по поводу аллергиии....к нам в гости специально приводили ребёнка чтоб проверить как он будет себя чувствовать...у ребёнка гдето через пол часа общения с моими собами опухали глаза появлялся насморк и кашель...через пару месяцев родители снова привели ребёнка ....результат тот же...
Джулия: Спасибо! Я всётаки найду с кем нам пообщаться, Я имею ввиду французика, и выясню будет реакция или нет!
maverick: Джулия пишет: Я не имела ввиду что хочу купить за копейки, я хотела сказать что хочу щенка не шоу класса, а просто здорового. А в наших питомниках, мне говорят, что у нас только все чемпионы! ))) Джулия, я не стал бы доверять питомникам которые заявляют что у нас только чемпионы, добиться такого помета очень сложно. На мой взгляд нужно обязательно обратить внимание не только на родителей щенка на их титулы и родословные но и на заводчиков, заводчики бывают разные. К большому счастью мне с ними повезло. А документы это же только подтверждение происхождения малыша и купив даже самого выдающегося малыша, можно допустить ошибки и все самое замечательное что вложили в него родители угробить на корню. Обратите внимание на психику родителей щенка, сейчас многие уделяют этому внимание. Джулия пишет: Спасибо! Я всётаки найду с кем нам пообщаться, Я имею ввиду французика, и выясню будет реакция или нет! Это просто замечательно что вы так решили, эту проблему лучше предупредить чем позже решать.
Джулия: Я бы не взяла щенка, если бы не была уверенна в том, что всё будет хорошо. Я тут насмотрелась на ваших малышей, они мне всю ночь потом снились
maverick: Джулия, забыл добавить. Я бы все таки не советовал сразу обращать внимание на щенков pet класса, лучше немного еще потерпеть и приобрести того с которым и на выставку можно будет сходить если захочется. Гораздо обиднее будет если захочется пойти а оказывается не с кем.
Джулия: Как не с кем? Я пойду с мужем!
Боняша: maverick пишет: Гораздо обиднее будет если захочется пойти а оказывается не с кем. И будете опять искать щенка 100%
Джулия: Да ладно я же не больная чтобы из-за какойто выставки, покупать ещё одного щенка! Темболее мне точно ,ходить на выставки не захочется, даже если собака будет позволять. Прям вы все на выставки ходите!
maverick: Джулия пишет: Прям вы все на выставки ходите! Я не знаю , но мне уже хочется Сейчас, я даже здесь просматриваю, ожидаются ли выставки в ближайшее время или нет.
Боняша: Джулия, это же спорт, адреналин, новые знакомства и вообще очень интересно и владельцу и собаке, развивать себя и свою собаку, показывать свою красоту другим и хвастаться своими достижениями друзьям! Кайф!
Боняша: А на последней выставке, я со своим щенком была в бэсте и зрители из зала кричали судье: француза! француза! француза! Думаете не приятно?
Джулия: Знаю что приятно. У меня была Афганская борзая-чёрный как смоль, шерсть до пола. И мы тоже участвовали в выставках. И занимали первые места. Но к сожалению нету у меня времени на это сейчас. Ребёнок маленький и всё тому подобное..... А скажите французы часто укачиваются в машине? или это очень индевидуально? Не сталкивалась с этим раньше. Просто у меня новая машина, слава Богу что малой пока не перерос ездил на старой машине!
maverick: Джулия пишет: у нас новая квартира Джулия пишет: Просто у меня новая машина, слава Богу что малой пока не перерос ездил на старой машине! Джулия, а может обождать пока все состарится?
Тата: Джулия пишет: Скажите а если брать щенка на лето, и ехать на дачу. Как его приучать ходить на улицу в туалет? он же может привыкнуть так часто быть на улице, а потом в квартире не начнёт писять? В теме Как приучить собаку к туалету имеется много советов, которыми на даче, по-моему, проще воспользоваться. Щенок поел-поспал, тут же его подхватываешь и на улицу, ни одеваться тебе не надо, ни лифта жать, ни по лестнице сломя голову бежать. Хотя, я тоже беспокоилась, как же после дачи в городе: будет ли терпеть, привыкнув бОльшую часть времени находится на улице. Но никаких проблем не возникло. Джулия пишет: у нас новая квартира Можно приучить щенка к клетке. УхОдите из дома, а щенка в клетке оставляете. Квартира цела будет. А главное, со щенком беды не случится в Ваше отсутствие. Джулия пишет: А скажите французы часто укачиваются в машине? или это очень индевидуально? Не сталкивалась с этим раньше. Просто у меня новая машина, Да, всё индивидуально, как и у людей. А для машин, точнее для собак в машине, сейчас много разных приспособлений типа чехлы-гамаки (точное название не помню, но как-то так). P.S. Джулия Извиняюсь, вопрос из чистого любопытства. Что за щенок у Вас на аватаре?
Джулия: Помоему если у человека новая квартира или машина, в этом нет нечего сверхестественного, если я боюсь ,что что то испортится. При этом можно что то подстелить например и т. д. Просто спрашиваю кто с этим сталкивался, и как в этих ситуациях поступать. А ждать пока всё состарится? помоему тупо. Вы наверное не ждали, прежде чем завести щенка!? Конечно можно подождать когда состарюсь Я, и завести себе таксу какую небудь например. Но помоему и это тоже не вариант! И вообще странный ответ, на помоему совершенно безобидный вопрос!!???
Джулия: maverick пишет: P.S. Джулия Извиняюсь, вопрос из чистого любопытства. Что за щенок у Вас на аватаре? Это тот которого хотел взять мой муж, а я не разрешила. Потому что думаю надо бы ещё немного узнать об этой породе) Подучиться как говорится!
вилена: джулия вы тут спрашивали укачивает ли собак в машине...у меня две собаки одну укачивает и сильно а другую нет...не знаю от чего это зависит...ещё мне кажется надо подумать насчёт отпуска...когда у нас появились собаки (а мы любители ездить на море)теперь отдыхаем так сначала я с дочкой а потом муж с сыном...потому что оставлять собак на знакомых и родственников не хотим.
Джулия: Джулия пишет: .когда у нас появились собаки (а мы любители ездить на море)теперь отдыхаем так сначала я с дочкой а потом муж с сыном...потому что оставлять собак на знакомых и родственников не хотим. У нас дача, на берегу моря, так что с этим проблем нету. Просто надо туда ещё доехать))))))))))))))) А там всё лето кто то есть.
maverick: Джулия пишет: Помоему если у человека новая квартира или машина, в этом нет нечего сверхестественного, если я боюсь ,что что то испортится. При этом можно что то подстелить например и т. д. Просто спрашиваю кто с этим сталкивался, и как в этих ситуациях поступать. А ждать пока всё состарится? помоему тупо. Вы наверное не ждали, прежде чем завести щенка!? Конечно можно подождать когда состарюсь Я, и завести себе таксу какую небудь например. Но помоему и это тоже не вариант! И вообще странный ответ, на помоему совершенно безобидный вопрос!!??? Джулия, в этом нет нечего плохого, в стремление к чему-то новому, лучшему и я поддерживаю это обеими руками. Нельзя останавливаться на чем-то, нужно двигаться всегда вперед, добиваться того что тебе хочется, всегда иметь мечту и стремиться к ней. А почему я ответил в последнем моем посте именно так, честно как на духу, вы расстались со своим другом только потому что он шкодничал в новой квартире. А если ваш новый друг нашкодничает в новой машине вы тоже с ним растянитесь??? Как вы с ним поступите????? На мой взгляд, мой ответ на ваш вопрос, абсолютно нормальный, на вопрос кто содержал ранее щенков, собак. Я извиняюсь, если я в чем то вас обидел, но желания участвовать в этой теме у меня нет.
вилена: вообще maverick в чём то прав.....моей младшей собаке 1 год но бывает что свои делишки и дома сделает(тоже на ламинат)...старшая конечно уже так не делает но когда ей было 7месяцев могла пописать и не только на диване....потом всё прошло ...сейчас старшая очень умная и послушная...я думаю надо исходить из того сможете ли вы пережить этот момент спокойно....если нет то наверное лучше не заводить.
Джулия: Люди! Подумайте о чём вы говорите! Я по вашему вообще полоумная? Я уже писала что у меня была не одна собака, и я знаю что щенки писяют и какают в квартире какоето время, и делают шкоды. Но если вы не поняли, это были не просто шкоды! Он разорвал диван, потом обоссал шторы, которые вследствии и сожрал потом. Он мог смотря тебе в глаза поднять лапу и сходить куда угодно. На нас, включая ребёнка (если мы не видим) на диван, и т. д. Если забывали закрыть дверь на кухню, вылазил на стол, сьедал если там что то лежит, и благополучно там же и засыпал. Сжырал всё что поподалось ему на глаза. А как вы понимаете в квартире с ребёнком невозможно постоянно закрывать везде двери за собой. На улице постоянно лаял даже если на улице никого не было. Мог нассать на кровать. И ещё очень и очень многое. В этом кошмаре жить спокойно, ещё и с ребёнком просто не возможно было!!! Это в конце концов антисанитария. Мы его учили, воспитывали, но всё даром. И сейчас ему уже почти 3 года, и он продолжает делать тоже самое, только слава Богу уже не у нас. Так что не обобщайте, это был действительно шебанутый пёс.
Тата: Джулия пишет: Люди! Подумайте о чём вы говорите! Я по вашему вообще полоумная? Я уже писала что у меня была не одна собака, и я знаю что щенки писяют и какают в квартире какоето время, и делают шкоды. Но если вы не поняли, это были не просто шкоды! Да нет же! Все всё поняли про той-пуделя. Не понятно только другое... Вы сами себе как то противоречите. Вроде задаете серьезные вопросы, а потом "всплывают" новые квартиры и машины. Конечно же, в новых квартирах и машинах нет "ничего сверхестественного". Но разговор выглядит каким-то уж странным. И мне даже уже стал напоминать анекдот, как женщина пришла в брачное агентство, сказала свои пожелания относительно мужа, а ей посоветовали телевизор.
Джулия: А что здесь не понятного? Я спрашиваю у людей которые могли сталкиваться например с тем, если собаку укачивает в машине. Что делать тогда? Может есть какието способы как при этом уберечь машину. (Извините что написала что у меня новая машина) Не знала что это вызовет такую бурю эмоций!!! Не понимаю зачем придераться к этому? Помоему это нормальные вопросы. И помимо них я тоже многим интересовалась. Я же писала что раньше с этим не сталкивалась!!!!!!!!!! Тоже самое и про квартиру, может знающие люди ,напишут про какието вольеры, или что то ещё, что может уберечь квартиру в момент нашего отсутствия. Я же не спрашиваю какие мне обои клеить!!!???
Тата: Джулия Вы, пожалуйста, определитесь, что Вы хотите. Вы хотите, чтобы Вам дали 100% гарантию, что Ваша новая собака в поведении не будет клоном той-пуделя? Так 100% гарантию только сам Бог дать может! Вы хотите знать какие конкретно французские бульдоги? Читайте разделы и темы форума! Вы хотите знать ответы на конкретные вопросы? Так задавайте их корректно! Кстати, в этом разделе есть тема "Писает на кровать" и тема о "грызунах". Посмотрите. Много ли там владельцев французских бульдогов кричащих "Караул"? Делайте выводы!
Джулия: Короче. Помоему это вы не в одеквате! Не можете даже ответить на элементарные вопросы! Придераетесь, что то разжовываете! Вообще вас не понимаю. Вобщем ухожу отсюда. Тупо у вас както
пенка: Джулия пишет: Короче. Помоему это вы не в одеквате! Не можете даже ответить на элементарные вопросы! Придераетесь, что то разжовываете! Вообще вас не понимаю. Вобщем ухожу отсюда. Тупо у вас както Джулия За неуважение к модератору форума Вы получаете замечание п.с. Считаю, что Вам вообще никакой щенок не нужен. (ИМХО)
Тата: Джулия Спасибо за добрые слова! Желаю Вам удачи и, чтобы Вас поняли там, куда Вы уходите!
вилена: что то мне стало жалко пуделя
trusardy: Джулия пишет: Короче. Помоему это вы не в одеквате! Не можете даже ответить на элементарные вопросы! Придераетесь, что то разжовываете! Вообще вас не понимаю. Вобщем ухожу отсюда. Тупо у вас както мда, девушка явно в какойто истерике. И у нее очень развита фантазия, я живу на Украине и ситуацию с ценами знаю гораздо лучше. пенка пишет: п.с. Считаю, что Вам вообще никакой щенок не нужен. это точно.
Cubik: перечитала всю тему...нда...я бы не продала в такие "ответственные руки" своего щенка... Пойду туда не знаю куда, хочу то не знаю что... Джулия купите себе ПЛЮШЕВУЮ собаку - 100% ее не стошнит в новой машине, не обгадит НОВУЮ квартиру, на выставки тоже не ходить... Такое впечатление, что девушка всю Одессу достала, заводчики ей занебесные цены говорят, что бы точно не купила, вроде и открыто не послали, сама отвалила, и щенок не в живодерне...
Юлиан: нннда... у нас тоже новая квартира, но это же живое существо, он же не только писает и какает, шкодит и проказничает! От него же столько позитива!!! Да, содержание щенка очень недешевое, но ведь положительные эмоции того стоят!!! И порой приходится закрывать глаза на где-то "надкушанную" дверку шкафа и т.д., но как говорит мой муж-материальные ценности-дело наживное, а вот любовь и преданность просто так не купишь. И не один новый шкаф так любить не будет, как это чудо на 4 лапках. Да и ребенку полезно знать, что животные-не игрушки, о них надо заботится, раз завел, и у них тоже есть свои потребности!!! Так что-это блестящая школа жизни!!!
Тата: Юлиан Светлана, как замечательно Вы сказали! Я с Вами полностью согласна!
леокадия: Юлиан пишет: Так что-это блестящая школа жизни!!! Давно не заходила, была в командировке. Увидела "призыв о помощи" , заглянула и... не смогла понять, кому же больше нужна помощь - хозяевам или их возможным питомцам! Как психолог могла бы сказать: не все в порядке в Одесском королевстве! Вполне согласна с Юлиан насчет школы жизни, но в этом случае лучший совет дан Cubik - Cubik пишет: купите себе ПЛЮШЕВУЮ собаку Только заранее подберите для нее место и проверьте материал на аллергены. Советую, как психолог!
милочка: Я тоже ищу себе собачку, очень надеюсь на помощь и советы.
пенка: милочка а какого щенка Вы хотите? Пожалуйста, напишите поподробнее.
милочка: пенка, здравствуйте! Я хочу хорошего здорового щенка - девочку. Хотелось бы палевую, с хорошей родословной и выставочным потенциалом.
пенка: милочка загляните в раздел Племенная работа заводчиков и питомников Боняша Алена вот тема, где можно об этом поговорить:Акт приема-передачи (купли-продажи) щенка (собаки)
Ярослав : Мы тоже ищем щенка - причем не одного, а сразу двух - для разведения в нашем городе. Прошу помощи заводчиков профи))
Кнопчик: Полгода назад не стало нашего любимца пекинеса !Очень долго я не могла не слышать ,не видеть собак...было очень больно.Время не лечит и заменить никого нельзя!!!Я решилась завести собаку,но другой породы.Стала подыскивать щенка,читала сотни объявлений на форумах и сайтах...и вот остановилась на этом форуме:перечитала ВСЕ!!!и даже архив!!!отзывов много ,а уж мнений(голова идет кругом)...ищу щенка!домашнего любимца!главное чтобы был ЗДОРОВЫМ!!!потому что больного рука не поднимется обменять на здорового,выбросить,отдать в "добрые руки" и самое страшное усыпить!цены прямо скажу удивляют:от 25тыс и выше(зависит от фантазий владельцев)...а уж "заводчиков" у нас в каждом дворе!!!!!как не ошибиться с выбором?ведь можно приобрести щека (на диван)по цене выставочного...на фото все щенки хороши глаз не оторвать,все зависит от умения фотографа...Так где этот список питомников и заводчиков у кого можно подобрать себе друга и будущего члена семьи?Кто подскажет?поможет?имена что гремели на последних выставках уж очень "кусаются" по цене и не верится что щенки из одного помета ВСЕ,ну просто ВСЕ,выставочные...ПОМОГИТЕ!ПОДСКАЖИТЕ!!!ПИШИТЕ!!!
пенка: Кнопчик Здравствуйте. Добро пожаловать на форум Кнопчик пишет: Я решилась завести собаку,но другой породы.Стала подыскивать щенка,читала сотни объявлений на форумах и сайтах...и вот остановилась на этом форуме:перечитала ВСЕ!!!и даже архив!!!отзывов много ,а уж мнений(голова идет кругом)...ищу щенка!домашнего любимца!главное чтобы был ЗДОРОВЫМ!!!потому что больного рука не поднимется обменять на здорового,выбросить,отдать в "добрые руки" и самое страшное усыпить!цены прямо скажу удивляют:от 25тыс и выше(зависит от фантазий владельцев)...а уж "заводчиков" у нас в каждом дворе!!!!!как не ошибиться с выбором?ведь можно приобрести щека (на диван)по цене выставочного...на фото все щенки хороши глаз не оторвать,все зависит от умения фотографа.. Кнопчик Надеюсь, Ваши поиски увенчаются успехом Думаю, выбор щенка нужно начинать все же не с цены, а с заводчика. Поскольку, только заводчик несет ответственность за здоровье и породные качества щенка. Если щенки хорошо выращены и имеют достойное происхождение думаю стоимость априори не может быть совсем низкой. Выбор и покупка по фото, в сегодняшних условиях, довольно распространенный и удобный способ и не думаю, что одного и того же щенка можно мастерством фотографа изменить до неузнаваемости. Однако, по фото щенка резервируют в том случае, если заводчик живет в другом городе или стране. Так где этот список питомников и заводчиков у кого можно подобрать себе друга и будущего члена семьи?Кто подскажет?поможет?имена что гремели на последних выставках уж очень "кусаются" по цене и не верится что щенки из одного помета ВСЕ,ну просто ВСЕ,выставочные...ПОМОГИТЕ!ПОДСКАЖИТЕ!!!ПИШИТЕ!!! Советую внимательно изучить наш раздел о племенной работе заводчиков и питомников, посмотреть темы производителей. Что бы иметь представление о том, какой тип собак Вам нравится, работа какого питомника или заводчика заинтересует. При покупке щенка рекомендуется составить Акт приема-передачи (купли-продажи) щенка Если у Вас появятся новые вопросы - пишите
allen: Кнопчик Уважаемая Татьяна! Не совсем поняла поставленный Вами вопрос. В чем должна выразиться помощь Вам в выборе щенка породы "французский бульдог"? Здесь на форуме много тем, в которых даны исчерпывающие рекомендации и дополнить их практически сложно. Выбирая щенка, проштудируйте прежде всего стандарт породы и ознакомьтесь с заболеваниями, свойственными этой породе. Не уверена, что кто-либо из заводчиков даст Вам 100 процентную гарантию, что питомец счастливо и ничем не болея проживет у Вас 10 и более лет. Ведь, заболевания достаточно часто возникают у собак (не только нашей породы) и при неправильном выращивании (это объёмное понятие и не буду здесь конкретизировать детали). Кнопчик пишет: цены прямо скажу удивляют:от 25тыс и выше(зависит от фантазий владельцев)...а уж "заводчиков" у нас в каждом дворе!!!! А меня цена в 25 тысяч совсем не удивляет - это сейчас далеко не самая высокая цена за хорошего породного щенка. Что касается заводчиков, то и "соседнем дворе" может жить грамотный заводчик, если его деятельность открыта, а щенки не появились на свет в результате "случайности". Кнопчик пишет: ведь можно приобрести щека (на диван)по цене выставочного...на фото все щенки хороши глаз не оторвать,все зависит от умения фотографа... А Вы хотите приобрести "на диван" красивого, породного, желательно здорового француза по какой цене? Вероятно Вам и следует (как это делают многие) начать с её озвучивания. Вполне возможно, предложения поступят. А вот по поводу "умения фотографа" позволю себе не согласиться: если щеночек без костяка, с узкой удлиненной мордашкой, то и на фото это обязательно будет видно. Такой щеночек и стоить будет подешевле (особенно если он без родословной), и может оказаться здоровее курносого, короткомордого. Но покупать питомца по фото я бы Вам не советовала, т.к. всегда целесообразно посмотреть щенков "живьем" - тогда Вы и увидите, искажает ли фотограф действительность. Кнопчик пишет: имена что гремели на последних выставках уж очень "кусаются" по цене и не верится что щенки из одного помета ВСЕ,ну просто ВСЕ,выставочные... А может быть "кусаются" цены именно потому, что собаки "именитые"? Цена и качество зачастую идут в ногу. Вы же ищете щенка "на диван", разведением заниматься не собираетесь, как я поняла с Ваших слов. Начните смотреть помёты, ищите крепкого щенка без излишней рыхлости, обратите внимание на условия содержания. Список питомников можно найти в любом поисковике, но мнения о них всегда будут разными, а голова так и будет "идти кругом". Что касается Ваших слов: "больного рука не поднимется обменять на здорового,выбросить,отдать в "добрые руки", то совершенно с Вами согласна - детей-то мы больных в "хорошие руки" не отдаем! Но надо много сил и времени потратить на то, чтобы вырастить щенка здоровым и крепким, а не думать заранее, какие и кому претензии мы будем предъявлять и кого считать виноватым, особенно, если хотим купить самого -самого здорового, красивого и дешевого. Желаю Вам найти себе домашнего любимца, будущего члена семьи!
юнна26: Давайте поговорим и обсудим такой вопрос. Есть люди просто любители собак,а есть люди которые занимаются разведением,держат питомники.Так вот меня интересует следующее.Я частенько вижу на сйтах обьявления продаю щенят и фото к некоторым пишут этот щенок для диванчика,не для разведения,а этот с отл потанциалом для выставок. А есть ничего не пишут кроме продаю щенов и цена.И когда приходят покупать щенков ничего не расказывают не предупреждают,если порода алергик они умалчивают.Получается,что им только деньги нужны?
Тата: юнна26 пишет: А есть ничего не пишут кроме продаю щенов и цена.И когда приходят покупать щенков ничего не расказывают не предупреждают,если порода алергик они умалчивают.Получается,что им только деньги нужны? Возможно, и деньги нужны. Возможно, боятся отпугнуть покупателя... Но, считаю, плохо, что не рассказывают о болезных, которые характерны для породы. А тут ведь не только аллергия. Но и покупатели, вместо того, чтобы больше узнать о породе и т.д., прежде всего ориентируются на цену или окрас. И знакомство с породой и с породными болезнями зачастую происходит уже как щенок приобретен.
Тата: юнна26 Решила последовать Вашему примеру. Прогулялась на Авито, посмотрела кто-что пишет в объявлениях, продавая щенков. И вот попались великолепные щенки с великолепной рекламой click here Замечательные мальчишки французского бульдога (от титулованных родителей)с отличными породными качествами, рожденные 09.09.2011г.,для выставок и для души. Активные, крепкие, веселые и ласковые с удовольствием станут Вашим преданным другом и всегда будут защищать своего хозяина. И как ВАМ фраза всегда будут защищать своего хозяина? Многие ли французские бульдоги защищают? Лично мои - нет, разве что залижут до смерти. Это я к тому, что выше пишу Но и покупатели, вместо того, чтобы больше узнать о породе и т.д., прежде всего ориентируются на цену или окрас. И знакомство с породой и с породными болезнями зачастую происходит уже как щенок приобретен.
Tara: девочки я когда продавала первый помет, получила такой хук от покупателя.. написала мне женщина хотят щенка, расскажите что и как... ну я как нормальная давай расписывать все.. что порода сложная, что склонна к аллергии.. что абы чем кормить нельзя, и питанию нужно уделять особое внимание.. привела примеры кормлений.. на что получила ответ.. что мы сами врачи.. и пишете вы глупости.. что если у собаки аллергия значит она изначально больна, или родители ее больны.. в другом питомнике нам педложили щенка и сказали, что французы очень здоровая порода, а у них линия особо здоровая, и аллергии никогда не было ни у собак ни у кого у щенков, и кушают они все и со стола тоже... я этим людям от чистого сердца пожелала удачи...
Cubik: Tara Светлана...я когда кавказят продавала..устала от "наивных" - если пасть черная, то злым будет! Я тоже для "новичков" стараюсь по максимуму рассказать "все наши прелести", но сейчас почти у всех интернет и люди читают "что хотят" прочитать. На вопрос - зачем вам бульдог? ответ поражает - "они такие прикольные!".
allen: Tara пишет: ...мы сами врачи.. Как ни странно, такое "врачебное" всезнайство, порой вызывает полное недоумение. Не так давно меня попросили пристроить в другие руки щенка-француза, с которым хозяева не справляются, т.к. у него "гинетическое раздвоение личности или шизофрения". На мой вопрос: кто поставил диагноз, мне ответили той самой фразой: мы сами врачи! Эта удивляющая худобой "раздвоенная личность" весело гоняла несколько дней с моей бульдожьей компанией, никакой агрессивности не проявляла, целовалась со всеми и ела с большим желанием. Теперь живет в новом доме, где диагнозов не ставят, а просто любят и хорошо кормят.
olesia_001: allen пишет: "гинетическое раздвоение личности или шизофрения". мой мозг психолога сейчас взорвался. Раздвоение личности, соболезную(((. Вот в такие моменты хочется вернуть ДОСААФ, когда перед покупкой щенка ты стоял в очереди, должен был походить на курсы, послушать лекции. зарегистрироваться в клубе и твоего щенка всегда курировали и за тобой постоянно наблюдали
пенка: olesia_001 пишет: Вот в такие моменты хочется вернуть ДОСААФ, когда перед покупкой щенка ты стоял в очереди, должен был походить на курсы, послушать лекции. зарегистрироваться в клубе и твоего щенка всегда курировали и за тобой постоянно наблюдали olesia_001 Олеся, а как тебе вот такое "свежее решение" владельцем проблемы аллергии у щенка. Нет щенка - нет и аллергии - решил новоявленный "владелец" click here
вилена: очень давно у меня жила ризен ...так я одним щенка продала а они его выкинули на улицу из за того что щенок в пять месяцев у них дома писался и какался...мне они об этом не сказали я случайно узнала ...когда у вили щенки родились я очень боялась в какие руки попадут...
olesia_001: пенка, соболезную я таким владельцам. Обделены в жизни всем, чем только можно вилена, у нас тоже такой печальный случай был, нашего щенка перепродали потому что он писался дома в полгода и ел ковер!
Тата: Наверное, чтобы не было подобных случаев, надо обязательно составлять акт купли-продажи. Чтобы заводчик был в какой-то мере застрахован от нерадивого владельца и наоборот. Вчера днем гуляли с собаками с приятельницей и встретили её подругу (сейчас живет в другом районе, а к нам приезжает в гости к брату). Так вот, она (подруга моей приятельницы) рассказала свою эпопею. Есть у нее годовалая французская бульдожка. И бульдожка эта, по ее выражению "ни в комсомол, ни в Красную армию". Куплена была, как для выставок и разведения (так указывалось в объявлении на продажу), выбрали щенка по интернету, понравилась девочка, списались с заводчицей, деньги перевели на карту, щенка получили у проводницы на вокзале (т.е. щенка передали с проводником поезда из Белгородской области). Щенок понравился, только как-то уж подозрительно было, что живот большой. До этого щенков как следует и живьем (НЕ по интернету) не видели - может оно так и должно быть, решили. Через неделю поехали в ветклинику на прививку. Ветеринар сразу обратил внимание на раздутый живот, в общем, щенок до жути заглистован. Пока глистов травили, лечили, написала заводчице об этом, естественно высказав недовольство. А в ответ услышали, что "это вы там у себя сами щенка довели до такого, у меня было все хорошо". Ну ладно, с глистами разобрались, прививки сделали. Далее новые проблемы: аллергия и позвоночник - из клиник не вылезают. Ответ снова - "сами довели до такого состояния". Выставочная карьера закончилась не успев начаться, на первой же выставке (ходили щенком) собаку забраковали из за того - скажу словами хозяйки - "что-то там не так с прикусом, и язык торчит наружу". И оригинальный ответ заводчицы на это - "это вообще не мой щенок".
Тата: Добавлю в эту тему небольшую заметку из Блога директора ветеринарной клиники "Центр" Сергея Середы (с) Не дарите животных! Подарив животное, Вы совершаете безответственный поступок. Человек, которому дарят столь бесценный подарок в подавляющем большинстве не готов к такой ответственности. Он не обладает необходимыми навыками и знаниями по уходу и содержанию животного. Конечно, в ситуации, когда будущий владелец знает о подарке и подготовился во всех смыслах - такой подарок уместен.Однако, это исключение из правила. В большинстве случаев это становится неожиданностью для будущего владельца и неприятностью для животного. Банальный пример: легко приехать в зоомагазин и купить десяток симпатичных ярко окрашенных пресноводных рыбок - удивительной красоты подарок, и если у именинника нет аквариума - не беда - подарим ему полный комплект оборудования (такие комплекты недорогие, продаются в любом магазине)! И как же удивится будущий владелец такой живой красоте! Но многие ли знают, что просто залить воды, пусть даже и отстоянной, в аквариум мало? Пресноводный аквариум должен созревать в идеале до 4 недель. И в это время в нем нельзя содержать рыбок. Морские свинки и черепахи, хомяки и попугаи, щенки и котята - беззащитные животные, судьба которых в руках владельца. И если новый владелец не готов к ответственности, не знает тонкостей ухода и содержания, не собирался заводить питомца, это может привести к трагедии. Сколько животных погибает от неправильного ухода и обращения. Я уверен, что маленьким детям нельзя дарить животных, до тех пор, пока ребенок не может осознать всю ответственность и сможет в полной мере обеспечить уход. В семьях с маленькими детьми животные - опасные соседи. Причем, как для ребенка, так и для животного такая дружба может обернуться бедой. Например, в Новой Зеландии, чтобы завести животное человеку необходимо иметь определенный набор документов. Как происходит это у нас - Вы сами знаете. Дарить животных, на мой взгляд, дурной тон. Надеюсь, многие меня поддержат.
YAD: Тата пишет: И как ВАМ фраза всегда будут защищать своего хозяина? Многие ли французские бульдоги защищают? Я когда забирала свою собаку, мне хозяйка рассказывала историю про её маму. Когда та была ещё щенком, хозяйка однажды ушла из квартиры в магазин - оставила собаку дома. Дословно не помню, но суть в том, что якобы по возвращении хозяйка обнаружила взломанную дверь своей квартиры, а на полу в подъезде и в корридоре - кровь. Соседи рассказали ей, что это грабитель взломал её жилище, а ещё щенок-наша мама "задержала" хулигана!!! "Вот такая, -говорит,- у вас мама!". Cubik пишет: На вопрос - зачем вам бульдог? ответ поражает - "они такие прикольные!". Ну если они и правда такие прикольные!!! Мне сначала эта порода не нравилась, а когда познакомились поближе - теперь лучше них нет
olesia_001: YAD пишет: Тата пишет: цитата: И как ВАМ фраза всегда будут защищать своего хозяина? Многие ли французские бульдоги защищают? у нас во дворе ей потрясающий мужчина, у которого французка. И вот он рассказывает нам удивительные истории о породе. 1. У французов обычный длинный хвост при рождении, далее он засыхает и отваливается 2. Его француженка вспорола 2 раза живот ротвейлеру. А вы всего лишь про охрану Еще есть истории про лабрадоров и др. породы. Как упоительны наши вечерние прогулки.
вилена: а мне знатоки породы сказали что я заблуждаюсь и палевой моя собака будет только до года а потом почернеет и станет тигровая)))))))
YAD: olesia_001 пишет: засыхает и отваливается вилена пишет: потом почернеет и станет тигровая Ахахаа ой насмешили-то!!!
Ярослав : перенесено модератором из раздела продажи щенков мучаюсь поисками давно всё как то не вижу , что бы раз и мой и моя .Смотрю мого сайтов и вот "АВИТО" , хочу купить в питомнике разве это француз ? как я уже смотрю коренастенький , мордочка плоская а это кто люди помогите ? Питомник Импримис предлагает высокопородных щенков(тигровых кобелей) рожд 02.12.11 с документами РКФ,клеймом Щенки от титулованных родителей,папа щенков привозной кобель-мультичемпион(на фото).Щенки профессионально выращены,имеют устойчивую психику,соответствуют стандартам породы Профессионалы жду вашего мнеия - щенок из питомника
модератор: Ярослав пишет: мучаюсь поисками давно всё как то не вижу , что бы раз и мой и моя .Смотрю мого сайтов и вот "АВИТО" , хочу купить в питомнике разве это француз ? как я уже смотрю коренастенький , мордочка плоская а это кто люди помогите ? Ярослав ваш вопрос больше подходит в тему: Выбор и покупка щенка. Что надо знать потенциальному владельцу? Этот пост будет перенесен
Ярослав : модератор пишет: Ярослав ваш вопрос больше подходит в тему: Выбор и покупка щенка. Что надо знать потенциальному владельцу? Этот пост будет перенесен Да мне всё равно - я спросил у вас совета и помощи
Боняша: Ярослав пишет: разве это француз ? Так сами наверное видите? Вы его купить хотите?
Тата: Ярослав пишет: Смотрю мого сайтов и вот "АВИТО" , хочу купить в питомнике "Авито" это большая тема для размышлений. Там можно оооочень много "породного" увидеть. Но новичку всё-таки в первую очередь надо посетить породные форумы, а потом уж и на "Авито" можно сходить.
новичок: Боняша пишет: Вы его купить хотите? Я тоже видела это объявление. Такого купить можно только из жалости.. милый бедняжка - он совсем не похож на французика длинненький носик и лапки. А между тем в объявлении ниписано: Ярослав пишет: предлагает высокопородных щенков(тигровых кобелей) рожд 02.12.11 с документами РКФ,клеймом Щенки от титулованных родителей,папа щенков привозной кобель-мультичемпион(на фото).Щенки профессионально выращены,имеют устойчивую психику,соответствуют стандартам породы У меня тоже ворпрос: зачем они так пишут? и зачем они так делают?
Тата: новичок пишет: У меня тоже ворпрос: зачем они так пишут? и зачем они так делают? Щенков надо продать, а для этого нужны красивые и умные слова, рекламные обороты. На породном форуме это, глядишь, и не "прокатит", кто-нибудь да и сделает замечание. На там - пиши всё, что хочу. Поэтому новичку и лучше все же выбирать щенка на породных форумах, где есть возможность задать вопрос и получить ответ. новичок пишет: Такого купить можно только из жалости.. милый бедняжка - он совсем не похож на французика На "авито", действительно, часто предлагаются щенки не лучшего качества и их очень жаль...
Тата: Тата пишет: На "авито", действительно, часто предлагаются щенки не лучшего качества и их очень жаль... Да уж.... "Не ходите дети в Африку гулять", т.е. на "Авито". Без комментариев...
Лена С: ПродавецАлександр Телефон8 XXX XXX-XX-XX показать номерГородТомск показать на карте Порода: Французский бульдог Продам французского бульдога 4,5 месяца. Собака игравая, активная. Тигровый окрас. СРОЧНО!!! Продаю в связи с семейными обстоятельствами. тел. +7-952-807-1568 желательно СМС Цена 6500.торг уместен Бедный французский бульдог ! Размещено 4 января в 15:26. Редактировать, удалить, поднять объявление Цена12 000 руб. ПродавецЕлена 1 написать письмо Телефон8 XXX XXX-XX-XX показать номерГородЧелябинск показать на карте Порода: Французский бульдог французский бульдог девочка 2,5 месяца.окрас: тигровый.привита. ветпаспорт. Папа: палевый,мама: бело-пятнистая. нет слов ....
гость: Отдам в хорошие руки щенков.Смесь (Мать:французский бульдог.Отец:неизвестно).Окраска бабочка(в мать).Хакасия,Черногорск.
милочка: Тата пишет: Да уж.... "Не ходите дети в Африку гулять", т.е. на "Авито". Без комментариев... Лена С пишет: Бедный французский бульдог ! Тата, Лена С какой ужас! Это издевательство! Интересно - а известно кто эти продавцы? новичок пишет: У меня тоже ворпрос: зачем они так пишут? и зачем они так делают? И у меня! А самое непонятное как таким могуг документы выдавать? Вроде даже родители написаны. Это что все вранье? Подстава? Сердце разрывается от жалости к таким бедняжкам, зачем они дают им жизнь? Наверно они только на жалость и рассчитывают. Я даже написала одной, что думаю про ее разведение
марчело: Какой ужас..............нет слов.
Тата: гость пишет: Отдам в хорошие руки щенков.Смесь (Мать:французский бульдог.Отец:неизвестно).Окраска бабочка(в мать).Хакасия,Черногорск. В Вашем случае хоть всё по-честному. Безо всяких "высокопородных", "чистокровных" и т.п. Да и не за деньги, думаю, раз пишут "Отдам в хорошие руки". милочка пишет: Интересно - а известно кто эти продавцы? Продавцы дают свои координаты. милочка пишет: А самое непонятное как таким могуг документы выдавать? Вроде даже родители написаны. Это что все вранье? Подстава? Хорошие вопросы. Только с ответами вряд ли будет что определенное. P.S. Тата пишет: "Авито" это большая тема для размышлений. Там можно оооочень много "породного" увидеть. По "авитовским" объявлениям целая серия "страшилок" (предлагаемых щенков) и своеобразных "перлов" (приглашения на вязки (с)), что у меня в голове крутится: а разве после подобных вязок можно увидеть щенков другого качества?
maverick: Да, последние щенки просто кошмар, очень жалко малышей, чем они провинились. Когда же у людей пропадет маниакальное желание иметь щенков, обрекать их на мучения. Не думаю что со здоровьем у них, будет в будущем все ок. На Авито конечно попадаются нормальные щенки, но большинство фотографий показывают каким не должен француз.
Аврора: перенесено модератором из темы Вязать или не вязать А как можно назвать такого щенка высокопородным с такой мордой - или она имеет ввиду его родословну ? т.е заводчик этого щенка либо не имеет понятия о стандарте французского бульдога или вводит в заблуждение - она ведь не ассоциирует его с домашним любимцем , а продаёт как я понимаю "производителя" Размещено вчера в 22:36. Редактировать, удалить, поднять объявление Цена25 000 руб. ПродавецТатьяна написать письмо Телефон8 XXX XXX-XX-XX показать номерГородМосква, м. Выхино показать на карте Порода: Французский бульдог Французский бульдог: продаётся высокопородный подрощенный мальчик Gvidion Star Boy (Жорик) рожд.09.08.2011. рыжего окраса, крепкий, мощный, весёлый, с отличной анатомией, все прививки, клеймо, ветпаспорт, метрика щенка РКФ, отец Виват Бэст Оф Бэст из дома Эдисоня (красный окрас) Юн. Ч.России, Ч.России, Ч.Беларуси, Ч.Болгарии; мама Мелга Тайни (бело-палевая) оц. отлично. Заводчик Татьяна Яковлевна. т.е люди заранее его купившие будут держать в голове желание о вязках , т.е сам заводчик вводит владельцев в заблуждение .
AFFEN ELF: перенесено модератором из темы Вязать или не вязать Аврора Цена у щенка не заоблачная и потенциал явно имеется. Надо дождаться полного формирования собаки ,некоторые линии бывают ,в том числе немецкие ,дают щенков с простоватыми лицами в детстве ,потом всё наворачивается. Самое главное ,чтобы сама морда ,спинка носа , не была опущена вниз .
Аврора: перенесено модератором из темы Вязать или не вязать AFFEN ELF пишет: Надо дождаться полного формирования собаки ,некоторые линии бывают ,в том числе немецкие ,дают щенков с простоватыми лицами в детстве ,потом всё наворачивается. Самое главное ,чтобы сама морда ,спинка носа , не была опущена вниз . Только не в этом случае - длинный нос и пустая морда , да дело не в этом - не надо вводить людей в заблуждение о ВЫСОКОПОРОДНОСТИ
Тата: Аврора Боняша Ваши посты по голубому окрасу переношу в тему генетика окрасов
maverick: Большое спасибо фермерам что я не видел таких французов пока не узнал что и такие есть Честно скажу если бы я встретил их раньше возможно у меня и не было бы француза. Фабриканты вы "прекрасно работаете над породой" и справляетесь с ней!!! Уродливые французы, захватывают города! Просто пять за вашу "работу" над породой!!!
Аврора: maverick пишет: Фабриканты вы "прекрасно работаете над породой" и справляетесь с ней!!! Уродливые французы, захватывают города! Просто пять за вашу "работу" над породой!!! Ого , нет слов , будем надеяться что эти французы , если так можно назвать , любимы ! И при приобретении этих щенков их заводчики не говорили , что они высокопородны !
maverick: Аврора пишет: Ого , нет слов , будем надеяться что эти французы , если так можно назвать , любимы ! И при приобретении этих щенков их заводчики не говорили , что они высокопородны ! Аврора, я также надеюсь что эти так называемые "французы" любимы и не пополнят ряды разделов SOS, не будут просто выкинуты на на улицу ответственными владельцами. Мне очень жалко этих собак и я, презираю бездумное разведение, глумление над породой.
Тата: Аврора пишет: будем надеяться ....... И при приобретении этих щенков их заводчики не говорили , что они высокопородны! Не знаю.... Какое объявление не посмотришь - везде пишут: для шоу и разведения, да ещё и без недостатков.
Славик: Ну вот к Вам за помщью , хотя опять услышу насмешки , что с АВИТО но у нас в Казани ничего не найти , что бы посмотреть в живую и понять "МОЁ" как вам эти щенки ? или эти , на каких остановится ?
Славик: и ещё мне прислали их фотографии после таких дебатов в этой теме не хочу себе и жене психологической травмы
Baksi: Славик пишет: Ну вот к Вам за помщью , хотя опять услышу насмешки , что с АВИТО но у нас в Казани ничего не найти , что бы посмотреть в живую и понять "МОЁ" Славик так чтоб в живую и не по фотографиям вот что я бы с вашего разрешения посоветовала Через 3 дня у вас есть замечательная возможность посетить выставку в Казани . По расписанию в 15.30 французкие бульдоги. Можно на собак посмотреть увидеть оценки которые собаки получили и заодно познакомится с владельцами узнать где всю интересующую информацию. Вы мужчина не из молчаливых можете найти общий язык с учасниками выставки. Вот сылочка для ознокомления Расписание выставок в Казани
maverick: Славик лично мне кажется что у них пустые морды - ни одной складки над носом и вытянутые , да еще и не прокрашены глаза - неизвестно каким чудом вырастет - Славик не спешите вы мужик видный и француз вам нужен классный.
Славик: maverick , спасибо ! окей ! всех Вас с наступающим праздником ! 23 февраля 1
Cubik: Baksi Жанна...хм..Казань далеко не ...как это сказать - место (город) где смотрят французов, не смотря на то что 2х миллионное население, я знаю почти всех французов с документами. В городе НЕт породника, отсюда и "проблемы"... maverick Константин, про прокрас век говорит очень рано... maverick пишет: ни одной складки над носом и вытянутые фото и ракурс очень много значат! maverick пишет: Славик не спешите вы мужик видный и француз вам нужен классный +1000!
Cubik: Славик Ну почему этот ресурс???? Почему именно там Вы хотите купить щенка?! Ну почему не отвести время и не посмотреть на форумах породных и сайтах? Лучше потратить время и подождать, чем потом писать на форумах посты-обиженки. Помните - не мы собак выбираем - они нас!
Baksi: Славик пишет: что бы посмотреть в живую и понять "МОЁ" Cubik человек хочет в живую а тут такая возможность. Знаете как в жизни бывает чтоб повезло надо оказатся в нужном месте в нужный час А все остальное от нас зависит KASSIUS DE NAZARKAN был импортирован из Испании прилетел как посылочка. Это наш братик по папе. Посылочкой можно и из Москвы. Все дела в размере бапковского счета и желании его немного опустошить Славик пишет: не хочу себе и жене психологической травмы Ну на это стоит потратится .
gradarica: Я рискнула,выписала двух французов по инету.Девочку с питомника,которому доверяю,а мальчик попал по счастливой случайности ко мне.Был опыт приобретения щенка после осмотра воочию в Москве,но он к сожалению прожил у нас всего неделю и ушел за радугу."Соплей" и слез и душевной травмы не избежала. Некоторые ходят по выставкам ,осмотрев собак договариваются с владельцами,но некоторые не хотят ждать,а хотят приобрести щенка сразу.Я думаю ,что щенка нужна брать с хорошего питомника и не торопиться,ведь потом собаку не выбросить,такой полуфранцуз -метис у нас прожил 13,5 лет.Это была наша первая собака.
Аврора: Славик , не спешите , сходите на выставку про которую Вам пишет Cubik посмотрите какие ужасы продают на авито ! на них смотреть невозможно без ужаса !
trusardy: Baksi пишет: прилетел как посылочка. стесняюсь спросить, почему Вы решили что как посылочка ? Чтобы Вы больше глупостей не писали, уточню - он прилетел в салоне, в боксе с сопровождающим, нашей форумчанкой - Larisa- Sandra .
Аврора: Славик , если не убедила ещё пару шедевров от которых затошнит интересно , что эксперт ему написал в описании и какую оценку дал - что он подаёт такое объявление ну об этом нет слов
Baksi: trusardy пишет: стесняюсь спросить, почему Вы решили что как посылочка ? Чтобы Вы больше глупостей не писали, уточню - он прилетел в салоне, в боксе с сопровождающим, trusardy вы зря подумали о плохом. Слово посылка предподагает в себе что то что вам послали а у же с посыльным или без разницы в принципе нет Этож каким же надо быть чтоб не понять что щеночка конечно ктото соправождал. Акцент был на : Славик пишет: что бы посмотреть в живую и понять "МОЁ показала вас на примере что вы в живую щенка не видели а выбрали по фото . Сори если не привильно выразилась и вас обидела. Столько лет за границей трудно иногда правильно подобрать фразы
trusardy: Baksi пишет: Сори если не привильно выразилась и вас обидела. Столько лет за границей трудно иногда правильно подобрать фразы я совершенно не собираюсь ни на кого обижаться. Я не заметила по Вашим постам что есть проблема с подбором фраз .
Baksi: trusardy пишет: с подбором фраз . Вот видете. Хотела сказать с переводом фраз. Сори
Baksi: Cubik пишет В городе НЕт породника, отсюда и "проблемы"... Зато породники есть в Москве о Сан-Петербурге А а прблемы тежы Продают таких вон несчасных псевдо-породных по всюду
Vlads: Привет всем!!! Уже в течение не малого времени ищу себе хорошего щенка Инабрёл на эту тему , к сожалению в этой теме множество фотографий щенков с авито. А я себе нащёл одного щенка мальчишку на форуме питомника. Мне он с одной стороны понравился, но меня что-то тревожит, что его продают таким большим . Мне он напоминает суку а это не очень хорошо для кобеля? Если возможно развейте мои сомнения. К тому-же по папе нашел инфрмацию по кличке - а на маму, кличку даже не указывают - опять же сомнения находят Только фото парочки удалено модератором
Vlads: Ой чур меня от этого питомника не ужели у кобеля не хватает сук РКФ Мальчишки питомника еще на сук скор смотрят На мой взгляд этот бренд, соответствует ферме. удалено модератором
Vlads: Большое спасибо за то что мои посты, перенесены в эту тему. К сожалению я не заметил этой темы ранее. Считаю к заводчику не имеет смысла обращаться после того что я увидел и подписки под ником Следуя за модой - породу не уродуй!!! после этих слов хочется смеяться даже человеку не понимающем в породе
Аврора: Vlads пишет: Следуя за модой - породу не уродуй!!! после этих слов хочется смеяться даже человеку не понимающем в породе Вы же сами ответили на свой вопрос !
Боняша: Vlads пишет: Большое спасибо за то что мои посты, перенесены в эту тему. К сожалению я не заметил этой темы ранее. Считаю к заводчику не имеет смысла обращаться после того что я увидел и подписки под ником Следуя за модой - породу не уродуй!!! после этих слов хочется смеяться даже человеку не понимающем в породе Странный вы человек! Еще даже щенка не купили, а уже грязью поливаете не знакомых людей! На национальной выставке сормади взяли 7 призовых мест в разных классах, на конкурсе пар- сормади первое и третье место, на конкурсе питомников- первое место, а лучшим производителем стал Сормади Цивик!
Vlads: Да ответил, но есть сомнения подскажите , то что заводчик и владельцы кобеля будут всегда на связи это отразится на качестве щенка
Аврора: Аврора пишет: Вы же сами ответили на свой вопрос ! и достаточно посмотреть на маму
Аврора: Аврора пишет: и достаточно посмотреть на маму и на щенка - ждать нечего
Аврора: Baksi пишет: Зато породники есть в Москве о Сан-Петербурге А а прблемы тежы Продают таких вон несчасных псевдо-породных по всюду Очень Хорошо Вам ответила Бакси !
Vlads: Боняша пишет: Странный вы человек! Еще даже щенка не купили, а уже грязью поливаете не знакомых людей! На национальной выставке сормади взяли 7 призовых мест в разных классах, на конкурсе пар- сормади первое и третье место, на конкурсе питомников- первое место, а лучшим производителем стал Сормади Цивик! Боняша,я просто обратился за советом по выбору щенка и раз такую статистику вы мне приводите в пример я понимаю вы там с большим желанием приобретёте щенка. Возможно я прислушиюсь к вам. Но у меня есть тормоз перед этим питомником на этот момент, щенок приобретается только для души и для выстовок. Боняша вы как человек понимающий в породе приобрелибы такого кобеля? Вы поехали бы с ним на Европу на Мир? Я присутствовал на националке, в конурсе производителей больше никого просто не было а конкурс питомников - если бы участвовал авигдорс и из палевых бульдогов, о ком сейчас мы бы говорили Боняша, я просто ответственно подхожу к выбору щенка, желаю всем, подходить к выбору также как я.
Аврора: Vlads Вы же сами всё видите и отвечаете на свои вопросы - и всё правильно говорите о щенке - и не собираетесь покупать того щенка как я я это вижу И Вас никто не собирается переубеждать - у всех есть своя голова , у кого то она для шапки - у другого что бы видеть и думать
Vlads: Аврора, не в коем случае такой щенок не поселится у меня. Допускаю мысль, что этого щенка в таком возрасте просто сливают за не надобностью - он без перспективы . На мой взгляд, нужно прекратить на форуме обсуждать щенков с авито, а обратите внимание на щенков с питомников, пожалуйста не боитесь этого. К сожалению частенько щенки с Авито идут ноздря в ноздрю с щенками питомников, такие-же олени и длиномордныеи и французом их не назовёшь - зачем занимается этим люди называющие свою деятельность питомником .
Боняша: Vlads пишет: Аврора, не в коем случае такой щенок не поселится у меня. Зачем тогда идти сюда и спрашивать? Если сами все знаете!
Аврора: Vlads пишет: Аврора, не в коем случае такой щенок не поселится у меня. Допускаю мысль, что этого щенка в таком возрасте просто сливают за не надобностью - он без перспективы . На мой взгляд, нужно прекратить на форуме обсуждать щенков с авито, а обратите внимание на щенков с питомников, пожалуйста не боитесь этого. К сожалению частенько щенки с Авито идут ноздря в ноздрю с щенками питомников, такие-же олени и длиномордныеи и французом их не назовёшь - зачем занимается этим люди называющие свою деятельность питомником . Я Вам аплодирую !!! Интересно кто Вы ? Я , наверно , догадываюсь - Вы разочаровавшийся владелец этого малыша и Вы купились на имя "питомник" и на титулы папы щенка ? Просто я чувствую в ваших постах разочарование и негодование !! Учитесь на ошибках !!!
Боняша: Vlads пишет: Боняша,я просто обратился за советом по выбору щенка и раз такую статистику вы мне приводите в пример я понимаю вы там с большим желанием приобретёте щенка. Возможно я прислушиюсь к вам. Я просто привела факт, а не говорила вам, какой классный щен, скорее хватайте его, пока не увели! я понимаю вы там с большим желанием приобретёте щенка. Даже не интересовалась, просто разбирала фото у себя в альбомах, а тут вы появились! И уже меня на очередь за щенками поставили! Вот так сплетни и рождаются!
Vlads: Аврора, наверно я вас разачерую, я не владелец этого шедевра кинологии и конечно не купился на титулы папы. Я обращаю внимание на суку, у меня есть мнение что почему скрывается кличка суки и её родословная с ее выставочной карьерой.
Vlads: Боняша, да мне не куда вас не хотелось ставить, просто вы единственные заступились, за форум питомника и я погаричился. Мне просто не приятно когда все обсуждают щенков с авито, также поступают и на том ресурсе. А у себя не видят этих псевдо французов. Неужели авитовские щенки чемто отличаются от щенков предлогаемых на форумах. Да дай щенкам нормальное питание, вывиди глистов и можно продовать их и на форумах. К сожалению я не наблюдаю и на этом форуме достойных щенков на данный момент, я вижу только - купил подешевле - повязал подешевле и щенков выставил со сказкой о большой перспективой Пожалуйста разочаруйте меня если сможете .
Baksi: Аврора пишет: Очень Хорошо Вам ответила Бакси ! Аврора этот пост был ответом на Славикины посты. Не посебе мне немножко от таких гостей как Славик как Vlads. Начинают темы люди пытаются помоч а если не получается помоч советом пытаются успокоить . Пытаются дать совет . На тот винегред вопросов которыми они их забрасывают. И все зря . Так как они задавая вопрос уже знают на них ответ. Только ведь кроме права получить качественного щенка за свои деньги у вас еще есть и обязанасти к этому щенку. Дать ему свою любовь свое терпение дать ему свое время дать ему качественный уход качественную еду. качественное и своевременное вет опслуживание. И даже дав ему все это может вмешатся злой-случай и не получится вам ни на Vlads пишет: с ним на Европу на Мир Вот наглядный пример. Были несколько дней назад на прививке у ветеренара и встретилисьтам со всем пометом . Vlads каково же было наше разочерование когда мы увидели братика которого продали англичанам за большие деньги так как он был само совершенство . Для сравнения 1.01.12 Наша Бася весила на момент покупки 1700 а он бутуз 2650 В 3 месяца Бася 5900 он 4100. Но это пол беды у него ужасная алергия шерсти местами нет зияющие раны от расчесов Психически собака калека это мое мнение . .Время когда он развевается немножко упущено и наверно они его не наверстают так как он должен усиленно питатся . А он не есть Так что не быть ему чемпионом . А какое будущее ему пророчили. Вот пишу это а сама плачу жалко малыш был прелесть. Мой муж покупает для рыбалки наживку у португальца у которого сосед пацан 15 лет У него француз сказка. Купил на ОХL без документов .Мордочка не длинная но и голова не масивная зато тело . Вот это тело. Франсишку занимается спортом каждый день собака с ним поднимается 5 раз на 9 этаж пешком прплывает в басеене длиные дистанции. В саду у него препятствия и его френч по несколько раз на день сягает через них. У Джима тело в мускулах .Квадрат одним словом . Это я к тому что вы хотите купить хороших щенков породистых . Но это не гарантия что он у вас будет чемпион.Надо очень много вложить чтоб чтото весомое получить Удачи вам .
Аврора: Baksi пишет: Для сравнения 1.01.12 Наша Бася весила на момент покупки 1700 а он бутуз 2650 В 3 месяца Бася 5900 он 4100. Но это пол беды у него ужасная алергия шерсти местами нет зияющие раны от расчесов Психически собака калека это мое мнение . .Время когда он развевается немножко упущено и наверно они его не наверстают так как он должен усиленно питатся . А он не есть Так что не быть ему чемпионом Бакси щенок это не поросёнок и он не должен быть огромным , а смотреть надо на пропорции тела . А вот на аллергию надо обратить внимание ! Лично мне нравятся небольшие французы .
Baksi: Аврора пишет: Бакси щенок это не поросёнок и он не должен быть огромным , а смотреть надо на пропорции тела . А вот на аллергию надо обратить внимание ! Лично мне нравятся небольшие французы . Аврора я расказала об этих 2 случаев только лиш чтоб показать что человек может купить шикарного щенка но но это не гарантия что он купил ченпиона может вмешатся злой случай и......... И наоборот купил так себе но вырастил класного щенка Vlads пишет: К сожалению я не наблюдаю и на этом форуме достойных щенков Ну о чем еще можно говорить с таким высокомерным человеком. Да ни о чем его мнение всегда на 1 месте Vlads а мое мнение что не щенки не достойны вас . А вы не достойны щенков
Татьяна Петровна: Аврора пишет: щенок это не поросёнок и он не должен быть огромным , а смотреть надо на пропорции тела . А вот на аллергию надо обратить внимание ! Лично мне нравятся небольшие французы . Аврора да это европейский тип, а поросята не в моде Baksi пишет: Vlads а мое мнение что не щенки не достойны вас . А вы не достойны щенков Baksi Что то Вы, голубушка, как я посмотрю, любите ярлыки навешивать Каждый имеет право на собственное мнение
Baksi: Татьяна Петровна пишет: Каждый имеет право на собственное мнение Вот я и высказала свое мнение
Славик: После праздников 23 февраля пока трудновато вникнуть и ещё головная боль .
ненси: Vlads пишет: К сожалению частенько щенки с Авито идут ноздря в ноздрю с щенками питомников, такие-же олени и длиномордныеи и французом их не назовёшь - зачем занимается этим люди называющие свою деятельность питомником . И что делать нам новичкам? Как уберечься от ошибок? Аврора пишет: Просто я чувствую в ваших постах разочарование и негодование !! Учитесь на ошибках !!! А как учиться то? Вот мы обожглись один раз, где теперь посоветуете щеночка искать?
Тата: Думаю, что эти советы актуальны и в нашей стране для потенциальных владельцев. Перевод не достаточно корректный, но основная мысль, по-моему понятна. Скопировано через автопереводчик. Источник здесь
Светланка: Baksi пишет: Вот наглядный пример. Были несколько дней назад на прививке у ветеренара и встретилисьтам со всем пометом . Vlads каково же было наше разочерование когда мы увидели братика которого продали англичанам за большие деньги так как он был само совершенство . Для сравнения 1.01.12 Наша Бася весила на момент покупки 1700 а он бутуз 2650 В 3 месяца Бася 5900 он 4100. Но это пол беды у него ужасная алергия шерсти местами нет зияющие раны от расчесов Психически собака калека это мое мнение . .Время когда он развевается немножко упущено и наверно они его не наверстают так как он должен усиленно питатся . А он не есть Так что не быть ему чемпионом . А какое будущее ему пророчили. Вот пишу это а сама плачу жалко малыш был прелесть. Правда жалко. Может его неправильно растили и кормили?
милочка: Vlads пишет: На мой взгляд, нужно прекратить на форуме обсуждать щенков с авито, а обратите внимание на щенков с питомников, пожалуйста не боитесь этого. К сожалению частенько щенки с Авито идут ноздря в ноздрю с щенками питомников, такие-же олени и длиномордныеи и французом их не назовёшь - зачем занимается этим люди называющие свою деятельность питомником . Vlads пишет: К сожалению я не наблюдаю и на этом форуме достойных щенков на данный момент, я вижу только - купил подешевле - повязал подешевле и щенков выставил со сказкой о большой перспективой Пожалуйста разочаруйте меня если сможете . Vlads что то я читаю ваши слова и не понимаю - вы такой строгий интересно купили вы себе все же щенка? И неужели вам никакие щеночки на этом форуме не нравятся? Вот ведь какие хорошенькие есть http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000570-000-0-0-1342005702 вот эти - прямо любуюсь на фото и вот эти http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000559-000-0-0-1341829927 такие чистенькие, милые малыши, видно сразу что за ними хорошо ухаживают
Боняша: милочка, на хороших фото и олени будут хороши! Вы не на фото смотрите, а смотрите были ли от этой пары достойные представители породы, хорошие племенные кобели, вообще собаки шоу класса?
Элеонора: Боняша пишет: на хороших фото и олени будут хороши! Боняша Ну не скажите - на хороших фото, мне кажется, все наоборот более реалистично. Вот, например, http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000568-000-0-0 фото ведь Ваши и очень хорошие
Боняша: Фото мои, а щенки нет!
CHESTA: милочка , а тем более Боняша !!! Прошу не обсуждать моих щенков, собак моего разведения и мои фото в этой теме! Рассматривайте и перетирайте своё "произведение"!
Боняша: Вроде ни кто и не обсуждает!
CHESTA: милочка пишет: Вот ведь какие хорошенькие есть http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000570-000-0-0-1342005702 вот эти - прямо любуюсь на фото и вот эти http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000559-000-0-0-1341829927 такие чистенькие, милые малыши, видно сразу что за ними хорошо ухаживают Боняша пишет: милочка, на хороших фото и олени будут хороши! Вы не на фото смотрите, а смотрите были ли от этой пары достойные представители породы, хорошие племенные кобели, вообще собаки шоу класса? А это что??? Прямой ответ на предыдущий пост!
dynus: Боняша пишет: на хороших фото и олени будут хороши! Олени - на любых фото "ОЛЕНИ"
ТРИША: на хороших фото и олени будут хороши! Многоуважаемая Боняша , не могли бы Вы с высоты своего огромного опыта подсказать мне чем не приглянулись Вам эти щеночки?
Боняша: `на хороших фото и олени будут хороши! ТРИША, вы хотите пообсуждать каких-то конкретных щенков? Или вы в слове "фото" или "олени" уведели ссылку?
ТРИША: Мне показалось, что Вы про этих Щеночков некрасиво выразились Вот ведь какие хорошенькие есть http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000570-000-0-0-1342005702 вот эти - прямо любуюсь на фото и вот эти http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000559-000-0-0-1341829927 Если я не права, прошу великодушно простить.
Элеонора: Боняша пишет: Фото мои, а щенки нет! Боняша я и говорю - фото ваши, хорошие - но dynus пишет: Олени - на любых фото "ОЛЕНИ" +10000 вот именно, а на хороших - тем более
Аврора: ТРИША , щенки видно по фотографиям , недалеко уйдут по внешнему виду от родителей , а если еще посмотреть родословную родителей то .... Вывод напрашивается сам собой , какие родители такие и дети . И покупатель должен просто знать цель приобретения щенка - выставки , племенная работа или любимец .
ТРИША: Аврора , абсолютно с вами согласна, покупатель выбирает щенка под личные пристрастия - на выставку или на диван. И также согласна что щенки очень похожи на родителей, но я считаю что и родители и дети достойные представители породы. А может мы с вами о разных щенках разговариваем? Вы каких щеночков имели ввиду?
Аврора: ТРИША , хорошо мы ведем диалог без напрягов , я имела ввиду этих http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000568-000-0-0 Видно , мне кажется и по фотографиям , может опять меня забанят , но у кого есть глаза все сами видят .... Грустно
ТРИША: Аврора , мы действительно говорили о разных щеночках. В данном конкретном случае http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000568-000-0-0 я с Вами абсолютно согласна.
Боняша: ТРИША пишет: Аврора , мы действительно говорили о разных щеночках. В данном конкретном случае http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000568-000-0-0 я с Вами абсолютно согласна. ТРИША, а родословную видели данного конкретного случая?
ТРИША: Боняша , да,я видела родословную.
dynus: Боняша пишет: а родословную видели данного конкретного случая? И что там в родословной?Крокодилы или какие другие звери??? В родословной кобеля красивые и известные производители,ну а мама этих щенков из одного с твоей Боняшей муравейника....А если есть желание посмотреть еще оленят,зайди в свою темку и посмотри своих щенков в том же возрасте Ничего личного
Боняша: dynus пишет: И что там в родословной?Крокодилы или какие другие звери??? В родословной кобеля красивые и известные производители,ну а мама этих щенков из одного с твоей Боняшей муравейника....А если есть желание посмотреть еще оленят,зайди в свою темку и посмотри своих щенков в том же возрасте Скрытый текст Я к тому что некрасиво близкородственный помет поливать грязью, все таки родословные ну очень близкие! а мама этих щенков из одного с твоей Боняшей муравейника.... Вы что-то путаете! Я Вас Нина Петровна не тычу и щенков между прочим не трогаю!
dynus: Боняша пишет: Я к тому что некрасиво близкородственный помет поливать грязью, все таки родословные ну очень близкие! Алена,где ты увидела,что я полила грязью этот помет? Боняша пишет: Вы что-то путаете! Год Блесс Фирменная Штучка(Боняша) и Год Блесс Знойная Красотка разве не один питомник? Боняша пишет: Я Вас Нина Петровна не тычу Извините Алена,если я Вас обидела Боняша пишет: щенков между прочим не трогаю! Я тоже щенков не трогаю Просто скромно намекнула,что в этом возрасте у щенков лапки растут быстрее,чем все остальные части тела
Аврора: dynus , щенки без костяка и объема . Морда совсем не заполнена с очень опущенной мочкой носа . И само выражение морды тоскливое и унылое . Вы хоть в Рыбинске смотрите кого вяжите то и учитесь подбирать пары .
Боняша: dynus пишет: Алена,где ты увидела,что я полила грязью этот помет? Так я и не вам говорила, а Трише, вы просто влезли, об...ли меня и моих щенков! А разговор был о родословных и Триша подтвердила, что каковы родители, таковы и детки, поэтому я и спросила ее, а видела ли она родословные то, мало того что отец один так и мамы близкие родственницы, одна дочка, вторая внучка! А разве Знойная красотка Год Блесс? Задочики то наших собак точно разные, вы это прекрасно знаете, да и родословные тоже! С чего вы Боню приплели не понятно, лишь бы что ляпнуть!
dynus: Боняша пишет: С чего вы Боню приплели не понятно, лишь бы что ляпнуть! Алена,а по-моему ляпнула вы.. На пост .милочка пишет: Вот ведь какие хорошенькие есть http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000570-000-0-0-1342005702 вот эти - прямо любуюсь на фото и вот эти http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000559-000-0-0-1341829927 такие чистенькие, милые малыши, видно сразу что за ними хорошо ухаживают вы написали: Боняша пишет: милочка, на хороших фото и олени будут хороши! Боняша пишет: А разве Знойная красотка Год Блесс? У этой собаки только клеймо не питомника,а родилась она от двух Год Блесс(ов),так что суть от этого не меняется. И еще:у меня нет и не было никогда привычки об...ать чужих собак публично. Аврора пишет: И само выражение морды тоскливое и унылое . Может непрофессиональное выращивание? Аврора пишет: Вы хоть в Рыбинске смотрите кого вяжите то и учитесь подбирать пары . С удовольствием посмотрю ваше удачное разведение.ССылочку дайте
Боняша: dynus пишет: У этой собаки только клеймо не питомника,а родилась она от двух Год Блесс(ов),так что суть от этого не меняется. Отвечу вашими же словами! Оба помета с одинаковой родословной, так что суть не меняется! Аврора пишет: ТРИША , щенки видно по фотографиям , недалеко уйдут по внешнему виду от родителей , а если еще посмотреть родословную родителей то .... Вывод напрашивается сам собой , какие родители такие и дети . И покупатель должен просто знать цель приобретения щенка - выставки , племенная работа или любимец . Аврора пишет: Видно , мне кажется и по фотографиям , может опять меня забанят , но у кого есть глаза все сами видят .... Грустно ТРИША пишет: Аврора , мы действительно говорили о разных щеночках. В данном конкретном случае http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000568-000-0-0 я с Вами абсолютно согласна. Аврора пишет: dynus , щенки без костяка и объема . Морда совсем не заполнена с очень опущенной мочкой носа . И само выражение морды тоскливое и унылое . Вы хоть в Рыбинске смотрите кого вяжите то и учитесь подбирать пары . И заметьте - это не мои цитаты!
Боняша: dynus пишет: Алена,а по-моему ляпнула вы.. На пост .милочка пишет: цитата: Вот ведь какие хорошенькие есть http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000570-000-0-0-1342005702 вот эти - прямо любуюсь на фото и вот эти http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000559-000-0-0-1341829927 такие чистенькие, милые малыши, видно сразу что за ними хорошо ухаживают вы написали: Боняша пишет: цитата: милочка, на хороших фото и олени будут хороши! Я не ляпнула, а написала, то что знаю!
CHESTA: Аврора пишет: Вы хоть в Рыбинске смотрите кого вяжите то и учитесь подбирать пары Видать получается, не зря же Москва трезвонит постоянно по щенкам, забивает почту и скайп и сами несутся поскорей за щенком, так как у себя в округе не могут найти того, кто заявлен в объявлении, любо такие дети, что обнять и плакать. Разве это не правда? У меня в Москву уезжает больше половины помёта щенков. А можно у вас поинтересоваться, как вы вяжете? как подбираете пары?
CHESTA: Боняша пишет: А разговор был о родословных и Триша подтвердила, что каковы родители, таковы и детки, поэтому я и спросила ее, а видела ли она родословные то, мало того что отец один так и мамы близкие родственницы, одна дочка, вторая внучка! Не советую копаться в чужих родословных! Не суй туда свой нос, там всё в порядке! Твой кобель, которого ты у меня купила, из этой же серии, так что сама себе г...о льёшь, или уже нет ничего святого???
dynus: Боняша пишет: Отвечу вашими же словами! Оба помета с одинаковой родословной, так что суть не меняется! Абсолютно разные щенки могут родится даже в дубль -пометах.Или вы серьезно считаете,что мама и все дочки будут рожать одинаковых щенков ?
Боняша: dynus пишет: Боняша пишет: цитата: Отвечу вашими же словами! Оба помета с одинаковой родословной, так что суть не меняется! Абсолютно разные щенки могут родится даже в дубль -пометах.Или вы серьезно считаете,что мама и все дочки будут рожать одинаковых щенков ? Вы уж определитесь, из одного все муравейника выползли или как! dynus пишет: У этой собаки только клеймо не питомника,а родилась она от двух Год Блесс(ов),так что суть от этого не меняется. А моя, кстати, не от двух год блессов, а только от одного и совсем другого!
ТРИША: Боняша , как удивительно Вы переворачиваете всё с ног на голову. Повторяю для тех, кто в танке - ТРИША, а родословную видели данного конкретного случая? Боняша , да,я видела родословную. На прямой вопрос даю прямой ответ. Всё остальное Ваши домыслы. Надёрганные из разных постов фразы, перемешанные без всякого смысла.
CHESTA: ТРИША пишет: На прямой вопрос даю прямой ответ. Всё остальное Ваши домыслы. Надёрганные из разных постов фразы, перемешанные без всякого смысла. Это говорит о том, что человек сначало напишет, а потом подумает
dynus: Боняша пишет: Вы уж определитесь, из одного все муравейника выползли или как! Или как Объяснять по третьему разу вижу,что бесполезно
Элеонора: CHESTA пишет: Видать получается, не зря же Москва трезвонит постоянно по щенкам, забивает почту и скайп и сами несутся поскорей за щенком, так как у себя в округе не могут найти того, кто заявлен в объявлении, любо такие дети, что обнять и плакать. Разве это не правда? У меня в Москву уезжает больше половины помёта щенков. CHESTA как у ваш широко дело то поставлено! Быть может такой успех в продаже все же обусловлен ценовой политикой, а не плохим качеством щенков в Москве и Санкт-Петербурге? Это ведь известный прием в торговле - раскритикуй конкурентов, скинь цену и товар разлетится как горячие пирожки
CHESTA: Элеонора да вроде нормальные цены у нас, как в Москве и Питере, кстати, Санкт-Петербург тоже очень активничает по преобретению щенков, скоро в северную столицу прибудет ещё парочка бульдогов! Элеонора пишет: Быть может такой успех в продаже все же обусловлен ценовой политикой, а не плохим качеством щенков в Москве и Санкт-Петербурге? Понимаете, я не интересуюсь качеством щенков в Москве или ещё где, я за собой слежу, а вот потенциальные покупатели моих щенков, высказывают своё негодование по тому или иному поводу, как то так, ничего личного!
Валерия: Уважаемые участники разговора - не забывайте о том, что на форуме не приветствуется прямая или косвенная реклама, кроме специальных тем
Аркадий: перенесено модератором из темы Подбор пары для вязки Мы много смотрим форумов и щенков и очень переживаем . Наши соседи три года назад приобрели щенка в Московском питомнике за очень хорошие деньги , по предварительным разговарам с заводчицей они поняли , что приобретают классного племенного кобеля . Соседи очень хорошие культурные люди , но когда в этом году они повели кобеля на выставку , ему уже 3 года , и на него эксперт даже не взглянула - просто сняла с ринга . Сказала он очень очень большой больше на английского бульдога похож . Для соседей конечно это была большая моральная травма и большой шок , они возлагали надежды на поездки на выставки . Кобель отправлен теперь в деревню просто собачкой . Так дело в том , мы с женой смотрели - был дубль помет от этой же пары . Так почему заводчики не прослеживают , что производят , для каких целей ? Или только втюхать ? Причем просто как бездомный пес живет в деревне .
Аркадий: "Понимаете, я не интересуюсь качеством щенков в Москве или ещё где, я за собой слежу, а вот потенциальные покупатели моих щенков, высказывают своё негодование по тому или иному поводу, как то так, ничего личного" Все хорошо и щенки у Вас здоровские , давно любуемся , только вот какие они будут когда вырастут ? Для выставок или для дивана ? Какой Вы даете прогноз ?
Боняша: перенесено модератором из темы Подбор пары для вязки Аркадий пишет: Причем просто как бездомный пес живет в деревне . Таким владельцам и дворняжку нельзя доверять!
марчело: Боняша Согласна!
Аркадий: Боняша марчело Я образно сказал - собака живет у родителей жены соседа в деревни и просто бегает , гусей и козлов гоняет и ест мясо Почему при покупке , заводчица их обманывала , как они выразились "убедительным голосом" ? И плата за петщенка была заявлена немалая . И они проявили интерес в поиске этого питомника и у него такой же помет в наличии . С теми же производителями .
Tara: Аркадий пишет: Соседи очень хорошие культурные люди , но когда в этом году они повели кобеля на выставку , ему уже 3 года , и на него эксперт даже не взглянула - просто сняла с ринга . Сказала он очень очень большой больше на английского бульдога похож . Для соседей конечно это была большая моральная травма и большой шок , они возлагали надежды на поездки на выставки . очень странно что возлагали на него надежды на выставки, а повели только в 3 года )) как то не логично... тот кто берет для выставок начинает с Бэбиков ходить.. ну край щенки или юниоры.. а в три года обычно уже собака титулована и сидит себе спокойненько на диване в ус не дует )) или участвует в разведении..
пенка: Аркадий я согласна с Tara Tara пишет: очень странно что возлагали на него надежды на выставки, а повели только в 3 года )) как то не логично... тот кто берет для выставок начинает с Бэбиков ходить.. ну край щенки или юниоры.. а в три года обычно уже собака титулована и сидит себе спокойненько на диване в ус не дует )) или участвует в разведении.. Поэтому, думаю, тут нельзя все сваливать на заводчика. Думаю, Вам покупателям, надо и самим отчетливо понимать для какой цели Вы приобретаете собаку и четко формулировать свои пожелания, внимательно просматривать не только темы продаж, но и наш раздел о Племенной работе и странички в Фотогалерее питомников. Там представлены собаки питомников и заводчиков, их дети и выставочные достижения. Так же можно посмотреть в каких условиях содержатся собаки, как выращиваются щенки. На основании этой информации Вы сможете сделать выводы о том, какой тип собак Вам нравится и где Вы планируете приобрести щенка. Покупатель должен быть таким же ответственным, как и продавец. Ведь не секрет, что часто покупатель покупает собачку "на диван", а потом вдруг решает заняться кинологической работой К приобретению щенка надо относится серьезно и не просто покупать по принципу: "потому что день рождения" или "еду на дачу", а изучить вопрос досконально.
Аркадий: Tara , насколько я знаю , с их рассказов , они посещали выставки и все мимо , это мы приехали на выставку и увидели все своими глазами и я увидел их очень неприятную реакцию и разговор с экспертом , поверьте очень тяжело на это все смотреть и неприятно . Это я к тому рассказал - Не надо вводить покупателей в заблуждение насчет больших выставочных побед щенков , коли таковых нет и не будет .
пенка: Боняша пишет: милочка, на хороших фото и олени будут хороши! dynus пишет: Абсолютно разные щенки могут родится даже в дубль -пометах.Или вы серьезно считаете,что мама и все дочки будут рожать одинаковых щенков ? Боняша пишет: А моя, кстати, не от двух год блессов, а только от одного и совсем другого! ТРИША пишет: Боняша , да,я видела родословную. На прямой вопрос даю прямой ответ. Всё остальное Ваши домыслы. Надёрганные из разных постов фразы, перемешанные без всякого смысла. Боняша Алена вот наглядный пример что получается, если начать задавать вопросы, как Вы предложили в теме Для чего нужны породные форумы? Считаю эту тему не менее важной, когда человек ищет щенка, породный форум просто обязан в этом помочь! Я с этим столкнулась на другом породном форуме, и мне очень помогло то, что там были жесткие условия продажи щенков, нет ни каких сюси пуси, какие все замечательные и т.д. Жесткие вопросы для чего, почему именно эта пара, тесты на здоровье, фотографии прикусов родителей и щенков, все промеры, кучу вопросов заводчику, и собственно сразу видно профессионала и делетанта который повязал что было! на жесткие вопросы, последуют ответы и контр вопросы Пользуясь случаем, приглашаю всех участников разговора и читателей посетить тему Для чего нужны породные форумы? ответить на вопросы, высказать свое мнение, предложить варианты решения.
koldynya: Аркадий пишет: Соседи очень хорошие культурные люди , но когда в этом году они повели кобеля на выставку , ему уже 3 года ...Для соседей конечно это была большая моральная травма и большой шок , они возлагали надежды на поездки на выставки Аркадий пишет: я знаю , с их рассказов , они посещали выставки и все мимо Вы определитесь все- таки водили его на выставки или нет. Если и раньше все было "мимо", то с чего в этот раз был шок? И что могло так шокировать людей, что собаку, прожившую вместе с ними 3 года, спихнули в деревню ??? Рос- рос, значит, ребенок, родители думали, что будет гениальным музыкантом, а ему, оказывается, медведь на ухо наступил. Все. В детдом его. Что бы глаза не мозолил, бездарь. Заводчик, значит, плохой, а владельцы- "очень хорошие культурные люди ". Аркадий пишет: Так почему заводчики не прослеживают , что производят А как заводчик может что- то отследить, если владельцы просыпаются, когда собаке исполняется 3 года? пенка пишет: Покупатель должен быть таким же ответственным, как и продавец. Ведь не секрет, что часто покупатель покупает собачку "на диван", а потом вдруг решает заняться кинологической работой Золотые слова. А то заводчик и то должен, и это. А у владельца одни права. И заводчику претензии предъявлять, и собаку выпнуть за ненадобностью. (Жаль нет рычащего смайлика. А то очень зарычать хочется на таких "культурных" людей. Или завыть на Луну от страха за своих щенков. А то вдруг такие же "хорошие культурные" владельцы попадутся.)
марчело: koldynya Как Вы правильно всё написали!!!!!!!!!!!!
ванька: koldynya пишет: А то заводчик и то должен, и это. А у владельца одни права. И заводчику претензии предъявлять, и собаку выпнуть за ненадобностью. (Жаль нет рычащего смайлика. А то очень зарычать хочется на таких "культурных" людей. Или завыть на Луну от страха за своих щенков. А то вдруг такие же "хорошие культурные" владельцы попадутся.) +10000
CHESTA: Аркадий пишет: Все хорошо и щенки у Вас здоровские , давно любуемся , только вот какие они будут когда вырастут ? Для выставок или для дивана ? Какой Вы даете прогноз ? Спасибо за лестный отзыв о моих щенках! Прогнозов никаких не даю щеночкам в 1,5-3 месяца (а именно в этом возрасте дети покидают родной дом) Вот к году мы с Вами можем уже обсудить которого из щенков не пускать дальше перины на диване, а у которого есть выставочная перспектива. Конечно хочется чтоб всё детки были звёздами, но поверьте, такого не бывает!!!
Боняша: CHESTA пишет: Прогнозов никаких не даю щеночкам в 1,5-3 месяца (а именно в этом возрасте дети покидают родной дом) Вот к году мы с Вами можем уже обсудить которого из щенков не пускать дальше перины на диване, а у которого есть выставочная перспектива. А как же разница в цене? В 8-12 недель вполне уже можно разглядеть общий баланс, голова, углы, движения и темперамент!
koldynya: Боняша пишет: В 8-12 недель вполне уже можно разглядеть общий баланс, голова, углы, движения и темперамент! Можно. Только совершенно спокойно это все может изменится в процессе роста. Поэтому, продавая щенка в этом возрасте, обещать покупателю, что он будет победителем всего и вся, на мой взгляд, авантюризм.
CHESTA: Боняша пишет: А как же разница в цене? Какая разница?
Еремка: CHESTA пишет: Вот к году мы с Вами можем уже обсудить которого из щенков не пускать дальше перины на диване, а у которого есть выставочная перспектива. что же вы всех до года держать будете? Боняша пишет: А как же разница в цене? В 8-12 недель вполне уже можно разглядеть общий баланс, голова, углы, движения и темперамент! куда звоним - все говорят, что цена разная если щенок переспективный, получается это мы что ли к авантюристам попадали
koldynya: Еремка пишет: что цена разная если щенок переспективный, получается это мы что ли к авантюристам попадали Нет. В щенках оценивается ПЕРСПЕКТИВА. С определенной долей вероятности. Эта доля зависит от очень многих факторов. И иногда эта перспектива не оправдывается. И иногда бывает наоборот. Щенок, который в маленьком возрасте не впечатлял, вырастает в очень красивое животное. Мы же о живых существах говорим. А вот если Вам, покупающему щенка в 2 мес., говорят , что он обязательно будет победителям на выставках, то тогда это- авантюризм. Хотя иногда он потом и оправдывается. Это когда у заводчика большой опыт и он может правильно таки оценить перспективы.
CHESTA: Еремка пишет: что же вы всех до года держать будете? Да Боже упаси! Читайте внимательней CHESTA пишет: Прогнозов никаких не даю щеночкам в 1,5-3 месяца (а именно в этом возрасте дети покидают родной дом)
Рыбинск: CHESTA , а когда вяжите собак хоть смотрите родословные и подбираете пары ? Или просто вяжите всех сук одним кобелем в Рыбинске и никаких прогнозов . стыдились бы своих произведений !
Валерия: Рыбинск не стоит начинать общение на форуме с таких заявлений Заполните профиль и соблюдайте корректность в разговоре. Иначе ваши сообщения будут удаляться. Уважаемые участники из г.Рыбинска - постарайтесь свои личные проблемы решать вне форума. Такое привлечение внимания к определенным пометам ущемляет интересы остальных заводчиков и может быть расценено как активная реклама
CHESTA: Валерия пишет: Такое привлечение внимания к определенным пометам ущемляет интересы остальных заводчиков и может быть расценено как активная реклама Действительно, рейтинг моих тем о продаже щенков за последние 4 дня резко возрос, зарезервировано 2 малыша, спасибо злопыхателям! Всем пока!
Рыбинск: CHESTA пишет: Действительно, рейтинг моих тем о продаже щенков за последние 4 дня резко возрос, зарезервировано 2 малыша, спасибо злопыхателям! фотографии сделаны хорошо , но по мере роста щенков уже видны недостатки - нет костяка и вислоухость . И покупателей с Москвы и Питера надо предупредить о диване
dynus: Рыбинск пишет: фотографии сделаны хорошо , но по мере роста щенков уже видны недостатки - нет костяка и вислоухость . И покупателей с Москвы и Питера надо предупредить о диване Рыбинск,посещать выставки может любой щенок.от породистых родителей.Все зависит от желания владельца. А проиграть можно и с очень красивой собакой,ведь это шоу,а не спортивное состязание по бегу,где выигрывает тот,кто быстрее пробежит. А если у вас есть желание приобрести будущего чемпиона мира,мой вам совет:чемоданчик с евро и дуйте в лучший питомник,очень скрупулезно составте договор и ( если вас не пошлет и продаст лучшего щенка заводчик)становитесь счастливым обладателем будущей звезды.Но и это не даст вам гарантии,что вы всегда будете первыми.
Baksi: Рыбинск пишет: но по мере роста щенков уже видны недостатки - нет костяка и вислоухость Таких недостатков в стандарте породы нет.Ознакомтесь с стандартом Недостатки: Губы, не смыкающиеся впереди. Светлые глаза. Подвес. Расставленные локти. Скакательный сустав - прямой или передвинутый к переду. Хвост - приподнятый, слишком длинный или ненормально короткий. Окрас - крап. Слишком длинная шерсть. Депигментация губ. Неправильный аллюр (ход). Значительные недостатки: Видны резцы, когда рот закрыт. Виден язык, когда рот закрыт. Собака, “бьющая в барабан” - напряженность в передних конечностях. dynus пишет: А если у вас есть желание приобрести будущего чемпиона мира,мой вам совет:чемоданчик с евро и дуйте в лучший питомник, а лутше 2 чемоданчика
Еремка: dynus пишет: А если у вас есть желание приобрести будущего чемпиона мира,мой вам совет:чемоданчик с евро и дуйте в лучший питомник,очень скрупулезно составте договор и ( если вас не пошлет и продаст лучшего щенка заводчик)становитесь счастливым обладателем будущей звезды.Но и это не даст вам гарантии,что вы всегда будете первыми. хороший совет! А какой это питомник лучший? Baksi пишет: а лутше 2 чемоданчика во как ! наверно на эти деньги два чемодана щенков можно в Рыбинске купить
Рыбинск: Еремка , два чемодана г-на Рыбинского !!! Вы бы видели наши выставки !!! Чудовищ !!!
irinra: Еремка - лучший - это тот, где Вам нравятся собаки - и чем более нравятся, тем лучше! А если Вам нужны 2 (два) чемодана щенков - это не сюда, это к псхиатру....
ТРИША: Рыбинск пишет: Еремка , два чемодана г-на Рыбинского !!! Вы бы видели наши выставки !!! Чудовищ !!! Если Вы в родном городе видите только чудовищ и г-но, то у вас фобия. Вы не пробовали обратиться к доктору?
dynus: irinra пишет: [qusolid manote]А если Вам нужны 2 (два) чемодана щенков - это не сюда, это к псхиатру.... irinra вот прямо с языка сняли!В палату номер 6 пора с такими обострениями Рыбинск пишет: Вы бы видели наши выставки !!! Чудовищ !!! Поделитесь фотографиями
Рыбинск: irinra пишет: Еремка - лучший - это тот, где Вам нравятся собаки - и чем более нравятся, тем лучше! А если Вам нужны 2 (два) чемодана щенков - это не сюда, это к псхиатру.... Вы как то непонятно выразили свою мысль и не поняли о чем речь в теме , совсем не о чемоданах , а может задумываться о каждой вязке - кого вяжешь и что хочешь получить , а не конвеерами стряпать собачек ? По мере их роста щенки превращаются в малопривлекательных бульдогов - отсюда и вязки пятнистые и палевые (востребованные) окрасы .
Кекс: Рыбинск , можно поинтересоваться , у Вас ,вероятно, так же , как и у нас , живут французские бульдоги? Вы гордитесь своими и негодуете на рыбинское разведение, сравнивая своё с местным или Вы купили г-но местного разведения и раздражены, что не вырос Чемпион? Хотя, какая разница))) я с Вами во-многом соглашусь.
Рыбинск: Кекс пишет: Вы гордитесь своими и негодуете на рыбинское разведение, сравнивая своё с местным или Вы купили г-но местного разведения и раздражены, что не вырос Чемпион? Вы правы своего ЧЕМПИОНА мы купили на выставке у нас в городе , на показали Чемпионистых родителей и будующего ЧЕМПИОНА , по мере вырастания у меня любопытные интересовались "что за порода" на мои вопросы завочик говорил , растет и меняется - жди ! На выставке нас сняли с юниоров за бедность костяка и длинную морду вот и вся наша история Заводчик говорит - ждите , раздаться
dynus: Рыбинск пишет: своего ЧЕМПИОНА мы купили на выставке у нас в городе Рыбинск,это была Chesta??? Еще один вопрос:забирая щенка у заводчика вы,хотя бы одним глазом глянули родословную мамы и чемпионские сертификаты?Ну и если не секрет,озвучьте цену за которую приобрели свой шедевр.
CHESTA: Рыбинск пишет: Вы правы своего ЧЕМПИОНА мы купили на выставке у нас в городе , на показали Чемпионистых родителей и будующего ЧЕМПИОНА , по мере вырастания у меня любопытные интересовались "что за порода" на мои вопросы завочик говорил , растет и меняется - жди ! На выставке нас сняли с юниоров за бедность костяка и длинную морду вот и вся наша история Заводчик говорит - ждите , раздаться Дак вот оно в чём дело! По сути, вы ужасно обижены и держите зло на заводчика вашей собаки, дак по какому праву вы осуждаете других собак и щенков, абсолютно не в зуб ногой в стандарте и вообще во французах? Покажите своего тигрового кобеля, вы действительно считаете, что он может называться французом? Только без обид!
CHESTA: Рыбинск пишет: CHESTA , а когда вяжите собак хоть смотрите родословные и подбираете пары ? Или просто вяжите всех сук одним кобелем в Рыбинске и никаких прогнозов . стыдились бы своих произведений ! Это очень сильное заявление! Да, я своих двух сук вяжу одним и тем же кобелём, причём, очень хорошим кобелём, возможно и третью и четвёртую свою суку повяжу с ним же (все секреты вам поведала...) У наших собак хорошие и полные родословные и мне в них смотреть не надо, я их наизусть знаю, а вот как вы оплошались, купив заветного щенка от "чемпионистых" родителей не увидев у одного из них пустую, регистровую родословную? Розовые очки уже сняли? А своими собаками или щенками мне стыдиться не надо, я ими только горжусь! Все мои девчёнки самые красивые на свете, я их просто обожаю и люблю!
Кекс: Рыбинск , мне очень жаль, что Вы "напоролись" на не совсем породного щенка, но к нашим собакам он не имеет никакого отношения, зря Вы конечно обобщили и всех рыбинских французов "причесали" под одну гребёнку.
Аврора: Боняша а кто такая Медведева , модератор переносит посты и ничего не понятно ! Прочитала про Рыбинск , как раньше его не замечала с его разведением , так после такого чемодана и тем более А Кекс это кто вяжет француза с кокером и с шарпеем ?
Кекс: Аврора , нет, Кекс не вяжет французов с шар-пеями!!! Кекс это Пети Льевр ин Лав Эгейн. А то, что модератор удалила очень важный пост, а остальные перенесла в эту тему - прикольно конечно, но весь смысл пропал, в этом Вы правы!
Валерия: Кекс пишет: А то, что модератор удалила очень важный пост, а остальные перенесла в эту тему - прикольно конечно, но весь смысл пропал, в этом Вы правы! Кекс Ваш пост № 0 на 6 странице темы, как вам и было отвечено в л.с. У нас на форуме действия модераторов НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ учтите это на будущее
Elisey: Почитала посты и не пойму, из - за чего ссора? В Рыбинске не плохие собаки, хотя в Ярославле имеет место слух, что в Рыбинске собаки , так была участником ооооочень неприятного диалога с подростком: " У вас палевый, и у нас, у вас наверное с Рыбинска , ха-ха!!! А почему не нравится Рыбинские? Оооо, только не их разведения, мы себе кобеля с Белорусии привезли, а к Новому Году девочку оттуда возьмем и будут у нас свои щенки, а не эти Рыбинские. Обидно... В Череповце ситуация так же, если местные, то г..но , непонятно
Валерия: Кекс пишет: Кекс это Пети Льевр ин Лав Эгейн. А то, что модератор удалила очень важный пост, а остальные перенесла в эту тему - прикольно конечно, но весь смысл пропал, в этом Вы правы! Кекс Должна вас огорчить. Ваше общение на форуме будет ограничено Тата пишет: Кекс Пожалуйста, подождите пока заполнять тему, до принятия решения Администраторами. Помнится мне, что Вы были уже участником нашего форума под ником Sellva и были забанены, соответственно все Ваши темы были удалены. Теперь же Вы появляетесь на форуме под другим ником. Поэтому дальнейшее Ваше пребывание на форуме и "судьба" Ваших новых альбомов будет решаться Администратором. Вся история вашего "участия" на форуме в "прошлой жизни" под ником Sellva здесь: "Прибыльный " бизнес - разведение(продолжение2) Поэтому по решению Администрации ваш альбом: Дети Кекса удален По правилам форума забаненые участники могут участвовать в обсуждениях, но не имеют права создавать альбомы и пользоваться ресурсом для рекламы, без особого разрешения Администраторов и владельцев ресурса (Правила форума п.17,примечание)
Боняша: CHESTA, Надо же такой чуши понаписать!
CHESTA: Почитай! Может полегчает! Этот не чушь, этот твое истинное лицо!
Baksi: Девченки Такая нужная и полезная тема а вы ее превратили в выяснения отношений. Для этого есть ПОДВАЛСпуститесь туда и можете хоть до посинения обвинять друг друга. Вам предаставили за бесплатно такой рекламный рессурс такую рекламную площадку а вы ее засоряете. На форуме так много щенков на продажу вот и говорите и спорьте о том как выбрать щенка.И почему так а не иначе .Помогите своим будущим может быть покупателям. Каждому щеночку желаю самых самых замечательных мапап Так как вы друг друга знаете не легче позвонть по телефону и высказатся? Зачем на форум выносить?
Кекс: Baksi , да, Вы правы, но администрации виднее, раз всё снесли сюда.
Валерия: Baksi пишет: Девченки Такая нужная и полезная тема а вы ее превратили в выяснения отношений. Для этого есть ПОДВАЛСпуститесь туда и можете хоть до посинения обвинять друг друга. Вам предаставили за бесплатно такой рекламный рессурс такую рекламную площадку а вы ее засоряете. Baksi очень правильное и своевременное замечание. "Разбор полетов" заводчиков г. Рыбинска , будет выделен в отдельную тему и перенесен в Подвал форума Прошу продолжить выяснение отношений в специальной теме "Разбор полетов" среди заводчиков города Рыбинск
Baksi: Модератор спасибо что отчистили тему
Валерия: Baksi пишет: Кекс Ну так и посоветуйте и подскажите тем кто хочет купить и не напороться. Как правильно подойти к покупке. Baksi учитывая мои сообщения № 13,14 расположенные чуть выше и информацию размещенную в них, не следует продолжать привлекать внимание к заводчикам г. Рыбинск. особенно к забаненому ранее участнику Кекс и просить совета. Это похоже на навязчивую рекламу. У нас на форуме представлено достаточно уважаемых питомников и заводчиков и не нужно так откровенно пиарить конкретный регион. Если Вас привлекают щенки - пожалуйста приобретайте, но не устраивайте здесь в теме и в разделе продаж рекламную компанию для CHESTA. Это некорректно по отношению к другим рекламодателям нашего форума.Надеюсь на понимание
Baksi: пенка пишет: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным Я ни на шаг не отступила от темы Baksi пишет: цитата: Кекс Ну так и посоветуйте и подскажите тем кто хочет купить и не напороться. Как правильно подойти к покупке. Если запрещается спрашивать то вывесите список пожалуйста у кого можно спросить а у кого нельзя . С кем и с какого региона можно говорить а с кем нельзя. Валерия пишет: Если Вас привлекают щенки - пожалуйста приобретайте, но не устраивайте здесь в теме и в разделе продаж рекламную компанию для CHESTA. Это некорректно по отношению к другим рекламодателям нашего форума.Надеюсь на понимание Вывесите список Чьими щенками можно любоваться и сколько раз можно это делать чтоб не было похоже на рекламу. И также вывесите список достаточно уважаемых питомников и заводчиков . и не очень уважаемых и тех с кем воопще не надо водится. Некоректно с вашей стороны не разобравшись в ситуации предьявлять мне такое обвинение
Тата: Baksi пишет: Некоректно с вашей стороны не разобравшись в ситуации предьявлять мне такое обвинение Baksi Вы по диагонали что-ли читаете? Или некорректность и обвинение в Ваш адрес увидели в этом - Валерия пишет: Baksi учитывая мои сообщения № 13,14 расположенные чуть выше и информацию размещенную в них, не следует продолжать привлекать внимание к заводчикам г. Рыбинск. особенно к забаненому ранее участнику Кекс и просить совета. Это похоже на навязчивую рекламу. У нас на форуме представлено достаточно уважаемых питомников и заводчиков и не нужно так откровенно пиарить конкретный регион. Если Вас привлекают щенки - пожалуйста приобретайте, но не устраивайте здесь в теме и в разделе продаж рекламную компанию для CHESTA. Это некорректно по отношению к другим рекламодателям нашего форума.Надеюсь на понимание Может кто не знает, но данная тема - по общим рекомендациям, а не о конкретном помете или регионе. Далее Baksi пишет: Если запрещается спрашивать то вывесите список пожалуйста у кого можно спросить а у кого нельзя . С кем и с какого региона можно говорить а с кем нельзя. Вывесите список Чьими щенками можно любоваться и сколько раз можно это делать чтоб не было похоже на рекламу. И также вывесите список достаточно уважаемых питомников и заводчиков . и не очень уважаемых и тех с кем воопще не надо водится. Baksi Не кажется ли Вам, что Вы очень уж утрируете?
Валерия: Baksi пенка пишет: По просьбе участников форума я открываю эту тему Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным В этом тексте хоть слово есть о том что следует обсуждать КОНКРЕТНЫЕ пометы и вообще разведение г. Рыбинск? Однако тема сводится именно к этому. Возникают разборки в прямом эфире между жителями этого города. По вашей же просьбе для них открыта отдельная тема в Подвале форума Baksi пишет: Вывесите список Чьими щенками можно любоваться и сколько раз можно это делать чтоб не было похоже на рекламу. И также вывесите список достаточно уважаемых питомников и заводчиков . и не очень уважаемых и тех с кем воопще не надо водится. Выбор и покупка щенка - это выбор покупателя. Форум - это информационный ресурс, позволяющий посмотреть работу тех заводчиков и питомников, которые разместили информацию о себе. Если Вы и заводчик щенков определенного помета хотите обсуждать конкретный помет и конкретный регион - я могу выделить вам отдельную тему. Baksi пишет: Некоректно с вашей стороны не разобравшись в ситуации предьявлять мне такое обвинение действия модераторов не обсуждаются, замечание мне может делать только Администратор форума.
Baksi: Тата пишет: Или некорректность и обвинение в Ваш адрес увидели в этом - Да Тата и в этом тоже Валерия пишет: не устраивайте здесь в теме и в разделе продаж рекламную компанию для CHESTA. И в мыслях небыло. А вы уже приписали мне и это.Я захожу во многие альбомчики и хвалю деток и фотографии .Это тоже реклама? Учасник Рыбинск написал что у него был отрицательный опыт покупки щенка .что он напоролся отсюда и вытекает мой естественный вопрос. Без всяких задних мыслей которые вы мне приписываете.
Валерия: Baksi Уважаемый участник, ваше мнение очень важно для нас. Ваш пост о предназначении форума я перенесла в тему Для чего нужны породные форумы? Baksi пишет: Если запрещается спрашивать то вывесите список пожалуйста у кого можно спросить а у кого нельзя . С кем и с какого региона можно говорить а с кем нельзя. Baksi Уважаемый участник! Пожалуйста, будьте внимательней: речь шла ТОЛЬКО об участнике Кекс, получившем на форуме бан под ником Sellva и зарегистрировавшемся повторно, без согласования с Администрацией. В Правилах форума написано: 17. Участник, получивший три замечания от Администрации форума, отправляется в бан. Длительность нахождения Участника в бане устанавливается Администрацией форума. Примечание: участники, получившие бан на форуме и зарегистрировавшиеся вновь, могут, как и гости, участвовать в обсуждениях, но не имеют права создавать альбомы и пользоваться ресурсом для рекламы, без особого разрешения Администраторов и владельцев ресурса, возможность повторной регистрации после бана тоже решается Администрацией Повторная регистрация забаненого участника Кекс удалена, до решения Администратора он может быть на форуме только как гость (без регистрации). Думаю, все ясно. Уважаемые участники, пожалуйста, продолжайте разговор по заявленной теме. Всех участников и гостей, а главное, потенциальных покупателей , приглашаю в разделы продаж щенков и Племенной работы, где представлено очень много тем о щенках и не только г. Рыбинска, но и других питомников и заводчиков из различных городов и регионов.
Элеонора: Baksi пишет: Учасник Рыбинск написал что у него был отрицательный опыт покупки щенка .что он напоролся отсюда и вытекает мой естественный вопрос. Потому что этот Рыбинск купил собаку спонтанно, не разобравшись Baksi пишет: Вывесите список Чьими щенками можно любоваться и сколько раз можно это делать чтоб не было похоже на рекламу. И также вывесите список достаточно уважаемых питомников и заводчиков . и не очень уважаемых и тех с кем воопще не надо водится. Baksi а ведь разговор не о том, с кем водится, а с кем нет. пенка пишет: Покупатель должен быть таким же ответственным, как и продавец. Ведь не секрет, что часто покупатель покупает собачку "на диван", а потом вдруг решает заняться кинологической работой К приобретению щенка надо относится серьезно и не просто покупать по принципу: "потому что день рождения" или "еду на дачу", а изучить вопрос досконально. Обратите внимание на эти слова. Я даже думаю, что сначала надо выбрать заводчика, а потом уже щенка. То есть надо смотреть не темы продаж, а Подбор Пары для вязки и другие в разделе "Разведение" и обратить внимание на тех заводчиков, которые там высказывают свое мнение (koldynya, анемамия и др..) и главное ЧТО они пишут А вы здесь детский сад устраиваете, уси-пуси, "водиться -не водиться смешно право, тема то действительно нужная, а вы ее сводите к нулю.
Тата: Элеонора пишет: То есть надо смотреть не темы продаж, а Подбор Пары для вязки и другие в разделе "Разведение" и обратить внимание на тех заводчиков, которые там высказывают свое мнение (koldynya, анемамия и др..) и главное ЧТО они пишут То что смотреть надо в первую очередь не на темы продаж - соглашусь. А далее - нет. Ведь не все же заводчики высказывают свое мнение и делятся своими опытом и наработками в теме "Подбор пары..." и в других в разделе "Разведение". Многие остаются, так сказать, "за кадром". А результаты их опыта и наработок (удачных или не очень) мы видим в темах раздела Племенная работа питомников и заводчиков.
милочка: Baksi пишет: А вы уже приписали мне и это.Я захожу во многие альбомчики и хвалю деток и фотографии .Это тоже реклама? Baksi да, для нас новичков, это конечно реклама я вот думала хорошенькие щеночки и вы хвалите все время, наверно разбираетесь или сами купить хотите. Спасибо люди добрые просветили в личку Пишут, что уже купили там щенка, польстившись на красивые фотки и внешность, складочки, а он оказался не выставочный с эпилепсией. А когда стали смотреть пометы от мамы щенков, уже поняли, что и нет хороших собак там! Вот и получается, что надо не на фотографии милых щеночков смотреть и ваши похвалы читать!
CHESTA: милочка пишет: Вот и получается, что надо не на фотографии милых щеночков смотреть и ваши похвалы читать! Не на одном форуме и не в одной теме уже написано,что выбирать щенка только по фото не всегда возможно! Ведь любому будущему владельцу щеночка, хочется видеть темперамент, характер, активность малыша, посмотреть на маму деток, в каких условиях растут малыши, и только не ленивые и ответственные люди приезжают и всем этим интересуются! А фото на форумах и досках объявлений, это рекламный ход, совершенно не обязательный для покупки какого либо щенка, котёнка и т,п. Покупая телефон, мы же не просим, чтоб нам его на дом привезли, а идём в магазин, выбираем, крутим в руках, нажимаем на кнопочки, так кто же нам мешает так же покупать братьев наших меньших!? (это просто к примеру, который ни как не идёт в сравнение с покупкой животного)
dynus: Элеонора пишет: Потому что этот Рыбинск купил собаку спонтанно, не разобравшись И не просто спонтанно,а то что дешево И обиды может быть не было бы,если б сидел этот пес на диване.... Но владельцам,больше чем псу,захотелось поучаствовать в разведении...поэтому и выставку посетили,чтоб оценку для разведения получить Я прекрасно помню этот помет.Было 7 или 8 щенков,раскупили их быстро,а я со своими сидела очень долго.Последний улетел в Гон-Конг в возрасте почти 7 месяцев.И продавала я на 5 тысяч дороже...и было у меня всего 3 щенка,один из которых алиментник,а другая осталась дома.В Рыбинске не нашлось желающего купить щенка от суки чемпионки и кобеля чемпиона Европы
Рыбинск: милочка пишет: Спасибо люди добрые просветили в личку Пишут, что уже купили там щенка, польстившись на красивые фотки и внешность, складочки, а он оказался не выставочный с эпилепсией. А когда стали смотреть пометы от мамы щенков, уже поняли, что и нет хороших собак там! Вот и получается, что надо не на фотографии милых щеночков смотреть и ваши похвалы читать! Жаль , что только в ЛС , а не озвучили этот помет от CHESTA !!!!! Очень жаль !!!!
CHESTA: милочка Рыбинск Прошу документальных доказательств! Вам не сидится на спокойно? Озвучьте этот помёт, я не в курсе, често! Или дайте кличку щенка, владельца? милочка пишет: Спасибо люди добрые просветили в личку Просветите и меня в личку хотя бы, раз у "добрых людей" не хватает смелости сказать это мне лично. (сломанный телефон) С мой точки зрения, это не порядочно со стороны владельца собаки, имея проблему не сообщить в первую очередь заводчику, а трепаться по закоулкам и ЛС! И ещё раз, требую заключения от ветеринара!
Валерия: Рыбинск CHESTA dynus милочка пожалуйста постарайтесь сдерживаться и не превращать тему в очередной Разбор полетов милочка На форуме, к счастью, представлена племенная работа не только г. Рыбинск,ознакомьтесь с Фотогалереей питомников и разделом Племенная работа питомников и заводчиков Baksi пишет: Я захожу во многие альбомчики и хвалю деток и фотографии .Это тоже реклама? Baksi как видите - для новичков - да. Поэтому мы рекомендуем не перегружать темы продаж отзывами и призывами. Ведь "поднимая" таким образом одну тему, помогая знакомым в продаже, активисты отодвигают на задний план остальных рекламодателей и их не менее, а может быть и более достойных щенков. Рыбинск милочка, в своем посте, не указывает конкретного заводчика - прошу и вас удерживаться от навешивания необоснованных ярлыков
CHESTA: милочка Вы меня извините, если я не правильно поняла и восприняла всё на себя...
Baksi: милочка пишет: Baksi да, для нас новичков, это конечно реклама Да ни за что не поверю .Я специально прошлась по темам продаж на нашем форуме и на млф Вот хвалят морду породистую и костяк и про корпус и про и про хвост. И никто никого в рекламе не обвиняет. А Бакси все про толстяков да про плюх и во тебе РЕКЛАМА милочка милочка пишет: я вот думала хорошенькие щеночки и вы хвалите все время, наверно разбираетесь или сами купить хотите. А вы думали???? А вы не думайте Вы на форум раньше меня пришли аж на 8 месяцев. Вы должны были его наизусть знать и как пользоваться . Зашли в мой профиль посмотрели мои темы у меня их 46 прочитали мой альбомчик . И все ясно .И думать на думавать не надо. Вакси любитель породы новичок и любитель щенят. На этом точка. И не надо фантазировать. И не надо мне приписывать того чего нет.ЭТО ВО ПЕРВЫХ Во вторых милочка пишет: Спасибо люди добрые просветили в личку Я прошлась по вашим темам . И разрешите усомнися что после вашего коментария Милочка пишет. CHESTA какие фото, какие детки конечно такие не засидятся Вас начали забрасывать ЛС и отговаривать купить щенка.Не верю. милочка пишет: Вот и получается, что надо не на фотографии милых щеночков смотреть и ваши похвалы читать! милочка мои похвалы не вам писаны и нечего их читать На фотографии тоже можете не смотреть.Это личное дело каждого. Тут воопще многие годами на форуме и оказывается не знают ни владельцев ни собак в лицо.Так и вы не надо фото смотреть. Надо забегать иногда набегами в темку и обвинять кого то. Я вам вот что скажу всегда виноваты двое.Не бывает 1один прав другой виноват. И еще скажу. я уже в течение почти 6 месяцев ищу себе щенка. Я перечитала всю библиотеку форума по всем темам. Многие сылки не открывались находила в гугле и прочитывала. Мало того перечитывала. Перечитала все темы на форуме и не один раз. Восхищалась умением нашей форумчанки прочитывать родословные.Нашла тему в библиотеки и всю с пребольшим удовольствием не раз перечитала можно сказать вызубрила.Потом перечитала так много всего про разведение про линии разведения . И часто коротая вечера разбирала по косточкам родословные собак с форума. Интереснейшее занятия отслеживать всю родословную. Потом смотреть раздел дети питомников. И видеть и главное понимать что класс ты все понимаешь. Удоволетворение Удоволетворение понимать где крови разбавили а где закрепили и зафексиривали. Понимать какая родословная ценая а какая так вода на киселе. И в этом мне помогло мое желание иметь лутшее и при чем лутшее в моем понимании при знании материи . А не лутшее со слов и похвал других. Этот форум со всей своей информацией с темами с фотоальбомами с опытом заводчиков для людей новых в породе НА ВЕС ЗОЛОТА. Нужно желание все узнать потратить не один месяц на изучение.Зато потом достаточно посмотреть родословную щенка чтоб понять интересен тебе щенок или нет.И только если мне интересна его родословная я попрошу фото щенка а если мне ни о чем родословная не говорит какие бы щенки лапуси пуси небыли мне их смотреть не надо Ведь раньше для меня все французы были на одно лицо. Сейчас это уже в прошлом. Если б каждый подходил к покупке щенка со всей ответственностью и с чемоданом знании. Разведенцы остались бы без работы без рынка сбыта. А вы приобрели бы себе ту собаку о которой вы мечтали. И тогда никто бы мне не говорил кого хвалить а кого не хвалить чтобы не было реклама. Кого хочу того хвалю и никто мне не указ это мое конституционное право. Вместо того чтоб тратить свое время на написание обвинительных постов . Возьмитесь за изучение библиотеки на форуме. Интереснейшее занятие!!!!
Лена С: Baksi пишет: И еще скажу. я уже в течение почти 6 месяцев ищу себе щенка. Я перечитала всю библиотеку форума по всем темам. Многие сылки не открывались находила в гугле и прочитывала. Мало того перечитывала. Перечитала все темы на форуме и не один раз. Восхищалась умением нашей форумчанки прочитывать родословные.Нашла тему в библиотеки и всю с пребольшим удовольствием не раз перечитала можно сказать вызубрила.Потом перечитала так много всего про разведение про линии разведения . И часто коротая вечера разбирала по косточкам родословные собак с форума. Интереснейшее занятия отслеживать всю родословную. Потом смотреть раздел дети питомников. И видеть и главное понимать что класс ты все понимаешь. Удоволетворение Удоволетворение понимать где крови разбавили а где закрепили и зафексиривали. Понимать какая родословная ценая а какая так вода на киселе. И в этом мне помогло мое желание иметь лутшее и при чем лутшее в моем понимании при знании материи . А не лутшее со слов и похвал других. Этот форум со всей своей информацией с темами с фотоальбомами с опытом заводчиков для людей новых в породе НА ВЕС ЗОЛОТА. Нужно желание все узнать потратить не один месяц на изучение.Зато потом достаточно посмотреть родословную щенка чтоб понять интересен тебе щенок или нет.И только если мне интересна его родословная я попрошу фото щенка а если мне ни о чем родословная не говорит какие бы щенки лапуси пуси небыли мне их смотреть не надо Ведь раньше для меня все французы были на одно лицо. Сейчас это уже в прошлом. Если б каждый подходил к покупке щенка со всей ответственностью и с чемоданом знании. Разведенцы остались бы без работы без рынка сбыта. А вы приобрели бы себе ту собаку о которой вы мечтали. И тогда никто бы мне не говорил кого хвалить а кого не хвалить чтобы не было реклама. Кого хочу того хвалю и никто мне не указ это мое конституционное право. Вместо того чтоб тратить свое время на написание обвинительных постов . Возьмитесь за изучение библиотеки на форуме. Интереснейшее занятие!!!! Жана , Вы все правильно написали !!! И правильно подходите к покупке щенка !!!!!!
Альтес: Лена С пишет: Жана , Вы все правильно написали !!! И правильно подходите к покупке щенка !!!!!! Лена, конечно, всё правильно. Только, как мне кажется, Жана рассматривает этот форум как энциклопедию или как каталог лучших в мире собак! Скорее всего, это ни то, ни другое! Хотя ресурс бесспорно хороший и познавательный.
Альтес: Baksi пишет: А вы не думайте Вы на форум раньше меня пришли аж на 8 месяцев. Вы должны были его наизусть знать и как пользоваться . Зашли в мой профиль посмотрели мои темы у меня их 46 прочитали мой альбомчик . Жана, я тоже все 46 тем Ваших не прочитал и в альбомчик не заходил! Каюсь и скорблю по этому поводу! А сколько у меня тем? И есть ли они вообще? Я до сих пор и этого не знаю....
Альтес: Baksi пишет: Вы должны были его наизусть знать Спасибо Жана, что подняли с утра настроение! Сажусь и я учить форум наизусть....
Baksi: Альтес пишет: А сколько у меня тем? И есть ли они вообще? Я до сих пор и этого не знаю.. .Сергей Дмитриевич а вы у нас единственный петух в курятнике. Поэтому вам простительно. Альтес пишет: Спасибо Жана, что подняли с утра настроение! Сажусь и я учить форум наизусть.... А мне Сергей Дмитриевич упало настроение даже скажу больше стало когда вы не узнали Терри Буцефал Не буду засорять тему и скажу каждый выбирает свой путь свою дорогу покупки щенка. Представте себе перекрексток и и указатели .По этой дороге пойдешь сразу за углом щенка купишь .По этой пойдешь черуз 2 квартала щенка купишь . По этой пойдешь через 1 км щенка купишь.Но гарантии на щенков нет. А вот по этой дороге через 10000км знаний о породе наберешься и щенка классного купишь. Я из тех кто выбираю последнюю дорогу. И на сегодняшний день я еще не прошла эти 10000 км я еще набираюсь знаний . Но я зато знаю ,что в конце этой дороги меня ждет мой самый классный щенок. А те кто купил щенков за углом заходят на форум и строчат свои обвинения в адрес........Винят всех .Кроме себя.
Baksi: Лена С пишет: Жана , Вы все правильно написали !!! И правильно подходите к покупке щенка !!!!!! Лена С спасибо. Здесь на форуме для меня есть несколько интересных заводчиков Вы стоите на одной ступени с теми заводчиками к которым я бы встала в очередь на покупку щенка.
Альтес: Baksi Жана, у меня есть хороший друг, эксперт международник, очень известный. Знаю, что отзывы о нём самые положительные, в том числе и в России. Он вообще ни на одном форуме, ни на каком-то другом ресурсе не общается. А мне всегда говорит - А тебе это надо?Время девать некуда? Но раз здесь пишу что-то, значит пока надо. Так получается. Знаете, если бы я не узнал, двухкратного Чемпиона Мира, немецкую овчарку Vegas du Haut Mansard или Чемпионов Мира Pakros d' Ulmental и Zamp vom Thermodos, а тем более знаменитого Джека фон Норикум, то, наверное, мне было бы стыдно. А в этом случае, как говорят в Одессе - Я вас умоляю! Ничего больше писать не буду, а то ещё кого-нибудь обижу, не желая сам того.Жана, лично я полностью одобряю Ваше желание досконально изучить этот форум и поголовье собак, представленных на нём. Это и интересно и очень полезно. Для Вас. У меня на это немного другие взгляды, другой интерес и другие возможности. Так что, ещё раз простите, что разочаровал Вас! Увы.
гость-1: Альтес - умный мужчина, жаль что один из немногих на форуме! Берегите его, девочки.
Тата: Альтес пишет: Только, как мне кажется, Жана рассматривает этот форум как энциклопедию или как каталог лучших в мире собак! Скорее всего, это ни то, ни другое! Хотя ресурс бесспорно хороший и познавательный. Альтес Вместо критики, почему бы лично Вам не поделиться здесь на форуме своими советами на тему: "Выбор и покупка щенка. Что следует знать потенциальному владельцу"? Поделитесь своим опытом! Вы ведь заводчик французских бульдогов. Или направьте потенциальных покупателей к хорошей литературе, к энциклопедии, из которой потенциальные покупатели узнают всё от А до Я.
Альтес: Тата Таня, критики кого? О форуме у меня самое лучшее мнение. Я об этом и сказал. Но, если человек, увидел на форуме какую-то собаку, которая ему понравилась и начинает писать просто ерунду, то я просто ему и ответил. Постарался это сделать с юмором. А посоветовать, конечно, могу, если конкретный человек попросит сделать это именно меня. Вот попросил один сказать мнение о его собаке. Я сказал, как можно корректнее. Не понравилось. А дифирамбы петь и без меня хватит кому.
Baksi: Альтес Сергей Дмитреевич я тоже не хочу ни кого обижать .Ни хотя ни нехотя. И простите если чем то обидела И не было бы моего поста и вашего потом заключения если б меня не втянули в рекламодатели и еще обвиняли что из за моих похвал чуть не прикупили щенка. Никого никогда не надо винить всегда спрашивай с себя и вините только себя. Альтес пишет: Это и интересно и очень полезно. Для Вас. У меня на это немного другие взгляды, другой интерес и другие возможности. Вот тут я с вами согласна. Для вас форум проектируется в одной плоскости. И используете вы его по своим интересам .В основном это как можно и как нельзя себя вести. Что хорошо и что плохо. А вот для новичков в породе для будующих покупателей форум должен проектироватся в формате 3D вся информация со всех сторон. Бери читай изучай и только потом покупай. Гиганскую работу проделали админ форума собрав всю эту подшивку чтоб это приносило пользу.Про меня лично скажу-получила огромную пользу. Альтес пишет: Знаете, если бы я не узнал, двухкратного Чемпиона Мира, немецкую овчарку Vegas du Haut Mansard или Чемпионов Мира Pakros d' Ulmental и Zamp vom Thermodos, а тем более знаменитого Джека фон Норикум, то, наверное, мне было бы стыдно. Мне не наверно ,а точно было бы стыдно, находясь 2 года на породном форуме немецких овчарок не узнать их. Что то вроде как не по теме . Желаю всем новичкам читать изучать и купить хорошего щенка
Тата: Альтес пишет: Тата Таня, критики кого? О форуме у меня самое лучшее мнение. Я об этом и сказал. Спасибо, Сергей Дмитриевич! А то вот, знаете, прочитала, что Альтес пишет: форум как энциклопедию или как каталог лучших в мире собак! Скорее всего, это ни то, ни другое! и как-то прямо так за державу стало обидно... Альтес пишет: А посоветовать, конечно, могу, если конкретный человек попросит сделать это именно меня. Ну, а если всё же не конкретному человеку, а прямо тут в теме - какие советы от Вас лично к потенциальным покупателям? На что в первую очередь Вы бы посоветовали обращать внимание? Или быть может даже не советы, а из Вашего личного опыта. Представьте себя на месте покупателя (Вы собираетесь себе купить щенка) и..... Ваши дальнейшие действия, к чему (кому) будете присматириваться, к чему (кому) прислушиваться, на что в первую очередь обратите внимание и т.п.
Альтес: Baksi пишет: Мне не наверно ,а точно было бы стыдно, находясь 2 года на породном форуме немецких овчарок не узнать их. Жана, Вы так и не поняли мою мысль. Можно сто лет заходить на форум и не интересоваться какой-то собакой или собаками. Ну не представляют эти собаки для меня интереса, что поделать? Более того, признаюсь Вам ещё откровеннее, я вообще мало знаком с собаками, представленными на форуме. Кроме буквально нескольких, таких как Отто,например, собаки Лены Салминой, может ещё две, три. А так, зашёл, посмотрел и вышел. Какая-то понравилась, больше остановил внимание, какая-то абсолютно не понравилась. Клички вообще не запоминаю. А вот, например, такую собаку, как немецкая овчарка Джек фон Норикум, хоть была бы она на форуме, хоть нет, я просто не могу не знать. И не только видеть фотографию этой собаки, но и знать о питомнике, и заводчике и всё, что только можно. Потому что это именно ВЫДАЮЩАЯСЯ собака. Её просто не не может не знать человек, занимающийся породой, тем более профессионал. Разницу Вы понимаете?
Альтес: Тата пишет: Представьте себя на месте покупателя Таня, помните сказку "Золотой ключик"? Как Мальвина учила Буратино математике? Мальвина говорит - Буратино, представьте, что у Вас 5 яблок. Два Вы отдали Пъеро. Сколько осталось? "ПЯТЬ" отвечает Буратино. Почему? Потому, что я Вашему Пъеро ничего не дам! Вот так и я! Не могу представлять! Люди ведь разные... А, если серьёзно, давать советы некоторым покупателям, когда ещё тебя об этом не просят, себе дороже....
Baksi: Альтес пишет: Жана, Вы так и не поняли мою мысль. Сергей Дмитриевич я вас прекрасно поняла . И вы меня тоже раз пытаетесь мне все разжевать. Это чтоб я комков не почувствовала. Альтес пишет: Её просто не не может не знать человек, занимающийся породой, тем более профессионал. Разницу Вы понимаете? Так и я об этой же разнице. Человек профессионал имеет питомник .Купил собаку у хорошего заводчика . Болеет за любимую породу интересуется хорошими экземплярами радуется за хороших заводчиков.Смотрит что у них в питомники есть стоищего либо выдающегося. Наблюдает за ростом следующего поколения. И стремится создавать лутшее. В идеале так. Тем более что вы уж меня извените но я не могу сравнить овчарку с французким бульдогам. Пусть на меня не обижаются владельцы овчарок.Но это общая собака.Я открыла сылочку http://izdomaaentmon.narod.ru/bszs.htm и для меня они все на одно лицо. А вот француз это индивидуальная собака .Собака при общем стандарте имеет разные морды складки брови разные расцветки и рисунки хвосты . и выражение лиц очень разное есть страдальческие есть нежные есть злые есть разные. И только для человека который не в породе французы все на на одно лицо. Вы пишете что здесь на форуме вы знакомы всего с несколькими собаками. Я тоже наблюдаю за небольшим количеством собак. Так вот Терри вошла в это количество еще маленькой.И я очень радуюсь за ее успехи . Действительно достойный продолжатель линии Гордика. Альтес пишет: А, если серьёзно, давать советы некоторым покупателям, когда ещё тебя об этом не просят, себе дороже.... Сергей Дмитриевич а вы не советы давайте а просто раскажите как вы купили своего Чарли и почему у заводчика Салминой ? Как сделали свой выбор? Что для вас было решающим при вашей покупки. ? Поделитесь опытом покупки И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, /Пушкин/ Как это не парадоксально звучит но это гениально воспользоваться опытом других Сергей Дмитриевич отношусь с большим уважением к вам и вашим принципам .
Тата: Альтес пишет: Таня, помните сказку "Золотой ключик"? Помню! И прямо таки знала, что Вы уйдете от прямого ответа. Альтес пишет: А, если серьёзно, давать советы некоторым покупателям, когда ещё тебя об этом не просят, себе дороже.... Моя просьба НЕ заключается в том, чтобы Вы дали прямые советы: в какой питомник пойти, к какому заводчику обратиться, какого конкретно щенка из конкретного помёта выбрать. Вот Baksi правильно уловила мою мысль Baksi пишет: Сергей Дмитриевич а вы не советы давайте а просто раскажите как вы купили своего Чарли и почему у заводчика Салминой ? Как сделали свой выбор? Что для вас было решающим при вашей покупки. ? Поделитесь опытом покупки Ведь можно погуглить и найти уйму статей по выбору и покупке щенка, и можно их всё скопировать и в тему поставить. Но, согласитесь, гораздо интереснее и познавательнее, когда живой диалог, когда Вы или кто другой из заводчиков породы поделится опытом, что-то познавательное расскажет.
Альтес: Baksi пишет: Сергей Дмитриевич а вы не советы давайте а просто раскажите как вы купили своего Чарли и почему у заводчика Салминой ? Как сделали свой выбор? Что для вас было решающим при вашей покупки. ? Жана, я лучше расскажу Вам анекдот. Спрашивают армянское радио - Можно заниматься любовью на площади? Ответ - Нельзя! Советчиков много будет! К чему этот анекдот? Есть личные дела и личные вещи, есть интимные. Так вот мои собаки, это личное. В том числе и выбор Чарлза. Но могу сказать, что мне нравятся собаки Лены Салминой, они "в моём вкусе и желаемом типе". А обратил внимание на её питомник, увидев Отто. Эта собака тоже в "моём вкусе". Вот, если коротко.
Альтес: Тата пишет: Ведь можно погуглить и найти уйму статей по выбору и покупке щенка, и можно их всё скопировать и в тему поставить. Но, согласитесь, гораздо интереснее и познавательнее, когда живой диалог, когда Вы или кто другой из заводчиков породы поделится опытом, что-то познавательное расскажет. Таня, полностью с Вами согласен. При одном но... Надо знать и видеть собеседника, который хочет услышать именно твой совет, доверяет тебе и считает твоё мнение важным для себя. В противном случае это пустая трата времени. Есть люди, которым, даже, если они попросят, не хочется давать никаких советов. Надо хоть немного узнать, с кем ты ведёшь беседу. Иначе, мысли будут перекручены, переиначены и кроме разочарования никакого удовлетворения не будет ни одному, ни другому. Кстати, даже на Вашем форуме были люди, которые просили совета, а когда кто-то им советовал, но не то, что хотелось этому человеку, то советчика просто посылали подальше.
CHESTA: Альтес Сергей Дмитриевич, скажите пожалуйста, Вы себе щенка по фото-видео выбирали или лично приезжали в помёт и своими руками и глазами подбирали малыша?
Альтес: CHESTA пишет: Вы себе щенка по фото-видео выбирали или лично приезжали в помёт и своими руками и глазами подбирали малыша? Чарлза , по фото. Но до этого у нас с Леной было много разговоров. О тех деталях, что меня интересовали в щенке, я спрашивал, она отвечала. И о хвостике, в том числе. Был нормальный профессиональный разговор. И это было на фоне полного доверия к ней, как к заводчику и специалисту с моей стороны , а у неё, надеюсь, ко мне. Думаю, что мы не ошиблись друг в друге.
CHESTA: Альтес Спасибо! Это я и хотела услышать!
Лена С: Альтес , Сергей Дмитриевич , спасибо за добрые слова в мой адрес . О подборе кобеля моим сукам обращаюсь за советом к заводчикам , что делать приходиться везти и в Данию или Бельгию , благо живу на границе с Евросоюзом . Надеюсь так будет и в этот раз
Тата: Альтес пишет: Таня, полностью с Вами согласен. При одном но... Надо знать и видеть собеседника, который хочет услышать именно твой совет, доверяет тебе и считает твоё мнение важным для себя. В противном случае это пустая трата времени. Есть люди, которым, даже, если они попросят, не хочется давать никаких советов. Надо хоть немного узнать, с кем ты ведёшь беседу. Иначе, мысли будут перекручены, переиначены и кроме разочарования никакого удовлетворения не будет ни одному, ни другому. Кстати, даже на Вашем форуме были люди, которые просили совета, а когда кто-то им советовал, но не то, что хотелось этому человеку, то советчика просто посылали подальше Сергей Дмитриевич, в целом и в общем соглашусь, за малым исключением. Конечно же давать прямые советы и пошаговые действия конкретному человеку дело не совсем благодарное, т.к. потом может обернуться по поговорке: не делай людям добро, не получишь зло. Но ведь кто-то должен направить на верный путь новичка? И, в моем понимании, этот кто-то должен быть опытным, знающим породу человеком, или по крайней мере иметь положительный опыт (хотя и отрицательный опыт тоже поучительно). И если такой человек рассказывает о своем опыте, это же замечательно. Кстати, как не пытались Вы уйти от ответов, тем не менее ответили: как сделали свой выбор. Спасибо!
Альтес: Тата пишет: Кстати, как не пытались Вы уйти от ответов, тем не менее ответили Таня, женщина такое существо, если, что захочет, как ни выкручивайся, всё равно своего добьётся!
Альтес: Лена С пишет: что делать приходиться везти и в Данию или Бельгию Лена, это хорошо, что так приходится делать! Лена С пишет: Надеюсь так будет и в этот раз