Форум » Новичкам о породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов » Зачем собаке родословная и зачем человеку собака с родословной? » Ответить
Зачем собаке родословная и зачем человеку собака с родословной?
Key: Уважаемые форумчане, в нашем небольшом провинциальном городке 2 француза с родословной, и еще один в соседнем городе, то есть, наверное, 3 француза на республику ) Но порода популярная, бульдожку завести хочется многим. Ко мне достаточно часто звонят люди, которые хотят щенка - берут телефон в клубе, у знакомых, или просто видят на улице. Но практически все говорят "нам не нужна родословная, нам нужен друг". Если честно, у меня уже кончились аргументы. Давайте подискутируем здесь на эту тему, может, я пару фраз возьму на заметку, а может, просто сюда буду прямиком направлять, если что. Также по теме: Как получить документы на собаку
Ответов - 89 новых, стр:
1 2 3 All
пенка: Matresha пишет: Мне казалось, что обменять можно в любом возрасте. Matresha Лен, есть какие-то ограничения.. надо посмотреть на сайте РКФ
Matresha: А в Эстонии система выдачи родословной отличается от Российской. Из переписки с эстонским кинологом у нас шенячку не делают,дети идут с родословными.система такая:например,у меня помет,даю объявления о продаже,малышей брать еше нельзя а покупателей ишем,заранее уточняем,с документами или нет,если кто-то хочет родословную оформляем,нет шенки идут дешевле и нет лишней возни с оформлением документов,так поступают некоторые заводчики.
пенка: Matresha Интересный подход...но, думаю, наличие родословной, в таком случае, не должно сильно влиять на стоимость щенка.. Ведь он остается породным и силы заводчика потрачены на его выращивание точно такие же как и на других щенков помета, у которых будет оформлена родословная..
Matresha: пенка пишет: Ведь он остается породным и силы заводчика потрачены на его выращивание точно такие же как и на других щенков помета Вообще очень интересная тема поднята Ксюшей(Key) Мне кажется в Москве больше желающих приобрести для себя друга с документами(родословной).
Сёма: Matresha пишет: А до какого возраста нужно обменять щен.карточку на родословную? Мне казалось, что обменять можно в любом возрасте. До 15 месяцев по положению РКФ.Но меняют и в более позднем возрасте
кукабусик : Когда новичок покупает собаку ему от нее не надо никакого разведения. А вот потом по мере роста и восхищения ею может появиться желание пойти на выставку или получить щенков и вот тогда родословная нужна. Я считаю, что раз за возможность получения родословной деньги плачены (увеличивают стоимость самого щенка), то надо брать. Пусть лежит. А еще некоторые покупатели у меня щенков спрашивали родословную как доказательство чистопородности щенка, т.к. ничего не понимали в породе и в этих родословных, но как документ подтверждающий происхождение.
Matresha: кукабусик пишет: А еще некоторые покупатели у меня щенков спрашивали родословную как доказательство чистопородности щенка Вот главный ответ на вопрос, поставленный Key. Родословная это доказательство чистопородности щенка. Еще раз повторюсь, в Москве покупатели спрашивают сами, есть ли у щенка документы. Здесь у нас прогресс. Покупая породную собаку, не исключается, что хозяин в дальнейшем захочет завести щенков. Если смотреть вперед. Самое главное найти щенкам добрых и любящих хозяев. Так вот, если щенки будут с документами, то они в более выигрышном положении перед щенками у которых этих документов нет. Причем я видела объявления о продаже такого плана "Продаются щенки без родословной с документами( паспортом)". Т.е. эти продавцы столкнулись с тем, что у них просят документы на щенков и вроде как не обманывают, честно пишут, что родословной нет, но умалчивают, что паспорт на собаку заводится хозяином в ветеринарной клинике. И паспорт этот имеет любая домашняя собака. Паспорт не является документом от происхождении собаки, в нем лишь только отметки о прививках.
Cubik: Во времена ДОСААФ существовал негласный закон - собака не имеющая родословной считается беспородной! Даже рожденная от двух собак с документами. Даже паспорта были с такой надписью. Сейчас все немного проще - подтверждения чистопородности всего лишь желание владельца, заставить выкупить документы нельзя. Тата пишет: какие теперь проблемы для получения (восстановления) родословной А какие проблемы то? Какое восстановление? Вообще о чем разговор? Помет оформляется до 6-ти месяцев без штафов, с 6 до 12 один штраф, с 12 до 18 другой штраф (разница в сумме), но практика показала, что в 2-х летние пометы со штафами оформляются. Помет регистрируется в РКФ (заполняется стандартный бланк общепометной карточки), после регистрации клуб не несет никакой ответственности за выкуп родословных будущими владельцами. Звонить они никому не обязаны. (А сколько щенков уходит в другие города? и страны) Вашей знакомой надо самой ЛИЧНО обратиться в РКФ со щенячьей карточкой, сдать ее на обмен. Если будет возврат, то на щенячке будет написана ПРИЧИНА возврата т.е. ПРИЧИНА невозможности сделать родословную карточку. И только после этого (если будет возврат) обращаться в клуб - на каком основании указана причина отказа в выписке родословной РКФ.
пенка: Cubik пишет: Сейчас все немного проще - подтверждения чистопородности всего лишь желание владельца, заставить выкупить документы нельзя. Cubik пишет: Помет регистрируется в РКФ (заполняется стандартный бланк общепометной карточки), после регистрации клуб не несет никакой ответственности за выкуп родословных будущими владельцами. Звонить они никому не обязаны. Вот именно! Поэтому, я и не вижу разницы и необходимости говорить о том, что щенок без документов стоит дешевле.. Ведь помет оформляется заводчиком обязательно, щенячьи карточки выписываются и прилагаются к каждому щенку, а уж менять щенячку на родословную или нет, это уже по желанию владельца щенка.. Заводчик выполняет все стандартные действия по каждому помету и оформляет его как положено. Далее варианты: помочь новым владельцам щенков поменять щенячки на родословные или нет.. Конечно, хочется что бы наши труды не пропали зря, поэтому, мне кажется, стоит объяснять потенциальным владельцам необходимость наличия родословной у собаки и настаивать на ее получении.. Matresha пишет: Родословная это доказательство чистопородности щенка. Еще раз повторюсь, в Москве покупатели спрашивают сами, есть ли у щенка документы. Здесь у нас прогресс. Покупая породную собаку, не исключается, что хозяин в дальнейшем захочет завести щенков. Если смотреть вперед. Самое главное найти щенкам добрых и любящих хозяев. Так вот, если щенки будут с документами, то они в более выигрышном положении перед щенками у которых этих документов нет Согласна!! Не все щенки, которые проданы, посещают выставки и их владельцы не всегда собираются заниматься разведением, но родословная лежит дома и всегда можно посмотреть, кто у собаки бабушка, дедушка и т.д. И, если вдруг владельцу захочется все же посетить выставку, а там, глядишь ,и щенков завести он всегда может это сделать
blecledi: А у нас такая ситуация когда мы забрали Ладушку прежнии хозяйва сказали что родословная есть у нее только надо ехать к заводчику и ее оформлять, мой муж поехал а заводчик ему говорит ты собираешься ходить с ней на выставки или хочешь щенков на что муж ответил нет ,на что заводчик сказал зачем тогда вам тратить лишние деньги, потом он начел разказывать что нужно делать запрос в Киев потомучто там находиться родословная мамы, так вот я хотела спросить нужна нам всетаки родословная или нет?
пенка: blecledi пишет: так вот я хотела спросить нужна нам всетаки родословная или нет? blecledi Исходя из вышесказанного, это решать Вам..
Юляшка: blecledi пишет: так вот я хотела спросить нужна нам все таки родословная или нет? Не знаю,решать конечно только вам Когда я отдаю ребёнка в другую семью и даже если мне 100 раз сказали что родословная им не нужна,я всё равно считаю что нужна,просто необходима!У этой пьесы всегда один сценарий,щас мы ничего не хотим а через год другой,вроде и жениха нашли и щенков очень хотим,а по факту поезд ушёл,заводчик вам скажет - ну я же вас спрашивала,вам было не надо,а теперь уже поздно!Решать только вам надо или нет
Тата: Зачем нужна родословная!? Часто встречаются люди, которые, желая завести собаку, убеждают себя и окружающих, что им нужна собака не для выставок, а просто для души (или для охраны, или для ребенка и т.п.). Приобретается щенок, при этом на наличие родословной или других нюансов внимания не обращается. Предположим, берут щенка без документов, либо им наобещают, что документы "где-то есть", "на маму не оформляли" либо лень заниматься и т.п. Но уже через полгода новоиспеченные собаководы начинают интересоваться, каким образом можно показать свою собаку на выставке, повязать, одним словом, владельца начинает мучить вопрос - как бы "сделать" родословную. Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Это по сути дела таблица, в которой указаны не только данные о самой собаке, но и об ее родителях, дедах, прадедах, прапрадедах. Мало того, зная кличку, номер родословной предка, можно через клубы и другие базы данных узнать и его происхождение, и так далее, до истоков породы. Практически о любой собаке, встречающейся в родословной, можно узнать многие подробности: окрас, оценку на выставках, наличие дрессировки и т.п. При чистопородном разведении нужно не только грамотно подобрать пары, в соответствии с их индивидуальными качествами. Наследственность - великая вещь. Немаловажно знать, какими были предки будущих родителей, какие качества и при каких сочетаниях они передавали потомству. Владея такой информацией, кинолог-разведенец может с большей долей вероятности прогнозировать результат своего разведения. Порода будет прогрессировать в желательную сторону. Почему иногда случаются чистопородные собаки "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка. Для того, чтобы щенки в клубе получили родословные, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы. Для каждой породы есть определенные правила и нормативы. Когда у собаки нет по какой-либо причине оценки на выставках или дипломов на испытаниях, она не должна получить разрешение на плановую вязку. Если владелец все-таки вяжет такую собаку, щенки остаются без документов. Чем эти щенки хуже плановых? Почему у собаки не оказалось выставочной оценки? Может быть из-за лени хозяина, а может быть, собака имеет дисквалифицирующий порок, ставящий ее вне разведения. Нет оценки - нет и описания. Значит, при оформлении документов на щенков от таких родителей, никто никогда не узнает, какими на самом деле были их мать или отец. Если же у собаки какой-то генетический дефект, то этот дефект может проявиться потом, через несколько поколений. Труды по совершенствованию породы пойдут насмарку. Мало того, это и значительный материальный ущерб заводчику, если от нормальных с виду родителей рождаются "бракованные щенки". Если у собаки не было диплома по дрессировке, это тоже может быть следствием лени хозяина. А может быть, эта собака неспособна к той работе, для которой ее выводили, и поэтому она не сдала испытания. Например, вяжут трусливую немецкую овчарку и от нее родятся щенки, и когда дети или дети их детей окажутся трусливыми, вряд ли это обрадует их владельцев. Существует вероятность, что один или оба родителя непланового щенка были не чистопородные, но внешне очень похожие на какую-то породу. Но лишь внешне, а что от них получится, предсказать невозможно. Таким образом, приобретая собаку без родословной, человек определенно покупает "кота в мешке". Но владельцев собак "без родословной" трудно убедить в том, что родословную нельзя "восстановить". Как бы хороши ни были родители и их щенки, все равно по какой-то причине они оказались без родословной. И не нужно тешить себя иллюзиями, что уж "моя-то собака самая замечательная и передаст детям только хорошее". Какой вред это может принести в дальнейшем, по-моему, ясно из вышеизложенного объяснения. Конечно, и фактов подмены одного происхождения другим великое множество. Даже, казалось бы, в благополучной Германии совсем недавно разгорелся крупный скандал. Некоторые производители породы немецкая овчарка по данным генетического анализа оказались вовсе не того происхождения, которое было написано в документах. Что уж говорить про Россию и бывшие республики. Будьте бдительны и не делайте не обдуманных ошибок. http://alartlain.net
пенка: Юляшка пишет: Не знаю,решать конечно только вам Когда я отдаю ребёнка в другую семью и даже если мне 100 раз сказали что родословная им не нужна,я всё равно считаю что нужна,просто необходима!У этой пьесы всегда один сценарий,щас мы ничего не хотим а через год другой,вроде и жениха нашли и щенков очень хотим,а по факту поезд ушёл,заводчик вам скажет - ну я же вас спрашивала,вам было не надо,а теперь уже поздно!Решать только вам надо или нет Я думаю, что раз уж покупка щенка происходит и помет плановый,Юляшка совершенно права, родословная (документы) обязательно должны прилагаться к щенку или хотя бы хранится у заводчика.. Для меня например, не составит труда при сдаче помета оформить и родословные. А когда новые владельцы "проснутся" и соберутся на выставку - их собачка будет подготовлена к этому Правда все это конечно, проще осуществить при небольшом количестве щенков..
Тата: У меня возник вопрос. Если щенок куплен в другом городе и привезен в Москву, щенячья карточка выдана местным городским клубом по месту жительства мамы щенка и заводчика, каким образом я должна менять метрику на родословную? Я сама должна для этого ехать в РКФ?
пенка: Тата пишет: Если щенок куплен в другом городе и привезен в Москву, щенячья карточка выдана местным городским клубом по месту жительства мамы щенка и заводчика, каким образом я должна менять метрику на родословную? Я сама должна для этого ехать в РКФ? Тата Вы можете обменять щенячку сами в РКФ . Это не сложно - приезжаете туда, сдаете метрику, получаете родословную можно срочно, а можно сдать, а получить через 2-3 недели, это дешевле..
Тата: пенка Спасибо за ответ! Значит, я еду в РКФ сама. С собой беру метрику, деньги. А что, какие документы еще необходимо при себе иметь?
пенка: Тата пишет: пенка Спасибо за ответ! Значит, я еду в РКФ сама. С собой беру метрику, деньги. А что, какие документы еще необходимо при себе иметь? Тата конечно, тем более, что РКФ находится сравнительно недалеко от нас, на Гостиничной улице. Необходима только сама метрика щенка.
Тата: пенка Ольга, а паспорт свой, документ подтверждающий мою личность? Наверное, он тоже нужен? И еще возник вопрос. Перед поездкой в РКФ я должна, предварительно, позвонить туда?
пенка: Тата Ваш паспорт никто спрашивать не будет, но иметь его с собой можно Звонить не надо, просто приезжаете в рабочее время. Там всегда много народу и особенно объяснять ничего и никто не будет. Ссылки на сайт РКФ у нас есть в теме о Клубах и питомниках.
Key: Ну вот ) Форум выполняет роль заводчиков и все объясняет за меня ) Хотя, я бы ничего особо дельного посоветовать не могла, потому что сама в РКФ не была, у нас все делается через клуб, клуб отвозит документы и привозит тоже ))
пенка: Key Это наш стиль!! В Москве все немого по-другому Зато у Тани теперь Золотинка
titan: а нам не повезло и выступление на выставках для нас закрыто, нужна ли нам родословная?как я понимаю с вязках нам тоже не получится поучавствовать, только если в случайных))))
пенка: titan пишет: а нам не повезло и выступление на выставках для нас закрыто, нужна ли нам родословная?как я понимаю с вязках нам тоже не получится поучаствовать, только если в случайных)))) titan Если у Вас есть щенячья карточка. Вы можете обменять ее на родословную. Если ее нет, Вы можете изучить предков Вашей собаки, основываясь на родословных родителей.
Ira@Kira: Key пишет: но они вполне искренне не понимают, зачем им переплачивать за родословную, титулованных предков, когда хотят "просто друга" - бульдога. Понимать нужно! Для меня, родословная- гарант здоровья моей собаки. Это как у людей, когда мы планируем стать родителями, поход к генетику необходим! Не обязательно покупать щенка от титулованных родителей, пусть у них и не будет наград, но чистота породы должна быть отслежена. Скупой платит дважды. Экономия на собаке с родословной может вылиться большими затратами на ветеринаров
titan: пенка Щен. карточка у нас есть. а зачем менять нам на родословную? это же помоему для участия в выставках и дальнейшего разведения? Ira@Kira Полностью согласен, нам собака нужнабыла не для выставки, но покупали обязательно с родословной, т.к. это гарантия здоровой психики, здоровья и т.д. у нас в Томске я часто вижу французов каких-то странных, оч. худых на длинных для них ногах. и ветеринар наш сказал, что в Томске порода выродилась, и все нормальные бульки привозные. а здесь на форуме так глаз радуется, когда фотки нормальных красивых фрэнчей смотрю.
Оли: titan пишет: Щен. карточка у нас есть. а зачем менять нам на родословную? это же помоему для участия в выставках и дальнейшего разведения? Мне кажется, раз собака с родословной, обидно не довести дело до конца и не получить всё-таки имеющуюся родословную. Ведь это не так уж хлопотно. Действуйте по принципу "Пусть лежит!". Ira@Kira пишет: Для меня, родословная- гарант здоровья моей собаки Я, как уже писала выше, тоже вижу в родословной некоторые относительные гарантии - происхождения, здоровья, хорошего ухода за мамой и щенками на первых неделях жизни. Хотя, к сожалению, есть масса примеров собак с родословными, которые не отличаются особым здоровьем. И так же можно привести в пример совершенно беспроблемных собак, у которых из документов только усы и хвост.
titan: Оли просто нам в выставках и разведениях точно не учавствовать. Клайку сделали операцию в 3 месяца по удолению грыжи и зацепили 1 яичко. он у нас 1-яйцевый)). Так что это нам не зачем. про родственнико мы своих знаем, древо генеологическое у нас есть
Оли: titan, ну тогда... Наверное, Вы правы.
Пелагея: Оли пишет: Наверное, Вы правы. То есть при проблемах со здоровьем родословную можно не получать?
titan: Пелагея как мне объяснили родословная нужна для участия в выставках и дальнейшем разведении. если проблемы со здоровьем не мешают это делать, то получайте конечно.
пенка: titan пишет: Оли просто нам в выставках и разведении точно не участвовать. Клайку сделали операцию в 3 месяца по удолению грыжи и зацепили 1 яичко. он у нас 1-яйцевой)). Так что это нам не зачем. про родственников мы своих знаем, древо генеологическое у нас есть titan Жаль, что так получилось.. парень очень приятный, мог бы улучшить Томское поголовье бульдогов А по-поводу родословной - решать в таком случае только Вам: нужна она или нет.. а главное, что Клайк нашел своих самых лучших маму и папу!!
gradarica: Раньше на рынках Сургута часто продавали французов из Томска.Действительно,вырастали не совсем похожие на бульдогов,высокие и худые ,у нас у самих такой прожил 14 лет,но мы его брали у сургутянки в 1995 году, сука не была похоже на француза ,а кабель ,как нас уверяли был француз.Но это было давно и не было таких знаний ,как сейчас про вязки,про родословные,про настоящих французов,помогла еще книжка Маханько,спасибо ей,и была небольшая статья в журнале "Друг" про френчиков с фотками собак ,до сих пор храню.Но это был наш первый опыт жизни с домашним питомцем. .Думаю,что родословная нужна,это как паспорт француза.Спасибо вам всем,кто написал полезную информацию,прочитала с интересом про родословные,теперь чуть-чуть научилась читать родословную своей собаки.Оказывается в нашей родословной есть и собаки из Чехии,Англии,Голландии.Вот как интересно!
Тата: gradarica пишет: Раньше на рынках Сургута часто продавали французов из Томска.Действительно,вырастали не совсем похожие на бульдогов,высокие и худые А может климат так действовал? Северные края, мало солнца, отсутствие витаминов... Мне хочется сказать пару слов в защиту собак без родословной и тех, кто покупает собак без родословной. Собака без родословной, будь она породистая или метис, тоже нуждается в заботе, ласке, любви. Ей нужны семья, дом и хозяин не менее, чем собаке с родословной. И она не виновата в том, что родилась не в том месте, не в тот час, не от тех родителей, не у того "заводчика". Очень часто осуждают и негативно относятся к тем, кто купил собаку без родословной. (Осуждают те, кто профессионально занимается разведением собак.) А почему? Часто бывает, что покупают собаку без родословной из-за душевного порыва, бывает и из жалости. Разве можно за это осуждать? И даже, если человек покупает собаку без родословной из-за своего материального положения (ну нет у него денег на дорогую с родословной) тоже не должен подвергаться нападкам и осуждению.
gradarica: А никто их и не осуждает, каждому свое.
пенка: Тата пишет: часто осуждают и негативно относятся к тем, кто купил собаку без родословной. (Осуждают те, кто профессионально занимается разведением собак.) А почему? Часто бывает, что покупают собаку без родословной из-за душевного порыва, бывает и из жалости. Разве можно за это осуждать? И даже, если человек покупает собаку без родословной из-за своего материального положения (ну нет у него денег на дорогую с родословной) тоже не должен подвергаться нападкам и осуждению. Тата Таня, думаю, эту проблему стоит рассматривать несколько в другой плоскости.. Любовь к собакам конечно не зависит от родословной... НО вопрос к тем, кто непосредственно производит, если так можно выразится, щенков неизвестного происхождения или так называемых "внеплановых" Ведь ничто не заставляет их делать это Разделы SOS и доски объявлений и так заполнены щенками и собаками с родословной, которые нуждаются в надежных и любящих руках..причем их отдают либо бесплатно, либо за символическую стоимость... Зачем заполнять рынок все новыми щенками, не всегда хорошо выращенными ... продавать их за бесценок, а потом спасать всем миром... Люди, поддавшиеся эмоциям и по доброте сердечной приобретающие щенка на рынке - их чувства и побуждения понятны.. а вот те кто все производит и производит этот живой товар...их побуждения и помыслы совсем не понятны..ведь заработать можно гораздо более простым способом..
Тата: gradarica пишет: А никто их и не осуждает, каждому свое. Да, конечно, каждому свое. Но свои умозаключения, в общем и целом, я сделала начитавшись в Интернете отзывы в адрес тех, кто покупает собак без родословной. пенка пишет: Тата Таня, думаю, эту проблему стоит рассматривать несколько в другой плоскости.. Любовь к собакам конечно не зависит от родословной... НО вопрос к тем, кто непосредственно производит, если так можно выразится, щенков неизвестного происхождения или так называемых "внеплановых" Ведь ничто не заставляет их делать это Ольга, я абсолютно с Вами согласна! У этой "медали" две стороны. Сторону, о которой пишете Вы, я не стала затрагивать, решив, пусть это останется на совести таких заводчиков.
пенка: Тата пишет: Сторону, о которой пишете Вы, я не стала затрагивать, решив, пусть это останется на совести таких заводчиков. Тата Таня, а зря - потому что эта сторона как раз главная.. Если бы на форумах и в прессе об этом больше бы говорили и писали, был бы общественный резонанс...возможно хотя бы часть владельцев собак удержалась бы от вязок "просто для здоровья" или "что бы щеночки были" или вообще не понятно за чем.. потому что мы "в ответе за тех, кого приручили" А обсуждать уже купленных или взятых в дом собак, любимых и любящих вообще нет смысла - здесь как о детях - или хорошо или ничего..
Тата: пенка пишет: Если бы на форумах и в прессе об этом больше бы говорили и писали, был бы общественный резонанс...возможно хотя бы часть владельцев собак удержалась бы от вязок "просто для здоровья" или "что бы щеночки были" или вообще не понятно за чем.. Возможно, действительно, общественное мнение заставило бы лишний раз задуматься: нужна ли вязка и щенки.
Альтес: Тата пишет: Возможно, действительно, общественное мнение заставило бы лишний раз задуматься: нужна ли вязка и щенки. Эта тема уже много раз обговаривалась, но, всё же пару слов и я скажу. У этого вопроса много граней. Это и менталитет людей, и культура и т.д., но очень много зависит от экономического состояния общества. Например, на Украине это самое состояние желает быть намного лучше. И многие просто не могут себе позволить купить хорошего щенка. Идут на рынок, покупают что-нибудь, но дешевле, а потом оправдывают себя, что мол мне главное любимая собачка, а родословная не нужна. То, что их подросшая собака, смутно напоминает породу, которую они хотели купить, если и смущает людей, то они стараются найти себе оправдание, приводя различные аргументы. А размноженцы таких полуметисов всегда будут, если будет спрос. Остановить этот процесс невозможно.
полная версия страницы