Форум » Новичкам о породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов » Зачем собаке родословная и зачем человеку собака с родословной? » Ответить
Зачем собаке родословная и зачем человеку собака с родословной?
Key: Уважаемые форумчане, в нашем небольшом провинциальном городке 2 француза с родословной, и еще один в соседнем городе, то есть, наверное, 3 француза на республику ) Но порода популярная, бульдожку завести хочется многим. Ко мне достаточно часто звонят люди, которые хотят щенка - берут телефон в клубе, у знакомых, или просто видят на улице. Но практически все говорят "нам не нужна родословная, нам нужен друг". Если честно, у меня уже кончились аргументы. Давайте подискутируем здесь на эту тему, может, я пару фраз возьму на заметку, а может, просто сюда буду прямиком направлять, если что. Также по теме: Как получить документы на собаку
Ответов - 89 новых, стр:
1 2 3 All
Оли: Key, хороший вопрос! Надо подумать...
пенка: Key Ксюша, меня то же удивляет, что желая приобрести друга, люди почему то считают, что это должна быть бракованная собака без родословной Почему друг не может быть красивым и именитым?? Ведь обираясь женится., или выходить замуж... они ищут свою вторую половинку совсем по другим критериям.. Важно, что бы человек, с которым собираешься жить имел благообразную внешность и хорошую семью Средняя продолжительность жизни собаки 10 лет.. и все эти годы мы очень тесно живем вместе, в горе и в радости.. а потому ОЧЕНЬ важно что бы собака была именно такой, с которой ты хочешь прожить вместе этот жизненный период Наличие родословной - это некая гарантия хорошего происхождения и своего рода знак уважения к тем людям, которые работали, что бы этот щенок мог радовать Вас. А если родословная и внешность не имеют значения - стоит проявить милосердие и взять бездомную собаку на улице или в разделе SOS .
Оли: пенка пишет: Наличие родословной - это некая гарантия хорошего происхождения и своего рода знак уважения к тем людям, которые работали, что бы этот щенок мог радовать Вас. А если родословная и внешность не имеют значения - стоит проявить милосердие и взять бездомную собаку на улице или в разделе SOS. Вот-вот! Мне кажется, очень часто люди ассоциируют родословную с выставочной карьерой. То есть в их представлении родословная нужна, только если хозяин нацелен на завоевание собакой титулов. Для меня родословная - это своеобразная гарантия того, что из моего щенка точно вырастет французский бульдог. И, глядя на него, я буду получать эстетическое удовольствие. К тому же, как правило родители такого щенка содержатся в хороших условиях, за ними тщательно ухаживают, поддерживают их здоровье. А это и для будущих деток немаловажно.
пенка: Оли пишет: Для меня родословная - это своеобразная гарантия того, что из моего щенка точно вырастит французский бульдог Оли Конечно!! Да и просто не понятно, зачем вообще разводить щенков какой-то породы, без родословной это же нонсенс какой-то..
Бадди: пенка Просто у людей представление такое, если щенок с родословной, значит дорого стоит, а если без родословной, можно купить за символическую плату, если что... не жалко выбросить... Этот вопрос многие задают самым первым, мне с родословной не нужен, мне просто "на диван", второй вопрос "А сколько он ест?" Таким людям и в разделе "SOS" нельзя брать питомца!!!
Key: Бадди Ну как вам сказать.. Не настолько уж.. Многие будут потом очень любить и баловать свою собаку, но они вполне искренне не понимают, зачем им переплачивать за родословную, титулованных предков, когда хотят "просто друга" - бульдога. Вот, хочу иметь арсенал "объяснялок"...
пенка: Key пишет: о они вполне искренне не понимают, зачем им переплачивать за родословную, титулованных предков, когда хотят "просто друга" - бульдога. Вот, хочу иметь арсенал "объяснялок"... Key Я еще в таких случаях поясняю, что заводчику нет смысла производить на свет щенков без родословной - труд тот же, а возможности у таких деток ограничены, поэтому , как правило, щенки без родословной по какой-то причине не могли ее получить.. одна из причин частые вязки их матери или врожденный дефект Что в последствии может сказаться на здоровье щенков. Ведь покупая друга, хочется что бы он был здоров
Nessi: пенка пишет: Ведь обираясь женится., или выходить замуж... они ищут свою вторую половинку совсем по другим критериям.. Важно, что бы человек, с которым собираешься жить имел благообразную внешность и хорошую семью Или, что касается просто дружеских отношений между людьми, человек не пойдет же заводить себе друзей алкашей и бомжей с вокзала... пенка пишет: Я еще в таких случаях поясняю, что заводчику нет смысла производить на свет щенков без родословной - труд тот же, а возможности у таких деток ограничены, поэтому , как правило, щенки без родословной по какой-то причине не могли ее получить.. Я так понимаю, что щенок - это своего рода еще и лицо заводчика, а родословная есть тому подтвержение. Хотя это от заводчика зависит, кому-то "лицо" нужно, кому-то просто деньги...
Анжелика: Моя Бася без родословной. Когда я "уболтала" мужа на собаку, начала искать по объявлениям в газетах и интернете - где продаются французы. В Запорожских клубах щенков как раз не было, нужно было ждать несколько месяцев, а очень далеко ехать не было возможности. Мне посоветовали посмотреть на рынке. Я примчалась на рынок - там продавали французов в 2-х местах, в одном была девочка с родословной, а в другом - трое щенков и среди них - моя Бася. Мне было абсолютно все равно - есть родословная или нет, я увидела Басю - влюбилась и мы с тех пор мы не расстаемся. Насчет "подешевле" - скажу: Бася моя стоила 1300 грн. та девочка, которая была с родословной стоила столько же, а в интернете я видела объявления о продаже щенков француза с документами в Николаеве, Киеве, Херсоне по цене 1000 грн. Т.е. я бы могла купить и с документами, и подешевле, но влюбилась-то я в Басю и, если бы просили - заплатила бы и дороже. Хочу еще сказать, что многие новички просто не знают, где искать щенков, какие на них цены, что значит "дорого" или "дешево" для данной породы... Я только сейчас общаюсь на форуме, просматриваю сайты, информацию в интернете. Спасибо Басе. Раньше я была далека от этого всего и умела пользоваться компьютером только как печатной машинкой. Так что все не так однозначно. Выбрасывают и собак с родословной, и очень дорогих... Все от людей зависит.
Ксения: Оли пишет: Для меня родословная - это своеобразная гарантия того, что из моего щенка точно вырастет французский бульдог Nessi пишет: Или, что касается просто дружеских отношений между людьми, человек не пойдет же заводить себе друзей алкашей и бомжей с вокзала... Анжелика пишет: Выбрасывают и собак с родословной, и очень дорогих... ППКС Все выбирают себе спутников жизни по каким-то признакам,......но любовь диктует свои правила. Многие из нас (и я в том числе) в определенном возрасте имели четкое представление о том, каким будет мой муж, или ребенок?..... или собака........но Анжелика пишет: но влюбилась-то я в Басю и, если бы просили - заплатила бы и дороже И так всегда.... И мало кому от этого стало хуже жить
Komatins: У меня оба француза с родословными только у одново нормальная у второво фальшивая! И разница в стоимости собак была всеволиш 200 Эвро. Я всегда говорю что кто подешевле покупает в начале- много платит потом! Кобель(фальшывый) до 4 лет мне стоил примерно 1000 Эвро в год а сука только стандартные прививки. Да конечно любымые собаки но кобель по экстереру совсем не французский кобель- больше сука малово размера! Для меня родословная тоже горантия что вырастет француз и смогу немного предполагать спектр болезней таких как эпилепсия дыхательные заболевания пателлу т.е.д.
фанта: Key пишет: Но практически все говорят "нам не нужна родословная, нам нужен друг". Если честно, у меня уже кончились аргументы. Скажите, что у щенка есть ЩК, но если она вам не нужна, я скину вам 300 рублей и разорву её прямо при вас
Оли: Ксения, вот я, например, искала щенка, который будет не просто соответствовать стандарту - мне хотелось, чтобы это был красивый породный щенок. И что? Я зарезервировала Мокшу, когда ей был 1 день от роду! Даже не видя её! Внутреннее чувство часто подсказывает нам, как поступить и тогда какие-то другие требования уходят на второй план. Мне кажется, родословная в какой-то степени добавляет уверенности хозяину: что за родителями ухаживали и хорошо кормили, что щенок получил нужный уход в первые месяцы жизни и т. д.
Анжелика: Согласна, что конечно же у собаки с родословной больше гарантий. Но все-таки хорошо брать щенка у знакомых заводчиков или по рекомендации знакомых. Тогда не будет фальшивых документов и таких проблем, о которых у нас пишут иногда в теме SOS, когда сталкиваются с нечистоплотными людьми. В этом хорошо помогают форумы и наше общение
Оли: Анжелика пишет: Но все-таки хорошо брать щенка у знакомых заводчиков или по рекомендации знакомых. Это действительно так! Анжелика пишет: В этом хорошо помогают форумы и наше общение Совершенно согласна!
irinra: Жаль только что знакомые заводчики и общение на породных форумах появляются часто после приобретения щенка . Мне очень хотелось именно француза, увидела много лет назад это чудо на улице и влюбилась, когда появилось время, финансы и дочка выросла стала узнавать где в городе можно купить щенка - оказалось нигде , до этого собака была очень давно и в другом городе, так что связей в кругах "собачников" не было - нашла по справочной клуб собаководства и пришла туда - сказали что у нас пометов нет и не предвидится и дали телефон клуба в другом городе - позвонила туда, дали телефон заводчика у которого были щенки на тот момент - созвонились, договорились, приехали за 300км - увидели нашу Долюньку и взяли, опущу нелицеприятные подробности этого момента, только скажу что были на тот момент щенки и ближе, и дешевле и от замечательных, прекрасно себя зарекомендовавших заводчиков - но кто оних знал???? Больше рекламы и маркетинга - и самые лучшие хозяева для малышей обязательно найдутся, именно тех кто хочет с родословной и хорошего, а с выставками потом разберутся. И еще, кто хочет недорого, без родословной и гарантий - будет ли должным образом заботиться о малыше, подбирать корм, лечить, воспитывать.... И хотите ли вы таких мам-пап вашим деткам?
Оли: irinra пишет: И еще, кто хочет недорого, без родословной и гарантий - будет ли должным образом заботиться о малыше, подбирать корм, лечить, воспитывать.... И хотите ли вы таких мам-пап вашим деткам? Мне кажется, многие просто уверены, что, доплачивая за родословную, просто выбрасывают деньги. Не хотим выставок - не хотим родословной. Нужно делать акцент именно на том, что родословная - это не только пропуск на выставку, но и определённые гарантии в плане происхождения, здоровья, выращивания и т. д. А уж если и это люди считают лишним и необязательным, то французский бульдог им не совсем подходит. Есть очаровательные двортерьерчики.
пенка: Оли пишет: Нужно делать акцент именно на том, что родословная - это не только пропуск на выставку, но и определённые гарантии в плане происхождения, здоровья, выращивания и т. д. А уж если и это люди считают лишним и необязательным, то французский бульдог им не совсем подходит. Есть очаровательные двортерьерчики. Оли Оля, согласна с Вами!! Это, как мне кажется, прекрасный аргумент
Key: ребят ну хватит... это уже я проходил... выставки медали и всё остальное!!! НЕ НАДО МНЕ РОДОСЛОВНУЮ я умею выбирать щенка и разбираюсь в ньюансах данной породы... больше того умею воспитывать собаку я буду брать суку... стерелизую Это с нашего форума. Не смотря на то, что была своя собака с родословной (со слов участника), несмотря на то, что участвовали в выставках - категорически собирается брать щенка "просто друга, без родословной". Вот так вот у нас.
пенка: Key Ксюш, это просто навязчивая идея какая-то Мои аргументы иссякли.. если только, как предложила фанта ,щенячку просто порвать
Оли: Честно говоря, меня удивляет, что человек, который "умеет выбирать щенка и разбирается в нюансах породы", хочет собаку без родословной. Если слово порода для него не пустой звук, то и родословная тоже должна восприниматься как важный и нужный документ. Но если человек так настроен, то пусть покупает щенка без родословной! Переубедить его вряд ли возможно... Да и не стоит.
Тата: Источник:http://taksa.org.ru. Статья посвящена соответственно породе такса.... но можно подставить любую породу и смысл сильно не поменяется. "КУПЛЮ ЩЕНКА БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ..." Автор: О. Баланчукова taksa@taksa.org.ru Собака - самый первый и самый преданный друг человека. Заводя собаку, человек, прежде всего, хочет получить удовлетворение от общения с живым существом, и ему неважно какие титулы имели родители будущего друга. "Для себя, для души" заводим мы собак. Но почему-то хочется именно ТАКСУ. "Куплю щенка таксы без родословной…" Публикуя подобное объявление, мы ждем, что нам предложат рыжее, черно-подпалое или кофейное чудо на коротких лапках, с длинными ушами, растянутым телом и сердцем отважного охотника. Как же велико удивление и разочарование владельцев, когда из смешного и красивого детеныша вырастает странное существо - горбатое, высоконогое, с короткими, остроконечно законченными ушами. Все равно, собака наша гордо именуется таксой. Как же так? Ведь покупал я таксу, и отец моего щенка был такой красивый, и продавец заверял меня, что именно эта порода и называется таксой? Ситуация, на самом деле, очень банальна, повторяется она в каждом пятом случае из десяти. И ответ очень прост, его знает каждый - собака, происхождение которой не подтверждено соответствующими документами, никоим образом не может быть причислена к той или иной породе. Апеллировать к добросовестности разведенцев и продавцов совершенно бесполезно. Пока будет спрос на подобный "товар", обязательно будет предложение. Мы сами формируем рынок, а затем жалуемся на то, что наша такса почему-то выглядит не так, как у соседа, и голову держит некрасиво, и осанка далеко не горделивая. Хотим сэкономить немного денег, затем страдаем от того, что получили совсем не то, что хотели. Нет предела человеческой наивности и доверчивости! Я уверена, что, когда на рынке китаец предлагает вам "замечательную кофточку от Нины Риччи по самой низкой цене", вы скептически улыбаетесь. Почему же в тот момент, когда на птичьем рынке или в переходе метро вам предлагают щенка таксы, бывает даже и с "отличной родословной", да еще по "бросовой" цене, выражение лица, в лучшем случае, выражает умиление? В нашем дворе живет таксочка. Если честно, то без слез на нее не взглянешь - горбоватая, на высоких лапах, с грубой головой и короткими ушами на сильных хрящах. Ее хозяйка очень удивилась, когда увидела широкую грудную клетку моего кобеля и совершенно искренне испугалась при обнаружении у него выступающего вперед киля. Куплена она была на птичьем рынке по смешной цене. Правда, "к чести" продавцов могу сказать, что у нее есть родословная. Когда они стали оформлять документы, в том клубе, где она была получена, несколько часов пели дифирамбы этой таксе. Как оказалось, собака эта - "элитная и обязательно должна участвовать в племенном разведении". Ну как теперь сказать владельцам, что их жестоко обманули? Ведь "свет в окошке" она для них, и, естественно, самая лучшая и красивая. В лучшем случае, меня заподозрят в злости и зависти. А ведь они очень серьезно задумываются о вязке. И ведь повяжут, в конце концов, и получат соответствующее потомство. Разведение породистых собак - это очень серьезно и заниматься им должны только специалисты. Ведь не просто так, по прихоти своей люди занимаются выведением различных пород собак. Каждая порода выполняет определенные задачи: охотничьи - охотятся, служебные - охраняют, декоративные - радуют глаз и сердце и т.д. На протяжении многих лет люди не только получают новые породы, но и улучшают качества уже существующих. И не имеем права мы всю эту работу "пустить под откос". Засорить поголовье далеко не лучшими представителями породы очень легко, а вот улучшать его, поднять на более высокий уровень - это долгий и кропотливый труд, в котором участвуют много людей - кинологи, генетики, зооинженеры, заводчики. Поощряя самозванных "кинологов" (через спрос на подобных собак), мы выказываем неуважение к труду специалистов. А ведь стараются они для нас. Если мечта всей вашей жизни такса, не покупайте щенка без родословной или с сомнительными документами у первого встречного. Не такая уж дорогая собака - такса (в силу многих причин). Подождите, накопите, в конце концов, эти деньги, но принесите домой маленькую ТАКСОЧКУ с большой буквы. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи - банальность, но доля истины в этом есть. А если вам нужна собака просто "для души", для общения, то, по большому счету, все равно какой она будет породы и будет ли она вообще породистой. Возьмите щенка с улицы, от собаки, которая живет в вашем дворе. Таким образом, вы убьете сразу двух зайцев - спасете маленького от лишений, тяжелой жизни и, может быть, смерти, а сами приобретете благодарного, преданного друга на много лет. И будьте уверены, ваш поступок вызовет уважение окружающих.
Тата: Без бумажки ты букажка…. или зачем нужна родословная Как часто встречаются люди, которые, желая завести собаку, убеждают себя и окружающих, что им нужна собака не для выставок, а просто для души (или для охраны, или для ребенка и т.п.). Приобретается щенок, при этом на наличие родословной или других нюансов внимания не обращается. Предположим, берут щенка у дальних знакомых, заведомо без документов, либо им наобещают, что документы "где-то есть", "на маму не оформляли" и т.п. Но уже через полгода новоиспеченные собаководы начинают интересоваться, каким образом можно показать свою собаку на выставке, повязать, одним словом, владельца начинает мучить вопрос - как бы "сделать" родословную. В этой статье я хотела бы немного разъяснить начинающим собаководам, что такое родословная, зачем она нужна. Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Это по сути дела таблица, в которой указаны не только данные о самой собаке, но и об ее родителях, дедах, прадедах, прапрадедах. Если данные о каком-либо из предков отсутствуют, родословная считается неполной. Попробуйте узнать всех своих предков до хотя бы 4-го колена, и вы с удивлением обнаружите, что ваши деды и бабки, если они еще живы, уже не могут вспомнить своих прадедов. То есть ваша собственная родословная окажется неполной, и вряд ли удастся узнать хотя бы имена предков в 4 колене. А про собак такие данные есть. Мало того, зная кличку, номер родословной предка, можно через клубы и другие базы данных узнать и его происхождение, и так далее, до истоков породы. Практически о любой собаке, встречающейся в родословной, можно узнать многие подробности: окрас, оценку на выставках, наличие дрессировки и т.п. В клубных архивах* должны храниться и описания этих собак. Кому все это надо? При чистопородном разведении нужно не только грамотно подобрать пары, в соответствии с их индивидуальными качествами. Наследственность - великая вещь. Немаловажно знать, какими были предки будущих родителей, какие качества и при каких сочетаниях они передавали потомству. Владея такой информацией, кинолог-разведенец может с большей долей вероятности прогнозировать результат своего разведения. Порода будет прогрессировать в желательную сторону. Почему иногда случаются чистопородные собаки "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка. Для того, чтобы щенки в клубе получили родословные, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы, причем ДО, а не после вязки. Согласие на данную вязку дает клуб, который в дальнейшем выдаст документы на щенков. Для каждой породы есть определенные правила. Собакам многих пород достаточно иметь положительные оценки на выставках. Уважающие себя клубы для рабочих пород собак требуют наличия документов о дрессировке (полевые испытания охотничьих собак, дипломы по ОКД-ЗКС, IPO и т.п.). Когда у собаки нет по какой-либо причине оценки на выставках или дипломов на испытаниях, она не должна получить разрешение на плановую вязку. Если владелец все-таки вяжет такую собаку, щенки остаются без документов. Чем эти щенки хуже плановых? Я не беру в расчет нашу реальность, когда документы покупаются, вязки оформляются спустя год после рождения щенков и т.п. Я буду рассматривать идеальный случай - "как должно быть". Почему у собаки не оказалось выставочной оценки? Может быть из-за ленности хозяина, может быть из-за травмы собаки, а может быть, собака имеет дисквалифицирующий порок, ставящий ее вне разведения. Нет оценки - нет и описания. Значит, при оформлении документов на щенков от таких родителей, никто никогда не узнает, какими на самом деле были их мать или отец. Если же у собаки какой-то генетический дефект (например, большие белые пятна у лабрадора), то этот дефект может проявиться потом, через несколько поколений. Труды по совершенствованию породы пойдут насмарку. Мало того, это и значительный материальный ущерб заводчику, если от нормальных с виду родителей рождаются "бракованные щенки". Если у собаки не было диплома по дрессировке, это тоже может быть следствием ленности хозяина. А может быть, эта собака неспособна к той работе, для которой ее выводили, и поэтому она не сдала испытания? Например, вяжут трусливую немецкую овчарку. А от нее родятся щенки, и когда дети или дети их детей окажутся трусливыми, вряд ли это обрадует их владельцев. Существует вероятность, что один или оба родителя непланового щенка были нечистопородные, но внешне очень похожие на какую-то породу. Но лишь внешне, а что от них получится, предсказать невозможно. Иногда весь помет лишают родословной по решению клуба. Это случается в случаях, когда заводчик оставляет большее количество щенков, чем это оговаривается правилами данного клуба, либо если уход за щенками слишком плохой, либо в помете обнаружены щенки-метисы (если сука случайно подвязалась с другим кобелем). Таким образом, приобретая собаку без родословной, человек определенно покупает "кота в мешке". Но владельцев собак "без родословной" трудно убедить в том, что родословную нельзя "восстановить". А как же ее можно восстановить, если, к примеру, происхождение мамы вовсе неизвестно? Написать любые клички? Так это называется подделкой документов, а не восстановлением родословной. Как бы хороши ни были родители и их щенки, все равно по какой-то причине они оказались без родословной. И не нужно тешить себя иллюзиями, что уж "моя-то собака самая замечательная и передаст детям только хорошее". Какой вред это может принести в дальнейшем, по-моему, ясно из вышеизложенного объяснения. Другие владельцы утверждают, что им вовсе не надо получить на собаку липовые документы, пусть-ка ее признают чистопородной и именно с нее начнут разведение. То есть такая своеобразная игра в честность. Этот путь тоже очень наивен. Зачем использовать в разведении собаку с неизвестным происхождением, если вокруг полно собак этой же породы с полной родословной?! Когда же в разведении используются собаки неизвестного происхождения? Такие случаи бывали при выведении новых пород. В послевоенные годы в СССР пришлось восстанавливать поголовье собак, используя трофейных, с неизвестным происхождением. В документах на щенков так и указывалось - происхождение неизвестно. Но это была объективная необходимость. То же самое случается, когда необходимо восстановить исчезающую породу, и представителей этой породы настолько мало, что приходится использовать для разведения собак с неизвестным происхождением. Уже в наши годы имеется курьезный случай "относительно честного" разведения собак неизвестного происхождения. В конце 80-х годов в Москве появилось ОЛС "Экстерьер", которое оформляло документы на чистопородных щенков от собак без родословной или с пороками экстерьера (нет зуба, например). В родословной на щенков указывалось "происхождение неизвестно". Если бы это общество честно (да только разве так бывает на самом деле!) продолжало вести свою документацию, в конце концов у многих потомков безвестных собак были бы настоящие полные родословные. Смысл в разведении таких собак был. Стоимость щенка с неполной родословной была немногим больше "внепланового" и значительно меньше клубного. Таких щенков охотно покупали в кавказские республики на охрану. Ведь этим покупателям важно было не то, что написано в "бумажке", а то, что ОЛС засвидетельствован факт чистопородности щенка. Но, как всегда, лазеек в этом разведении для непорядочных граждан было предостаточно. Все собаки неизвестного происхождения непостижимым образом оказались с полным набором вымышленных предков, замалчивались недостатки и пороки родителей, если таковые имелись. Щенки от порочных родителей и щенки с неполными родословными стали продаваться по ценам клубных щенков. Где сейчас это ОЛС "Экстерьер", и занимается ли кто-то еще подобной практикой, мне неизвестно. А в память об этом обществе у меня осталась медаль с их выставки. Раритет, между прочим! :) С опечаткой. Конечно, фактов подмены одного происхождения другим великое множество. Даже в, казалось бы, благополучной Германии совсем недавно разгорелся крупный скандал. Некоторые производители породы немецкая овчарка по данным генетического анализа оказались вовсе не того происхождения, которое было написано в документах. Что уж говорить про Россию! Я знаю, что одна довольно известная дама, эксперт РКФ, легко оформляет щенков от двух своих сук как будто они от одной мамы. В заключение хотела сказать всем владельцам "внеплановых" собак. Не стремитесь вы так приобрести "бумажку" для вашего питомца! Не обманывайте прежде всего себя! А безродные собаки могут прекрасно нести службу, участвовать в соревнованиях по дрессировке, быть просто верными друзьями и спутниками человека. Так любите их такими, какие они есть! *Все данные о предках хранятся в клубах. Клубов у нас в каждой подворотне развелось великое множество. Поэтому РКФ призвана была стать централизованной базой данных о происхождении собак всей России. На наших обширных просторах одной организации это явно не под силу. Существуют и другие, подобные РКФ организации, объединяющие многочисленные клубы. Автор Елена Карлова www.alartlain.net (статьи)
пенка: Тата спасибо за статью - очень подходит в эту тему
Тата: Несколько моих размышлений на тему родословной: 1. Безусловно родословная является гарантией того, что собака будет соответствовать стандарту той породы, которую вы покупаете. И, например, французский бульдог будет похож именно на французского бульдога, а не на пуделя или на двортерьера. Но... при условии порядочности заводчика и что родословная не "липовая". 2. Затраты на кормление, содержание, ветеринарные услуги собаки с родословной и без одинаковы. 3. Если купили собаку с супер-пупер родословной, то это еще не значит, что все медали, призовые места, звания и титулы на выставках будут ваши; и что собака будет использоваться в разведении. 4. "Собака для души". У нормального человека, если выставочная собака, чемпион и т.д, это не значит, что собака не для души. Она так же для души, друг и член семьи. 5. К сожалению много случаев, когда собака с "шикарной" родословной покупается ради престижа. Затем, столкнувшись с проблемами непослушания, разгрызанной обуви и вещей, луж в квартире; а также в случае, что собака не оправдала выставочных надежд, она оказывается не нужной и выброшенной на улицу, в прямом смысле этого слова. 6. Нормальный человек любит и ценит не столько родословную, сколько саму собаку как друга и компаньона.
Оли: Тата пишет: Затраты на... ветеринарные услуги собаки с родословной и без одинаковы. В принципе да. Но, мне кажется, при покупке собаки без родословной больше риска купить кота в мешке - в плане серьёзных заболеваний... А в целом согласна.
пенка: Тата пишет: 1. Безусловно родословная является гарантией того, что собака будет соответствовать стандарту той породы, которую вы покупаете. И, например, французский бульдог будет похож именно на французского бульдога, а не на пуделя или на двортерьера. Но... при условии порядочности заводчика и что родословная не "липовая". 2. Затраты на кормление, содержание, ветеринарные услуги собаки с родословной и без одинаковы. 3. Если купили собаку с супер-пупер родословной, то это еще не значит, что все медали, призовые места, звания и титулы на выставках будут ваши; и что собака будет использоваться в разведении. Тата Все так.. но Мне не совсем понятна постановка вопроса вообще.. Почему люди настаивают на отсутствии родословной Как правило, у собаки есть родословная..за редким исключением.. Родословная не обязательно "супер-пупер".. обычно, это предки до 4 колена, то есть те собаки, которые породили данную особь..Наличие родословной никак не мешает собаке быть домашним любимцем.. И в то же время, при желании можно узнать кто у твоей собачки, скажем - бабушка Родословная никоим образом не требует от владельца ходить на выставки или заниматься разведением.. это просто документ о происхождении собаки - не более
Тата: пенка мне кажется, что это психология нашего русского (бывшего советского) человека. Со всеми кризисами, безработицей, вечными кредитами и долгами и т.п., наш человек стремиться купить что подешевле (вещевые рынки, распродажи, китайские и вьетнамские подделки под Кутюр). И также, соответственно, животное, хочется породистое, но подешевле. Наш рынок так устроен: продавец хочет подороже продать (побольше урвать), покупатель - купить подешевле и одновременно побольше. Это генетически уже заложено в нашем человеке. И должно пройти какое-то время, пока такое мышление в корне не изменится. Но еще бывает любовь с первого взгляда! И тогда уж без разницы - есть ли родословная или нет!
пенка: Тата пишет: Но еще бывает любовь с первого взгляда! И тогда уж без разницы - есть ли родословная или нет! . согласна
фанта: пенка пишет: Родословная никоим образом не требует от владельца ходить на выставки или заниматься разведением.. это просто документ о происхождении собаки - не более Если человека не убеждают такии слова, то что ещё можно сказать. Каждый человек заслуживает ту собаку, которую имеет!
Тата: http://zoolife.com.ua/reviews159.html по этой ссылке нашла статью Дины Литвиновой - "родословная: из дворняги можно сделать породистую собаку". Статью не удалось скопировать, поэтому переношу ссылку. Как вам такой взгляд на родословную?
Тата: Зачем и почему я размещаю эти статьи? Многие даже не знают как выглядит родословная собаки, ведь вначале получают "щенячью карточку" (метрику или свидетельство о рождении). Я сама, получив родословную чуть больше года назад, тупо смотрела на нее - где там папа-мама, где бабушки-дедушки. Ведь раньше родословная была другого типа, там в виде таблицы "шли" родители, бабушки, прабабушки... Все было понятно. А тут какие-то цифры вразброс - сверху и снизу... Хорошо хоть с обратной стороны есть расшифровка странных букв (аббревиатуры). ------------------------------------------------------------- Родословная вашей собаки Родословная является единственным документом, удостоверяющим чистопородность собаки и ее принадлежность определенному лицу. Без родословной собака, не взирая на ее выдающиеся экстерьерные данные, породной считаться не может. Во всяком случае, с точки зрения кинологических организаций, занимающихся разведением собак. Говоря откровенно, вопрос с родословными документами достаточно запутан. Поэтому не лишним будет рассмотреть хотя бы основные «сюрпризы» для владельца собаки и те ошибки, которые совершает большинство начинающих собаководов. Начнем с того, что выдаче родословной предшествует получение т.н. предварительных документов. Покупая щенка в зарубежных странах, владелец сразу получает родословную на руки. В странах же бывшего СССР принята другая тактика. Сперва будущий владелец получает «направление на приобретение щенка»; затем он покупает «щенячью карточку», в которой указываются только родители собаки. Затем, в возрасте 6-7 месяцев владелец обязан пройти племенной осмотр и выкупить собственно родословную. В некоторых кинологических организациях эта и без того непростая схема усложняется еще больше: в 6-7 месяцев выдается лишь первичная родословная, которая обменивается на полноценную только после получения двух оценок «отлично» на выставках. Понятно, что и за саму родословную, и за участие в выставках приходится платить. Можно сколько угодно рассуждать о порочности такой схемы, но все равно приходится с ней считаться. Но если бы на этом сложности и заканчивались! На самом деле, самое интересное ждет владельца собаки впереди. Дело в том, что родословные бывают разными. Во-первых, в одних странах приняты документы с 3-мя поколениями предков («коленами»), в других с 4-мя (в частности, во всех пост-СССР-овских). Во-вторых, если с достоверностью кого-то из предков есть сложности, причем не фактически, а по причине отсутствия информации в данной организации, Вам могут выдать купированную родословную, в которой по линии, например, матери будут указаны все предки, а по линии отца будет введена запись «нет информации». В-третьих, родословная может быть группы «А», где указаны все поколения предков и группы «В», где указанны только родители. Наконец, родословная может быть «реестровой», где указанны только кличка, порода и владелец собаки. В-четвертых, в некоторых организациях приняты «внутренние» и «международные» родословные, где первые не дают права на участие в выставках, проходящих за рубежом. Но и это не самое главное. Основная сложность заключается в том, что в мире существует огромное количество всевозможных кинологических организаций и в зависимости от того, в каких отношениях друг с другом они находятся, они, соответственно, признают или не признают документы друг друга. Самыми вескими являются родословные со значком FCI (Международная Кинологическая Федерация), которые признаются всеми организациями. С документами любых других организаций могут быть те или иные проблемы в случае, если владелец, например, всерьез вознамерился сделать своего любимца Чемпионом мира по красоте. К сожалению, многие владельцы по вышеуказанным причинам предпочитают вовсе не выкупать родословные документы. Расплачиваться за такое легкомыслие приходится позже, когда встает вопрос о вязках. Лишая своего любимца (кобеля или суку - не важно) документов о происхождении, владелец не только лишает его выставочной карьеры, но и обрекает на безбрачие кобеля, а суку - на получение «внебрачного» потомства, что сильно вредит породе в целом. Источник - портал Pets Inform - кавказская и среднеазиатская овчарки
Тата: (Источник: www.cane-corso-italian.com) Родословная. Свидетельство о происхождении (родословную) собака может получить в возрасте от 6 до 15 месяцев (за исключением случаев вывоза собаки за пределы РФ) по обмену метрики щенка.Это можно сделать в клубе, или в офисе РКФ. Существуют два вида родословных: 1. Внутренняя, которая действует на всей территории России, действительна для записи на любую выставку на территории РФ, но не дает право на получение международных дипломов и сертификатов (например международного рабочего сертификата), а также недостаточна для подтверждения титула CACIB. 2.Экспортная, выдается по обмену внутренней, действует во всех странах, не имеет ограничений. Схема родословной: 7) прадед 3) дед 8) прабабка 1) отец 9) прадед 4) бабка 10) прабабка --------------------------------------------------------------------------------------------------- порода: N родословной: кличка: дата рождения: пол: клеймо: окрас: заводчик: владелец: --------------------------------------------------------------------------------------------------- 11) прадед 5) дед 12) прабабка 2) мать 13) прадед 6) бабка 14) прабабка
Тата: Племенная документация в странах СНГ Согласно Положению о племенной работе, породистыми и имеющими право на получение родословной могут считаться щенки, производителями которых являются собаки, имеющие родословные, признанные FCI (Federation Cynologique Internationale — Международная кинологическая федерация) и национальными кинологическими объединениями. Допущенные к разведению собаки должны соответствовать стандарту своей породы, иметь положительную оценку экстерьера, полученную на выставках, или племенной допуск клуба (комиссии) по породе. На щенков, которые, согласно результатам осмотра, не имеют уродств и недопустимых отклонений, соответствуют требуемым признакам породы, выдаются родословные свидетельства. На щенков, вывозимых за пределы страны, выдается экспортный вариант родословной. Любой владелец собаки, имеющей внутреннюю родословную, может дополнительно получить родословную экспортного образца для участия в международных выставках и соревнованиях. Организации национальных кинологических объединений, выдающие внутренние родословные, должны зарегистрировать щенков в Национальной родословной книге собаководства. Собакам и их родословным присваиваются соответствующие номера. Номер, присваиваемый родословной, должен состоять из аббревиатуры породы или номера ее стандарта по FCI из трех знаков и номера родословной по записи в книге (через черточку). Внутренние родословные должны содержать следующие данные: * номер родословной; * кличку собаки с приставкой названия питомника, если он зарегистрирован; * официально признанные Национальным кинологическим объединением титулы собаки; * название породы; * дату рождения; * пол; * окрас; * номер клейма, если оно имеется; * фамилию заводчика (владельца суки); * фамилию и инициалы владельца собаки и его домашний адрес (после реализации щенка владельцу); * данные на родителей. Сведения о родителях должны содержать обязательные данные: * кличку с приставкой питомника, если она имеется; * официально признаваемые титулы собак; * номер родословной; * окрас в 1 и 2-м колене; * имеющиеся дипломы за рабочие качества в 1,2, 3-м колене И не обязательные данные: оценку экстерьера; фамилию и инициалы владельца. Текст внутренних родословных печатается на государственном языке. Данные на заграничных производителей печатаются на языке оригинала (кириллицей или латинским шрифтом). Текст экспортных родословных печатается латинским шрифтом. Эти данные должны соответствовать данным внутренних родословных. На руки владельцу собаки родословную выдают после оплаты. Источник - www.petshealth.ru
пенка: Тата Спасибо за дополнение к теме.. хотя тут под вопрос ставится сама необходимость родословной
Тата: пенка хотя тут под вопрос ставится сама необходимость родословной поэтому я и дополнила статьи что такое родословная, так как многие просто не знают какую информацию несет в себе родословная, и отсюда делают вывод: "Она мне не нужна". К тому же сначала выдается щенячья карточка, и люди считают, что этого вполне достаточно, что щенячья карточка подтверждает породность, для них это главное, а родословная им не нужна. Потом, когда вдруг возникает желание или необходимость иметь родословную - поезд ушел. Или, моя близкая подруга не обменяла вовремя щенячью карточку на родословную, не потому что не захотела иметь родословную, а потому что не знала когда надо менять (ну не увидел человек этой информации на щенячке!), а из клуба никто не позвонил и не поинтересовался, и не напомнил. Сама она спохватилась только когда собаке исполнилось два года, стала звонить в клуб, услышав какие теперь проблемы для получения (восстановления) родословной - махнула на это дело рукой и собака так и осталась без родословной.
пенка: Тата пишет: а потому что не знала когда надо менять (ну не увидел человек этой информации на щенячке!), а из клуба никто не позвонил и не поинтересовался, и не напомнил. Сама она спохватилась только когда собаке исполнилось два года, стала звонить в клуб, услышав какие теперь проблемы для получения (восстановления) родословной - махнула на это дело рукой и собака так и осталась без родословной. Тата Думаю, информацию о том, когда надо менять щенячку на родословную - как правило сообщает заводчик. Иногда заводчик берет на себя эту обязанность, что бы облегчить жизнь своим щенкам Клуб не обязан обзванивать новых владельцев и приглашать к обмену родословной. Это просто не реально.. К сожалению, недостаток информации и отсутствие опыта у Вашей подруги, привел к тому, что собака осталась без документа..
Тата: пенка Думаю, информацию о том, когда надо менять щенячку на родословную - как правило сообщает заводчик. Иногда заводчик берет на себя эту обязанность, что бы облегчить жизнь своим щенкам согласна. А в данном случае попался такой заводчик, который абсолютно не интересуется и ни разу не позвонил. К тому же собаку брали у владельца кобеля - то есть щенок алиментный. И это не питомник, а клуб. Собака у нее уже третья, до этого собаки были тоже клубные и там постоянно председатель секции звонила и напоминала буквально обо всем. Вот моя подруга и думала, что так и должно быть.
пенка: Тата Да, Вашей приятельнице следовало все взять в свои руки.. Покупая собаку, человек получает вместе с ней документ о происхождении - щенячью карточку.. и затем, по своему желанию, в определенные сроки, меняет ее на родословную в РКФ. Никто не обязан официально следить за этим процессом.. Но большинство заводиков - курирует своих щенков, помогает им на первых порах. Я, например, предлагаю своим щенкам получить родословную для них, поскольку чаще бываю в РКФ.. Почти все родословные на последних щенков я получала сама, а теперь детки приезжают за ними к нам
Matresha: Тата пишет: Или, моя близкая подруга не обменяла вовремя щенячью карточку на родословную, не потому что не захотела иметь родословную, а потому что не знала когда надо менять (ну не увидел человек этой информации на щенячке!), а из клуба никто не позвонил и не поинтересовался, и не напомнил. Сама она спохватилась только когда собаке исполнилось два года А до какого возраста нужно обменять щен.карточку на родословную? Мне казалось, что обменять можно в любом возрасте.
пенка: Matresha пишет: Мне казалось, что обменять можно в любом возрасте. Matresha Лен, есть какие-то ограничения.. надо посмотреть на сайте РКФ
Matresha: А в Эстонии система выдачи родословной отличается от Российской. Из переписки с эстонским кинологом у нас шенячку не делают,дети идут с родословными.система такая:например,у меня помет,даю объявления о продаже,малышей брать еше нельзя а покупателей ишем,заранее уточняем,с документами или нет,если кто-то хочет родословную оформляем,нет шенки идут дешевле и нет лишней возни с оформлением документов,так поступают некоторые заводчики.
пенка: Matresha Интересный подход...но, думаю, наличие родословной, в таком случае, не должно сильно влиять на стоимость щенка.. Ведь он остается породным и силы заводчика потрачены на его выращивание точно такие же как и на других щенков помета, у которых будет оформлена родословная..
Matresha: пенка пишет: Ведь он остается породным и силы заводчика потрачены на его выращивание точно такие же как и на других щенков помета Вообще очень интересная тема поднята Ксюшей(Key) Мне кажется в Москве больше желающих приобрести для себя друга с документами(родословной).
Сёма: Matresha пишет: А до какого возраста нужно обменять щен.карточку на родословную? Мне казалось, что обменять можно в любом возрасте. До 15 месяцев по положению РКФ.Но меняют и в более позднем возрасте
кукабусик : Когда новичок покупает собаку ему от нее не надо никакого разведения. А вот потом по мере роста и восхищения ею может появиться желание пойти на выставку или получить щенков и вот тогда родословная нужна. Я считаю, что раз за возможность получения родословной деньги плачены (увеличивают стоимость самого щенка), то надо брать. Пусть лежит. А еще некоторые покупатели у меня щенков спрашивали родословную как доказательство чистопородности щенка, т.к. ничего не понимали в породе и в этих родословных, но как документ подтверждающий происхождение.
Matresha: кукабусик пишет: А еще некоторые покупатели у меня щенков спрашивали родословную как доказательство чистопородности щенка Вот главный ответ на вопрос, поставленный Key. Родословная это доказательство чистопородности щенка. Еще раз повторюсь, в Москве покупатели спрашивают сами, есть ли у щенка документы. Здесь у нас прогресс. Покупая породную собаку, не исключается, что хозяин в дальнейшем захочет завести щенков. Если смотреть вперед. Самое главное найти щенкам добрых и любящих хозяев. Так вот, если щенки будут с документами, то они в более выигрышном положении перед щенками у которых этих документов нет. Причем я видела объявления о продаже такого плана "Продаются щенки без родословной с документами( паспортом)". Т.е. эти продавцы столкнулись с тем, что у них просят документы на щенков и вроде как не обманывают, честно пишут, что родословной нет, но умалчивают, что паспорт на собаку заводится хозяином в ветеринарной клинике. И паспорт этот имеет любая домашняя собака. Паспорт не является документом от происхождении собаки, в нем лишь только отметки о прививках.
Cubik: Во времена ДОСААФ существовал негласный закон - собака не имеющая родословной считается беспородной! Даже рожденная от двух собак с документами. Даже паспорта были с такой надписью. Сейчас все немного проще - подтверждения чистопородности всего лишь желание владельца, заставить выкупить документы нельзя. Тата пишет: какие теперь проблемы для получения (восстановления) родословной А какие проблемы то? Какое восстановление? Вообще о чем разговор? Помет оформляется до 6-ти месяцев без штафов, с 6 до 12 один штраф, с 12 до 18 другой штраф (разница в сумме), но практика показала, что в 2-х летние пометы со штафами оформляются. Помет регистрируется в РКФ (заполняется стандартный бланк общепометной карточки), после регистрации клуб не несет никакой ответственности за выкуп родословных будущими владельцами. Звонить они никому не обязаны. (А сколько щенков уходит в другие города? и страны) Вашей знакомой надо самой ЛИЧНО обратиться в РКФ со щенячьей карточкой, сдать ее на обмен. Если будет возврат, то на щенячке будет написана ПРИЧИНА возврата т.е. ПРИЧИНА невозможности сделать родословную карточку. И только после этого (если будет возврат) обращаться в клуб - на каком основании указана причина отказа в выписке родословной РКФ.
пенка: Cubik пишет: Сейчас все немного проще - подтверждения чистопородности всего лишь желание владельца, заставить выкупить документы нельзя. Cubik пишет: Помет регистрируется в РКФ (заполняется стандартный бланк общепометной карточки), после регистрации клуб не несет никакой ответственности за выкуп родословных будущими владельцами. Звонить они никому не обязаны. Вот именно! Поэтому, я и не вижу разницы и необходимости говорить о том, что щенок без документов стоит дешевле.. Ведь помет оформляется заводчиком обязательно, щенячьи карточки выписываются и прилагаются к каждому щенку, а уж менять щенячку на родословную или нет, это уже по желанию владельца щенка.. Заводчик выполняет все стандартные действия по каждому помету и оформляет его как положено. Далее варианты: помочь новым владельцам щенков поменять щенячки на родословные или нет.. Конечно, хочется что бы наши труды не пропали зря, поэтому, мне кажется, стоит объяснять потенциальным владельцам необходимость наличия родословной у собаки и настаивать на ее получении.. Matresha пишет: Родословная это доказательство чистопородности щенка. Еще раз повторюсь, в Москве покупатели спрашивают сами, есть ли у щенка документы. Здесь у нас прогресс. Покупая породную собаку, не исключается, что хозяин в дальнейшем захочет завести щенков. Если смотреть вперед. Самое главное найти щенкам добрых и любящих хозяев. Так вот, если щенки будут с документами, то они в более выигрышном положении перед щенками у которых этих документов нет Согласна!! Не все щенки, которые проданы, посещают выставки и их владельцы не всегда собираются заниматься разведением, но родословная лежит дома и всегда можно посмотреть, кто у собаки бабушка, дедушка и т.д. И, если вдруг владельцу захочется все же посетить выставку, а там, глядишь ,и щенков завести он всегда может это сделать
blecledi: А у нас такая ситуация когда мы забрали Ладушку прежнии хозяйва сказали что родословная есть у нее только надо ехать к заводчику и ее оформлять, мой муж поехал а заводчик ему говорит ты собираешься ходить с ней на выставки или хочешь щенков на что муж ответил нет ,на что заводчик сказал зачем тогда вам тратить лишние деньги, потом он начел разказывать что нужно делать запрос в Киев потомучто там находиться родословная мамы, так вот я хотела спросить нужна нам всетаки родословная или нет?
пенка: blecledi пишет: так вот я хотела спросить нужна нам всетаки родословная или нет? blecledi Исходя из вышесказанного, это решать Вам..
Юляшка: blecledi пишет: так вот я хотела спросить нужна нам все таки родословная или нет? Не знаю,решать конечно только вам Когда я отдаю ребёнка в другую семью и даже если мне 100 раз сказали что родословная им не нужна,я всё равно считаю что нужна,просто необходима!У этой пьесы всегда один сценарий,щас мы ничего не хотим а через год другой,вроде и жениха нашли и щенков очень хотим,а по факту поезд ушёл,заводчик вам скажет - ну я же вас спрашивала,вам было не надо,а теперь уже поздно!Решать только вам надо или нет
Тата: Зачем нужна родословная!? Часто встречаются люди, которые, желая завести собаку, убеждают себя и окружающих, что им нужна собака не для выставок, а просто для души (или для охраны, или для ребенка и т.п.). Приобретается щенок, при этом на наличие родословной или других нюансов внимания не обращается. Предположим, берут щенка без документов, либо им наобещают, что документы "где-то есть", "на маму не оформляли" либо лень заниматься и т.п. Но уже через полгода новоиспеченные собаководы начинают интересоваться, каким образом можно показать свою собаку на выставке, повязать, одним словом, владельца начинает мучить вопрос - как бы "сделать" родословную. Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Это по сути дела таблица, в которой указаны не только данные о самой собаке, но и об ее родителях, дедах, прадедах, прапрадедах. Мало того, зная кличку, номер родословной предка, можно через клубы и другие базы данных узнать и его происхождение, и так далее, до истоков породы. Практически о любой собаке, встречающейся в родословной, можно узнать многие подробности: окрас, оценку на выставках, наличие дрессировки и т.п. При чистопородном разведении нужно не только грамотно подобрать пары, в соответствии с их индивидуальными качествами. Наследственность - великая вещь. Немаловажно знать, какими были предки будущих родителей, какие качества и при каких сочетаниях они передавали потомству. Владея такой информацией, кинолог-разведенец может с большей долей вероятности прогнозировать результат своего разведения. Порода будет прогрессировать в желательную сторону. Почему иногда случаются чистопородные собаки "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка. Для того, чтобы щенки в клубе получили родословные, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы. Для каждой породы есть определенные правила и нормативы. Когда у собаки нет по какой-либо причине оценки на выставках или дипломов на испытаниях, она не должна получить разрешение на плановую вязку. Если владелец все-таки вяжет такую собаку, щенки остаются без документов. Чем эти щенки хуже плановых? Почему у собаки не оказалось выставочной оценки? Может быть из-за лени хозяина, а может быть, собака имеет дисквалифицирующий порок, ставящий ее вне разведения. Нет оценки - нет и описания. Значит, при оформлении документов на щенков от таких родителей, никто никогда не узнает, какими на самом деле были их мать или отец. Если же у собаки какой-то генетический дефект, то этот дефект может проявиться потом, через несколько поколений. Труды по совершенствованию породы пойдут насмарку. Мало того, это и значительный материальный ущерб заводчику, если от нормальных с виду родителей рождаются "бракованные щенки". Если у собаки не было диплома по дрессировке, это тоже может быть следствием лени хозяина. А может быть, эта собака неспособна к той работе, для которой ее выводили, и поэтому она не сдала испытания. Например, вяжут трусливую немецкую овчарку и от нее родятся щенки, и когда дети или дети их детей окажутся трусливыми, вряд ли это обрадует их владельцев. Существует вероятность, что один или оба родителя непланового щенка были не чистопородные, но внешне очень похожие на какую-то породу. Но лишь внешне, а что от них получится, предсказать невозможно. Таким образом, приобретая собаку без родословной, человек определенно покупает "кота в мешке". Но владельцев собак "без родословной" трудно убедить в том, что родословную нельзя "восстановить". Как бы хороши ни были родители и их щенки, все равно по какой-то причине они оказались без родословной. И не нужно тешить себя иллюзиями, что уж "моя-то собака самая замечательная и передаст детям только хорошее". Какой вред это может принести в дальнейшем, по-моему, ясно из вышеизложенного объяснения. Конечно, и фактов подмены одного происхождения другим великое множество. Даже, казалось бы, в благополучной Германии совсем недавно разгорелся крупный скандал. Некоторые производители породы немецкая овчарка по данным генетического анализа оказались вовсе не того происхождения, которое было написано в документах. Что уж говорить про Россию и бывшие республики. Будьте бдительны и не делайте не обдуманных ошибок. http://alartlain.net
пенка: Юляшка пишет: Не знаю,решать конечно только вам Когда я отдаю ребёнка в другую семью и даже если мне 100 раз сказали что родословная им не нужна,я всё равно считаю что нужна,просто необходима!У этой пьесы всегда один сценарий,щас мы ничего не хотим а через год другой,вроде и жениха нашли и щенков очень хотим,а по факту поезд ушёл,заводчик вам скажет - ну я же вас спрашивала,вам было не надо,а теперь уже поздно!Решать только вам надо или нет Я думаю, что раз уж покупка щенка происходит и помет плановый,Юляшка совершенно права, родословная (документы) обязательно должны прилагаться к щенку или хотя бы хранится у заводчика.. Для меня например, не составит труда при сдаче помета оформить и родословные. А когда новые владельцы "проснутся" и соберутся на выставку - их собачка будет подготовлена к этому Правда все это конечно, проще осуществить при небольшом количестве щенков..
Тата: У меня возник вопрос. Если щенок куплен в другом городе и привезен в Москву, щенячья карточка выдана местным городским клубом по месту жительства мамы щенка и заводчика, каким образом я должна менять метрику на родословную? Я сама должна для этого ехать в РКФ?
пенка: Тата пишет: Если щенок куплен в другом городе и привезен в Москву, щенячья карточка выдана местным городским клубом по месту жительства мамы щенка и заводчика, каким образом я должна менять метрику на родословную? Я сама должна для этого ехать в РКФ? Тата Вы можете обменять щенячку сами в РКФ . Это не сложно - приезжаете туда, сдаете метрику, получаете родословную можно срочно, а можно сдать, а получить через 2-3 недели, это дешевле..
Тата: пенка Спасибо за ответ! Значит, я еду в РКФ сама. С собой беру метрику, деньги. А что, какие документы еще необходимо при себе иметь?
пенка: Тата пишет: пенка Спасибо за ответ! Значит, я еду в РКФ сама. С собой беру метрику, деньги. А что, какие документы еще необходимо при себе иметь? Тата конечно, тем более, что РКФ находится сравнительно недалеко от нас, на Гостиничной улице. Необходима только сама метрика щенка.
Тата: пенка Ольга, а паспорт свой, документ подтверждающий мою личность? Наверное, он тоже нужен? И еще возник вопрос. Перед поездкой в РКФ я должна, предварительно, позвонить туда?
пенка: Тата Ваш паспорт никто спрашивать не будет, но иметь его с собой можно Звонить не надо, просто приезжаете в рабочее время. Там всегда много народу и особенно объяснять ничего и никто не будет. Ссылки на сайт РКФ у нас есть в теме о Клубах и питомниках.
Key: Ну вот ) Форум выполняет роль заводчиков и все объясняет за меня ) Хотя, я бы ничего особо дельного посоветовать не могла, потому что сама в РКФ не была, у нас все делается через клуб, клуб отвозит документы и привозит тоже ))
пенка: Key Это наш стиль!! В Москве все немого по-другому Зато у Тани теперь Золотинка
titan: а нам не повезло и выступление на выставках для нас закрыто, нужна ли нам родословная?как я понимаю с вязках нам тоже не получится поучавствовать, только если в случайных))))
пенка: titan пишет: а нам не повезло и выступление на выставках для нас закрыто, нужна ли нам родословная?как я понимаю с вязках нам тоже не получится поучаствовать, только если в случайных)))) titan Если у Вас есть щенячья карточка. Вы можете обменять ее на родословную. Если ее нет, Вы можете изучить предков Вашей собаки, основываясь на родословных родителей.
Ira@Kira: Key пишет: но они вполне искренне не понимают, зачем им переплачивать за родословную, титулованных предков, когда хотят "просто друга" - бульдога. Понимать нужно! Для меня, родословная- гарант здоровья моей собаки. Это как у людей, когда мы планируем стать родителями, поход к генетику необходим! Не обязательно покупать щенка от титулованных родителей, пусть у них и не будет наград, но чистота породы должна быть отслежена. Скупой платит дважды. Экономия на собаке с родословной может вылиться большими затратами на ветеринаров
titan: пенка Щен. карточка у нас есть. а зачем менять нам на родословную? это же помоему для участия в выставках и дальнейшего разведения? Ira@Kira Полностью согласен, нам собака нужнабыла не для выставки, но покупали обязательно с родословной, т.к. это гарантия здоровой психики, здоровья и т.д. у нас в Томске я часто вижу французов каких-то странных, оч. худых на длинных для них ногах. и ветеринар наш сказал, что в Томске порода выродилась, и все нормальные бульки привозные. а здесь на форуме так глаз радуется, когда фотки нормальных красивых фрэнчей смотрю.
Оли: titan пишет: Щен. карточка у нас есть. а зачем менять нам на родословную? это же помоему для участия в выставках и дальнейшего разведения? Мне кажется, раз собака с родословной, обидно не довести дело до конца и не получить всё-таки имеющуюся родословную. Ведь это не так уж хлопотно. Действуйте по принципу "Пусть лежит!". Ira@Kira пишет: Для меня, родословная- гарант здоровья моей собаки Я, как уже писала выше, тоже вижу в родословной некоторые относительные гарантии - происхождения, здоровья, хорошего ухода за мамой и щенками на первых неделях жизни. Хотя, к сожалению, есть масса примеров собак с родословными, которые не отличаются особым здоровьем. И так же можно привести в пример совершенно беспроблемных собак, у которых из документов только усы и хвост.
titan: Оли просто нам в выставках и разведениях точно не учавствовать. Клайку сделали операцию в 3 месяца по удолению грыжи и зацепили 1 яичко. он у нас 1-яйцевый)). Так что это нам не зачем. про родственнико мы своих знаем, древо генеологическое у нас есть
Оли: titan, ну тогда... Наверное, Вы правы.
Пелагея: Оли пишет: Наверное, Вы правы. То есть при проблемах со здоровьем родословную можно не получать?
titan: Пелагея как мне объяснили родословная нужна для участия в выставках и дальнейшем разведении. если проблемы со здоровьем не мешают это делать, то получайте конечно.
пенка: titan пишет: Оли просто нам в выставках и разведении точно не участвовать. Клайку сделали операцию в 3 месяца по удолению грыжи и зацепили 1 яичко. он у нас 1-яйцевой)). Так что это нам не зачем. про родственников мы своих знаем, древо генеологическое у нас есть titan Жаль, что так получилось.. парень очень приятный, мог бы улучшить Томское поголовье бульдогов А по-поводу родословной - решать в таком случае только Вам: нужна она или нет.. а главное, что Клайк нашел своих самых лучших маму и папу!!
gradarica: Раньше на рынках Сургута часто продавали французов из Томска.Действительно,вырастали не совсем похожие на бульдогов,высокие и худые ,у нас у самих такой прожил 14 лет,но мы его брали у сургутянки в 1995 году, сука не была похоже на француза ,а кабель ,как нас уверяли был француз.Но это было давно и не было таких знаний ,как сейчас про вязки,про родословные,про настоящих французов,помогла еще книжка Маханько,спасибо ей,и была небольшая статья в журнале "Друг" про френчиков с фотками собак ,до сих пор храню.Но это был наш первый опыт жизни с домашним питомцем. .Думаю,что родословная нужна,это как паспорт француза.Спасибо вам всем,кто написал полезную информацию,прочитала с интересом про родословные,теперь чуть-чуть научилась читать родословную своей собаки.Оказывается в нашей родословной есть и собаки из Чехии,Англии,Голландии.Вот как интересно!
Тата: gradarica пишет: Раньше на рынках Сургута часто продавали французов из Томска.Действительно,вырастали не совсем похожие на бульдогов,высокие и худые А может климат так действовал? Северные края, мало солнца, отсутствие витаминов... Мне хочется сказать пару слов в защиту собак без родословной и тех, кто покупает собак без родословной. Собака без родословной, будь она породистая или метис, тоже нуждается в заботе, ласке, любви. Ей нужны семья, дом и хозяин не менее, чем собаке с родословной. И она не виновата в том, что родилась не в том месте, не в тот час, не от тех родителей, не у того "заводчика". Очень часто осуждают и негативно относятся к тем, кто купил собаку без родословной. (Осуждают те, кто профессионально занимается разведением собак.) А почему? Часто бывает, что покупают собаку без родословной из-за душевного порыва, бывает и из жалости. Разве можно за это осуждать? И даже, если человек покупает собаку без родословной из-за своего материального положения (ну нет у него денег на дорогую с родословной) тоже не должен подвергаться нападкам и осуждению.
gradarica: А никто их и не осуждает, каждому свое.
пенка: Тата пишет: часто осуждают и негативно относятся к тем, кто купил собаку без родословной. (Осуждают те, кто профессионально занимается разведением собак.) А почему? Часто бывает, что покупают собаку без родословной из-за душевного порыва, бывает и из жалости. Разве можно за это осуждать? И даже, если человек покупает собаку без родословной из-за своего материального положения (ну нет у него денег на дорогую с родословной) тоже не должен подвергаться нападкам и осуждению. Тата Таня, думаю, эту проблему стоит рассматривать несколько в другой плоскости.. Любовь к собакам конечно не зависит от родословной... НО вопрос к тем, кто непосредственно производит, если так можно выразится, щенков неизвестного происхождения или так называемых "внеплановых" Ведь ничто не заставляет их делать это Разделы SOS и доски объявлений и так заполнены щенками и собаками с родословной, которые нуждаются в надежных и любящих руках..причем их отдают либо бесплатно, либо за символическую стоимость... Зачем заполнять рынок все новыми щенками, не всегда хорошо выращенными ... продавать их за бесценок, а потом спасать всем миром... Люди, поддавшиеся эмоциям и по доброте сердечной приобретающие щенка на рынке - их чувства и побуждения понятны.. а вот те кто все производит и производит этот живой товар...их побуждения и помыслы совсем не понятны..ведь заработать можно гораздо более простым способом..
Тата: gradarica пишет: А никто их и не осуждает, каждому свое. Да, конечно, каждому свое. Но свои умозаключения, в общем и целом, я сделала начитавшись в Интернете отзывы в адрес тех, кто покупает собак без родословной. пенка пишет: Тата Таня, думаю, эту проблему стоит рассматривать несколько в другой плоскости.. Любовь к собакам конечно не зависит от родословной... НО вопрос к тем, кто непосредственно производит, если так можно выразится, щенков неизвестного происхождения или так называемых "внеплановых" Ведь ничто не заставляет их делать это Ольга, я абсолютно с Вами согласна! У этой "медали" две стороны. Сторону, о которой пишете Вы, я не стала затрагивать, решив, пусть это останется на совести таких заводчиков.
пенка: Тата пишет: Сторону, о которой пишете Вы, я не стала затрагивать, решив, пусть это останется на совести таких заводчиков. Тата Таня, а зря - потому что эта сторона как раз главная.. Если бы на форумах и в прессе об этом больше бы говорили и писали, был бы общественный резонанс...возможно хотя бы часть владельцев собак удержалась бы от вязок "просто для здоровья" или "что бы щеночки были" или вообще не понятно за чем.. потому что мы "в ответе за тех, кого приручили" А обсуждать уже купленных или взятых в дом собак, любимых и любящих вообще нет смысла - здесь как о детях - или хорошо или ничего..
Тата: пенка пишет: Если бы на форумах и в прессе об этом больше бы говорили и писали, был бы общественный резонанс...возможно хотя бы часть владельцев собак удержалась бы от вязок "просто для здоровья" или "что бы щеночки были" или вообще не понятно за чем.. Возможно, действительно, общественное мнение заставило бы лишний раз задуматься: нужна ли вязка и щенки.
Альтес: Тата пишет: Возможно, действительно, общественное мнение заставило бы лишний раз задуматься: нужна ли вязка и щенки. Эта тема уже много раз обговаривалась, но, всё же пару слов и я скажу. У этого вопроса много граней. Это и менталитет людей, и культура и т.д., но очень много зависит от экономического состояния общества. Например, на Украине это самое состояние желает быть намного лучше. И многие просто не могут себе позволить купить хорошего щенка. Идут на рынок, покупают что-нибудь, но дешевле, а потом оправдывают себя, что мол мне главное любимая собачка, а родословная не нужна. То, что их подросшая собака, смутно напоминает породу, которую они хотели купить, если и смущает людей, то они стараются найти себе оправдание, приводя различные аргументы. А размноженцы таких полуметисов всегда будут, если будет спрос. Остановить этот процесс невозможно.
пенка: Альтес пишет: У этого вопроса много граней. Это и менталитет людей, и культура и т.д., но очень много зависит от экономического состояния общества. Например, на Украине это самое состояние желает быть намного лучше. И многие просто не могут себе позволить купить хорошего щенка. Идут на рынок, покупают что-нибудь, но дешевле, пенка пишет: Разделы SOS и доски объявлений и так заполнены щенками и собаками с родословной, которые нуждаются в надежных и любящих руках..причем их отдают либо бесплатно, либо за символическую стоимость... Зачем заполнять рынок все новыми щенками, не всегда хорошо выращенными ... продавать их за бесценок, а потом спасать всем миром...
Альтес: пенка Это мы с вами понимаем. Но люди, в частности те, с которыми я сталкиваюсь почти каждый день, думают по другому. Вот, например, звонит человек по поводу покупки щенка немецкой овчарки или бульдожки. Первое, что спрашивает -это цена. Узнав цену (которые у нас очень низкие по сравнению с московскими), большинство просто в шоке. Они не могут поверить, что собака может столько стоить. Я советую им, то что написали Вы в своём посте - В газете море объявлений "Отдам в добрые руки" и т. д. Нет, такого им не надо. Им надо, дословно "хорошу, породисту", но очень дешёвую. В результате идут на рынок и покупают "дешёвую" и как они считают "точно таку ж". Дальше щенок вырастает и как говорил первый Президет Украины "маем, те що маем" (имеем, то что имеем). И такие звонки не только с моего города, но и из Киева, Днепропетровска и т.д. Конечно же не все такие, но очень много. Мне кажется, что в ближайшее время в этом плане ничего не изменится.
пенка: Альтес пишет: Я советую им, то что написали Вы в своём посте - В газете море объявлений "Отдам в добрые руки" и т. д. Нет, такого им не надо. Альтес Да...печально..согласна с Вами, дело в менталитете и культуре... Я тоже стараюсь направлять людей, звонящих и желающих приобрести недорогого щенка в наш раздел SOS. Некоторые откликаются... Особенно поражает количество ненужных, брошенных и обиженных собак именно бульдогов, английских и французских, ну собственно и других замечательных собак...Волонтеры самоотверженно спасают их, лечат, ищут руки..а в то же время кто-то все производит и производит все новых малышей "в добрые руки", а потом те же ряды пополняют и уже ненужные, использованные, изуродованные мамочки этих малышей..причем это в лучшем случае..Сердце разрывается, глядя на это.. Достаточно посмотреть темы SOS на различных форумах и специальные благотворительные ресурсы.
Альтес: пенка пишет: Да...печально.. Это точно!
feya: Но еще бывает любовь с первого взгляда! И тогда уж без разницы - есть ли родословная или нет! Полностью согласна - так же было и у нас - мечтали, любовались на соседских и хотель завести сами, смотрели в основном на темных тигровых, особенно нравились с белой грудью, что имеем на сегодняшний момент - Ричард - беляш с черным моноклем. Когда я его увидела - влюбилась, а когда взяла на руки - стало ясно - вот оно - мое счастье!!! Хочу еще сказать, что многие новички просто не знают, где искать щенков, какие на них цены, что значит "дорого" или "дешево" для данной породы... Я только сейчас общаюсь на форуме, просматриваю сайты, информацию в интернете. Форумы и журналы, наверное тот источник, который может дать информацию потенциальному покупателю от многих, материально не заинтересованных лиц, как мы с вами, и тогда кому-то наши дискусии помогут принять правильное решение и и избежать ошибок
@len@: Альтес пишет: А размноженцы таких полуметисов всегда будут, если будет спрос. Остановить этот процесс невозможно. Согласна. Пришла я на днях в наш клуб и что я вижу. Привели щена якобы френча. Я была без очков и издали подумала, что привели тоя и хотела уже сказать: "Какого тойчика привели". Благо не сказала. Мало что он не похож на француза, он ещё был за глистован (живот как у коровы), а ему 3 мес. Вот у нас кто-то в городе стал разводить метисов, а посылают в наш клуб, т.к. наш председатель куратор этой породы. Я была возмущена . Так эти хозяева хотели ещё и родословную получить и может потом и поиметь щенков (это сука была). И в тот день принесли месячных щенков французов на актировку, хозяева этой девочки посмотрели на щенков и поняли, что им в клубе делать не чего. Альтес пишет: Первое, что спрашивает -это цена. Узнав цену (которые у нас очень низкие по сравнению с московскими), большинство просто в шоке. Они не могут поверить, что собака может столько стоить. Цена их убивает сразу. Они хотят конфетку за символическую плату. Покупают не понятно что и у кого, а потом задают вопрос почему собака не похожа на вот этого француза (вот этого француза - это я про Лёву).
облако: собак имеет право на качество и здоровье. Я пару лет взяла себе француза, у хозяина типо аллергия на него вдруг объявилась, потом мне все ясно стало, у ребенка был хвост оч низко посажен и закрывал анус. постоянное раздражене и подтирание попы. Я его все ранво любила, к сожалению он трагически погиб, попал под машину. Но умер он не от удара а месяц позже от отказа всех органов. у него было сломано бедро, его срочно оперировали в клинике, поставили спицы. Он выжил и начал приходь в себя и даже начал ходить, но потом ни с того ни с его 40 температура, узи показало что кишечник отказал полностью и печень. вот так. сейчас у меня француз из приюта страшная аллергия на все. только не подумайте что я беру себе собак из приюта потому что они ничего не стоят, нет нет , только не в германии, тут они стоят денег и со всеми анализами что я сделал собаке она мне стоила дороже чем щенок с родословной. Если все будут думать не о подешевля, типо друга за безплатно, будут пладиться больные собаки. Только мы сами можем остановить это, поддержав разводчиков, професиональна занимавцихся этим делом.
gradarica: облако Очень правильная позиция,ведь собака берется не на один день и хочется,чтобы друг был здоров и радовал нас каждый день!
Оли: облако, спасибо за чуткое отношение к четвероногим. Рады Вам в Доме Рыжего Пса!
полная версия страницы