Форум » » Горячая дискуссия по вопросам разведения и не только... » Ответить
Горячая дискуссия по вопросам разведения и не только...
Валерия: Сюда перенесены посты дискуссии начатой гостем yahoo о негуманном использовании собак в разведении. Внимание: Администрация форума не несет ответственности за посты участников и гостей, не вникает в суть конфликтов, сохраняя нейтралитет. Темы этого раздела не модерируются
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
Аврора: irinra пишет: Муляша - ну так смысл от исправления не изменился, просто меня удивляет самоуверенность некоторых неуравновешенных людей, которые всегда лучше всех знают кто есть кто, кому и чем заняться, и раздают непрошенные советы! Сплошной набор пустых слов
irinra: Аврора пишет: Вы себя показываете с очень плохой стороны как заводчик с сомнительной репутацией фермера Да неужели? Ой, прям не знаю что и делать-то теперь Какая-то тетя с форума под ником Аврора думает обо мне плохо.... Требует чего-то.... УжОс!!!! Аврора пишет: Сплошной набор пустых слов - дааа, куда уж мне уж до ваших суперсодержательных обличительных опусов! Еще раз, для особо интересующихся: это МОИ фотографии, они мною оплачены и могут использоваться мною как угодно и когда угодно, в том числе и в рекламных целях! Но если кому-то больше нравятся мутные фото вертящегося щенка на фоне полотенец, шторок или скатертей - удачи! Следуя логике Аврора - там-то уж точно не ферма! Может быть это будет для некоторых большим открытием, но есть прекрасные средства для видеообщения, Скайп, например, дающие намного более реальное представления о щенке и условиях его содержания, чем самое реалистичное фото!
Элеонора: irinra пишет: Еще раз, для особо интересующихся: это МОИ фотографии, они мною оплачены и могут использоваться мною как угодно и когда угодно, в том числе и в рекламных целях! Но если кому-то больше нравятся мутные фото вертящегося щенка на фоне полотенец, шторок или скатертей - удачи! Следуя логике Аврора - там-то уж точно не ферма! irinra простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, вы противоречите себе самой Во многих темах, вы сначала зачем то вступаете в разговор и не всегда корректно, а потом не довольны, что вам отвечают тем же. Судя по разговору - вы знакомы с Муляша и намеренно задели ее (складывается впечатление, что это не в первый раз) потому вам и ответили, ну а к Авроре у Вас давняя "любовь" и вы тоже не всегда коректны. п.с. Вам задали простой вопрос: соответствуют ли продаваемые щенки фотографиям
Анжелика А: Я думаю, все отклонились от темы про "фермы и фермеров". irinra не относится к таковым, у неё нет потока щенков, и бульдожки у неё хорошие, которых она любит. Элеонора , Вам то, что надо? Что хотите доказать, кто фермер, а кто нет? Может Вы сами фермер и великий махинатор. Но мы этого никогда не узнаем.
irinra: Элеонора - я вам просто и отвечу: продаваемые щенки лучше тех которые на фото, и кстати, на фото помет матери этих щенков. И мне очень жаль что автор фото больше не фотографирует, а у меня нет соответствующих навыков, времени и фототехники, хотя подумываю о курсах фотографии... И да, Анжелика А - совершенно права, мы несколько отклонились от темы.
владелец суки: irinra пишет: владелец суки - нет, вам уж точно не стоит писать...Удачи вашей суке... irinra а почему вы так решили? я такой же участник форума как и вы за собой последите, удачи вашей суке тоже)) мадам
СПб: irinra пишет: Элеонора - я вам просто и отвечу: продаваемые щенки лучше тех которые на фото, и кстати, на фото помет матери этих щенков. И мне очень жаль что автор фото больше не фотографирует, а у меня нет соответствующих навыков, времени и фототехники, хотя подумываю о курсах фотографии... И да, Анжелика А - совершенно права, мы несколько отклонились от темы. Как раз и не отклонились от темы , если нет денег на то , что бы сделать фотографии реальных щенков - каких Вы можете вырастить щенков ? Владелец , купивший такого щенка может произвести отказ и вернуть животное в течении семи дней, без объяснения причин . А потом вернуть и объяснить причину - что купил не то , что заявлено в рекламе . И если Вам самой пофиг кого покупаете , не считайте людей такими же идиотами
irinra: СПб - ну вы, я так понимаю, тоже из телепатов? Уж представьтесь тогда, будьте любезны, чтобы все знали имя и заслуги такого знатока чужих финансов и чужих приобретений... Да, с покупателями моих щенков я уж как-нибудь без вашего участия договорюсь, и ваша правда - идиотам не стоит доверять маленького щенка... СПб пишет: каких Вы можете вырастить щенков - и каких же? Были жалобы на выращивание? На содержание? Ну вы как телепат "мыслью пронзая пространство" уж выдайте что-то конкретное по теме, кроме бла-бла...
СПб: irinra пишет: продаваемые щенки лучше тех которые на фото, и кстати, на фото помет матери этих щенков с чего Вы это взяли ? на мой взгляд просто равноценные , обычные
irinra: СПб - я это взяла с того что видела их с момента рождения, и в процессе роста, видела их папу и маму, которая родилась в моем доме, ну вам-то конечно виднее, вы-ж телепат, может тему свою откроете: "гадаю по фото и без"... И что значит обычные? У них рога чтоли должны быть?
Bulldoga.net: СПб пишет: А вот Питерскиий фермер , давно фермерством занимается , кобель повяжет суку и с документами и без документов , уже захлебываемся от такого разведения , а ей все равно - штаны нало поддерживать и ей самой и сынку ее многолетнему трутню Я являюсь совладельцем данного аккаунта (Инди Чернова) вконтакте, и мне не понятно что означает "без документов"? Вообще не понятно кто вы такая, я вас не знаю, и на каком основании вы делаете такие заявления? Не понятно вообще какое отношение этот текст имеет ко мне? Детей у меня вообще нет. И еще, разрешения на публикацию своих контактных данных я не давала, поэтому думаю что нет необходимости говорить об удалении данной незаконно размещенной публикации.
СПб: Bulldoga.net пишет: И еще, разрешения на публикацию своих контактных данных я не давала, поэтому думаю что нет необходимости говорить об удалении данной незаконно размещенной публикации. они размещены в интернете и в свободном доступе ! Bulldoga.net пишет: Я являюсь совладельцем данного аккаунта (Инди Чернова) вконтакте, и мне не понятно что означает "без документов"? Вообще не понятно кто вы такая, я вас не знаю, и на каком основании вы делаете такие заявления? Не понятно вообще какое отношение этот текст имеет ко мне? Детей у меня вообще нет. Речь идет о Натальи Масленниковой , а Вы теперь компаньоны ? Или используете совместно бедного кобеля ? фото удалено модератором
Bulldoga.net: Не смотря на то, что фото из контакта находятся в свободном доступе, у них есть автор. Этот автор - я. Кроме того, мой № телефона является моими персональными данными. Вопросы о незаконном копировании и последующей публикации такого рода информации регулируются законами "Об интеллектуальной собственности" и "О персональных данных". Также различные высказывания типа "фермер" считаю оскорбительными, а также порочащими честь и достоинство. Поэтому ПРОШУ вас удалить все мои фото, незаконно скопированные из сети "Вконтакте". В случае, если данная просьба будет вами проигнорирована, я буду вынуждена обратиться к администрации данного сайта.
Bulldoga.net: СПб пишет: Или Времени на удаление - сутки.
Анжелика А: irinra не стоит Вам отчитывать перед СПб , грязное это дело "бисер перед свиньями метать"
Анжелика А: СПб пишет: И если Вам самой пофиг кого покупаете , не считайте людей такими же идиотами а покажите своё "произведение", своего бульдога. А то легко сидеть за ником СПб и поливать грязью владельцев и заводчиков французский бульдог. Собак irinra мы хорошо знаем, а о Вас ничего, так что свои пустые притензии оставьте для себя. Ищите "тараканов" в себе!!!!
СПб: Bulldoga.net , Инди Чернова - Вы правильно сделали , что удалили объявления , надеемся , что и прекратите свою совместную фермерскую деятельность с Масленниковой , она порочит Вас . И все в курсе у нас !!!
Валерия: irinra пишет: Анжелика А - совершенно права, мы несколько отклонились от темы. Уважаемые участники название темы изменено Bulldoga.net пишет: Поэтому ПРОШУ вас удалить все мои фото, незаконно скопированные из сети "Вконтакте". В случае, если данная просьба будет вами проигнорирована, я буду вынуждена обратиться к администрации данного сайта. Bulldoga.net правка на форуме для участников сохраняется только в течение часа . Персональные данные удалены модератором. Комментарий: Напоминаю всем: вы находитесь в Подвале форума, на нейтральной территории. Раздел не модерируется. Каждый сам должен подумать, прежде чем писать здесь Валерия пишет: Внимание: Администрация форума не несет ответственности за посты участников и гостей, не вникает в суть конфликтов, сохраняя нейтралитет. Темы этого раздела не модерируются
Bulldoga.net: СПб пишет: Вы правильно сделали , что удалили объявления Объявления были удалены по причине продажи всех щенков, все остальное - ваши домыслы.
Elenka: Фермеры,не фермеры.Кто может раздавать ярлыки.Ну я бы отнесла к фермерам таких заводчиков,которые имеют сколько то сук и одного кобеля и вяжутся по кругу.При этом собаки содержаться в плохих условиях маленькой квартирки,в грязи,в клетках,прививки нужные не делаются,документов вразумительных нет,выставок тоже.Далее идут другие категории.Есть суки,выставленные,ну может и с одной разводной оценкой.Возможности выставочные у людей разные.При этом здоровые,любимые,содержащиеся как надо.К ним подбирают кобелей,тоже может не из интеров и прочее.Рождаются щенки.Прекрасно выкармливаются и содержаться в отличных условиях,прививаются и т.д.Продаются себе не дорого.Человек не живёт от денег с этих щенков.Почему этот заводчик фермер?Это просто любитель.В конце концов при надлежащем содержании собак и правильно оформленных документах кто может запретить человеку "рожать" щенков и почему его надо за это осуждать.Есть промежуточная категория заводчиков.Там собаки выставляются в общем то регулярно,ну может и не до интеров и пр.,но при этом суки добротные,вяжутся с не менее добротными кобелями,цены на щенков не заоблачные,имя заводчика не гремит,помёты при определённом количестве сук идут просто чередом.Человек не живёт с денег от продаж.Это фермер?И наконец крупный именитый заводчик.В питомнике щенки потоком,потому как много сук,сидят по мамкам-нянькам,регулярно и с успехом выставляются несколько собак.Не все,потому как и качество разное и владельцы разные.Но это не фермер,это заводчик.Т.е просто уже организатор работы в питомнике.А вот если пять,шесть.... его сук сидят у владельца и там поток щенков,и далеко не все щены -звёзды,то кто фермер?Заводчик или владелец? В любом случае я бы фермером назвала только того(собирательный образ),кто сук вяжет только из-за денег,живёт с этих денег,безжалостен к своим собакам,усыпляет,продаёт,отдаёт невыгодных и плохо содержит собак. И ещё,слово "фермер" как то нелогично в данном контексте.Фермер-труженик.Некоторые называют фермой питомник,в котором много собак,именно много.Но имеют ввиду упрёк.Кто даёт такое право людям.Если подобное содержание собак претит,не делайте так.Любите свой десяток в маленькой квартирке,но не давайте себе право осуждать других,кто так не делает.А при нынешнем положении в разведении и в шоу-выставках вообще нельзя требовать от людей каких либо соблюдений каких-то мифических этических норм.
Elenka: И ещё.Коль скоро мы говорим об этике разведения,стоит может порассуждать на тему ценообразования.Для многих не секрет во сколько обходится содержание собаки,вывести её "в люди".Дорого!!! Но посмотрите на разницу в ценах у заводчиков.Где-то вполне приличные щенки от вполне приличных родителей могут стоить скажем 1000 долларов,а где-то примерно такая же собачка 2000 евро.И только потому,что разница в именитости заводчика и степени раскрученности собак.Я не осуждаю,я рассуждаю.Но риск,что из щенка вырастет не эксклюзив одинаков,что там ,что там.Верно ведь?Двухмесячные щенки далеко не всегда вырастают в НЕЧТО со знаком +,далеко не всегда.Ну ладно,я купила собаку скажем за 2000 евро и в договоре указано,что мне вернут половину суммы,если что.И что?У меня на диване окажется собака стоимостью 1000 евро.В чём кайф?А я вот не вижу,чтобы особо продавали уже подрощенных щенков,когда видно что к чему хоть более или менее определённо.Редкость.Вот и выходит,что я то готова отдать немаленькую сумму,но рискую.А не хотелось бы.Уж очень дорого такой риск обходиться.И я не только деньги имею ввиду в данный момент.То есть у меня есть два выхода,брать или не брать там,где дорого.Мне мечтается,что бы заводчики продавали дорого уже подрощенную собаку,если видят в ней перспективу.Так было бы здорово.Мне конечно можно сказать,что не нравится,не бери.Всё верно.Решать мне.Но как не хочется "попадать"!
Elena O.: Elenka пишет: Мне мечтается,что бы заводчики продавали дорого уже подрощенную собаку,если видят в ней перспективу А вот интересно, до какого возраста нужно дорастить? И когда дорастет и окажется что-то хорошее, я думаю заводчик уже продавать не захочет, а захочет совладение, аренду и т.д.
Elenka: Elena O. Где-то до года в самый раз,как я читала.Ну вот хоть так до пол-года.А не захотят,так пусть и не продают.Это ж здорово.Зато никакой беды.Классная собака остаётся на руках. .И совладение будет уместным.Вот только я не знаю.Это должна быть действительно интересная собака уже в щенках наверное.В теории то всё гладенько,а вот насколько это реально.Вот у Ольги Заброды я видела подрощенных щенков на сайте когда-то. Ну встречались мне и такие варианты ,когда я покупала или интересовалась щенками:"Собака хорошая,простая,но хорошая.Вполне будет в стандарте.Не звезда,но и выставки и разведение в принципе реально","Классные собаки.Раскрутим,если что в любом случае,вязать будем","Наконец-то пошли суки шоу-класса","Нет,эта собака для Ваших целей не подходит.Я бы порекомендовала подождать следующего помёта,там посмотрим".Видите какой разный подход?
Аврора: Вот , например , уже и выращенный и выставочный кобель http://reddogfoto.forum24.ru/?1-9-0-00000435-000-40-0-1351420734 но , что то никто не спешит приобрести , и какой смысл выращивать и вкладывать силы и средства ?
Elenka: Аврора Ровно такой же как и владельцу 2-ух месячного щенка.А если этот щен пока никому не интересен,то очевидно,что там ничего интересного нет по кровям для людей.Если бы это была сука,то тут яснее и проще.А кобелики-отдельная история.Пусть владелица и дальше повыставляет,повкладывается.Раз,другой повяжет и куда нить,в Мексику к примеру,раз здесь не пригодится.Но согласитесь.Если найдётся желающий,то он будет уже точно видеть кого приобретает.
Аврора: Elenka пишет: Пусть владелица и дальше повыставляет,повкладывается.Раз,другой повяжет и куда нить,в Мексику к примеру,раз здесь не пригодится Вы думаете в Мексике он очень нужен ? Сейчас очень много красивых и интересных собак и в Мексике , и в Аргентине и т.д Elenka и мне кажется , Ваши рассуждения соответствуют Вашему уровню разведения и приобретения собак . Есть намного интереснее и шире возможности и выбор покупки собаки , главное было бы желание и интерес иметь хорошую собаку во всех отношениях , материальные возможности (содержание , участие в выставках и интересные вязки )
Elenka: Аврора Мексика-относительное понятие.Мне без разница,где он нужен где нет.Вот Ваше мнение относительно моего уровня разведения и приобретения меня немало позабавило,если я правильно поняла Ваш тон.Вы из чего выводы делаете,во-первых,и во-вторых,с какой стати Вы их делаете вообще.Я разве интересовалась в этой теме вашим мнением?И просто для Вашего развития,коль скоро Вы потрудились составить обо мне своё мнение.Пока Вы рассуждаете как и где нужно приобретать собак,я на сегоднящний день имею этих самых собак.Уже 8 лет в моём доме живут собаки.В том числе и выставочные.Ферштейн,турист? А мои рассуждения -есть суть вывод из наблюдений за работой заводчиков.И о том,что кобелей раскручивают,получают некоторое потомство,а потом продают в другие города или страны ни для кого не секрет.И ничего криминального в этом я не вижу.
Аврора: Elenka , как я поняла , французы у Вас из питомника "Сормади" ? И не столь давно была вязка с кобелем , живущим у Вас питомника "Бушер" ? Который вообще дисквалифицирован ? А о разведении с ним нормальный заводчик , у которого есть голова на плечах ,и не мог бы да же подумать . А вязали им и сидели со щенками так же долго и могли бы и дальше выращивать , выставить пару раз и отправить в Мексику .....
Elenka: Аврора, у Вас не совсем верная информация.У меня нет кобеля из "Бушер Плюс",который дисквалифицирован.И я не намерена здесь обсуждать моих собак и мои дела.Кроме французов у меня есть и другие собаки.Вы вот своих заведите и о них можете рассуждать.А мы вместе с Вами порадуемся Вашему умению и удачам.Ок? Повторюсь.Здесь тема не о моих собаках ВООБЩЕ,да и не о чьих-то!
koldynya: Elenka Не переживайте сильно. Аврора не умеет общаться, не приводя в пример чужих собак. Да это и понятно. Своих то у нее нет. Как нет ни опыта, ни знаний по содержанию и разведению таковых. Она только умеет писать лозунги и строить предположения кто- что- как делает- сделает, если вдруг... Это не излечимо.
Elenka: koldynya Анна,да я не переживаю особо.Чего мне переживать по поводу пЭрлов Авроры.Забавляет,что вроде разговор и просто разговор и тут вдруг БАЦ!!! -"Сам дурак!", на ровном месте буквально. Итак во всех темах практически.Учить как надо всем хоцца!
koldynya: Elenka Так абстрактный разговор требует владения предметом разговора, а "Сам дурак"- нет. Но, на мой взгляд, в таком тоне нормальные люди не общаются. Как не предлагают "повыставлять- повкладываться" и сплавить собаку куда- нибудь подальше не знакомым людям. Так что эта тема, опять- таки по моему мнению, развития не имеет. Как в- общем и любая тема в "Подвале".
Elenka: koldynya Вам неприятно моё "пусть владелица..."?Извините.Я как раз ничего плохого и не имела ввиду.Коряво выразилась. Я имела ввиду,что подрощенный отвыставленный кобель вполне может кого либо заинтересовать.Со слов авроры я поняла,что он предлагается к продаже.Всё.Тема о нём закрыта.Ещё раз извините.
полная версия страницы