Форум » » Зон Мирекл против Бушер Плюс. » Ответить
Зон Мирекл против Бушер Плюс.
пенка: В эту тему мы будем переносить посты участников и гостей о конфликте питомников Зон Мирекл и Бушер Плюс. п.с. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов участников и гостей, не вникает в суть конфликта, сохраняя нейтралитет. Посты, не имеющего прямого отношения к данному разговору(о спорном вопросе по аренде Джинлин) перенесены в тему"К барьеру!"3
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 All
бульдоголик: Новое !!! http://www.zonmiracl.ru/komolova.htm О.Заброда пишет: По многочисленным просьбам, рекомендациям и даже требованиям выставляю и сюда опубликованную некоторое время назад статью-продолжение о подставных документах на собак "разведения" Комоловой И "Бушер Плюс" . Ее реакция на мои обвинения еще раз показывает то, что эти обвинения имеют под собой твердую почву. Все больше и больше сомневающихся ранее в изложенных мною фактах обращаются ко мне со словами поддержки. То, что я не поддерживаю постоянно эту тему не говорит о том, что она закончилась. Работа идет постоянно, открываются новые факты, порой из совершенно неожиданных источников. Данная статья переведена на английский язык и с ситуацией знакомится все больше и больше людей мира французов. Из-за того, что изначально предполагался перевод статьи, некоторая информация в ней дублируется с предыдущей, она написана более сжато по принципу суть вопроса и реакция на это Комоловой. После опубликования статьи на моем сайте ко мне обращалась Упомянутая в ней Хермини Мюллер, владелица двух щенков от Бушер Плюс Меджик Клауда с просьбой (или требованием) убрать е] имя из статьи и "ее нежеланием участвовать в "этой истории"". На что я ответила ей, что она участник этой истории с тех пор, как стала владельцем этих собак, а соучастник Комоловой после отказа сделать тесты этим собакам и сравнить их с их настоящими родственниками. ОСТОРОЖНО, МОШЕННИКИ, или "ПУТЬ К УСПЕХУ" часть 2 Извилист путь заводчика. И нет в этом ничего страшного или опасного, если он честен и открыт. Ошибки, неверные шаги, неоправданные надежды – удел почти каждого заводчика. Выбор пути – решение конкретного заводчика. Иногда разные пути приводят к одному результату – получению высококлассных собак с хорошей психикой, здоровьем и с хорошим темпераментом. Но порой заводчик выбирает очень странный для восприятия нормального человека путь в своем разведении – путь подлога и обмана. Именно такой выбор сделала Комолова И. (питомник «Бушер Плюс»). За 10 лет деятельности в породе она не достигла каких-либо значимых результатов. Но однажды она решила, что удача повернулась к ней лицом, для этого надо лишь взять «под крыло» Косову Г., владелицу нескольких собак разведения питомника Зон Мирэкл, которая не рассчиталась за них, поэтому не имела на них документов. Этот факт легко исправила Комолова, получив щенков от этих собак и подставив их под документы собственных собак. Каждый из этого дуэта непорядочных персон получил то, что хотел. Комолова – собак с давно желанными кровями и новым для неё современным типом, а Косова – собак с документами (питомника «Бушер Плюс»). В предыдущей моей статье были предоставлены косвенные доказательства её деятельности, основанные на многих фактах и свидетельствах разных людей. А также фотографии, показывающие сходство собак, разводимых на разных кровях (по их документам). (Фотографии не ставлю, они есть в данной теме) Zon Mirekl Rocket Bomb и Busher Plus Magic Cloud На этих фото 2 собаки питомника «Зон Мирэкл» и 2 собаки из того помёта «Бушер Плюс», чьи тесты я настаиваю увидеть. На этих фотографиях собаки сняты в похожем ракурсе, поэтому сходство видно даже непороднику. Я это сходство вижу на других фотографиях в разных ракурсах, кроме того я неоднократно видела этих собак на выставках и могу утверждать, что похожесть эта не благодаря одинаковым стойкам и окрасу. Мои подозрения зародились ещё в начале 2009 г., когда родился первый помет Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс, получивший родословные «Бушер Плюс», после чего я начала собирать доказательную информацию. Я отслеживала все пометы питомника «Бушер Плюс», сохраняла все фотографии и информацию об интересующих меня помётах, где использовались собаки моего разведения, но под документами «Бушер Плюс». Когда фактов стало достаточно для того, чтобы не осталось никаких сомнений, я обнародовала эту информацию и настоятельно предложила Комоловой И. сделать генетическую экспертизу нескольких её личных собак, имеющих, по моему убеждению, подставные документы. Все расходы по типированию этих собак я готова была оплатить. Это далеко не все собаки, которые имеют неверные документы, но для подтверждения (или опровержения) моих обвинений достаточно сделать тесты им. Моральный облик в данном вопросе Комоловой И. и возможность, при желании, сфальсифицировать результаты, заставили меня предложить открытую процедуру тестирования ДНК в зарекомендовавшей себя лаборатории. Лаборатория во Франции выбрана потому, что типирует собак по максимально возможному количеству маркеров. Допускается лишь одно несовпадение из 22, которое возможно при генетическом сбое. Т.е процент вероятности достоверного анализа близок к 100%. Прецеденты определения родства в российской лаборатории были неубедительны. Речь шла о ВОЗМОЖНОСТИ родства. Любому грамотному человеку должна быть понятна разница между возможностью и 100% идентификацией. Кроме того, по словам руководителя «Зоогена» Санкт Петербург, тесты этой лаборатории нелегитимны в Европе и, более того, не признаются даже в РКФ. 20 мая 2011г. мною были заказаны и оплачены достаточное количество комплектов для забора материалов для типирования, о чем незамедлительно было сообщено Комоловой И. с требованием предоставить собак из помета «М» рождения 2009 г. и их родителей Зегуда Бушер Плюс Бугатти и Бушер Плюс Вива Виктория и бабушки по обеим линиям Бушер Плюс Гномик. Для наблюдения за правильностью проведения процедуры было предложено: 1. Пригласить в качестве наблюдателей нейтральных и доверенных представителей Маханько Е.В., Хомасуридзе Р.Р. и, возможно, кого-нибудь из заводчиков. 2. Согласованные сторонами ветеринарная клиника, дата и время; 3. Ведение протокола, затем подписываемого свидетелями с указанием паспортных данных; 4. Фотографирование собак, с записью их особых примет, клейм, микрочипов, номеров родословных и ветпаспортов; 5. Тщательная упаковка проб, не допускающая "перепутывания" пробирок; 6. Отправка проб на почте независимыми свидетелями, 7. Указание в качестве адреса получателя результатов адреса независимого лица, которое и оповестит все заинтересованные стороны о получении письма с результатами. 8. Вскрытие конверта в присутствии заинтересованных сторон и независимых свидетелей с обязательным протоколированием, фотографированием (сканированием) полученных результатов. 9. После получения генетических карт при необходимости я готова предоставить генетические карты настоящих ближайших родственников (нескольких однопомётников и их родителей) матери щенков для сравнения и анализа. Эту работу (анализ результатов на родство) дала согласие сделать одна израильская генетическая лаборатория, специализирующаяся именно на этом. Я понимала, что Комолова И., боясь разоблачений и краха своей «племенной деятельности», предпримет определённые шаги для отказа от такого открытого тестирования. Она выбрала один из предполагаемых мной вариантов – «тихое» тестирование. 26 мая 2011, зная о том, что я заказала наборы и оплатила тесты во Франции, она произвела непонятное тестирование собак. Для придания весомости данной процедуре ею была приглашена Маханько Е.В., которой не была озвучена истинная причина тестирования, и поэтому внимательно следить за процедурой, которую проводит «прогрессивный» заводчик якобы «для себя», у неё не было цели. Вся проведенная процедура вызывает массу вопросов. Вот некоторые факты: В России есть одна лаборатория, исследующая ДНК животных – это «Зооген» Санкт-Петербурга. «Зооген» может высылать наборы для самостоятельного забора материала, который отправляется затем почтой в «Зооген» для анализа. Кроме того, «Зооген» может отправлять курьера (в пределах города и области) за материалом. Что касается Москвы, то «Зооген» имеет партнера для забора материала на ДНК исследования. Это лаборатория клиники «Шанс Био». Хочу подчеркнуть, что «Шанс Био» не проводит самостоятельного анализа ДНК, а отправляет материал для исследований в «Зооген» Санкт-Петербурга. «Шанс Био» не предоставляет наборы для тестирования «на руки» клиентам. Эта лаборатория имеет много партнеров – ветеринарных клиник по Москве и области для самых разных исследований животных. При необходимости подобного тестирования, клиника, куда обратился заводчик, заказывает наборы в «Шанс Био», проводит забор материала и отправляет штатным курьером в «Шанс Био». Подчеркиваю, штатным курьером, а не специально для этой цели вызванным, такой услуги, как заказ курьера к определенному времени, «Шанс Био» не предоставляет. Процедура, проведенная Комоловой И., выглядела, по словам присутствовавшей Маханько Е.В., таким образом: 1. Наборы для тестирования у неё были «на руках». (Можно было бы предположить, что она получила их напрямую из «Зоогена» либо из какой-то европейской лаборатории) 2. Врач не был предупрежден о предстоящей процедуре заранее. 3. Наблюдатель (Маханько Е.В.) все время находилась в коридоре и не видела непосредственно идентификации собак и процедуры забора материала. 4. Салфетки с кровью для ДНК исследований были вынесены в коридор, где находились все участники процедуры, для полного высыхания и разложены на полочке. Во время ожидания готовности крови появился курьер, который не входил в кабинет к врачу, общался только с Комоловой И. и ожидал готовности материала. Как я уже упоминала, «Шанс Био» не осуществляет такую специальную курьерскую услугу, а «Зооген» и европейские лаборатории не отправляют курьеров в Москву. Во время ожидания Комолова и её спутники имели неограниченный доступ к салфеткам с образцами и возможность подмены их. (Появление непосредственно перед тестированием Комоловых в Ростове – месте проживания настоящей матери этих собак, позволяет сделать такое предположение). Ровно через 3 недели, как и было заявлено Комоловой, поступила информации о готовых положительных результатах. («Зооген» изготавливает тесты в течение 40 дней, оговаривая возможность более быстрого изготовления по договоренности.) Ни результатов, ни анализа родства предоставлено заинтересованным лицам не было. Какой-то ответ получила владелица двух щенков от Бушер Плюс Мэджик Клауда, который, по моему убеждению, имеет неверную родословную, Хермини Мюллер из Франции. На мою просьбу прислать мне полученные ею результаты для сравнения с настоящими ближайшими родственниками родителей её щенков, она не ответила. Мне было бы очень интересно взглянуть на эти бумаги – это генетические карты или подтверждение родства, на каком языке данный документ? Вызывает удивление, с какой легкостью Хермини Мюллер, являясь заводчиком, приняла на веру полученный результат. Не удивлюсь, что вся процедура явилась спектаклем, а для получения результатов использовался «Фотошоп». В данный момент Комолова рассылает письма о том, что меня ввела в заблуждение Камушенко Виталия. Утверждаю, что подозрения по поводу подставы документов у меня появились в начале 2009 г. Люди, общающиеся со мной близко, знают об этих моих подозрениях и о сборе информации. Многие из них видели значительно раньше сравнительные подборки фотографий щенков, рождённых в моем питомнике и в питомнике «Бушер Плюс» в озвученный период. Виталия Камушенко, проживающая в Германии, действительно, обращалась ко мне после опубликования мной на моём сайте первой статьи по данному вопросу. Она подтвердила, что была поражена сходством собак «Бушер Плюс»,( которых Комолова привезла на Всемирную выставку собак 2010 г. в Данию), с моими собаками, которых В. Камушенко видела неоднократно ранее. В Данию были привезены три щенка из помёта «М», рожденные в июне 2009 г. (Busher Pljus Magic Cloud, Busher Pljus Make Me Crazy, Busher Pljus Moon Angel) . Более того, она рассказала о том, что Косова. Г. В., которая обманом завладела моими собаками, но родословные документы были оформлены на меня, подтвердила, что данные щенки – дети Зон Мирэкл Миа Джоли Принцесс, и что щенки из этого помёта были подложены в два помёта питомника «Бушер Плюс». То есть однопомётники, рожденные от Зон Мирекл Миа Джоли Принцесс имеют разное происхождение на бумаге, но все приставку «Бушер Плюс». У щенков из помета «М» матерью поставлена Бушер Плюс Вива Виктория. После опубликования первой статьи на моём сайте Виталии Камушенко звонила Косова Г. и угрожала ей, если та откроет правдивую информацию об этом мне. Это дополнительное подтверждение моих подозрений. Основой же для обнародования этих фактов явилось то, что я сама вижу в этих щенках. Для многих, вероятно, непонятно, что можно узнать своих щенков и даже детей от этих щенков. Но то, что непонятно, не всегда невероятно. Я допускаю, что сходство отдельных черт может случиться у собак разных питомников, разных линий, но сходство именно отдельных черт у отдельных щенков. Но когда множество мелких признаков, на которые часто не обращают внимания многие владельцы и даже заводчики, и которые повторяются вместе, в комплекте, вплоть до взгляда, жеста и определенных привычек, и это не у одного щенка, а у всего помета, то сомнений быть не может. Во всяком случае, я их давно не имею. Хочу заметить, что это не единственный помёт, который рождён от моих собак, но имеет приставку Бушер Плюс. Я полагаю, их было, как минимум, три (два от Зон Мирэкл Миа Джоли Принцесс и один от Зон Мирэкл Мей Лу). Я призываю всех владельцев и покупателей щенков питомника «Бушер Плюс» требовать настоящие генетические карты из легитимных лабораторий на родителей щенков, рожденных с начала 2009 г. Я призываю владельцев щенков питомника «Бушер Плюс», которые планируются в разведение, сделать генетические тесты этим щенкам, чтобы дальнейшая программа разведения не преподнесла сюрпризы. В свою очередь, я готова предоставить для сравнения генетические карты собак – ближайших родственников щенков, полученных Комоловой И. от собак моего разведения, но подставленных под собак питомника «Бушер Плюс». Я сделаю все от меня зависящее для того, чтобы вывести деятельность владельца питомника «Бушер Плюс» Комолову И. на чистую воду и доказать её махинации в разведении, независимо от того, сколько времени мне на это понадобится.
облако: да уж.....
бульдоголик: а вот и продолжение: Ольга (Зон Мирэкл) Обращаюсь к форумчанам, которые волею судьбы стали владельцами щенков от Бушер Плюс Маджик Клауда, Бушер Плюс Мейк Ме Крейзи, Бушер Плюс Мун Ангел, Бушер Плюс Май Дженифер Вейн или их ближайших родственников, а также, возможно, других собак, проживающих у Косовой. Если вам не безразлична порода, если вам не безразлины махинации в ней дельцов различного масштаба, если вам не безразличен обман , в который Вы оказались втянуты, не предполагая этого, да просто, если Вы честный человек, давайте вместе прекратим эту деятельность! Я предлагаю владельцам таких собак провести в отношении их ДНК тесты, естесственно, за мой счет и с моральной компенсацией))). (П.С. Кстати, активное участие в моем предложении могли бы принять и ярые защитники сомнительного питомника, чтобы доказать его правоту и кристальную честность) Полную конфеденциальность наших переговоров вне зависимости от их результата гарантирую! Мои контакты : Тел. 8-926-588-0635 Эл. адрес olga@zonmiracl.ru
Катя К: бульдоголик пишет: Обращаюсь к форумчанам, которые волею судьбы стали владельцами щенков от Бушер Плюс Маджик Клауда, Бушер Плюс Мейк Ме Крейзи, Бушер Плюс Мун Ангел, Бушер Плюс Май Дженифер Вейн или их ближайших родственников, а также, возможно, других собак, проживающих у Косовой. Интересно , а в Питере есть щенки от этих собак ? Как нарваться можно ! Думаю люди отклинутся на такую подставу и лохотрон Бушер Плюс !!! а вот и щенки http://vitalway.ru/ru/puppy
свети: Слушайте, ну достали уже, хоть родословную гляньте "мадам Катя К" у щенков прежде чем бред писать. Мозги ваши пусть поправит ваша "гуру в французских бульдогах", раз самой-то не судьба глянуть на родословную матери.
allen: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Полную конфеденциальность наших переговоров вне зависимости от их результата гарантирую! Катя К пишет: Думаю люди отклинутся на такую подставу и лохотрон Бушер Плюс !! А не думаете ли Вы, Катя К, что примененные в Вашем резюме эпитеты могут отрицательно повлиять на владельцев, к которым обращен призыв автора статьи? Или вызвать такую же вполне справедливую реакцию, которую Вы уже получили от свети. Не лучше ли покупателю, коим Вы являетесь, последовать общеизвестной истине: "предупреждён - значит вооружен", а не наводить тень на плетень, особенно если плетень совсем не тот... (я имею в виду данную Вами ссылку на щеночков). ,
пенка: allen пишет: А не думаете ли Вы, Катя К, что примененные в Вашем резюме эпитеты могут отрицательно повлиять на владельцев, к которым обращен призыв автора статьи? Или вызвать такую же вполне справедливую реакцию, которую Вы уже получили от свети. Катя К Екатерина, согласна с Еленой Борисовной - разговор идет настолько трудный, важный. Выдвинуты очень серьезные обвинения. Не стоит принимать в нем участие, "подливать масла в огонь", без веских на то оснований Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем конец этой "истории"
новичок: пенка пишет: Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем конец этой "истории" скорей бы уж а то пишут ,пишут - а никакой конкретики может пора ставки делать - кто за ОЗ , а кто за БП и обсудить хочется но пенка пишет: Не стоит принимать в нем участие, "подливать масла в огонь", без веских на то оснований а где можно просто поговорить?
Тата: новичок пишет: а где можно просто поговорить? "Просто поговорить" - о чем? На какую тему хотите поговорить?
бульдоголик: Тата пишет: "Просто поговорить" - о чем? На какую тему хотите поговорить? Тата это же ясно: новичок пишет: может пора ставки делать - кто за ОЗ , а кто за БП пенка пишет: Не стоит принимать в нем участие, "подливать масла в огонь", без веских на то оснований Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем конец этой "истории" пенка так масло и так "в огне" процесс пошел дайте людям поговорить - кто что думает!
пенка: бульдоголик пишет: пенка так масло и так "в огне" процесс пошел дайте людям поговорить - кто что думает! бульдоголик Уважаемая Надежда, на нашем ресурсе созданы все условия для разговоров... однако, Вам не кажется, что создавшаяся ситуация - точно не повод для шуток.. особенно это касается непосредственных участников конфликта и владельцев щенков с упомянутыми кровями.
гость: пенка пишет: однако, Вам не кажется, что создавшаяся ситуация - точно не повод для шуток.. особенно это касается непосредственных участников конфликта и владельцев щенков с упомянутыми кровями. Вот именно не шутка , почему то владельцы этих щенков были по началу такие красноречивые и бойкие , а сейчас примолкли и сама Комолова молча дальше занимется тем , чем и занималась - торговлей . И все ресурсы ей дают зелёный свет
гость: Моя знакомая купила щенка от кобеля БП который живёт в Калининграде - не помню его кличку его щенок или он сам подойдёт для анализа
Tara: этот щенок не подойдет для анализа та как его папа был рожден очень давно до этой истории.. и имеет совсем другую родословную.... перед тем как писать прочитайте внимательно что уже написано выше... кобелю из Калининграда БП уже 5 лет, а собакам которые подлежат сомнению 2 года ну или чуть больше.. во всяком случае не больше трех...
гость: сегодня О. Заброда пишет на френче: Laboklin - немецкая генетическая лаборатория. Делает тесты на ряд наследственных заболеваний домашних животных. Ее представители будут присутствовать в эти выходные на “России 2011”,. У стенда лаборатории можно сдать тесты на ряд заболеваний животных, а также ДНК-тесты. Снова обращаюсь в Комоловой! Предлагаю в присутствии свидетелей сделать тесты собакам из помета “М” 2009 г.р. Если доставить всех собак не представляется возможным, достаточно сделать данный тест любому из озвученных выше щенков из этого помета. Оплату тестов гарантирую. В свою очередь, при невозможности сравнения результатов разных лабораторий, готова сделать в этой же лаборатории тесты своим собакам (ближайшим родственникам данного помета) в том количестве, которое будет достаточным для данного анализа Если же по каким-либо причинам доставка собак на “Россию” невозможна, предлагаю провести тестирование на Национальной выставке. Судя по фрагментам каталога участников, большое количество собак с приставкой “Бушер Плюс” будет экспонироваться на данной выставке. Все участники и зрители выставки смогут быть свидетелями манипуляций. Комолова, не упустите возможность поставить на место “завистливую выскочку” !!! Результатами тестов (если они покажут Вашу правоту) Вы навсегда закроете рот всем недоброжелателям! Уверяю Вас, никто и никогда больше не осмелится обратиться к Вам с подобными заявлениями. Вы сильно поднимете свой рейтинг в глазах отечественной и зарубежной кинологической общественности, интерес которой к этой теме очень высок, судя по получаемым мною письмам из разных стран.
гость: Мною подготовлен акт для взятия ДНК-проб, который необходимо будет подписать всем свидетелям, присутствующим на мероприятии. Сегодня он будет со мной на выставке До встречи! Ольга , РАССКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА О РЕЗУЛЬТАТЕ ВСТРЕЧИ , искренне хотелось бы узать истину .
бульдоголик: гость пишет: Ольга , РАССКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА О РЕЗУЛЬТАТЕ ВСТРЕЧИ , искренне хотелось бы узать истину . гость Ольга рассказала о результатах встречи на френче:Конечно же, на России не было интересующих меня собак питомника Бушер Плюс и представителя Лабоклин остались без дела.... Будем ждать Националку, на которую записано 11 собак славного питомника. Надо признать, что собак из помета «М» я в каталоге не нашла. Но это, как я писала не единственные собаки, вызывающие у меня столь живой интерес. Я предполагаю (пока предполагаю), что Бушер Плюс Ханни Фанни является однопометным братом Бушер Плюс Мэджик Клауда, Мейк Ми Крейзи и Моон Ангел, только подложенный под другой помет. На данный момент я анализирую другие пометы этого заводчика за интересующий меня период. Как я ранее и говорила, пометов от моих собак, проживающих у Косовой,было несколько. Мною для поднятия вопроса о подложных документах были выбраны те, которые часто наблюдались мною в рингах и которые проживают в доступности заводчика и контактируют с ним. Т.е. Комолова не могла сказать об этих собаках, что не может предоставить их для генетических тестов. Поскольку она не идет на соглашение, подставляя этим, кстати свою репутацию, я буду готовить доказательства по другим собакам и искать другии пути установления истины. Вероятно, скоро у меня моими стараниями будет дубликат книги вязок этого питомника с фотографиями всех собак . Результатом ее молчания ( а скорее, деятельности) стали получаемые ей отказы в вязках с интересующими ее кобелями от владельцев, которые уважают себя и своих собак. Также я знаю и о том, что Комолова разыскивает сыновей Racadi Sea Rex, которые не находятся под моим патронажем. Я понимаю ее желание вливать эти крови с надеждой замести следы, а затем говорить о влиянии инбридинга на "супер-производителя". Уверяю, что тесты позволят отсортировать его гены от генов других «участников» процесса. Да и те собаки, уже которые получены весьма странным для нормального заводчика путем не изменят свой генетический ход. И снова буду повторять о необходимости внедрения в практику разведения генетических тестов! Очередным примером стала свежая история с рождением щенков невозможного для одного из проихводителей окраса. На месте владельца кобеля я бы сделала тесты щенкам, а не спускала бы дело на тормозах. Эта необходимость явно назрела, нужны прецеденты., которые явятся тормозом для многих желающих провернуть подставу. Но, зная о такой возможности выявления их деяний, остерегуться делать это. Снова о Национальной выставке. Комолова Ирина! Я предлагаю Вам привести озвученных многократно собак на Националку, где в присутствие всех желающих у них возьмут мазки с внутренней стороны щеки для ДНК тестов. Если Ваша совесть чиста, то Вы навсегда избавитесь не только от моих притязаний, но и в будущем подавляющее большинство свидетелей будет на вашей стороне при людом конфликте. Со своей стороны я обязуюсь предоставить необходимое количество наборов для тестов. ( это обращение я продублирую ей в личку, на емейл и во все темы, где она активно участвует, для того, чтобы мое обращение было-таки ею прочитано) вот так то
Anfisa: А что будет с выше упомянутыми собаками БП, если окажется, что Заброда О.Н. права?
гость : бульдоголик пишет: Очередным примером стала свежая история с рождением щенков невозможного для одного из проихводителей окраса. На месте владельца кобеля я бы сделала тесты щенкам, а не спускала бы дело на тормозах. А может быть владелец кобеля не владеет вопросом и его надо поставить в известность ! Вопросов много , а ответов пока нет [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm238.gif[/img]
новичок: Anfisa пишет: А что будет с выше упомянутыми собаками БП, если окажется, что Заброда О.Н. права? Anfisa ! вот это главный вопрос. гость пишет: А может быть владелец кобеля не владеет вопросом и его надо поставить в известность ! Вопросов много , а ответов пока нет а на френче появился ответ "Чемберлену" от БП Бушер пишет: Небезызвестный д-р Геббельс говорил: «Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной!» Этим рецептом и пользуется Ольга (Зон Мирэкл). Бездоказательно и безапелляционно, с уверенностью утверждается: 1. Голословно Заброда утверждает, что БП Гномик ДАВНО стерилизована – Есть документальное подтверждение, что Гномик не стерилизована, УЗИ проводилось в государственной ветеринарной клинике в присутствии Президента НКП. Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 2. Голословно Заброда утверждает, что щенки (суки) из СОС живут у меня и вяжутся с подставными документами – Есть свидетели из «Питерской команды помощи бульдогам», утверждающие, что собаки, в том числе и все три суки из этого помёта, живут в Санкт Петербурге под их кураторством. Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 3. Голословно Заброда утверждает, что собаки Косовой все давно исчезли, и оказались у меня питомнике, где активно используются. – Есть свидетели, и не только форумчане, что упомянутые собаки проживали и проживают в доме Косовой. Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 4. Голословно Заброда утверждает, что Косова украла суку и помёт, что решения Племенной Комиссии РКФ не действительны, что якобы их не было! – 20 июня 2011 года звонили Белякову В.Ю. с данным вопросом, на что получен ответ, что решение Племенной комиссии по делу «Косова – Заброда» от 12/11/2008 года под номером №8/08 – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!! И было своевременно выслано на электронный адрес Косовой и Заброды. (скриншот письма Белякова) Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 5. Голословно Заброда утверждает, с прозрачным намёком на цель поездки, что я якобы ездила в Ростов, но не указывает дат. – Есть многочисленные свидетели, постоянно видевшие меня последние 5 месяцев в Москве, в день отъезда для отдыха на дачу, и там есть много народа, который видел меня каждый день на участке или в магазине…. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 6. Голословно Заброда утверждает, что невозможно получить конверты из генетической лаборатории, для отправки им материала на исследование. - Откуда и как сама Заброда якобы получила конверты из французской лаборатории??? Это «утверждение» легко опровергнуто информацией о способах проведения тестов с сайта ЗооГен, да и немецкого Лабоклин! Это - ЛОЖЬ для убедительности! 7. Голословно Заброда утверждает, что заранее оплатила тесты во Франции. - Оплата за тесты производится только после получения лабораторией образцов, пересылка конвертов для материала делается любой лабораторией за мизерную предоплату или бесплатно. Оплативший тесты становится их единственным владельцем, именно этого хотела добиться Заброда. Для чего? Догадаться не сложно…. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 8. Голословно Заброда утверждает, что существует особый регламент проведения тестов (с представлением фотографий, в том числе и во время тестирования) – Заброда ссылается на правила FCI, но трактует их как удобно ей. Ничего подобного нет, и не было! Подпункт 1-го пункта ВВЕДЕНИЯ (PREAMBLE) МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf) гласит: If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked andcertified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include thedog’s identification. – Если выполняется DNA тест, идентификация (чип или тату) собаки должны быть проверена сертифицированным ветеринаром, который делает забор образца так же, как в случае с любыми другими исследованиями здоровья, сертификат результата теста от лаборатории должен включать идентификацию собаки. Т.е. для FCI достаточно заверения о взятие материала только ОДНОГО врача!!! Более того, лаборатория Шанс-Био предоставляет услугу по забору материала для тестов DNA врачом, приезжающим на дом! Именно потому, что это – необходимое и достаточное условие для FCI! Это - ЛОЖЬ для убедительности! 9. Голословно Заброда утверждает, что Президент НКП Маханько Е.В. не знала о цели тестов, на которых присутствовала и ничего не понимала в том, что происходит! - Елена Владимировна Маханько – Кандидат биологический наук, действующий преподаватель, доцент РМАПО! Конечно же, всё понимала и знала о цели тестов, знала, что тесты делались для владельцев щенков от БП Клауда, которые обратились ко мне в связи с информацией размещенной на сайте Заброда. На что они имели полное право, как и ЛЮБОЙ владелец щенка питомника. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 10. Заброда сознательно даёт не точный перевод подпункта статьи 18-ой ПЛЕМЕННАЯ КНИГА РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТА (STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER) МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OFTHE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf): «Родословные, которые фактически являются сертификатами рождения, должны выдаваться только при условии достоверности происхождения… В случае отклонений (неточности) кинологические клубы обязаны за счет заводчика провести тестирование ДНК для подтверждения достоверности происхождения». - Вместо части текста вставлено многоточие, но смысл получился совершенно другой! Реально статья гласит: Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder’s costs, to have the parentage proved by DNA testing.: Родословные, которые являются фактически свидетельствами о рождении, должны быть выданы только для правильного подтверждения родства. Обычно, для одного помёта, сука вяжется только с одним кобелём. В случаях отклонения, кинологические клубы обязаны, за счёт заводчика, иметь, доказанное тестом DNA, подтверждение происхождения. Перевод представлен, а смысл другой! . Для чего? Догадаться не сложно…. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 11. Голословно Заброда утверждает, что Лаборатория ЗооГен не легитимная, и ее результаты не признаются нигде – Лаборатория ЗооГен работает по международным стандартам ISAG, как и все другие лаборатории в Европе, и является членом их ассоциации. Это достаточно ясно написал представитель ЗооГена на форуме! Минимальное количество маркеров для определения родства 10 (рекомендовано ISAG). Результаты принимаются Племенной комиссией РКФ. . Услугами лаборатории ЗооГен пользуются многие владельцы питомников в России. Пуделя, ретриверы, колли… в инете много форумов по этому поводу. Пара примеров: http://www.retrievers-world.org/forum/viewtopic.php?t=388 http://www.forum.smoothcollie.ru/viewtopic.php?t=169&postdays=0&postorder=asc&start=75 http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=582447 http://www.retrievers-world.org/forum/viewtopic.php?t=305&postdays=0&postorder=asc&start=30 их бесконечно много… Это - ЛОЖЬ для убедительности! 12. Голословно Заброда утверждает: «Также я знаю и о том, что Комолова разыскивает сыновей Racadi Sea Rex, которые не находятся под моим патронажем. Я понимаю ее желание вливать эти крови с надеждой замести следы, а затем говорить о влиянии инбридинга на "супер-производителя". – Утверждение на основании того, что очень хочется облить дерьмом, а читающие обыватели всё равно не разберутся! Как можно вливанием крови изменить генотип 2-х летних собак?! Я не искала и не ищу таких кобелей, в этом нет никакой необходимости, т.к в своё время были вязки моих сук с ЗМ Блэк Бумером (сыном Racadi Sea Rex). БП Вива Виктория (мать оспариваемого помёта) – дочь ЗМ Блэк Бумера. Европа, безусловно, интересуется процессом (я также получаю письма), но их гораздо больше интересуют доказательства …... За прошедшие полгода, только слова и рассуждения на тему «..». С моей стороны в Европу ушли следующие документы: - сертификат происхождения БМ Клауда и БП Мейк Ми Крейзи - акт подписанный ветеринарным врачом и президентом НКП Маханько ЕВ, о проведенных манипуляциях и идентификации собак при сдаче тестов. - последнее решение племенной комиссии по делу «Косова – Заброда» -справки о состоянии здоровья собак из питомника Зон Мирекл, проживающих у Косовой (кстати, в этом году собаки прошли очередное обследование, подтвердившее поставленные диагнозы) и Акт об отсутствии у них клем. Все документы переведены на английский и французский языки. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: В 2008 году, когда была раздача щенков брошенных Забродой, я принимала участие в отправке щенка (суки) в Питер. Она из Ростова была проездом, с пересадкой в Москве (и на это есть свидетели, а получала эту суку вместе с новыми родителями Аурика). Вскоре по Москве и не только поползла информация о том, что Комолова подделывает документы на собак и щенки (суки) от Косовой переехали жить в питомник, где благополучно рожают под другими документами… Истинную причину этой лжи я узнала только в этом году. Оказывается, Заброда (лично!!!!) рассказывала эту «страшную» историю Маханько ЕВ, Хомасуридзе РР и многим другим. По ходу «пьесы» уже выяснилось, что эти щенки ко мне не имели никакого отношения и никакие документы я им не делала !!! Питерские кураторы подтвердили это на форуме!!! Фактически идёт многолетняя травля питомника БП и меня лично! О каком взаимодействии может после этого идти речь?! Возникает вопрос: извиняться будем?! И какова может быть моральная компенсация за клевету в течении ТРЁХ лет!!! Любителям сравнивать, предлагаю новые картинки Что тут началось
бульдоголик: Вот письмо О.Заброды: Ага, прорвало, замечательно! Но не убедительно... 1.Как показывает практика (Ваша), наличие репродуктивного органа не является гарантией чистопородного разведения. И даже наличие Президента НКП на исследованиях не является гарантией отсутствия подставы за 2 года до этого процесса. 2. Откуда Вы высосали бред о моих претензиях к тому помету, который не дала мне Косова отактировать, т.к. не хотела рассчитывться за собак? Цель этого поста – запутать тех, кто не сильно в теме? 3. Местоположение собак на данном этапе не имеет никакого значения и не явлется подтверждением того, что рожденным от них щенкам Вы не прилепили свои документы. 4 То, что Косова обманным путем выпросила у меня 3 собак и не расплатилась за них, попутно оболгав и закидав жалобами ПК , к Вам не имеет никакого отношения. Даже к Положениям о Комиссиях РКФ и в архив заседаний Президиума я Вас отправлять не буду. Это вообще не Ваше дело. 5. Видевшие Вас здесь, видевшие там...... кто-то из видевших может назвать точные даты? Это - не намек, это - утверждение об очередной Вашей подставе, теперь уже с тестами. Не устану повторять, человек не может быть непорядочным чуть-чуть.... 6. Передергиваете? Невозможно получить тесты на руки у ШансБио (который в Москве и, теоретически, может присылать курьера) . Легко получить тесты на руки у Зоогена, только с курьером ко времени из Питера, мило беседующим с Вами, неуавязочка О работе Лабоклина сведений не имею, 7. Для того, чтобы уличать меня во лжи, прежде ознакомьтесь с предметом. Больше для интересующихся расскажу путь, который прошли мои тесты. .. Оплачены были в Америке (в тот момент так было удобнее) 100% предоплата всех тестов в соответствии с количеством заказанных наборов для тестирования (узнвть можно на сайте лаборатории) .. Конверт с наборами был выслан из Франции на вдрес О. Тягуновой (в Москву зарубежная почта приходит быстрее) .. Тесты осуществлялись по месту жительства животных (т.е у меня) .. Отправлены были из Англии во Францию для ускорения процесса (доставлен конверт адресату через 3 дня) .. Результат был получен на мой емейл и емейл врача, осуществившего забор материала, в электронном виде (через 8 дней после получения конверта) .. Результаты на бумажных носителях были присланы на мой адрес несколько позже Вот так-то... « Оплативший тесты становится их единственным владельцем, именно этого хотела добиться Заброда. Для чего? Догадаться не сложно…. » А это что за бред? Совсем на УО расчитано? Интересно, а на кой мне нужны тесты на Ваших собак? К сожалению, они не на туалетной бумаге распечатываются, ими подтираться неудобно....... 8. Я не утверждаю, что существует особый регламент для забора тестов! Я утверждаю, что НЕОБХОДИМ особый регламент для забора тестов в КОНКРЕТНОМ (особом) случае, чтобы никого из заинтересованных сторон невозможно было подозревать в подмене материала. 9. О том, что Маханько знала, что тесты делаются для ПОКУПАТЕЛЯ, я не оспаривала., она не знала о МОИХ претензиях (несмотря на свои звания, перечисленные Вами, но не имеющими отношения к ситуации) 10. Вы полагаете, что ФЦИ волнует чистота родословных только при множественных вязках? В остальных случаях лепи, что хочешь? 11. О Зоогене пишут много, но ковырять для Вас ссылки с их ляпами в тестах мне не хочется. Кроме того, 22 маркера сильно отличаются от 10, не находите? А я (и Вы) должны быть очень заинтересованы в тестах, исключающих разночтения. Более того, как тут подтвердил товарищ из Зоогена, разные лаборатории используют разное оьозначение маркеров, вплоть до того, что кто-то буквами, а кто-то цветными квадратиками. Как сравнивать тесты, полученные их разных лабораторий? Именно поэтому я писала, что готова сделать тесты своим собакам и в Лабоклине, несмотря на то, что уже имею их, оплатила их, и, вдобавок, оплатила для собак, которых Вы считаете Вашими 12 Вам назвать фамилию человека, у которого Вы просили телефон владельцев Зон Мирэкл Гарфилда? Забавные документы «ушли» у Вас в Европу))) Что такое «сертификат происхождения» и как он выглядит? Какое отношение к Вам (лично) имеет решение ПК по делу упомянутых Вами лиц? Какое отношение имеют к этому решению Ваши покупатели? Какое отношение к Вам имеют собаки, проживающие у Косовой? Какую ответственность могу нести сейчас я за состояние 5 летних собак, проживающих в таких условиях, как у Косовой? Рассылкой не относящихся к Вашиму делу «бумажек» Вы развязываете руки и мне. Иностранным покупателям и просто заводчикам будет интересно узнать многие невообразимые для них вещи, связанные с разведением, как единственным источником дохода молодой здоровой семейной бездетной пары.... Я не знала, что Вы приложили руку еще при раздаче щенков)). Оказывается, еще тогда Вы решили помочь "несчастной Косовой" Наблюдать за Вашей племенной деятельностью я начала с начала 2009 нода, о чем неоднократно уже писала. За упомянутым пометом - с августа 2009 г , когда Вы впервые выставили их фото, затем на выставках с беби-класса, куда Вы, сильно собой гордясь, стали таскать Клауда, несморя на неоднократные предупреждения со стороны Косовой, она-то понимала, что я узнаю своих собак и была категорически против продажи щенков от Мии в питомники. Вы будете оспаривать эту информацию? Откуда Вы придумали бред о моих претензиях к помету Зон Мирэкл Мей Лу + Светал Жульен Сорель и их использованию? Я неоднократно озвучивала клички своих собак, щенков от которых вы проводили с подставными документами через свой питомник. Также неоднокрано я называла и период Ваших махинаций - 2009-2010 годы. Извиняться? Будете! Обязательно! Перед обманутыми покупателями.... Моральная компенсация? Так Вы в суд! Там и оценят нанесенный ВАМ моральный вред. По поводу выставленных Вами фото. Если у Вас не хватает фантазии мысленно чуть развернуть среднюю собаку и чуть оттянуть ей ближнюю заднюю ногу и представить, что получится, то я ничем не могу Вам помочь. Видеть или не видеть собак – это дар, который еще и успешно развивается путем расширения знаний и приобретения опыта. Воткнуть в чужую голову это вИдение невозможно. И снова повторяю: «Я выведу Вас на чистую воду! Я докажу Ваши подставы! » И САМОЕ ГЛАВНОЕ!! Тесты делать будем? Нормальные такие тесты, которым ВСЕ поверят? На Националке? А то ведь надо подготовить процесс - врач, акты, ведеокамера, фотоаппарат, сами тесты..... Соглашайтесь! Будет так много свидетелей, что мне не удастся их обмануть и очернить Вас снова...... Что, Комолова, докажите свою моральную чистоту? Заброда пишет: Тесты делать будем? Нормальные такие тесты, которым ВСЕ поверят? На Националке? А то ведь надо подготовить процесс - врач, акты, ведеокамера, фотоаппарат, сами тесты..... Что ответит на это Бушер? Примет ли вызов? Обязательно поеду на Националку - посмотреть!
derbi-73: бульдоголик пишет: Что ответит на это Бушер? Примет ли вызов? Обязательно поеду на Националку - посмотреть! ПИПЕЦ!!! Полный! Несчастные организаторы выставки. Советую сделать платный вход. Госпожа О. Заброда. Вы бы указали конкретное место ожидания Камоловой, ну там какой то ориентир -столб к примеру, чтоб тот народ который припрет поглазеть на Ваши разборки, не мешал проведению выставки.
гость: бульдоголик пишет: И снова повторяю: «Я выведу Вас на чистую воду! Я докажу Ваши подставы! » Где только уже не обсуждается эта ситуация , я имею ввиду интернет - обвинения жёсткие и серъезные , надо БП сделать тесты иначе очень далеко зайдёт и тогда БП будет не отмыться !
Татьяна Петровна: Anfisa пишет: А что будет с выше упомянутыми собаками БП, если окажется, что Заброда О.Н. права? Я думаю , что бедных собак раздадут всем желающим !
бульдоголик: derbi-73 пишет: ПИПЕЦ!!! Полный! Несчастные организаторы выставки. Советую сделать платный вход. derbi-73 наверно будет аншлаг derbi-73 пишет: Госпожа О. Заброда. Вы бы указали конкретное место ожидания Камоловой, ну там какой то ориентир -столб к примеру, чтоб тот народ который припрет поглазеть на Ваши разборки, не мешал проведению выставки. Присоединяюсь к этому предложению А тут на форуме есть оказывается еще об этом конфликте темы (к барьеру) : http://reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000072-000-0-0-1308557299 http://reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000073-000-0-0-1310767078
Тата: бульдоголик пишет: А тут на форуме есть оказывается еще об этом конфликте темы (к барьеру) бульдоголик Складывается впечатление, что у Вас прямо какая-то патологическая любовь к интригам, скандалами и т.п. Может лучше: откройте альбом своих питомцев в "Фотогалерее"; покажите потомство (если таковое имеется) в разделе "Племенная работа питомников и заводчиков"; да и поделитесь в разделе "Обо всем", чем на досуге занимаетесь, какое хобби у Вас (может шьете, а может вяжете, или книги какие интересные читаете?).
Альтес: Тата пишет: бульдоголик Складывается впечатление, что у Вас прямо какая-то патологическая любовь к интригам, скандалами и т.п. Может лучше: откройте альбом своих питомцев в "Фотогалерее"; покажите потомство (если таковое имеется) в разделе "Племенная работа питомников и заводчиков"; да и поделитесь в разделе "Обо всем", чем на досуге занимаетесь, какое хобби у Вас (может шьете, а может вяжете, или книги какие интересные читаете?). Таня, у меня такое же впечатление! Люди просто не могут без скандалов! Как сейчас говорят "просто кайф ловят"! В канадском хоккее поощряют драки на площадке, чтобы привлечь зрителя. Наверное, придётся на выставках делать что-то подобное и народ потянется...
maverick: Альтес, надеюсь что до драк у нас не дойдет. А посетители будут приходить, чтоб посмотреть на красивых породных собак.
вилена: а почему замечают патологическую страсть к скандалам только у бульдоголика??? а как же катя к. которая выискивает всякие скандальные помёты и размусоливает это всё на форуме ???вот кто больше всех хочет интриг и скандалов...но к ней почему то претензий нет ...забанели на недельку теперь снова пишет про скандалы...
пенка: вилена пишет: вот кто больше всех хочет интриг и скандалов...но к ней почему то претензий нет ...забанели на недельку теперь снова пишет про скандалы... вилена Елена Анатольевна, у участника, о котором Вы пишете - уже 2 замечания - после 3 будет уже не временный бан, а постояннный. Однако, как я уже неоднократно писала - наш форум работает в СВОБОДНОМ РЕЖИМЕ, БЕЗ ПРЕМОДЕРАЦИИ, поэтому - принять участие в разговорах могут гости и даже забаненные участники
maverick: Вилена, на мой взгляд Катя К. не выискивает скандальные пометы, к сожалению они у всех на виду. Да конечно Катя иногда высказывается не очень коректно, за что и ушла в бан. Но многое о чем она говорит заслуживает внимания, не только будущих владельцев к которым я причисляю и Катю, но и владельцев питомников.
пенка: Уважаемые участники и гости форума, напоминаю, что побеседовать о Культуре виртуального общения можно в соответствующей теме.
бульдоголик: вилена пишет: а почему замечают патологическую страсть к скандалам только у бульдоголика??? вилена спасибо за поддержку Но я привыкла справляться сама А Катя К. - очень интересный персонаж, многое очень верно подмечает потому многих и раздражает, в том числе и вас кажется Тата пишет: Складывается впечатление, что у Вас прямо какая-то патологическая любовь к интригам, скандалами и т.п. Тата попробую исправиться Тата пишет: да и поделитесь в разделе "Обо всем", чем на досуге занимаетесь, какое хобби у Вас (может шьете, а может вяжете, или книги какие интересные читаете?). к сожалению, мне нечего сообщить о себе в темах "очумелые ручки" и т.п. я больше породой интересуюсь, ну а книги и пр. это слишком личное. Собаки у меня сейчас нет. Она умерла, к сожалению. пенка а вообще ваш форум мне нравится и про культуру темка любопытная
Тата: бульдоголик пишет: Собаки у меня сейчас нет. Она умерла, к сожалению. бульдоголик Поверьте, искренне сожалею. бульдоголик пишет: я больше породой интересуюсь Значит, Вы сейчас, как и Катя К. (которая у нас уже стала притчей во языцех) сейчас тоже в поиске щенка? P.S. Извиняюсь за оффтоп.
бульдоголик: Тата пишет: Значит, Вы сейчас, как и Катя К. (которая у нас уже стала притчей во языцех) сейчас тоже в поиске щенка? Тата можно сказать и так Тата пишет: P.S. Извиняюсь за оффтоп. ничего, ничего
пенка: Уважаемые участники форума и гости, убедительная просьба не засорять тему. Разговор слишком серьезный
derbi-73: Народ!!! Вот где полный ужас. Бандиты воспользовались тем, что мы живём на окраине деревни, что я в доме одна, и сил у меня не много, т.к. я - инвалид и просто пожилой человек. Участники нападения: О.Заброда, её муж А.Заброда, В.Камушенка и неизвестный (очень крупный молодой человек), занимающийся черными терьерами, Саша (фамилию и документы предъявлять отказался), представившийся уполномоченным РКФ в данном деле, действующем по поручению Р.Р. Хамасуридзе (я не могу и не хочу верить, что это реально так!!!) Они с силой ворвались в мой дом, устроив со мной потасовку в дверях дома, применяя физическое насилие… Мне пришлось отбиваться, загораживая собой вход, но силы были не равными! Они выпустили собак во двор, стали гоняться на ними. Поймали Мию и Лесю и увезли в неизвестном направлении!!! Хочу ещё раз напомнить форумчанам о той давней, неприятной истории. Этих собак я приобрела у Заброды 5 лет назад. Тогда я заплатила за Мию 1000$ и должна была ещё доплату алиментным щенком от первой вязки, что мне письменно был обещан договор (который так я и не получила), что в вязках этой собаки мне отказывали, под предлогом необходимости посещения выставок. Я получила её меньше 2-х месячного возраста и с тех пор она всё время жила, питалась, лечилась и выставлялась за мой счёт! Так же 4 года назад я получила Лесю на условиях: под 3-х щенков из её первого помёта. 3,5 года назад я сделала всё, чтобы рассчитаться: возила собаку на вязку в Жуковский, ухаживала за беременной, сделали кесарево, я вырастила щенков! Но в результате более полугода добивалась расчёта за собаку и актировки помета через РКФ, это закончилось решениями, признающими мою правоту, и выговором для О.Заброда, а щенки розданы через СОС на форуме. Леся так же прожила на моём полном обеспечении все эти 4-е года! Мы с мужем не находим себе места! У нас похитили наших детей! Обе эти собаки давно стерилизованы! Мы очень боимся, что их усыпят или выбросят, как только станет понятно, что они не смогут размножаться! Умоляем, если кто-то что-то узнает о месте нахождения Мии и Леси, сообщить нам!!!!! Скопировано с форума "Мои люимые французы"
марчело: Нет слов.....
Альтес: марчело пишет: Народ!!! Вот где полный ужас. Если там правда "ужас", то для этого есть прокуратура, милиция и т.д. Относительно кинологических разборок есть РКФ. А так, извиняюсь за жаргонное слово, но оно меткое, называется "гнать пургу на пустом месте". Никто не знает реальных обстоятельств дела, так, говорят ни о чём.
allen: derbi-73 пишет: Участники нападения: О.Заброда, её муж А.Заброда, В.Камушенка и неизвестный (очень крупный молодой человек), занимающийся черными терьерами, Саша (фамилию и документы предъявлять отказался), представившийся уполномоченным РКФ в данном деле, действующем по поручению Р.Р. Хамасуридзе (я не могу и не хочу верить, что это реально так!!!) Они с силой ворвались в мой дом, устроив со мной потасовку в дверях дома, применяя физическое насилие… Мне пришлось отбиваться, загораживая собой вход, но силы были не равными! Они выпустили собак во двор, стали гоняться на ними. Поймали Мию и Лесю и увезли в неизвестном направлении!!! Процитированный отрывок вызывает просто шок. Каковы бы ни были причины действий перечисленных в нём лиц (а наличие официального представителя РКФ вообще вызывает большое сомнение!) не стоит забывать о законном пути урегулирования любых конфликтов между гражданами, ибо все остальные способы соответственно не законны. Есть вещи, которые прямо запрещены законодательством. Например, Статья 139 УК РФ. Нарушение неприкосновенности жилища (с последними редакционными изменениями) гласит: 1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания. Думаю, что мы узнаем ещё много подробностей происшедшего от обеих сторон, как это обычно бывает на любом форуме. Главное же, как мне кажется, это то, что разменной монетой в человеческих отношениях опять стали ни в чём не повинные собаки, которые своими хозяевами считают тех, в чьем доме они выросли, тех, от кого получали еду и ласку на протяжении нескольких лет. Мне не понять, как можно устроить подобный стресс если, уж, не человеку, который этих собак содержал несколько лет и заботился о них, то самим французским бульдогам - таким трепетным и любящим, так тяжело переживающим разлуку с хозяином даже на несколько часов в день. Никакие людские претензии друг к другу не стоят собачьих мучений и их поломанной судьбы... Альтес Во всём остальном вполне согласна с Вами: для определения степени чьей-либо вины "есть прокуратура, милиция и т.д. Относительно кинологических разборок есть РКФ". Так почему бы с этого и не начать, а не заниматься самоуправством?
Альтес: allen пишет: Так почему бы с этого и не начать, а не заниматься самоуправством? Елена Борисовна, и я о том же! Факт самоуправства ещё надо установить. Я понимаю так - Если ко мне во двор ворвалась группа людей и насильно забирают моё имущество (собак), то я громко кричу " Караул, грабят!" и набираю номер 02. Затем, после проведения соответствующими органами необходимых в данном случае мероприятий, подаю в суд, пишу соответствующую жалобу в РКФ. А здесь голословные вопли одной стороны, но мы не слышим другой стороны. А был ли вообще этот факт? Если был, кем он зафиксирован? На форумах идёт банальная "болтология". Я так к этому отношусь.
Kris: Альтес пишет: Елена Борисовна, и я о том же! Факт самоуправства ещё надо установить. Я понимаю так - Если ко мне во двор ворвалась группа людей и насильно забирают моё имущество (собак), то я громко кричу " Караул, грабят!" и набираю номер 02. Затем, после проведения соответствующими органами необходимых в данном случае мероприятий, подаю в суд, пишу соответствующую жалобу в РКФ. А здесь голословные вопли одной стороны, но мы не слышим другой стороны. А был ли вообще этот факт? Если был, кем он зафиксирован? На форумах идёт банальная "болтология". Я так к этому отношусь. Согласен с вами. О. Заброда не малолетняя и не отмороженная. Если это было сделано так, то на это были свои причины. Вероятно люди приехали договориться, в дом их впустили по разрешению, иначе быть не может. Видимо не договорились и было забрано свое имущество(извините за цинизм). Не верю, что две суки из одного питомника были взяты для бескорыстной любви.
allen: Альтес пишет: На форумах идёт банальная "болтология". Я так к этому отношусь. Сергей! Я также. Поэтому примененное мною слово "самоуправство" относится к способу увоза собак из дома, где они прожили, как я понимаю, немало лет. Собаки законом приравнены к имуществу, только имущество это живое. Я думаю, что о его чувствах надо думать людям. Альтес пишет: "Если ко мне во двор ворвалась группа людей и насильно забирают моё имущество (собак), то я громко кричу " Караул, грабят!" и набираю номер 02." Не знаю, кто и что кричал в Ростове, но в Москве можно кричать долго и скорее всего совершенно безрезультатно. Особенно если против одного человека действуют четверо. А вот в полицию обратиться, конечно стоит. Да, и в РКФ тоже. Альтес пишет: "Затем, после проведения соответствующими органами необходимых в данном случае мероприятий, подаю в суд, пишу соответствующую жалобу в РКФ. А здесь голословные вопли одной стороны... А был ли вообще этот факт?" Вот именно, что затем! И решения всех перечисленных Вами инстанций можно ждать очень долго. А собак-то нет уже ! Мне трудно представить себе, что факты искажены настолько, что собаки сидят всё в том же доме, а нам "вешают лапшу на уши". Альтес пишет: "...мы не слышим другой стороны." Конечно, мы её услышим, но мы конфликт сторон решать не управомочены. Именно поэтому я и написала: "Никакие людские претензии друг к другу не стоят собачьих мучений и их поломанной судьбы..." Говоря проще: кто бы в этой истории ни был прав, собаки страдать не должны. Обсуждать же участников этого "детектива" мне совершенно не интересно - для этого есть официальные инстанции.
AFFEN ELF: Вся ситуация сильно напрягает. Неужели вы думаете , что вас хотят ввести в заблуждение.Я так не думаю. Человеку не зачем врать « на всю страну». Кому нужны стерелизованные суки .Зачем совершать разбой даже под прикрытием святой правды за «чистоту своих кровей». Только через милицию .Только через суд. И РКФ здесь уж точно не при чём. allen пишет: Особенно если против одного человека действуют четверо. А вот в полицию обратиться, конечно стоит. Да, и в РКФ тоже. Вот именно ,хоть обкричись.Надо ещё момент внезапности учитывать. allen пишет: "...мы не слышим другой стороны." А этой стороне надо ? Я вас умоляю !
allen: Kris пишет: О. Заброда не малолетняя и не отмороженная. Если это было сделано так, то на это были свои причины. Вероятно люди приехали договориться, в дом их впустили по разрешению, иначе быть не может. Видимо не договорились и было забрано свое имущество(извините за цинизм). Альтес - Сергей, вот и резюме нашей с Вами "беседы". Зачем ждать решений милиции (пока что язык не поворачивается называть её полицией), суда и РКФ? Их вполне заменяют ключевые слова: "вероятно" и "видимо", примененные в посте Kris как оправдание действий одной стороны и осуждение другой. И потрясающий вывод: "и было забрано свое имущество(извините за цинизм)". А я-то все о собаках...! Kris пишет: Не верю, что две суки из одного питомника были взяты для бескорыстной любви. Если не затруднит, ответьте, пожалуйста, каковы критерии бескорыстной любви?
allen: AFFEN ELF пишет: А этой стороне надо ? Ирина, я-то как раз уверена, что надо! Как же не дать лишний раз оценку своим "совершенно правильным" действиям на страницах форума. Много уже написано на эту тему. Могу сказать только свое личное мнение: даже если О.Н. Заброда права во всём от первого до последнего слова, её методы, которыми она достигает "истины" носят характер беспредельщины. Жутковато от них становится. Но "красивая" версия обязательно появится.
AFFEN ELF: allen пишет: \Могу сказать только свое личное мнение: даже если О.Н. Заброда права во всём от первого до последнего слова, её методы, которыми она достигает "истины" носят характер беспредельщины.
Альтес: allen пишет: Их вполне заменяют ключевые слова: "вероятно" и "видимо", примененные в посте Kris как оправдание действий одной стороны и осуждение другой. Елена Борисовна, а здесь вся информация по этому принципу построена. Я, если честно, не могу понять почему идёт это возня, какие-то разборки по-поводу собак. То не тому их продали (отдали), то кто-то не рассчитался с кем-то, то нужна какая-то экспертиза и т.д. Моё мнение, если кто-то считает себя обманутым или обиженным, надо поискать сначала причины в себе, а потом,если уж разбираться, то разбираться по сути конкретного эпизода и желательно идти правовым путём. Ну, что, например, я, прочитав тему со взаимными обвинениями людей, мог бы сказать? Да ничего! Для этого надо знать истинное положение дел и давать ему оценку. А просто поболтать...это можно, от скуки...
allen: Альтес пишет: если уж разбираться, то разбираться по сути конкретного эпизода и желательно идти правовым путём. Золотые слова, согласна на 100 %. Однако, чтобы идти правовым путем, нужен набор доказательств, который зачастую отсутствует. Тогда, видимо, и появляется потребность сбора мнений на форумах. Инициаторов форумных разборок не смущает, что эти разборки порочат не только тех, кого "обвиняют", но и самих "обвинителей", а ,главное, что этим путем "проблему" решить невозможно. Альтес пишет: Ну, что, например, я, прочитав тему со взаимными обвинениями людей, мог бы сказать? Да ничего! Для этого надо знать истинное положение дел и давать ему оценку. А просто поболтать...это можно, от скуки... И вновь полностью согласна с Вами и абсолютно уверена, что появится другая версия того, что мы здесь начали обсуждать. Поэтому я и не касаюсь причин конфликта и не пытаюсь решить, кто прав, а кто виноват в истории, которой пять лет от роду. Я говорю о неправовых методах "изымания" собак, проживших с определенным человеком много лет. Я также понимаю, чего будет стоить "правда" одного человека против "правды" четырех человек. Именно поэтому, во избежание неправильного толкования своих действий, я бы вначале доказала своё право на этих собак (естественно, не на форуме, а в суде), если этот вопрос был бы для меня всё ещё актуален, а затем оставила бы с тем человеком, к которому они привыкли. Упущенную выгоду за давностью лет вполне можно пережить. А если есть желание взыскать, то это тоже можно сделать через суд.
бульдоголик: Kris пишет: Согласен с вами. О. Заброда не малолетняя и не отмороженная. Если это было сделано так, то на это были свои причины. Вероятно люди приехали договориться, в дом их впустили по разрешению, иначе быть не может. Видимо не договорились и было забрано свое имущество(извините за цинизм). Не верю, что две суки из одного питомника были взяты для бескорыстной любви. Kris Ха, ха. Точно! О бескорыстной любви в таких случаях речь и не может идти, (ведь даже в столь почитаемом вами питомнике "С" Все сплошная коммерция.) А такие организованные действия, могут мотивироваться лишь очень серьезными основаниями и поддержкой. Вот baffi (Косова, Булиджин)пишет: Бандиты воспользовались тем, что мы живём на окраине деревни, что я в доме одна, и сил у меня не много, т.к. я – пожилой человек, онкобольная, инвалид, а муж на работе до позднего вечера. При пособничестве человека в форме, якобы участкового, который проник во двор под предлогом жалобы на меня от В. Камушенко,( якобы я удерживаю её собаку у себя), не смотря на то, что она давно знает, что собаки у меня нет! Остальные участники нападения прятались в машине, чтобы я их не увидела. Я пустила участкового в дом, предъявила ему АКТ передачи от 02.04.2011 собаки, которая состоялась по личному письменному распоряжению В. Камушенко, названному ею представителю. В это время, участники нападения: О.Заброда, её муж А.Заброда, В.Камушенка и неизвестный (очень крупный молодой человек), занимающийся черными терьерами, Саша (фамилию и документы предъявлять отказался), представившийся уполномоченным РКФ в данном деле, действующем по поручению Р.Р. Хамасуридзе (я не могу и не хочу верить, что это реально так!!!) При выходе «участкового» из дома, вся эта компания была уже прямо под дверями, они их распахнули, и, устроив со мной потасовку, не дали мне их закрыть… Мне пришлось отбиваться, загораживая собой вход, но силы были не равными! А теперь о том, что предшествовало увозу собак: 1. Потасовка со мной, и следствие на физиономии. Это моя фотография, сделанная сегодня утром. 2 Моих собак гоняли по всему большому участку, и поймав, А. Заброда их держал, а О.Заброда лазила им в рот, видимо имитировала взятие буккального эпителия (материал для проведения ген тестов)… Для этого и были увезены собаки, чтобы придать этим, так называемым тестам хотя бы какой-то вид правдоподобности! Вопрос законности действий ими не рассматривался! А теперь можно сделать любую поставу под это! На прощание, с барского плеча, О.Заброда сообщила, что подарит мне кастрата Косю и стерилизованную до второй течки Тибби, за которую я заплатила ей же 1500$, и на которую имею родословную на своё имя! Вот такая щедрость у "великих"! Вчера же вечером я получила информацию о возбуждении служебной проверки действий этого «участкового». Ситуация на контроле в Прокуратуре. Это ее версия событий а это реваз пишет: Добрый день, я только что посмотрел и узнал что даже я дал санкцию, 1) я не прокурор и правовед а только советник РКФ по кинологическим вопросам 2) если у меня были бы такие полномочия я давно дал бы санкцию Заброде Ольге о возвращении ей ее собак, 3) к сожалению РКФ общественная организация и не может разбирать споры между 2-я физическими лицами (раздел имущества) Интересно какова версия событий Ольги Заброды и почему по прежнему молчит Бушер Плюс
Kris: allen пишет: Если не затруднит, ответьте, пожалуйста, каковы критерии бескорыстной любви? В разведении это то, что берут собаку без условий, для себя или с целью, не требуя гарантий. Для себя - просто чтобы любить. С целью-достичь цели, а потом уже любить. Можно много варьировать понятиями, но племенное разведение в принципе не основано на любви к конкретному животному, к породе Да. Если по существу, то корыстной любви не бывает мы просто любим.
Kris: Kris пишет: Kris Ха, ха. Точно! О бескорыстной любви в таких случаях речь и не может идти, (ведь даже в столь почитаемом вами питомнике "С" Все сплошная коммерция.) Ваше замечание смешно. Причем здесь Лужков?
Kris: О.Заброда обязательно расскажет, как было на самом деле. Из Ростова не близкий путь. Могу лишь сказать, что ст. 139 УК РФ не применима в принципе.
Тата: Лично мне в этой истории очень жалко собак. И не понятны два момента. 1. Из цитаты, которую выше приводит бульдоголик Моих собак гоняли по всему большому участку, и поймав, А. Заброда их держал, а О.Заброда лазила им в рот, видимо имитировала взятие буккального эпителия (материал для проведения ген тестов)… Для этого и были увезены собаки, чтобы придать этим, так называемым тестам хотя бы какой-то вид правдоподобности! Зачем всё-таки надо было увозить собак? Ну и взяли бы им на месте этот мазок (или как это правильно называется?). 2. Молчание до сих пор О.Заброда. Почему до сих пор нет ни подтверждения ни опровержения о причастности к этой истории? Kris пишет: О.Заброда обязательно расскажет, как было на самом деле. Из Ростова не близкий путь. Думаю, что за это время уже можно было приехать. (грубо, ехать 12-15 часов) А такое длительное молчание только порождает у людей различного вида домыслы.
allen: Kris пишет: Для себя - просто чтобы любить. С целью-достичь цели, а потом уже любить. Видимо, цинизм, за который Вы уже приносили извинения, Ваш постоянный спутник. Нарочно не придумать такое объяснение! Вам не кажется, что это нонсенс? Взять щенка с целью (вероятно, иметь чемпиона!) растить его, не любя; лечить, не любя. Если цель достигнута, - можно его любить. А если не достигнута, то любить не за что? Куда его тогда - домашнего "нелюбимца"? Kris пишет: Можно много варьировать понятиями, но племенное разведение в принципе не основано на любви к конкретному животному, к породе Да. Это цитата классика или Ваше личное убеждение? Этот тезис, по-Вашему мнению, применим к нашему, в основном, "квартирному" разведению, в котором участвуют выращенные нами со щенков конкретные собаки? Может быть Вы назовёте питомники хотя бы Москвы, в которых отсутствует любовь "к конкретному животному"? Судя по всему, именно их владельцы достигли выдающихся успехов в племенном разведении, не будучи связаны любовью к своему "племенному материалу". Kris пишет: Если по существу, то корыстной любви не бывает мы просто любим. А все предыдущие Ваши рассуждения - что это было?! Если же именно последняя Ваша фраза "по существу", тогда как она вяжется с Вашим более ранним высказыванием: Kris пишет: Не верю, что две суки из одного питомника были взяты для бескорыстной любви. Что-то совсем Вы запутались в бескорыстной любви: то её вообще в разведении нет, то корыстной любви не бывает, но в бескорыстную любовь отдельных индивидуумов Вы лично не верите. А у Вас есть серьезные основания для недоверия? Лично знакомы? Интуиция? Факты?
allen: Kris пишет: О.Заброда обязательно расскажет, как было на самом деле Конечно, она обязательно расскажет, и только её рассказу, подтвержденному "незаинтересованными" и "независимыми" свидетелями можно будет верить. И ни в коем случае, никому другому. А собаки побежали погулять и обязательно вернутся к Косовой вместе с тестами, которые сдали во время пробежки!
Kris: allen пишет: Что-то совсем Вы запутались в бескорыстной любви: то её вообще в разведении нет, то корыстной любви не бывает, но в бескорыстную любовь отдельных индивидуумов Вы лично не верите. А у Вас есть серьезные основания для недоверия? Лично знакомы? Интуиция? Факты? Елена Борисовна, здесь речь идет обо мне? Откройте тему, обсудим меня и мою любовь. Надеюсь будет очень популярная тема.
allen: Kris пишет: Елена Борисовна, речь идет обо мне? Откройте тему здесь и обсудим меня и мою любовь. Надеюсь будет очень популярная тема. Дмитрий! Меня интересовали Ваши критерии бескорыстной любви к племенным животным в рамках именно этой темы и не более того! Ничего личного! Спасибо за предложение открыть отдельную тему "о Вас и Вашей любви", но мне кажется, что говоря о её будущей популярности Вы несколько обольщаетесь.
Kris: allen пишет: Конечно, она обязательно расскажет, и только её рассказу, подтвержденному "незаинтересованными" и "независимыми" свидетелями можно будет верить. И ни в коем случае, никому другому. А собаки побежали погулять и обязательно вернутся к Косовой вместе с тестами, которые сдали во время пробежки! Вы же юрист, к чему эмоции.
Kris: allen пишет: Дмитрий! Меня интересовали Ваши критерии бескорыстной любви к племенным животным в рамках именно этой темы и не более того! Ничего личного! Мои критерии не верны? Возможно я ошибаюсь в "общем", но современное разведение основано на этом принципе. Неужели мы настолько слепы, чтобы не понять это. В большинстве случаях не понятно, чья собака и чьих кровей. Понятно, что хороших, посмотрев в родословную мы видим, что европейских. Это не плохо, плохо что они обезличены. Ваши собаки имеют свое лицо, есть еще несколько узнаваемых питомников, они и есть наше породное разведение(это не реверанс). Я очень уважаю труд, именно труд... В этом и есть суть... Извините за эмоции.
allen: Kris пишет: Вы же юрист, к чему эмоции. Дмитрий, я уже привыкла к тому, что моя профессия (а по роду деятельности мне доводилось работать не только в Президиуме НКП, но и следователем, помощником прокурора, начальником юридического отдела) стала притчей во языцах в определенных кругах. Однако некоторое количество эмоций не чуждо даже юристам.
марчело: Тата пишет: Лично мне в этой истории очень жалко собак. Полностью согласна. что они сейчас чувствуют. Чужие дядьки и тётка куда-то везут.
Kris: allen пишет: Дмитрий, я уже привыкла к тому, что моя профессия (а по роду деятельности мне доводилось работать не только в Президиуме НКП, но и следователем, помощником прокурора, начальником юридического отдела) Ну вот. Если следователь, то должны определить состав преступления. Если помошник прокурора, то выдвинуть обвинение. Если юрист, то юридическую правильность предъявляемых обвинений. Я пока не понял на чем вы остановились(не хотел обидеть, но заметил).
пенка: Kris пишет: Возможно я ошибаюсь в "общем", но современное разведение основано на этом принципе. Неужели мы настолько слепы, чтобы не понять это. В большинстве случаях не понятно, чья собака и чьих кровей. Понятно, что хороших, посмотрев в родословную мы видим, что европейских. Это не плохо, плохо что они обезличены. Ваши собаки имеют свое лицо, есть еще несколько узнаваемых питомников, они и есть наше породное разведение(это не реверанс). Я очень уважаю труд, именно труд... В этом и есть суть... Kris Уважаемый Дмитрий, Вы несколько уклонились от темы. О состоянии "нашего породного" разведения и его особенностях Вы можете открыть специальную тему здесь же, в разделе "Разведение".
AFFEN ELF: allen пишет: Лично мне в этой истории очень жалко собак. марчело пишет: Полностью согласна. что они сейчас чувствуют. Чужие дядьки и тётка куда-то везут. И я о том же. Нужны ли Заброде стерелизованные суки в возрасте ,и наверное от большой любви к ним их забрали.Моё мнение - не нужны ,дело принципа. Я боюсь ,что взяв нужные только ей анализы ,этих сук усыпят.Не спросясь тех , кто их вырастил .Кому в этой ситуации лучше всех ? Ответ правильный. Ну не расплатились ,больные ,не рожалки . Прояви акт милосердия ,ну не давай документы и спи спокойно. Всяко бывает в жизни ............ "Пофигизм хорош , когда он касается только тебя . Когда же под удар ставятся другие люди и , это уже нечто другое. ближе к идиотизму. ( Соловьёв А.В.-писатель)
allen: Kris пишет: Если следователь, то должны определить состав преступления. Если помошник прокурора, то выдвинуть обвинение. Если юрист, то юридическую правильность предъявляемых обвинений. Я пока не понял на чем вы остановились(не хотел обидеть, но заметил). Счастье моё в том и заключается, что я никому ничего не должна: ни определять, ни выдвигать, ни анализировать чьи-то обвинения, ни возвращать деньги! Вам совершенно не надо гадать, на чём я остановилась. Я разговариваю, когда считаю нужным и о том, что для меня представляет интерес. Пора закончить нашу затянувшуюся дискуссию, которая перестала быть интересной, ещё до Вашего анализа основ разведения и родословных, из которых, как Вы пишете: "в большинстве случаях не понятно, чья собака и чьих кровей." Согласитесь, я в отличие от Вас не позволяла себе указывать на то, что должны делать Вы. Вот в этом, видимо, и заключается одна из составляющих той самой профессии, которую мне довелось получить в далёкие времена. И не переживайте - Вы меня нисколько не обидели, и даже кое-чем повеселили! Чувствую, придётся мне свой диплом показать. Вы, видимо не совсем поняли, что он (диплом) давал мне право работы на всех тех должностях, которые я перечислила. Вот только по поводу НКП сомневаюсь!
Альтес: allen пишет: Счастье моё в том и заключается, что я никому ничего не должна: ни определять, ни выдвигать, ни анализировать чьи-то обвинения, ни возвращать деньги Елена Борисовна, если так дальше пойдёт, то скоро Вам предъявят обвинение и возьмут подписку о невыезде!
allen: Альтес Сергей, спасибо! Предупреждён - значит вооружен. Буду готовиться!
наблюдатель : а вот и ответ О.Заброды Считаю необходимым продолжать в этой теме, т.к. вопрос с Косовой не считаю спорным, уже давно понятно, кто, что и кому должен, и кто кого обманул. Ах Галина Васильевна, Галина Васильевна! Вы, кажется сильно обделались. Вы, наверняка, видели, когда подъехала машина, Т.к. мы ожидали Вас минут 15, пока Вы выйдете во двор. Но вот не обратили Вы внимания, как парковали машину – переставляли несколько раз ровнехонько напротив ворот, чтобы Ваш дом и двор были видны полностью. Когда мы искали машину для поездки к Вам, основным критерием выбора было наличие в ней авто регистратора – замечательного современного девайса для видеосъемки из автомобиля. Как бы не пришлось теперь Вам отвечать за клевету. Качество съемки вполне приличное, особенно в той части, когда Вы попросили меня и моего мужа отойти поговорить. Напомню, что отошли мы именно к воротам, за которыми стояла машина. На этих кадрах хорошо видно Ваше совершенно спокойное состояние, улыбку на лице во время разговора и отсутствие на Вас каких-либо повреждений. (Фантазия рисует способы и методы нанесения Вами царапины на лоб))) Или это дежурная фотка для подобных случаев у Вас?) Что заставляет Вас теперь лгать? Зачем, выгораживая Комолову и Шипику, Вы подставляете себя таким образом? Вы прекрасно знаете, что сотрудник полиции прибыл к Вам по моему заявлению, должным образом оформленному с наличием у меня на руках талона-уведомления об этом. Вы не смогли предоставить документы на животных, которые у Вас попросили, в отличие от меня. Вы прекрасно знаете, что в дом к Вам входил только означенный сотрудник. Судьба распорядилась так, что собаки открыли дверь помещения, в котором Вы их закрыли, и выбежали на улицу. «Ловили»??? Смешно слышать, глядя на это фото, где собаки лезут на руки к моему мужу Лишь одна девочка очень недоверчивая и явно зашуганная не подходила к нам, да и к Вам тоже, когда Вы ее пытались взять на руки, она убегала. Мазок на ДНК тесты нужен был именно от этой девочки – из помета «М» питомника Бушер Плюс 2009 г.р. Ну, в итоге, она подошла и далась в руки. Кстати, «делала вид, что берет тесты». Вы легко можете вместе с Комоловой опровергнуть эти мои тесты, если сдадите в ту же лабораторию, но с определенным регламентом, ранее озвученным. Вы гадолго сможете закрыть мне рот, растоптав репутацию таким вот достойным и открытым способом. Мне же не надо делать плдставы, не за то борюсь. Мне правда нужна. Но вам этого не понять В общем-то, я не планировала забирать своих собак. Хотя, помниться, многие участники форума, включая и ярых защитников Косовой говорили о том, что мне нужно просто пойти и забрать своих собак. Но, каждому понятно, что влить в сложившийся коллектив взрослых животных довольно непросто. Состояние собак изменило планы. Запущенные разрастания в ушах Мии требует незамедлительного хирургического вмешательства, чем я и займусь в ближайшее время. Кроме того, подозреваю необходимость УЗИ брюшной полости (неприятная ассиметрия живота наводит на нехорошие мысли). Тусклая ломкая шерсть не представляет для меня особой проблемы. Я это восстановлю очень быстро нормальным питанием и добаками. Леся вызвала просто слезы, она настолько забита, что при протягивании руки в ее сторону, она скукошивается, приседает и писается. Сердце переворачивалось смотреть, как она сидит какое-то время, ожидая удара и, вдруг, понимая, что его не будет, бросается на руки лизаться. У нее оборванно ухо. Ну, в общем, бывет. Но столько шрамов на голове и ногах я видела только на питах. Седые волосы на месте заживших болячек... Ее глаза... Знакомые, понятные, родные... Я не смогла ее оставить там. Я когда-то присутствовала на изъятии собак из домашнего приюта-тюрьмы. Ощущения были примерно такие же. Не совсем психически здоровая бабулька «спасает» с улицы собак, которых не в состоянии просто накормить. А этих еще и «разводили» с пристрастием. Очень близкая по статям к Рокет Бомб Мия выглядит года на 4 старше своих лет.... Вонь от собак такая, что не получилось «принюхаться» до самого дома. Сегодня помывка, глистогонка и визит к врачу.... О Кокосе пару слов. Этот «больной насквохь» кобелик выглядел лучше всех. Он с разбега впрыгивал в руки моему мужу (диагнозы надо поискать в старых темах) Когда Косова сказала мне : «И это Ваша собака» (типа, берите и ее) Я ответила, что его я дарю ей. Напомню, что Кокос был куплен мной в другом питомнике. Косова подчеркивает, что заплатила за Мию 1000 долл (по тому курсу 23 тр), теперь она получила бесплатно Кокоса, за которого я заплатила значительно больше + несколько пометов щенков. Документы могу переоформить на ее имя. Далее Кричащие здесь о краже с моей стороны, оцените ситуацию с Джинлин – собакой В. Камушенко, из-за которой она второй раз приетает в Россию. Несколько раз Косова звонила Шипике во время нашего визита, в первом разговоре трубка была передана полицейскому и на его вопрос : «Где находится эта собака? У Вас?» Она ответила «Да, в Таганроге» Т.е. по мнению местных морализаторов изъятие собственных собак из недостойных условий – это кража (разбой, грабеж). А удерживание чужой собаки в течение полугода и требование оплаты такой вот передержки – нормальное развитие событий? Я уж не говорю о том, что Косова и Шипика подделали в фотошопе просроченный паспорт Майка Винклера, поставив новую дату действия паспорта и сертификат владение на собаку на его имя; Он, кстати, вообще не получал сертификат в датском клубе. Смешно читать о том, что собак «кормили, лечили, кесарили» поэтому они должны отчуждаться у владельца и передаваться содержателю.... Аналогии Если человек в снимаемой квартире делает ремонт, оплачивает «коммуналку» , становиться ли он владельцем? Имеет ли право требовать вощврата своиз затрат? Если человек, пользуясь чужим автомобилем, подрабатывая извозом (щенками) тратиться на бензин и другие расходники, ремонтирует авто после аварии и т.д. Имеет ли право на какие-то компенсации либо на оформление авто в собственность? Господа форумчане, призывающие Комолову разделаться со мной силовыми способами, Вы что, тоже не одобряете выбранных методов? Даже при том, что никто не тронул Косову пальцем? Даже при том, что она подписала составленный полицейским протокол с тем, что не имеет претензий к отторжению собак законным владельцем. Галина Васильевна, дай Бог Вам здоровья, не надоели Вашим родным визиты по отчуждению собак, за котороых Вы не расплатились Какой тесный собачий мир. Совершенно случайно одна женщина по выставленной Вами фотографии только что узнала в Вас человека, к которому несколько лет назад она ездила в Новоперсияновку вызволять свою суку грейхаунда, от которой у Вас в тот момент были щенки. Она готова это подтвердить. А новороссийские владельцы француженки, которую они смогли-таки изъять у Вас после того, как Вы продали зенков от нее, с ними также не расплатившись... Не много ли случаев для бедной несчастной больной пенсионерки? И еще. Вы никогда не задумывались о связи своего состояния и состояния Ваших близких от Ваших поступков? Я знаю, что у Вас были очень большие проблемы с Ващим сыном. Пересмотрите свое отношение к людям и Вы решите многте проблемы. Я Вас уверяю, не стоит Комолова, Шипика и подобные здоровья и благополучия Ваших близких Напоследок хочу сказать, что поездка в Ростов была очень позитивна. До этого город был разочарованием неоднократно (простите, местные ростовчане, так сводила меня с людьми судьба не только по собачьим вопросам), а в этот раз я познакомилась с такими замечательными людьми, что мое мнение о городе кардинально изменилось. Собачий мир мал, огромное количество людей приходят в него совсем не из-за любви к собакам. Часто просто хочется отойти от этой выгребной ямы. Но именно среди собачников порой находишь бескорыстную помощь и полное понимание. Благодаря редким жемчужинам, найденным в навозе, понимаешь, что именно они не позволяют разочароваться в людях полностью Спасибо моим новым друзьям! (Крайне удивило желание и готовность большинства форумчан безоглядно верить нестыкующимуся бреду и откровенному вранью. Но я не могу назвать их так запросто, как золото осени своих подопечных малышей, дебилами, дураками и идиотами. Просто удивляюсь реакции взрослых, порой образованных и умных людей)
derbi-73: наблюдатель пишет: О. Заброда пишет: (Крайне удивило желание и готовность большинства форумчан безоглядно верить нестыкующимуся бреду и откровенному вранью. Но я не могу назвать их так запросто, как золото осени своих подопечных малышей, дебилами, дураками и идиотами. Просто удивляюсь реакции взрослых, порой образованных и умных людей) А где собственно факты? наблюдатель пишет: Сфотографировать собачку в момент, когда та почесывается, можно абсолютно любую, а потом обвинить хозяина в плохом уходе. Вот Вам и конфликт на ровном месте. Собачка зашугана, писается под себя, плохого качества шерсть, по фото зтого не скажешь. наблюдатель пишет: Даже при том, что она подписала составленный полицейским протокол с тем, что не имеет претензий к отторжению собак законным владельцем. Где этот протокол??? Пожалуй фото или сканер данного протокола, был бы большим аргументом.
Тата: derbi-73 пишет: А где собственно факты? derbi-73 пишет: Где этот протокол??? Пожалуй фото или сканер данного протокола, был бы большим аргументом. На эти вопросы дает ответ Ольга (Зон Мирэкл) Уважаемые дамы! Все документы, имеющиеся у меня на руках, я предоставлю при необходимости при судебном разбирательстве, а не по желанию публики. Доказывать кому-то скринами да сканами я не имею ни малейшего желания, потому как следующим требованием будет экспертиза данных документов на предмет подлинности. Те документы, протоколы, заявления, акты, объяснения, которые оформлялись в отделении МВД, на руки выдаются лишь участниками возбужденного дела. Мне пока не поступило сведений, что против меня либо против кого-либо еше возбудили уголовное либо административное дело. Так что по щелчку пальчика любого прохожего брать под козырек и выкладывать то, что имею на руках, я не имею никакого желания. Да и не обязана. Что касается состояния собак, каждый вправе иметь собственное мнение, мне есть с чем сравнить. Кому-то нравилось выращивание щенков в первом посте. Бред по усыплению комментировать неохота даже. Каждый судит по себе, ага. Определенный круг лиц обрисовался....
облако: И правильно что кто действует, а не просто разводит руками и тихо смотрит!! Если все как описано выше правда, то я снимаю шляпу что приехали и забрлаи собак из живодерника!!!
вилена: derbi-73 пишет: Где этот протокол??? Пожалуй фото или сканер данного протокола, был бы большим аргументом. а то что ворвались избили и силой отняли собак уже доказаный факт??? где тогда эти доказательства????действительно странно тут многие пишут...то что собак силой отняли все верят и даже не требуют доказательств а другую сторону конфликта без фактов и протоколов даже не обсуждают...справедливости ради надо и у другой стороны требовать этих самых фактов сканеров протоколов и.т.п.
allen: Тата Ну вот и появилась вполне ожидаемая картина, описанная второй стороной! Что прояснилось? По крайней мере нашел подтверждение факт изъятия двух собак с места их многолетнего проживания. Он не отрицается никем. А вот дальше возникают вопросы, на которые ответов пока нет. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: ... по щелчку пальчика любого прохожего брать под козырек и выкладывать то, что имею на руках, я не имею никакого желания. Да и не обязана. Какое интересное заявление! Оказывается выложить на форум информацию для "любого прохожего" автор считал вполне возможным, а вот подтвердить её имеющимися у него документами - ни-ни! Действительно, не обязана доказывать О. Заброда. Но как это её право сопоставить с её же требованиями, чтобы доказательства представляли иные лица. Причем, используя продиктованный именно ею регламент? Каков же "регламент" её собственных действий? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Те документы, протоколы, заявления, акты, объяснения, которые оформлялись в отделении МВД, на руки выдаются лишь участниками возбужденного дела. Мне пока не поступило сведений, что против меня либо против кого-либо еше возбудили уголовное либо административное дело. По любому поданному заявлению в отделении могут быть получены только объяснения. Протоколы допросов оформляются лишь после возбуждения уголовного дела. Ни протоколы, ни объяснения никогда не выдаются на руки "участникам возбужденного дела" (на определённых стадиях представителям сторон могут быть выданы копии). Акты (если речь идёт об акте изъятия) составляются в присутствии того лица, у которого изымается имущество, на основании решения компетентного органа, вступившего в законную силу и никогда в момент подачи заявления. Производить изъятие имущества имеет право лишь официально уполномоченное на это лицо. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Все документы, имеющиеся у меня на руках, я предоставлю при необходимости при судебном разбирательстве, а не по желанию публики. Доказывать кому-то скринами да сканами я не имею ни малейшего желания, потому как следующим требованием будет экспертиза данных документов на предмет подлинности. Конечно, "публике" никто не обязан ничего предоставлять, но именно НИКТО! Экспертиза любых документов проводится также не по решению публики, мнение которой вообще не обязательно для конфликтующих сторон. Судебным органам общественное мнение также не нужно. Так стоило ли изначально давать все той же публике столько горячей информации, не подтверждая её достоверными, т.е. основанными на документах, фактами, а затем удивляться, что у публики возникают вопросы?
Альтес: allen пишет: Конечно, "публике" никто не обязан ничего предоставлять, но именно НИКТО! Экспертиза любых документов проводится также не по решению публики, мнение которой вообще не обязательно для конфликтующих сторон. Судебным органам общественное мнение также не нужно. Так стоило ли изначально давать все той же публике столько горячей информации, не подтверждая её достоверными, т.е. основанными на документах, фактами, а затем удивляться, что у публики возникают вопросы? Елена Борисовна, как всегда согласен с Вами. Есть проблема, пусть люди разбираются. И разборки проводят законным способом. А искать поддержку публики на форумах - неблагодарное дело. Это касается и одной, и другой стороны. Как в анекдоте - Армянскому радио задали вопос - Можно ли заниматься любовью на площади? Ответ - Нельзя, советчиков будет много, ничего не получится...
фанта: Перекину свой пост с другого форума. фанта пишет: Это тема, да и другая показывает, что можно быть успешным заводчиком, но очень гнилым человеком, который будет идти по головам и гнуть свою линию до конца, не смотря на колличество "трупов" после неё. Тут пишут, что бульдоги подошли и начали ластится к чужим людям, да это нормальное поведение для породы французский бульдог и говорит о хорошей психики и правильном воспитании, пишут, что собаки больны, так это ещё 2 года тому назад писали и справки предоставляли ( почему тогда заводчик не кинулся лечить своих собак ?), наросты в ушах, так это генетическая и породная предласположеность к новообразованиям. Если разбирать ситуацию, то она конечно не однозначна и в ней не может быть один виноват, а другой прав, по мне так неправы все, заводчик отдал собак в надежде получить бонус в качестве щенков, но при этом не удосужился составить договор и даже грубо нарушил ПП собаки были без клейма (почему, об этом исстория замалчивает), что за собаки были отданы из какого помёта, кто их родители неизвесно, так как без клейма это невозможно определить. Собаки выросли, по возможности отвыставлялись, пришло время вязки, повязали, но заводчик который планировал забрать часть помёта в счёт оплаты и дать свою приставку, опять нарушает ПП и не оставляет суку на роды и выращивание помёта в своёт питомнике, а отправляет её за 1000 км, где понятно он не может осуществлять контроль за помётом который она считает своим. Как помёт не был отактирован и был роздан через СОС все знают, тут всё осталось на совести заводчика и владельца, щенки к счастью от этих разборок не пострадали и живут счастливо на любимых диванах. Прошло ещё два года и тут у заводчика которому было по барабану как жили собаки всё это время, лечили их или нет, кормили или нет, но всё одно она считала, что собаки её собственость, смешно, есть закон если собака пол года прожила в семье и законый хозяин не интересовался её судьбой и не участвовал в её жизни, какой он хозяин, да хреновый он хозяин и вообще он не хозяин. В действиях О.З вижу только жажду мести, прикрытую борьбой за правду, она не думает не о людях не о собаках, она даже не думает о себе, о том как она выглядит гадко в этой исстории, главное мстить и не важно как. P/S Когда заводчик отдаёт собаку на условиях, он понимает, что он идёт на риск и может случится любой форс мажор, собака может заболеть, погибнуть, человек которому отдана собака так же может заболеть, умереть, стать нищим, одна секунда может перевернуть любую жизнь.
Kris: фанта пишет: Это тема, да и другая показывает, что можно быть успешным заводчиком, но очень гнилым человеком, который будет идти по головам и гнуть свою линию до конца, не смотря на колличество "трупов" после неё. Тут пишут, что бульдоги подошли и начали ластится к чужим людям, да это нормальное поведение для породы французский бульдог и говорит о хорошей психики и правильном воспитании, пишут, что собаки больны, так это ещё 2 года тому назад писали и справки предоставляли ( почему тогда заводчик не кинулся лечить своих собак ?), наросты в ушах, так это генетическая и породная предласположеность к новообразованиям. Если разбирать ситуацию, то она конечно не однозначна и в ней не может быть один виноват, а другой прав, по мне так неправы все, заводчик отдал собак в надежде получить бонус в качестве щенков, но при этом не удосужился составить договор и даже грубо нарушил ПП собаки были без клейма (почему, об этом исстория замалчивает), что за собаки были отданы из какого помёта, кто их родители неизвесно, так как без клейма это невозможно определить. Собаки выросли, по возможности отвыставлялись, пришло время вязки, повязали, но заводчик который планировал забрать часть помёта в счёт оплаты и дать свою приставку, опять нарушает ПП и не оставляет суку на роды и выращивание помёта в своёт питомнике, а отправляет её за 1000 км, где понятно он не может осуществлять контроль за помётом который она считает своим. Как помёт не был отактирован и был роздан через СОС все знают, тут всё осталось на совести заводчика и владельца, щенки к счастью от этих разборок не пострадали и живут счастливо на любимых диванах. Прошло ещё два года и тут у заводчика которому было по барабану как жили собаки всё это время, лечили их или нет, кормили или нет, но всё одно она считала, что собаки её собственость, смешно, есть закон если собака пол года прожила в семье и законый хозяин не интересовался её судьбой и не участвовал в её жизни, какой он хозяин, да хреновый он хозяин и вообще он не хозяин. В действиях О.З вижу только жажду мести, прикрытую борьбой за правду, она не думает не о людях не о собаках, она даже не думает о себе, о том как она выглядит гадко в этой исстории, главное мстить и не важно как. P/S Когда заводчик отдаёт собаку на условиях, он понимает, что он идёт на риск и может случится любой форс мажор, собака может заболеть, погибнуть, человек которому отдана собака так же может заболеть, умереть, стать нищим, одна секунда может перевернуть любую жизнь. Фанта, вы не задумались, что в вашей хронологии есть очевидный ответ на то, что это произошло именно сейчас? Неужели не понятно, что на все нужно время. Год назад и тем более два, невозможно было сделать в принципе, то что было сделано. За собаками стоят люди, а им шанс надо давать всегда. К сожалению в ущерб собакам. Вы наверное более в курсе по какому барабану было О.Заброде, раз так смело пытаетесь судить.
Альтес: фанта пишет: Если разбирать ситуацию, то она конечно не однозначна и в ней не может быть один виноват, а другой прав, А зачем её (ситуацию) Вам (нам, мне, им т.д) разбирать? Вы же сами в другом посте пишите, обращаясь к Kris что - фанта пишет: А вы что довереный или адвокат О.З. или следователь и я на допросе ? Он может написать то же Вам и пойдёт канитель дальше. Мне кажется, что Заброда сама разберётся со своими собаками, бывшими друзьями и товарищами. А может они с ней. А сторонним наблюдателям, конечно, нужно принять эту ситуацию к сведению и сделать для себя определённые выводы.
фанта: Kris пишет: Год назад и тем более два, невозможно было сделать в принципе Конечно, Заброде некогда было думать о бедных собачках Косовой, она все эти годы искала "правду" и полоскала грязное бельё. Я вообще не уверена, что это её собаки, у собак нет клейма, только у О.З есть дар определять принадлежность собак по фото, каюсь не обладаю таким даром, так что все доки на этих собак фикция, так можно показать любые документы. Доказательств Заброда вообще никаких не показала, фотки, а чего это за фотки, какии собаки на них, где всё это снимали, ни числа на фото, ни клейма на собаках, да вообще ничего и почему я должна больше Заброде верить чем Косовой и наоборот.
AFFEN ELF: фанта пишет: за собаки были отданы из какого помёта, кто их родители неизвесно, Вопрос конечно интересный... Может это и послужило толчком к их изьятию. allen пишет: Какое интересное заявление! Оказывается выложить на форум информацию для "любого прохожего" автор считал вполне возможным, а вот подтвердить её имеющимися у него документами - ни-ни! Действительно, не обязана доказывать О. Заброда. Но как это её право сопоставить с её же требованиями, чтобы доказательства представляли иные лица. Причем, используя продиктованный именно ею регламент? Каков же "регламент" её собственных действий? Елена Борисовна вы как всегда правы.
Elena O.: А собак то, и не спросили чего они хотят... Вырвали их из привычной обстановки, лишили родного дивана, мисок, игрушек, дома, двора, хозяев - и все ради идеи.... "Ленин-жил, Ленин-жив,..." Собаки на фото (если это они) упитанные, социализированные, адекватные
Тата: Смешались в кучу кони, люди....(с) Пожелание. Те, кто выбирает ник гость - если не хотите регистрироваться, то хоть цифру какую поставьте возле "гость". А то ведь совершенно не понятно: один человек пишет или разные все "гости"...
гость 1: Тата пишет: Пожелание. Те, кто выбирает ник гость - если не хотите регистрироваться, то хоть цифру какую поставьте возле "гость". А то ведь совершенно не понятно: один человек пишет или разные все "гости"... хорошо Лично моё мнение у Заброды не осталось нормальных племенных сук , я давно не вижу её участия в выставках , а если октровенно , то кроме Жужи и не было то ничего хорошего и стабильного за весь её "многлетний труд " в области разведения . А сечас вообще переродилось всё . Кобель - привозной был и он уже всех перевязал ничего особо звёздного у неё не оставил .... так что пришло время вернуть материал для вязок . Кастрированный пёсик ей интереса не представил . А как же собачки перенесут смену владельца ?
Тата: Раз уж главные действующие лица дают свои объяснения в другом месте, а у нас лишь дублирование, полагаю, что надо и последнее объяснение Косовой сюда скопировать. Так сказать, для полноты картины. baffi пишет: Отправлено: Сегодня 08:40. Заголовок: Не смотря на «красоч.. Не смотря на «красочный» и «правдивый» рассказ О.Заброда, я еще раз подтверждаю все мои слова о насильственном изъятии у меня собак. Также хочу добавить, что никакого акта об изъятии собак не было, я ничего не подписывала и не могла подписать. Уточняю, что процедура изъятия не могла пройти законным образом, т.к. у одной собаки никогда не было клейма, а у другой собаки клеймо не читабельное уже давно. О.Заброда собиралась забрать и Кокоса, т.к. привезла его фотографию с выставки (вместе со мной) и копию его родословной. Увидев, что он – кастрат, издевательски заявила, что «дарит» его мне. Не было решения суда по этому вопросу, не присутствовал и представитель службы Судебных Приставов. Следовательно, все действия О.Заброда и А.Заброда производились не законным путем. Даже имитация взятия проб проводилась без моего согласия (устного или письменного), без соблюдения элементарных ветеринарных гигиенических норм (к перепуганным и выдирающимся собакам пытались залезть в рот, перед этим брались в руки другие собаки, руки никто после этого не мыл!), без составления протокола, на котором должна была стоять моя подпись, как владельца. Не было и ветеринарного врача, который согласно правилам FCI, имеет право осуществлять взятие материала, заполнить сопровождающую его анкету, осуществить идентификацию собаки и расписаться! Тем самым, гарантируя подлинность материала. МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf) гласит: If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked and certified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include the dog’s identification. – Если выполняется DNA тест, идентификация (чип или тату) собаки должны быть проверена сертифицированным ветеринаром, который делает забор образца так же, как в случае с любыми другими исследованиями здоровья, О.Заброда пишет: цитата: Совершенно случайно одна женщина по выставленной Вами фотографии только что узнала в Вас человека, к которому несколько лет назад она ездила в Новоперсияновку вызволять свою суку грейхаунда, от которой у Вас в тот момент были щенки. Она готова это подтвердить. А новороссийские владельцы француженки, которую они смогли-таки изъять у Вас после того, как Вы продали зенков от нее, с ними также не расплатившись... Мы купили дом в посёлке Новоперсиановский 1 год и 2-а месяца назад! О чём есть акт купли-продажи и свидетельство на право собственности на строение и земельный участок.
Stavr: allen пишет: Какое интересное заявление! Оказывается выложить на форум информацию для "любого прохожего" автор считал вполне возможным, а вот подтвердить её имеющимися у него документами - ни-ни! Действительно, не обязана доказывать О. Заброда. Но как это её право сопоставить с её же требованиями, чтобы доказательства представляли иные лица. Причем, используя продиктованный именно ею регламент? Каков же "регламент" её собственных действий? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Те документы, протоколы, заявления, акты, объяснения, которые оформлялись в отделении МВД, на руки выдаются лишь участниками возбужденного дела. Мне пока не поступило сведений, что против меня либо против кого-либо еше возбудили уголовное либо административное дело. По любому поданному заявлению в отделении могут быть получены только объяснения. Протоколы допросов оформляются лишь после возбуждения уголовного дела. Ни протоколы, ни объяснения никогда не выдаются на руки "участникам возбужденного дела" (на определённых стадиях представителям сторон могут быть выданы копии). Акты (если речь идёт об акте изъятия) составляются в присутствии того лица, у которого изымается имущество, на основании решения компетентного органа, вступившего в законную силу и никогда в момент подачи заявления. Производить изъятие имущества имеет право лишь официально уполномоченное на это лицо. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: Все документы, имеющиеся у меня на руках, я предоставлю при необходимости при судебном разбирательстве, а не по желанию публики. Доказывать кому-то скринами да сканами я не имею ни малейшего желания, потому как следующим требованием будет экспертиза данных документов на предмет подлинности. Конечно, "публике" никто не обязан ничего предоставлять, но именно НИКТО! Экспертиза любых документов проводится также не по решению публики, мнение которой вообще не обязательно для конфликтующих сторон. Судебным органам общественное мнение также не нужно. Так стоило ли изначально давать все той же публике столько горячей информации, не подтверждая её достоверными, т.е. основанными на документах, фактами, а затем удивляться, что у публики возникают вопросы? +10000000000 Полностью с Вами согласна. Я на френче задала вопросы,вот пока жду ответов,ну по всей видимости не дождусь.
allen: Stavr пишет: Я на френче задала вопросы,вот пока жду ответов,ну по всей видимости не дождусь Светлана, отвечать на вопросы вообще труднее, чем в категоричной форме высказывать обвинения. Не зная подлинных обстоятельств конфликта, судить о том, кто прав, кто виноват, - невозможно ни "публике", ни "любым прохожим" (к какой бы категории не относил нас автор). Поэтому мои вопросы носят чисто риторический характер, и я не жду на них никакого ответа. Просто в глаза бросаются некоторые нестыковки, которые вызывают недоумение. Например: если собак у Косовой забирать не собирались, то зачем, как пишет О.Н. Заброда, была необходима машина с видеозаписью? Боюсь предположить, что ожидалось нападение со стороны Косовой, вооруженной двустволкой или хотя бы топором. Зачем была нужна такая "представительная команда"? Кто в ней был объективным и независимым свидетелем? Зачем было увозить собак, которым (как я поняла) собираются проводить тесты - ведь необходимые анализы можно было взять в Ростове в случае возможности идентификации собак. Если физическое состояние собак вызывало беспокойство, их можно было освидетельствовать всё в том же Ростове, а затем обязать Косову немедленно начать лечение. Заводчик пишет, что не смогла оставить девочек у Косовой из-за плохих условий содержания, а у кобеля, которого она решила оставить, условия содержания другие? Считаю вполне допустимым изымание собак даже у законного владельца, если собаки доведены до истощения, содержатся в антисанитарных условиях, их жизни угрожает опасность, но и такое действие имеет свой законный порядок. По фото здесь такой картины не видно. Ухо, конечно, необходимо лечить. Вполне естественно, что любой заводчик вряд ли сможет периодически резъезжать по городам страны с целью проверки содержания своих щенков, но разве история с устройством через SOS целого помёта не должна была насторожить О.Н. Заброду и привести к мысли о необходимости вмешательства. Я ничего не знаю про Косову, никогда с ней не общалась. Думаю, что ссылки на возраст и состояние здоровья с её стороны излишни - никто же не заставляет её держать у себя большое количество собак, если это затруднительно. Не знаю, как ведется разведение у Комоловой и даже никаких собачьих аксессуаров у неё не приобретала. Просто я читаю, что пишет известный человек, владелец всемирно известного питомника "Зон Мирэкл", и мне хотелось бы, чтобы у меня не возникали приведенные выше вопросы риторические вопросы. Как-то неудобно видеть в текстах слово "обделались" или сравнение ростовских заводчиков с кучей "навоза", в которой всё-таки попадаются отдельные "жемчужинки", но это на усмотрение автора.
Stavr: allen пишет: Просто я читаю, что пишет известный человек, владелец всемирно известного питомника "Зон Мирэкл", и мне хотелось бы, чтобы у меня не возникали приведенные выше вопросы риторические вопросы. Вот и у меня возникают всякие вопросы,Елена Борисовна. Хотя ни скем из сторон лично не знакома,как сказать, взгляд со стороны.
Kris: allen пишет: Светлана, отвечать на вопросы вообще труднее, чем в категоричной форме высказывать обвинения. Не зная подлинных обстоятельств конфликта, судить о том, кто прав, кто виноват, - невозможно ни "публике", ни "любым прохожим" (к какой бы категории не относил нас автор). Поэтому мои вопросы носят чисто риторический характер, и я не жду на них никакого ответа. Просто в глаза бросаются некоторые нестыковки, которые вызывают недоумение. Например: если собак у Косовой забирать не собирались, то зачем, как пишет О.Н. Заброда, была необходима машина с видеозаписью? Боюсь предположить, что ожидалось нападение со стороны Косовой, вооруженной двустволкой или хотя бы топором. Зачем была нужна такая "представительная команда"? Кто в ней был объективным и независимым свидетелем? Зачем было увозить собак, которым (как я поняла) собираются проводить тесты - ведь необходимые анализы можно было взять в Ростове в случае возможности идентификации собак. Если физическое состояние собак вызывало беспокойство, их можно было освидетельствовать всё в том же Ростове, а затем обязать Косову немедленно начать лечение. Заводчик пишет, что не смогла оставить девочек у Косовой из-за плохих условий содержания, а у кобеля, которого она решила оставить, условия содержания другие? Считаю вполне допустимым изымание собак даже у законного владельца, если собаки доведены до истощения, содержатся в антисанитарных условиях, их жизни угрожает опасность, но и такое действие имеет свой законный порядок. По фото здесь такой картины не видно. Ухо, конечно, необходимо лечить. Вполне естественно, что любой заводчик вряд ли сможет периодически резъезжать по городам страны с целью проверки содержания своих щенков, но разве история с устройством через SOS целого помёта не должна была насторожить О.Н. Заброду и привести к мысли о необходимости вмешательства. Я ничего не знаю про Косову, никогда с ней не общалась. Думаю, что ссылки на возраст и состояние здоровья с её стороны излишни - никто же не заставляет её держать у себя большое количество собак, если это затруднительно. Не знаю, как ведется разведение у Комоловой и даже никаких собачьих аксессуаров у неё не приобретала. Просто я читаю, что пишет известный человек, владелец всемирно известного питомника "Зон Мирэкл", и мне хотелось бы, чтобы у меня не возникали приведенные выше вопросы риторические вопросы. Я скопировал весь пост, потому что не считаю нужным выдиранием фраз из контекста. Повторюсь, вы же юрист, неужели и вам не понятно почему именно так произошло. Лично у меня не возникает никаких вопросов, действие и их последствия показали правильность выбранного метода. Даже юрист сомневается в целесообразности примененных методов, несмотря на все доказательства их правильного применения. Может просто не осталось шансов доказать обратное? Вопрос был риторическим. p.s. Вы все-таки не забывайте, что хотя вы здесь вроде как частное лицо, но вы представитель НКП. Вы сами подтвердили это в одном из своих постов в этой теме. У меня начинают возникать все больше вопросов о личной заинтересованности некоторых лиц в истории "Зон Мирекл против Бушер Плюс".
пенка: Kris пишет: У меня начинают возникать все больше вопросов Kris Дмитрий, а у меня, после прочтения Ваших постов, к Вам возник лишь один вопрос ...пока..: Вы читать умеете?
allen: Kris Дмитрий, обычно на подобный абсурд я не отвечаю, но для Вас сделаю исключение. Kris пишет: вы же юрист, неужели и вам не понятно почему именно так произошло. Лично у меня не возникает никаких вопросов, действие и их последствия показали правильность выбранного метода. Я очень рада, что у Вас нет вопросов. У меня их тоже нет, иначе мои посты были бы обращены к конкретному лицу. "Риторические" вопросы - это форма размышления, а не поиск ответов (это раньше проходили в средней школе. Ещё до того, как я стала юристом.) Kris пишет: Даже юрист сомневается в целесообразности примененных методов, несмотря на все доказательства их правильного применения.Может просто не осталось шансов доказать обратное? Я не сомневаюсь - я уверена - и как юрист, и как человек. Это сильно меня компрометирует? И уверенность моя основана на одном только принципе: разногласия должны решаться законным путем, и для их решения имеется установленный законом порядок и срок. Что касается доказательств, то их оценивают компетентные органы. Ни Вы, ни я этого права не имеем. Но, возможно, и Вы владеете основами правоведения, и я зря провожу этот ликбез (в одном из Ваших предыдущих постов мелькнуло Ваше толкование статьи 139 УК). Kris пишет: Вы все-таки не забывайте, что хотя вы здесь вроде как частное лицо, но вы представитель НКП. Вы сами подтвердили это в одном из своих постов в этой теме. Спасибо огромное за напоминание, но с моей памятью пока всё в порядке. Специально для Вас: На сегодняшний день я являюсь членом Президиума НКП, моя фамилия и мои контакты имеются на сайте НКП. Подтверждать это у меня нет никакой необходимости, а скрывать не приходило в голову. Представителем НКП я могу быть только в том случае, когда мне официально поручается Президентом выполнение какого-либо поручения. Высказываясь на форуме как уполномоченное лицо, я обязательно об этом сообщаю в тексте или в подписи. Во всех остальных случаях я излагаю своё личное мнение. Не уверена, что донесла до Вас все нюансы, но яснее сказать не могу. Если только добавить, что у меня, как у участника форума, ещё никто не пробывал отнять права свободно выражать свои собственные мысли. Вы первый! Kris пишет: У меня начинают возникать все больше вопросов о личной заинтересованности некоторых лиц в истории "Зон Мирекл против Бушер Плюс". Странно, что только начинают. У меня они возникли давным-давно. Иначе об истории "Зон Мирекл против Бушер Плюс" никто бы не узнал.
Stavr: Kris пишет: Лично у меня не возникает никаких вопросов, действие и их последствия показали правильность выбранного метода. Даже юрист сомневается в целесообразности примененных методов, несмотря на все доказательства их правильного применения. Может у Вас есть видео с изъятием собак у Косовой и индетефикации животных. А то обещали видео показать и доказательные документы,но пока это только слова,на деле вшик...
бульдоголик: Stavr пишет: Может у Вас есть видео с изъятием собак у Косовой и индетефикации животных. А то обещали видео показать и доказательные документы,но пока это только слова,на деле вшик... Stavr смотрите Ольга (Зон Мирэкл) отвечает на вопросы: Объясняю в ...дцатый раз для особо одаренных Данная тема возникла лишь после того, как стало совершенно очевидно, что собаки (мои собаки, за которых не расплатились) используются в разведении и их щенки продаются по всему миру с подставными документами, которыми услужливо обеспечила щенков (от моих собак) Комолова. На истории с Косовой и ее нерасплатой я поставила крест 3 года назад, просто откорректировав свою программу разведения с учетом этой ситуации. ЕСЛИ БЫ СОБАКИ ЖИЛИ У КОСОВОЙ ДОМАШНИМИ ЛЮБИМЦАМИ, ДА, БОЛЕЕ ТОГО, ДАЖЕ, ЕСЛИ Б ОНА И ВЯЗАЛА ИХ, НО ПРОДАВАЛА БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. ДАЖЕ, ЕСЛИ Б ОНА СДЕЛАЛА ИМ РЕГИСТР И ПРОДАВАЛА С ТАКОЙ ПОЛУРОДОСЛОВНОЙ, С МОЕЙ СТОРОНЫ НЕ БЫЛО Б ПРЕДПРИНЯТО НИ МАЛЕЙШЕГО ШАГА ПО ВОЗВРАЩЕНИЮ СОБАК Было несколько пометов от этих обеих сук, все они, кроме последнего (уже от дочки Мии, который был проведен через ростовский клуб)) , были с подставными документами питомника Бушер Плюс. Что Вам еще непонятно? Ах, да. Осознание того, что, забирая этих собак, я свобождаю место для двух новых «рожалок», которых без дополнительных затрат на содержание можно ввести в «коллектив», не доставляет удовлетворения. Мы видели 10 собак на улице, по словам Косовой, в доме находился еще дог. Я уверена, что там находились ещё французы , например, отсутствовала тигровая сука из того самого помёта «М» (со щенками сейчас?????) , и, вероятно, «датская производительница» и не только. Как велика любовь «умирающей» от онкологиии пенсионерки!!! и еще вам лично: Когда чувства преобладают над разумом, люди часто выглядят, по меньшей мере смешно, а точнее, глупо. rijik У Вас есть сомнения в истинности родителей Зон Мирэкл Мей Лу? Так у Вас, стесняюсь сказать, есть такая замечательная возможность прищемить меня и выставить в совершенно в ином свете. Вам достаточно сделать тест своему кобелю и сравнить с тестами с ближайшими ему родственниками. Это возможно сделать даже если, по Вашему мнению, тест самой матери (Леси) я «подставлю». Я уже говорила, что уже давно имею на руках тесты её однопомётников и их родителей, сейчас дополняю эту коллекцию. Уверяю Вас, по 7 ближайшим родственникам с уверенностью можно определить родство с ними «»племянника, внука», а заодно удостовериться в правильности тестов матери. Не забудьте, что для легкого сравнения необходимо сдавать материал в одну лабораторию. (Вот жеж блин, всем без конца предлагаю документально опровергнуть мои слова. Даже за свой счет (но, похоже, халявная лавочка уже закрывается), ниХто не хоТИТ. Тока языками гадости раскидывают) Stavr Кина не будет. Вернее, оно будет при необходимости доказательств в суде, ежели таковой состоится. Именно для этого и производилась эта съемка, поскольку в честность и порядочность главной актрисы я давно не верю и предполагала такое развитие событий. А совершенно не для удовлетворения Вашего и иже любопытства. Н.Д, Эра Были на УЗИ (позавчера) с Мией. Ужаса ужасного, к счастью нет. 1.Воспаление желчевыводящих протоков 2. Слишком увеличена селезенка (с ладонь) Вчера были с Лесей – общий осмотр – ничего криминального, чипировались и взяли ген-тест. Сейчас едем с Мией к терапевту, сдавать все, что будет необходимо из анализов, получить назначения, ну и тест, естественно, как бы это словосочетание не набило оскомину некоторым..
профи: baffi пишет: Даже имитация взятия проб проводилась без моего согласия (устного или письменного), без соблюдения элементарных ветеринарных гигиенических норм (к перепуганным и выдирающимся собакам пытались залезть в рот, перед этим брались в руки другие собаки, руки никто после этого не мыл!), без составления протокола, на котором должна была стоять моя подпись, как владельца. Не было и ветеринарного врача, который согласно правилам FCI, имеет право осуществлять взятие материала, заполнить сопровождающую его анкету, осуществить идентификацию собаки и расписаться! Тем самым, гарантируя подлинность материала. МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf) гласит: If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked and certified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include the dog’s identification. – Если выполняется DNA тест, идентификация (чип или тату) собаки должны быть проверена сертифицированным ветеринаром, который делает забор образца так же, как в случае с любыми другими исследованиями здоровья, Ну, положим, Бушер тоже не соблюдала регламент при тестировании. Как известно, присутствовал единственный свидетель, который ничего не видел))
пенка: Посты, не имеющие прямого отношения к данному разговору(о спорном вопросе по аренде Джинлин) перенесены в тему "К барьеру! 3"
Stavr: бульдоголик Спасибо,за инфу, я читала на Фрэнче. Скажу Вам больше,написали,что видео можно будет посмотреть на монопородке(во весь экран покажут) Так что всем желающим "ВЭЛКАМ" на монку (можно с попкорном и пивом),думаю будет интересно.
Zhuzh75: гость 1 пишет: Лично моё мнение у Заброды не осталось нормальных племенных сук , я давно не вижу её участия в выставках , а если октровенно , то кроме Жужи и не было то ничего хорошего и стабильного за весь её "многлетний труд " в области разведения . А сечас вообще переродилось всё . Кобель - привозной был и он уже всех перевязал ничего особо звёздного у неё не оставил .... так что пришло время вернуть материал для вязок . Кастрированный пёсик ей интереса не представил . А как же собачки перенесут смену владельца ? Если вы не видите собак не выставках в Москве, это не значит, что собаки не выставляются!!!! Я , являясь хэндлером питомника, регулярно вывожу собак за границу, где они удачно выставляются!!!А то , что мы не пишем наших питомцев на Россию, Евразию и Националку, так это наше личное дело!!! Да, отлично, просто смех , это я про племенной материал-собаки , которых привезла Ольга стерелизованные!!! Так , что Гость1, с выводами вы, мягко говоря, ошиблись........
владелец: allen Вы как представитель НКП и юрист прекрасно понимаете, что например у заводчика, пытающего доказать подставы и кражи племенного материала остаётся один выход , действовать только так как сделала Ольга Заброда! С вашей точки зрения вполне возможно неприемлимый метод, но единственный и могу сказать, так как с юристом консультация была, законов Российской Федерации не нарушающий, Криминала не было, в дом никто не врывался, собак насильно никто не забирал, против тестов Косова не возражала, на " поклянись детьми, что собаки Бушер не от моих собак" только ухмыльнулась. Лесю и Мию отдала сама, сказав "да забирай, можешь ещё и Кокоса прихватить", что меня лично сильно удивило и поразило! Ни слова просьбы оставить собак, ни слезинки, ничего этого не было, концерты и причитания по поводу большой любви к собакам устраивать смысла не было, публика не та. Концерты и причитания" караул убивают" начились после звонков Шипике. Шипика руководит сим действием . Как юрист Вы прекрасно понимаете, что только теперь у Ольги Заброда после получения результатов по собакам Косовой есть право потребовать тесты на всех шенков из питомника Бушер и тактика отмалчивания не поможет. Но вопрос то в том, что НКП обязан был заставить Бушер сделать эти тесты, дабы заводчиков, болеющих за свою репутацию, не вынуждали идти на меры, предпринятые нами. Так,как это делается во всех цивилизованных странах. И как юрист, вы прекрасно понимаете, что возникнут вопросы по поводу правомерного владения, конечно же , если предположения Заброды подтвердятся.
владелец: allen пишет: Например: если собак у Косовой забирать не собирались, то зачем, как пишет О.Н. Заброда, была необходима машина с видеозаписью? Боюсь предположить, что ожидалось нападение со стороны Косовой, вооруженной двустволкой или хотя бы топором. Зачем была нужна такая "представительная команда"? Кто в ней был объективным и независимым свидетелем? Зная Косову можно было уже предположить что для собственной безопасности понадобится. Косова знакома с законом не понаслышке!
гость: владелец пишет: Зная Косову можно было уже предположить что для собственной безопасности понадобится. Косова знакома с законом не понаслышке! что ты имеешь ввиду ? Нехорошо !!!
владелец: allen пишет: Зачем было увозить собак, которым (как я поняла) собираются проводить тесты - ведь необходимые анализы можно было взять в Ростове в случае возможности идентификации собак. Тесты были взяты у собак, с документами питомника Бушер, поэтому пока нет тестов, Ольга Заброда не имеет права забирать их, а если тесты покажут, что они на самом деле от собак Заброды тогда уж и разговор будет другой. По закону Заброда является собственником.
владелец: гость пишет: что ты имеешь ввиду ? Нехорошо !!! Нехорошо мошенничеством заниматься, отсюда и проблемы с правосудием возникают и сроки даются
пенка: гость Прошу Вас зарегистрироваться и не засорять тему постами не несущими смысловой нагрузки владелец г-жа Камушенко, Вы уже зарегистрированы на нашем форуме ранее (участвовали в предыдущей теме "К барьеру"")- Ваш ник владелец2. Если Вы забыли свой пароль, напишите мне л.с. - мы Вам вышлем новый.
вопрос: владелец пишет: Тесты были взяты у собак, с документами питомника Бушер, поэтому пока нет тестов, Ольга Заброда не имеет права забирать их поэтому она даже делать ничего не имела с ними права, ни ловить их, ни лазить им якобы в рот и делать забор на тесты,разве нет? якобы "спорная" собака ведь собственность Косовой и наверное чтоб по правилам-то требовалось ее письменное согласие на эту процедуру [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm238.gif[/img]
владелец: Так в том то и дело, что Косова по поводу процедуры не возражала и протокол подписала, что не возражает и претензий не имеет! А сейчас может уже мы ей ввели что а может пытали бедную, якобы насквозь всю больную старушку и под пытками она подпись свою поставила? Мы все взрослые люди, не считаем себя дураками, а на такое попадаемся
вопрос: владелец пишет: процедуры не возражала и протокол подписала, что за протокол? кем оформлен? НКП? РКФ? полицией? суть протокола? и еще-даже то что она (предположим) не возражала против процедуры забора материала для теста-разве так он производится (на улице, в огороде, не мед работниками) , чтоб быть законным? в таких условиях? не признают их легетимными! где же третьи незаинтересованные лица?
allen: владелец Именно, как юрист, я не строю предположений о Вашей фамилии, имени, отчестве - Ваше полное право оставаться анонимом, хотя это странно при достаточной прозрачности текстов. А вот Ваша манера решать за меня, что я должна "прекрасно понимать как юрист" (в тексте трижды) вызывает у меня, мягко сказать, недоумение, не смотря на Ваш пламенный тон. Вступать с Вами в дискуссию абсолютно не собираюсь. Все, что я хотела сказать по поводу "разборок", в которых (как видно из Вашего же текста) Вы принимали непосредственное участие, я уже сказала вполне разборчиво именно в этой теме. В своем сообщении 3426 я разъясняла, кто и когда является представителем НКП. Очень рада, что Вы получаете юридические консультации и ими руководствуетесь в своих действиях. Вот только странновато звучат Ваши слова: владелец пишет: С вашей точки зрения вполне возможно неприемлимый метод, но единственный Призыв к принципу: "Цель оправдывает средства" со всех точек зрения неприемлем. Для достижения любых целей "имущество" (в том числе и свое собственное) изымается из чужого незаконного владения по решению суда, и только после того, как суд решит, что это владение незаконное. владелец ! Я у Вас ничего не спрашивала, но Вы сочли нужным пояснить, что группа из четырех человек + представитель полиции опасалась за собственную безопасность со стороны Косовой. Вы вынуждаете меня задать вопрос: Косова была заблаговременно предупреждена о дружественном визите вашей группы, подготовила засаду? И повторить (уже не риторически) другой свой вопрос, который Вы включили в цитату, но оставили без внимания: кто в вашей группе был объективным и независимым свидетелем? владелец пишет: И как юрист, вы прекрасно понимаете, что возникнут вопросы по поводу правомерного владения, конечно же , если предположения Заброды подтвердятся. Скажу по секрету: вопросы по поводу правомерного владения никак не связаны с тем, подтвердятся или не подтвердятся чьи-либо предположения о происхождении щенков (если я правильно уловила Вашу мысль). Это два совершенно разных вопроса. Для участников обсуждения и во избежание дальнейшего приписывания мне почетной роли "представителя НКП" ещё раз пишу: Я не поддерживаю и не осуждаю в этой теме ни одну из сторон по существу выдвинутых претензий, т.к. пока не представлены доказательства чьей-либо правоты. Я, как участник этого форума высказываю свое личное мнение о методах, которые используются при решении вынесенного на наше обсуждение конфликта.
владелец: Она боялась , что Ольга заберёт "спорных" собак, поэтому и пошла на эту процедуру, а Лесю и Мию сама отдала, а Кокоса так даже навязывала, говоря "забирай". Косовой надо место освобождать для новых, средств всех содержать и больных впридачу нет.! Уже одно то как у неё все собаки появились, о многом говорит, ведь ни за одну собаку полностью не рассчиталась, все набраны в долг. Бушер и той должна.
вопрос: владелец а вот вы раньше поддерживали Косову на том форуме 2 года назад-посты писали и выступали против ОЗ, а вот щаз аж выступили поддельником ОЗ против Косовой...и теперь ОЗ у вас вся такая положительная а Косова отрицательная что изменилось то? т.е и кобель от ОЗ у вас уже не больной (т.е вы врали много лет очерняя ОЗ) или что?? как понимать?? просто таким людям как вы плохо верится, а точнее сказать вааапче не верится, понимаете о чем я?;) allen спасибо за проф.взгляд-именно это я и хотела сказать и спросить!
AFFEN ELF: владелец пишет: Кокоса так даже навязывала, говоря "забирай". Бедный пёс . Сук пожалели значит ,забрали ,они спорные. А кобель пусть пропадает , кому он нужен.
Stavr: вопрос пишет: владелец а вот вы раньше поддерживали Косову на том форуме 2 года назад-посты писали и выступали против ОЗ, а вот щаз аж выступили поддельником ОЗ против Косовой...и теперь ОЗ у вас вся такая положительная а Косова отрицательная что изменилось то? т.е и кобель от ОЗ у вас уже не больной (т.е вы врали много лет очерняя ОЗ) или что?? как понимать?? просто таким людям как вы плохо верится, а точнее сказать вааапче не верится, понимаете о чем я?;) Хороший вопрос.
правда - матушка : Прочитав весь материал – я могу подвести свои выводы : Все три участника этой истории – материально и умственно не состоявшиеся личности , они не в состоянии работать , они могут продавать щенков и кидать : 1 . п-к «БП» бездетные муж и жена - торговля , щенками и прочей утварью . Странно когда мужчине интересен этот стиль жизни . 2. п-к «ЗМ» муж , жена и 5 детей , которых глава семейства не в состоянии содержать , доход опять же только щенки . Странно когда мужчине интересен этот стиль жизни . 3. Косова Г – мизерная пенсия и желание иметь доход не вкладывая особых затрат , поэтому и собак отдала ЗМ без особых проблем ( с них нечего уже взять) а может им просто не заниматься собаками ? все они не в состоянии себя и свои семьи содержать в надлежащем состоянии . А просто пойти работать самим на себя не пробовали ? Все эти три позиции одинаковые !!!!!
Татьяна Петровна: Вся эта история выплеснулась на просторы международного интернета и с очень плохой стороны показывает Российских заводчиков и российские питомники . Здесь , у нас , сразу же бы прикрыли эти питомники и начали разбирательство . И пока бы не выяснилась истина этим питомникам было бы запрещены и вязки и продажа щенков .
бульдоголик: Татьяна Петровна пишет: Здесь , у нас , сразу же бы прикрыли эти питомники и начали разбирательство . И пока бы не выяснилась истина этим питомникам было бы запрещены и вязки и продажа щенков . Татьяна Петровна Вы же выходец из России - неужели не помните, как тут все у нас устроено... истина спрятана очень глубоко и может даже лучше ее не искать, а собачки - просто бизнес для всех участников конфликта - соответственно и крутые разборки происходят как в бизнесе
гость: Сегодня прочитала : То бишь, Националка на носу, а Комолова молчит... Комолова, прошу ответить, будут ли предоставлены собаки из помёта «М» для тестирвания на выставку? Для соблюдения всех необходимых условий нужно провести подготовительные процедуры. Желание увидеть эту процедуру собрало на выставку небывалое количество участников. ПС Что случилось с двумя собачками, которых Вы сняли с выставки? (Вынуждена продублировать сообщение в наиболее посещаемые адресатом темы, несмотря на несоответствие тематике, а также в ЛС и на емейл) Теплилась какая то надежда , что питомник "Бушер плюс" останется чистым и эти все обвинения просто грязью , а видно так и есть повязали всё-таки собачек то и документами липовами снабдили .
гость: противно , но на месте владельцев помёта на "М" я бы всётаки хотела знать родитей моей собаки , что бы знать каких сюрпризов ожидать !
гость : гость пишет: Желание увидеть эту процедуру собрало на выставку небывалое количество участников. Заброда , сними корону , зачем из -за этого в выставке то учавствовать ? можно просто прийти и поглазеть , да только на что глазеть то ?
Гость : гость пишет: То бишь, Националка на носу, а Комолова молчит... Комолова, прошу ответить, будут ли предоставлены собаки из помёта «М» для тестирвания на выставку? Заброда , что за приказной тон ? Столько времени прошло неужели уже адвоката не нанять и официально через суд не решить свой наезд или средств не хватает ? Зачем тогда нужна была показушная поездка с воровством собак и мазками всёравно ничего не дало . Пока это всё на уровне базарного лая ! [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm70.gif[/img]
пенка: Гость успокойтесь. К чему эта истерика. Администрация форума уже не раз обращалась с призывами к посетителям форума, сохранять спокойствие, не вносить смуту и не засорять тему. Последующие посты, не несущие смысловой и информационной нагрузки - будут удаляться
Stavr: Вот и националка прошла,а "КИНА" всё нет.. А как "дысали",как "дысали".... "Автору было мало творческих мук, он жаждал ещё и читательских!"
гость: Stavr пишет: А как "дысали",как "дысали".... "Автору было мало творческих мук, он жаждал ещё и читательских!" а заводила скучал в Финляндии в это время
сторонний наблюдател: гость Так это и есть та самая "обиженная и оскорбленная" дама, заварившая всю эту кашу? Понятненько, прохлаждается в Европах, чтоб с новыми силами ринуться в бой!
гость: сторонний наблюдател пишет: Понятненько, прохлаждается в Европах, чтоб с новыми силами ринуться в бой! или она там брала тесты ? для дальнейших разборок ? А националка - это просто "ход конём" ?
наблюдатель: гость пишет: или она там брала тесты Не, она там кинУ показывала, как добрая фея спасала несчастных собачек от злой ведьмы.
гость: наблюдатель пишет: Не, она там кинУ показывала, как добрая фея спасала несчастных собачек от злой ведьмы скорее всего да и кину получился не с захватывающим и вялотекущим сюжетом , никто не смотрит и обе феи с кислым видом или выставка в европе безрезультатно прошла , эх ... тесты , тесты
наблюдатель: гость пишет: эх ... тесты , тесты Эх, трудно быть феей...
Stavr: гость пишет: а заводила скучал в Финляндии в это время Хоть удачно отскучали то?
герасим: правда - матушка пишет: 1 . п-к «БП» бездетные муж и жена - торговля ....... 2. п-к «ЗМ» муж , жена и 5 детей , которых глава семейства не в состоянии содержать .......... 3. Косова Г – мизерная пенсия ........ Страшное дело, когда челядь с врожденным жлобством еще и инфицирована снобизмом.
пенка: Господа, уже в какой раз мне приходится вмешиваться в эту беседу. Напоминаю, что данная тема существует лишь потому, что произошедший конфликт получил сильнейший резонанс в интернет пространстве и информация об этом, что появляется на форуме собрана здесь. Безусловно объясним всеобщий интерес к результатам тестов и решению конфликта. Однако, убедительно прошу Вас сохранять спокойствие, а главное - не переходить от конфликта в области разведения - к оценке личностей, их семейного и социального положения
Zhuzh75: герасим пишет: Страшное дело, когда челядь с врожденным жлобством еще и инфицирована снобизмом. ХАМЛО!!!! ты герасим!!!!
Zhuzh75: пенка пишет: Однако, убедительно прошу Вас сохранять спокойствие, а главное - не переходить от конфликта в области разведения - к оценке личностей, их семейного и социального положения
герасим: Zhuzh75 пишет: ХАМЛО!!!! ты герасим!!!! Нееа, я добрый, только му-му утопил.
пенка: герасим Прошу Вас заполнить профиль и воздерживаться от флуда и сомнительных шуток
герасим: Заполнил как сумел. Шутить не умею. ЧЮ отсутствует с рождения.
пенка: герасим пишет: Заполнил как сумел. Шутить не умею. ЧЮ отсутствует с рождения. герасим я вижу Собственно особого умения и чувства юмора, что бы заполнить профиль и не требуется, а грамоте то Вы "деревенские", я надеюсь, "разумеете" Ай-пи адрес у Вас, я смотрю, белорусский, имя вымышленное, место жительства неопределенное - чем Вас так привлекла данная тема
герасим: пенка пишет: чем Вас так привлекла данная тема Пока ничем. Шел, шел и споткнулся об это: 1 . п-к «БП» бездетные муж и жена - торговля ....... 2. п-к «ЗМ» муж , жена и 5 детей , которых глава семейства не в состоянии содержать .......... 3. Косова Г – мизерная пенсия Дай думаю постою послушаю, что люди добрые говорят. А у вас у всех прохожих прописку спрашивают, или как? А то смотрю тут разный народ толпится. И не поймешь кто откуда.
пенка: герасим пишет: А у вас у всех прохожих прописку спрашивают, или избирательно? А то смотрю тут разный народ толпится. И не поймешь кто откуда. герасим У нас свободный ресурс - так что - добро пожаловать. Однако, если Вам нечего сообщить по существу данного вопроса - приглашаю ознакомится с другими разделами и темами форума, принять участие в обсуждениях, открыть альбом своих собак.
герасим: пенка пишет: принять участие в обсуждениях, открыть альбом своих собак. Ага, ага, спасибо добрый человек, сейчас подсмотрю как у : правда - матушка, вопрос, наблюдатель, Zhuzh75, гость,что бы не хуже чем у людей было и сразу примусь за дело.
гость: пенка пишет: Ай-пи адрес у Вас, я смотрю, белорусский никак фрау Камушенка опять разговорилась
герасим: гость пишет: никак фрау Камушенка опять разговорилась А вот и гости собираются. Добрые. А вы мил человек с чейной стороны то будете? Аль тож не местный? Чет я ваших опознавательных знаков не вижу. Аль вам можно? По айпи проходите фэйс контроль? Или как?
пенка: гость из Москвы, зарегистрируйтесь пожалуйста.. гость пишет: никак фрау Камушенка опять разговорилась в отличии от Вас - эта дама зарегистрирована на форуме. герасим не шалите герасим пишет: А вы мил человек с чейной стороны то будете? Аль тож не местный? Чет я ваших опознавательных знаков не вижу. Аль вам можно? По айпи проходите фэйс контроль? Или как? В Вашем посте - смешение жанров - переигрываете
герасим: пенка пишет: В Вашем посте - смешение жанров - переигрываете Неа, учусь у добрых людей помаленьку.
Еленка : Вся эта история выплеснулась на просторы международного интернета и с очень плохой стороны показывает Российских заводчиков и российские питомники . Здесь , у нас , сразу же бы прикрыли эти питомники и начали разбирательство . И пока бы не выяснилась истина этим питомникам было бы запрещены и вязки и продажа щенков . Давайте не базарить , а подождём финала этой истории насколько я понимаю следствие ещё идёт !
герасим: Подзатыльники я уже огреб, может и взашей вытолкаете, но не гоже, когда пришлые люди, сливают помои там, где хозяева самовар ставят, да плюшками балуются. сторонний наблюдател пишет: гость Так это и есть та самая "обиженная и оскорбленная" дама, заварившая всю эту кашу? наблюдатель пишет: Эх, трудно быть феей гость пишет: скорее всего да и кину получился не с захватывающим и вялотекущим сюжетом , никто не смотрит и обе феи с кислым видом или выставка в европе безрезультатно прошла , эх ... тесты , тесты гость пишет: или она там брала тесты ? для дальнейших разборок ? Хотя оно конечно, дело хозяйское. Да и не уследишь за всеми.
Тата: герасим пишет: Подзатыльники я уже огреб, может и взашей вытолкаете, но не гоже, когда пришлые люди, сливают помои там, где хозяева самовар ставят, да плюшками балуются. А Вы чем отличаетесь от остальных пришлых? На чай с плюшками зашли? Или поупражняться в словоблудии?
пенка: Господа, всевозможные гости и "милейший" герасим, обратите внимание на мой предыдущий пост пенка пишет: Господа, уже в какой раз мне приходится вмешиваться в эту беседу. Напоминаю, что данная тема существует лишь потому, что произошедший конфликт получил сильнейший резонанс в интернет пространстве и информация об этом, что появляется на форуме собрана здесь. Безусловно объясним всеобщий интерес к результатам тестов и решению конфликта. Однако, убедительно прошу Вас сохранять спокойствие, а главное - не переходить от конфликта в области разведения - к оценке личностей, их семейного и социального положения Неужели не ясно сказано? Зачем все это пошлое словоблудие и глупые вопросы? Исход конфликта имеет колоссальное значение для многих, имейте терпение - просто помолчите. Ведь не все что приходит в голову следует писать в прямом эфире
Татьяна Петровна: Давненько не была на этом форуме - оказывается всё продолжается и щенки с подставными педигри будут вязаться и датская производительница всё ещё в плену ! мне ещё 2 ноября пришло такое л.с от "владельца" , бедный "владелец" так влип ! Не хочу на форуме пока писать, где щенки. Узнали, один спрятан у подруги, а девочка у Косовой, в доме мы ведь не были. Придётся подождать пока начнут вязаться , у меня генетический паспорт моей девочки есть, но документы будут естественно подставными. Косова - зачем Вам собака с подставными документами ? Верните Джилин нашей владелице !
гость : Татьяна Петровна пишет: и щенки с подставными педигри будут вязаться С чего такая уверенность? Татьяна Петровна пишет: Косова - зачем Вам собака с подставными документами ? Вы недоумеваете , действительно , зачем? А Косовой , думаете, интересно подставные документы? Это ни кому не интересно, бросьте бредни камушенка в личке впитывать...она не бедный владелец, как быстро вас обратили в свою веру-то однако, хотя не мудрено, россиянки ведь тоже в начале попались на её уловки, за что сейчас и расплачиваются, ваше время ещё впереди
Татьяна Петровна: гость пишет: россиянки ведь тоже в начале попались на её уловки, за что сейчас и расплачиваются А как они расплачиваются ? Что теперь имеют собак с хорошими кровями ? на халяву ? Жаль эти крови не будут подтверждены документами !
гость: Татьяна Петровна, да что ж вы так наивны-то? Это Камушенка вам про крови напела? Вы для интереса хоть посмотрите на крови собак, которых имеют россиянки, а когда посмотрите, задумайтесь, что ж такого шедеврального в кровях Джинлин, что б наживать себе на голову столько дерьма. Татьяна Петровна пишет: А как они расплачиваются ? они расплачиваются незаслуженно изгаженной репутацией. Или по-вашему они как-то должны ещё и расплачиваться за весь этот кардебалет ?????
гость: Татьяна Петровна пишет: теперь имеют собак с хорошими кровями ? Что значит слово "теперь"? Они их и до этого имели!!! О какой халяве идёт речь? На халяву ваша новая подруга вырастила собаку чужими руками, ни дав на это ни копейки, на халяву ваша новая подруга повязала свою суку с кобелём, не то что не уступающим по кровям, а во многом даже превосходящим её суку и не посчитала даже нужным расплатиться за вязку, на халяву чужими руками вырастила щенков и хотела ещё и 2000 евро получить за щенков, на которых не прислала документы для оформления помёта, т.е. кинуть хотела людей, вложивших деньги в выращивание её собаки и выращивание помёта...так кто халявщик? Россиянки или ваша новая подруга? Оплачивать весь этот труд кто должен?
пенка: гость Уважаемый очередной гость (судя по ай-пи, из Краснодара), обратите внимание, чуть выше, модератор форума Тата пишет: Пожелание. Те, кто выбирает ник гость - если не хотите регистрироваться, то хоть цифру какую поставьте возле "гость". А то ведь совершенно не понятно: один человек пишет или разные все "гости"... Пожалуйста, либо зарегистрируйтесь, (это не сложно),либо как то подписывайте свои посты. п.с. В теме явно прослеживаются 2 направления: собственно спорный вопрос питомников Зон Мирекл и Бушер Плюс и аренда Джинлин, они переплелись между собой. Возможно, администрации придется разделить эти направления, дабы не создавалась путаница.
гость из Краснодара: ок. буду подписываться как гость из Краснодара
Аврора: Так и остались вопросы - побазарили , попантовались и дальше торговать и вязать пошли
пенка: Аврора пишет: Так и остались вопросы - побазарили , попантовались и дальше торговать и вязать пошли Аврора Вот и не стоило вновь поднимать эту тему. Получается просто "сказка про белого бычка" На форуме есть гораздо более интересные и важные темы, нежели это переливание из пустого в порожнее. Поэтому я решила тему закрыть. Ну а если появятся какие-либо сведения по конфликту, думаю информация будет размещена в интернете.
полная версия страницы