Форум » » "К барьеру!!" 2 » Ответить
"К барьеру!!" 2
пенка: В эту тему перенесены посты из раздела "Администраторская" появившиеся в теме "Культура виртуального общения..." Поскольку эти посты, по сути, являются продолжением уже имевшего места конфликта, "К барьеру"Администрация форума вынуждена вновь открыть тему "К барьеру!"2 часть. Предназначение ее - всевозможные выяснения отношений, "разборы полетов", возникающие время от времени между участниками в различных разделах, касающихся разведения и племенной работы. Сюда мы будем приглашать разгоряченных диспутом оппонентов и переносить соответствующие посты. Внимание!! [quote]Администрация форума НЕ НЕСЕТ ответственности за информацию, размещаемую на форуме участниками или гостями и не вникает в суть возникающих конфликтов !!![/quote] "Правила форума" Примечание: Данная тема не модерируется
владелец2: гость пишет: Вы же сами отправили им свою суку - а теперь обливаете Косову и Шипику грязью - кто вас просил свою любимую собаку посылать в эту тьму тараканью ... Абсолютно согласна, сама отправила, за что и расплачиваюсь," грязью поливать", простите не согласна, чистая правда, диагнозы на возможные заболевания не ставлю и в личную жизнь не лезу, кто с кем спит, кого муж дубасит. Это собачий форум, породный. Речь идёт о нарушениях племенного положения ФЦИ и РКФ . По поводу персонажа, которого подключили Шипика и Косова, вмешиваясь таким образом не только в мою личную жизнь, и пытаясь оправдать свои действия, которые определению не подлежат, мой муж, зная что мы с ним разводимся и бедолага не может смирится с тем, что его заставили платить мне, готов хоть как то за это насолить, не соображая того, что страдает собака. Кстати, выдают себя ещё за моих подруг, Шипика я увидела первый раз в апреле,прилетев за собакой, думаю подругами назвать это нельзя.
гость: Странная позиция Косовой - всё заварить и отмалчиваться , одним словом - "аферюга"
Просто: 1. ЛЮБОВЬ. Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле. Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле. Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку? К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти. 2. ПУТЬ. Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ? В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. Но есть ли цель? Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели. 3. ВСЕ ПЛОХИЕ. Крайне редко возможно услышать от коллег по цеху что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль. 4. УЧИТЕЛЯ. Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… . 5. КРАСОТА. Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна? Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви. Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли. Так о любви. Помнишь о ......... ? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФФЕСИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве. Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё . Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай! Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой.
владелец2: У Косовой в ближайшее время проблемы будут похоже по серьёзнее. В моей ситуации я не понимаю одного, ну сделали говно, не получили щенки документы, но конец света не произошёл, никто от этого не умер, щенков они продали, деньги получили, что ещё? оставайся человеком в любой ситуации. Разговаривала с президентом Ростовского клуба, он тоже смысла не видит идти на преступление, не поддаются все их действия элементарной, человеческой логике. Да я бы в этом случае не стала бы мараться, сама бы собаку отправила, нельзя забывать и о законе о животных, это подходит под статью издевательство над животными. Нормальному человеку , имеющиму малую толику морали, этого не понять.
гость: владелец2 пишет: готов хоть как то за это насолить, не соображая того, что страдает собака. - собака находится там , куда ты отправила её с 4 месяцев , с чего й то ей плохо ?
гость случайный: Да ну и темка! Все хороши! Всю грязь вынесли!
гость случайный: Просто пишет: Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой. точно только никакой любви здесь нет только деньги гость пишет: Странная позиция Косовой - всё заварить и отмалчиваться точно, за нее другие пишут
reddy: гость пишет: Странная позиция Косовой - всё заварить и отмалчиваться Доказывать анонимистам, что ты не верблюд?
Юля(balulis): кукабусик пишет: Мое мнение - тут виноваты все - и кто отдал собаку в аренду, и те, кто ее приняли, не просчитав все риски. Абсолютно ясно, что в потоке этой переписки не всем разобраться, что на самом деле произошло. попробую по пунктам. 1. Фрау Камушенка отправляет в 4-х месячном возрасте собаку на выращивание Галине Косовой, т.к. в её жизни в связи с началом бракоразводных тяжб наступил сложный период, пришлось идти работать, не кому смотреть за маленьким щенком, щенок целыми днями сидит в ванной в боксике, ест корм, который ему оставили, пьёт воду, потом там же в боксике справляет нужду, ест опять ту же нужду и так до прихода хозяйки с работы. 2. Собаку отправила фрау не в АРЕНДУ!!! Отправила, до наступления лучших времён, обещая ежемесячно высылать деньги на выращивание, вет.обслуживание и пр. (ЧЕГО Ни РАЗУ ТАК и НЕ СДЕЛАЛА!) 3. Когда сука потекла в третий раз,в поле зрения фрау попался кобель, с которым она решила всё-таки свою суку повязать в России, обрадовавшись возможности сделать интересную вязку не переправляя собаку за границу. 4. Для оформления вязки и понадобился договор аренды! До этого ни о какой аренде речь не шла. Собака и так выросла в России на полном содержании чужих людей, что очень удобно для фрау. 5. Вязка состоялась и фрау пожелала познакомиться со мной, для этой цели постучала мне в скайп, а я на свою голову, взяла и открыла. И полились долгие разговоры о разведении, о порядочности, мечты о том, каких же щеночков родит Джинлин, переживания о предстоящих родах и пр. 6. Родились щенки, радости фрау не было предела, началась рассылка писем друзьям и принятие поздравлений. Вот только родословную собаки человек почему-то не высылает для её регистрации в РКФ и всё! Кормит "завтраками", "обедами", но ни сертификат владельца, ни родословная собаки так и не приезжают.Но настоятельно требует от людей, занимающихся с помётом выставлять рекламу на щенков, переживает, по чём их продавать, изначально хотела по 2500 евро, кое-как нам с Галиной удалось ей втолковать, что за такие деньги в России щенки врядли продадутся, потом желаемая сумма упала до 1500 евро. Стало расти негодование, что ни я ни Галя не хотим выставлять щенков в продажу и заявлять на них цену до актировки. 7. Начало расти подозрение, что Галина не сможет продать щенков дорого, т.к. не умеет этого делать, по представлению фрау лучше, чем это мог бы сделать один знакомый человечек в Москве! И фрау пошла в атаку , она разбила все горшки с Галиной. Наладила связь с Ириной Камоловой и вдруг случайно мне проговорилась, что собирается щенков передать для продажи человеку, который хорошо умеет это делать-т.е. Ире Камоловой. Сразу хочу оговориться , конкретно для Ирины Камоловой, что я не утверждаю здесь, что сама Ирина Камолова была в курсе планов фрау!!! Получила решительный отказ от меня от такой помощи, т.к. по условиям продажи Дизеля-отца помёта, щенки от него не должны попадать в п-ки Бушер Плюс, Сормади и страны, куда не продаёт "Де Ла Парур". 8. В итоге, что бы соблюсти условия договора покупки кобеля, и избежать новых объяснений на форумах, почему щенков от Дизеля продают какие-то подруги фрау из Москвы, у меня не осталось просто выбора и я вынуждена была забрать помёт под свой контроль и на своё содержание вместе с сукой. Суку я отдала в передержку вместе с помётом своей знакомой, но это не значит, что для меня там скидки, человек этим зарабатывает и ни чьих животных за свой счёт содержать не обязан, не обязан смотреть на добрых началах за щенками, это труд, он должен оплачиваться. 9. Вот таким образом из инструктора по вязке и клиента на кобеля из этого помёта, я превратилась в "принимающую" сторону, как заметила Кукабусик. кукабусик пишет: нужно накопить достаточно средств и самому быть спонсором своего питомника. Составить бизнес-план хотя бы на год и подумать, браться или нет. Ольга, когда щенки у моих сук, я вяжу их только когда у мення достаточно средств на содержание помёта, я беру отпуск и сама ухаживаю за своими щенками. Но здесь другая ситуация. В свой бизнес -план я не обязана включать содержание чужих сук со щенками и планировать на год вперёд, кого ещё на всякий случай мне придётся определять в передержку и оплачивать чужие капризы и прихоти. Но фрау Камушенка ещё и предложила всем месте расплатиться за вязку, т.е.раскинуть сумму в 600 евро на троих мол так будет честно. Честно по отношению к кому? Почему я должна оплачивать игры этого зарубежного чудо-разведенца, я так и не могу понять 10. Фрау Камушенка вышла со мной на связь после сообщения ей, что суку и щенков определили туда, куда она попросила сама лично, хтя здесь я хочу сделать отступление, маленькое, чисто от души: зачем забирать собаку, которую любишь всем сердцем из дома, где она выросла и определять в передержку, устраивая ей стресс, если в Россию собираешься прилететь через 7 дней? Ну и забери свою собаку сама, не устраивай переполоха из этого события, не делай проблем чужим людям. Ответ на самом деле лежит на поверхности: побоялась встретиться с Галиной Косовой, ведь за годичное содержание и вет обслуживание собаки нужно было платить, потому и забрала собаку от Галины чужими руками. 11. Фрау сообщает дату вылета за собакой, рассказывает мне и моему мужу, что приедет и заключит договор аренды со мной, оставит оригинал родословной, сертификат владельца на её имя она заказала, но он ещё не готов, придётся нам немного подождать-недельки-две-три. На вопрос моего мужа, как же мы сможем сактировать помёт без суки, если она её заберёт, ответ был: "у вас что нет ни кого в клубе знакомых, что б сактировали без суки?" Далее мой муж и ответил, что не надо забирать собаку сейчас, прилетайте за ней уже с готовыми докуметами.....короче в горячей полемике фрау ещё и назвала его простите за выражение "долбоё.....ом", правда на ВЫ. На самом же деле фрау ни каких сертификатов ни где не заказывала, она просто нагло нам врала и использовала в своих целях. Это такой человек, который запускает руку в твой карман и считает, что ни чего особенно неприятного тебе не делает. Человек, который ради достижения своих целей идёт по головам чужих людей и даже своих собак и честно считает, что имеет на это право. Человек, который живёт и питается скандалами, рассылает анонимные письма с разных почтовых ящиков и подписывается чужими именами. Человек, который звонит всем, кого знает и распускает сплетни. 12. Я написала хозяйке питомника, откуда была куплена Джинлин с просьбой пояснить мне, кто владелец собаки и получила чёткий ответ, что владелец Михаил Винклер. 13. Связавшись с Михаилом Винклером описала ему сложившуюся ситуацию и к моменту приезда в Россию фрау Камушенка, я получила чёткое распоряжение от документально подтверждённого владельца собаки, собаку его жене не отдавать, как забрать собаку в Германию он будет думать. Так же в следующем своём письме Михаил Винклер предложил оформить документы на щенков, но к сожалению к этому моменту всем щенкам я уже нашла семьи, даже не вернув полностью собственных средств, затраченных на почти двухмесячное содержание всего семейства.(переписка у меня сохранена, я её не удаляю) 14. 2500 евро с Михаила Винклера мне и в голову не приходило требовать, он попросил меня узнать расценки на карго перевозку, услуги брокера, доставку собаки в Москву для отправки карго. я и узнала, эта информация официальная и платить он это будет не мне, а в аэропорту, на таможне и вокзалах. мало того, ещё и штрафы нужно платить за мошеннический ввоз собаки на территорию России его женой, т.к в таможенных декларациях она указала стоимость собаки 4500р, а потом предоставила в полицию копию договора кпли-продажи на сумму 2200 евро. Во время визита ко мне домой полиции вместе с фрау Камушенка, когда я давала объяснения, фрау сама заявила полицейскому, что отправила собаку, как подарок, чтобы избежать таможенных пошлин.Он сразу сделал акцет на этом и сообщил, что эта информация установленным порядком будет передана в соответствующие органы. Т.о. в соответствующими таможенными структурами был вскрыт факт занижения таможенной стоимости при ввозе животного, вывоз которого без уплаты штрафов теперь не возможен.
гость: ну вот теперь хоть ясно кто всем крутит - это фрау белорусского происхождения ! Юля(balulis) пишет: И фрау пошла в атаку , она разбила все горшки с Галиной. Наладила связь с Ириной Камоловой и вдруг случайно мне проговорилась, что собирается щенков передать для продажи человеку, который хорошо умеет это делать-т.е. Ире Камоловой. Сразу хочу оговориться , конкретно для Ирины Камоловой, что я не утверждаю здесь, что сама Ирина Камолова была в курсе планов фрау!!! вот это да !!! везде успевает [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm237.gif[/img]
Юля(balulis): владелец2 пишет: нельзя забывать и о законе о животных, это подходит под статью издевательство над животными. Нормальному человеку , имеющиму малую толику морали, этого не понять. Вита,человек, который от всего объёма морали имеет только малую толику, не может считаться нормальным. Потому и издевательство над своим собственным животным тебе не заметно и не понятно. Собака год жила в семье, имела свои собственные привязанности и привычки-нет, любящая хозяйка решила устроить "качели" для её психики, взять и определить в передержку, потому что не очень комфортно встречаться лицом к лицу с человеком, которого ободрала как липку, да ещё и оклеветала. владелец2 пишет: Кстати, выдают себя ещё за моих подруг, Шипика я увидела первый раз в апреле,прилетев за собакой, думаю подругами назвать это нельзя. Какой клинический бред!!!! Твои способности с уверенностью писать всё, что тебе "музыкой навеяло" уже не удивляют, не веселят, а начинают вызывать у меня сочувствие
владелец2: Юля(balulis) пишет: аэропорту, на таможне и вокзалах. мало того, ещё и штрафы нужно платить за мошеннический ввоз собаки на территорию России его женой, Юля(balulis) пишет: Германию он будет думать. Так же в следующем своём письме Михаил Винклер предложил оформить документы на щенков, но к сожалению к этому моменту всем щенкам я уже нашла семьи, даже не вернув полностью собственных средств, затраченных на почти двухмесячное содержание всего семейства.(переписка у меня сохранена, я её не удаляю) Ты на что надеешся, что тебе кто нибудь поверит? Он тебе написал, что никакие документы на щенков он оформлять не собирается. Кто то из вас двоих врёт. ты или мой муж? Поставь письма его не поленись, пусть общественность почитает [img] http://reddogfoto.ru/Smiles/sm36.gif[/img] А про штрафы за мошенничество вообще анекдот, пусть проживающие в Германии собачники расскажут Долго сидела Шипика и думала чтобы такое страшное придумать и надумала Юля(balulis) пишет: 13. Связавшись с Михаилом Винклером описала ему сложившуюся ситуацию и к моменту приезда в Россию фрау Камушенка, я получила чёткое распоряжение от документально подтверждённого владельца собаки, собаку его жене не отдавать, как забрать собаку в Германию он будет думать. Поставь письмо для опять общественности, пусть убедятся, каким числом письмо было датированно. Юля(balulis) пишет: переполоха из этого события, не делай проблем чужим людям. Ответ на самом деле лежит на поверхности: побоялась встретиться с Галиной Косовой, ведь за годичное содержание и вет обслуживание собаки нужно было платить, потому и забрала собаку от Галины чужими руками. А чего мне Косовой бояться, пусть она меня боится. я и домой к ней съездила не побоялась. Да и разведенцом являемся Косова, попроси Шипика кого нибудь ,пусть тебе переведут ссылки из племенного положения, а там для таких как ты чётко прописано кто является разведенцом ,как ты говоришь и отвечает за помёт и за собаку. Ну а про Комолову это вообще вершина, это уже для Р.Р. написано, не считай всех за дураков и ОТДАВАЙ СОБАКУ, ОТДАВАЙ МОЕМУ МУЖУ!!! А письмо, где он тебе пишет, что делать документы не собирается, у меня есть. Учи языки, ты женщина молодая, тебе это пригодится Поставлю попозже на you tube телефонные разговоры, истинное лицо показать, разведенца с бизнес планами, которому приходится ещё денег высылать. Не позорься. А Косовой передай пусть не забудет 1500 евро отдать, которые она занимала на покупку так называетого племенного материала с недокуом и деформацией, с которым вы работаете.
Юля(balulis): владелец2 пишет: Ты на что надеешся, что тебе кто нибудь поверит? Именно на это и надеюсь, иначе не писала б вообще тут ничего. Если администрация форума разрешит обнародовать личную переписку на их ресурсе, я поставлю оригиналы писем, без переводов. В своём первом письме твой муж написал, что не уверен, что помёт легален, потому я и выставила щенков на продажу, в последующей переписке предложил всё-таки не оставлять щенков без родословной, но к моменту прихода этого письма уже не кого было оформлять, разъехались малыши по новым семьям. Пусть переводят те, кто владеет языками, я не против, но для народа, Вита, поставь не поленись договор купли-продажи и сертификат владельца, что б было видно всем, чья это собака и кто её владелец.
владелец2: владелец2 пишет: который от всего объёма морали имеет только малую толику, Шипика это ты сама о себе пишешь? Не вводи людей в заблуждение и не разглагольствуй, а лучше напиши, когда думаешь Джинлин законному владельцу отправлять, назови конкретно дату. Я конечно понимаю, что ой как хочется собачку присвоить, в надежде что Winkler далеко, русским не владеет, авось достанется собачка , но твой с Косовой аферизм получил огласку на самых высших кругах. И не испытывай терпение моего мужа а то опять придётся в полиции объяснятся. Поставь письма, присланные тебе, от него, пусть все и почитают, особенно письмо с суммой, которую ты требуешь с него.
Юля(balulis): Тьфу! Как же ты утомила меня Захлёбывайся в своём вранье сколько пожелаешь, основные моменты я изложила, добавить нового нечего. Пошла учить языки.............
владелец2: Юля(balulis) пишет: любящая хозяйка решила устроить "качели" для её психики, Косова поставила мне ультиматум забрать собаку и щенков до 18 марта, билеты я смогла взять только на 7 апреля, поэтому то и умоляла на свою голову Шипику помочь и Шипика помогла да ещё как!!! [07.03.2011 18:22:40] Косова Галина: Приношу свои извинения за все обиды, вольно или невольно причинёные, и за то, что появилась в твоей жизни! Я Уже говорила, я не снимаю с себя вины! А вот ещё... извинения, которым грош цена. Не нужны мне извинения, которым грош цена
владелец2: Ни слова вранья, всё чистая правда.
владелец2: Юля(balulis) пишет: переводят те, кто владеет языками, я не против, но для народа, Вита, поставь не поленись договор купли-продажи и сертификат владельца, что б было видно всем, чья это собака и кто её владелец. Для народа по поводу сертификата я уже на первой странице всё объяснила и что оригинал родословной находится у меня и решение немецкого суда могу поставить, поупражнятся в немецком.
кукабусик : Не переходя на личности, я хочу понять следующее. Первоначально, когда одна сторона отправляла собаку в Россию, а другая ее принимала был составлен договор совладения? Выше писали, что эта собака-мать щенков является совместной собственностью в Германии и России, на основании чего? Если такой договор был, то там должно было быть прописано, кто за что платит (обязательства сторон) и в каких случаях. Тем более учитывая, что первоначальных владельцев два (разводящиеся муж и жена). Их подписи должны были стоять на этом договоре. Или надо было подождать, когда они разделят свое совместное имущество (собаку), потому что за суд никто не может решить, как там все сложится. Если принимающая сторона знает, как нужно все оформить, но не оформляет, значит, она уже не права и сознательно идет на риск. Я уж не говорю, что таких отдаленных партнеров по "бизнесу" надо с рекомендациями, поручительством выбирать. Потом стали оформлять договор аренды на вязку. Я это представляю так - один формальный для РКФ, на их бланке, другой для себя, где все-все расписано, все условия и пути урегулирования разногласий. Можно было заранее подумать, кто умеет щенков продавать, по какой цене и в каком городе, если в Москву переправить, то тоже оформить какой то договор на определенные услуги (продажу щенков). Как вязалась сука, не имея пакета документов, как ее и ее владельцев (право подписи) "идентифицировали на вязке", говоря РКФ-ским языком? Конечно, эта канцелярия утомляет, но зато отберете себе надежных людей, а "халявщики" даже связываться не будут. Вспомните недавние разборки в теме Б. на др. форуме, она щенков без договоров продавала, знала, почему это ей выгодно... Отправляющей стороне можно было бы заранее найти поручителя в Ростове на случай непредвиденных ситуаций, а получилось, что им случайно стала Юля Балулис. Как теперь удовлетворить все стороны в конфликте я не знаю. Как каждый сам то видит выход из всего этого?
гость: Как в этих историях с Косовой замешана КАМОЛОВА !!!
гость: кукабусик пишет: Как теперь удовлетворить все стороны в конфликте я не знаю. Как каждый сам то видит выход из всего этого? А кто Вы - судья ? Чего Вы лезете в это дело , в одно вы уже влезли и потеряли работу .... а что сейчас вам надо ?
Альтес: гость пишет: А кто Вы - судья ? Чего Вы лезете в это дело , в одно вы уже влезли и потеряли работу .... а что сейчас вам надо ? Уважаемая, а зачем Вы тогда всю эту грязь на форум выносите и пишите свои длинные посты? Наверное, чтобы их читали? Разбирались бы сами в своём "болоте" и никто бы тогда ничего не читал и не писал, и судьёй бы никто не был.
кукабусик : Гость Я не потеряла работу , я потеряла головную боль в виде проблем клуба. Работа у меня совершенно другая, а кинология - хобби. Пока мне это хобби доставляет удовольтвие, я им занимаюсь, как только - одну головную боль, я это бросаю или делаю перерыв. Я, конечно, не судья никому, и просто разбираю чужие ошибки, чтобы их не повторять самой или другим. Если стороны хотели обойтись без чужих мнений, то зачем все это они вынесли в интернет и на форум? Разбирались бы между собой в тихую. Тема на форуме не может быть для двоих.
allen: Альтес пишет: ... а зачем Вы тогда всю эту грязь на форум выносите и пишите свои длинные посты? Наверное, чтобы их читали? Разбирались бы сами в своём "болоте" и никто бы тогда ничего не читал и не писал, и судьёй бы никто не был. Сергей, Ваша мысль, как и всегда, абсолютно точна. Прочитала эту тему и кроме возникновения такого же вопроса, как у Вас, могу добавить, что безумно жалко собаку, которая стала "разменной монетой" в человеческих расчётах. Причём, именно в них! Доказывать сейчас, кто больше "позаботился" о бедном животном просто не стоит. Ни один юридически не оформленный аспект не идёт в сравнение с собачьей судьбой. Ещё раз скажу: какое счастье, что наши четвероногие друзья не умеют говорить и задавать вопросы. Стало очень модным искать правых и виноватых на форумах, не задумываясь о том, кем и как будет воспринята взаимоисключающая информация сторон. А затем ещё вступать в нелицеприятную полемику с теми "читателями", кто решил высказать своё мнение. Думаю, что никого из причастных к истории с Джинлин описанная на форуме ситуация не украсила, но, возможно, хотя бы нам - читателям показала, к чему приводят необдуманные действия людей в отношении животных.
Юля(balulis): allen пишет: Думаю, что никого из причастных к истории с Джинлин описанная на форуме ситуация не украсила Явно очень глубоко вникли в суть проблемы А может не стоит всех под одну гребёнку и прежде чем подводить итоги, ещё раз прочитать написанное? Понимаю, большие объёмные тексты для восприятия трудны, суть то и дело ускользает под влияним эмоций авторов постов. allen пишет: Доказывать сейчас, кто больше "позаботился" о бедном животном просто не стоит А ни кто ведь и не доказывает, "хозяйка" собаки сама собственными действиями устроила своей собаке такую жизнь, вырастила её чужими руками и за чужой счёт, собака в России год счастливо прожила, она думаете помнит свою прежнюю любящую владелицу? Лично я в этой ситуации только разгребаю чужие проблемы и оплачиваю их, да делаю это как умею, что б не попасть на ещё большие финансовые затраты. В чём моя вина? В том, что я не отдала помёт на реализацию "приятельницам" "хозяйки" собаки, а сама лично для каждого щенка нашла любящие и заботливые руки? В том, что я не отдала собаку "хозяйке"? Так она и не хозяйка, настоящего хозяина я нашла, с ним и веду переговоры, т.к. собака стоит не малых денег, потому возвращать я её намерена только законному владельцу, либо человеку, имеющему нотариально заверенную доверенность от владельца на право передачи собаки в руки этого доверенного лица. Так чем же всё-таки меня не красит эта история, уважаемая Елена Борисовна? Тем что я ещё и за вязку с владельцем кобеля расплатилась? Уж извините, что такова жизнь и всё в ней стоит денег и хороший корм для собаки и хороший корм для щенков и вакцинация-всё это бюджет подрывает основательно, особенно если учесть, что это не моя собака и не мои щенки, что у меня своих шесть собак-именно столько, сколько я могу прокормить и обслужить, а я уже второй месяц оплачиваю передержку. Разве это я заставила "хозяйку" Джинлин отправить её в Россию? Разве я принимала решение о её вязке в России? Разве я принимала решение забрать собаку от туда, где она выросла и определить в платную передержку?
allen: Юля(balulis) пишет: Явно очень глубоко вникли в суть проблемы А может не стоит всех под одну гребёнку и прежде чем подводить итоги, ещё раз прочитать написанное? Понимаю, большие объёмные тексты для восприятия трудны, суть то и дело ускользает под влияним эмоций авторов постов. Уважаемая Юля(balulis) Ваш последний пост лишь полностью подтверждает мои слова allen пишет: Стало очень модным искать правых и виноватых на форумах, не задумываясь о том, кем и как будет воспринята взаимоисключающая информация сторон. А затем ещё вступать в нелицеприятную полемику с теми "читателями", кто решил высказать своё мнение. Высказав своё мнение по проблеме в целом (а проблема не так трудна для понимания, независимо от количества написанных текстов), я не подводила никаких итогов. Ни в коей мере не касалась конкретно Ваших действий, хотя не считаю их правильными в части "переселения" собаки из дома, где она выросла. Разве Вы были обязаны это делать, создавая собаке, как Вы сами справедливо пишите, приличный стресс? Юля(balulis) пишет: Лично я в этой ситуации только разгребаю чужие проблемы и оплачиваю их, да делаю это как умею, что б не попасть на ещё большие финансовые затраты. Разгребать чужие проблемы - дело очень неблагодарное. Это прописная истина. Юля(balulis) пишет: возвращать я её (собаку) намерена только законному владельцу, либо человеку, имеющему нотариально заверенную доверенность от владельца на право передачи собаки в руки этого доверенного лица. Так чем же всё-таки меня не красит эта история, уважаемая Елена Борисовна? Тем что я ещё и за вязку с владельцем кобеля расплатилась? Уважаемая Юля, что можно Вам ответить? Видимо, Вы очень добрый и щедрый человек, готовый взять на себя подведение итогов чужой сделки, которая изначально была совершена без соблюдения необходимых формальностей. Но это дело добровольное. Не исключаю, что правильнее было бы дать сторонам возможность решать свои проблемы самостоятельно. Ведь, Вы в своём посте подчёркиваете: Юля(balulis) пишет: Разве это я заставила "хозяйку" Джинлин отправить её в Россию? Разве я принимала решение о её вязке в России? Разве я принимала решение забрать собаку от туда, где она выросла и определить в платную передержку? Вы всё сами расставили по местам. "Разруливать" созданную не Вами ситуацию (повторюсь) разве должны были Вы? P.S. Полемизировать с Вами на тему, в состоянии ли я усваивать объёмные тексты постов и "ускользающую суть дела" считаю излишним. Проблема не нова, вполне понятна и решаема законным путём. Думаю, что в конце концов она так и решится.
Cubik: Прочитала, перечитала, пыталась вникнуть... Согласна с Еленой Борисовной - очень жалко собаку... А вся история напоминает мне басню Крылова: Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдёт, И выйдет из него не дело, только мука. Однажды Лебедь, Рак да Щука Везти с поклажей воз взялись И вместе трое все в него впряглись; Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу! Поклажа бы для них казалась и легка: Да Лебедь рвётся в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду. Кто виноват из них, кто прав — судить не нам; Да только воз и ныне там.
гость: Юля(balulis) пишет: Лично я в этой ситуации только разгребаю чужие проблемы и оплачиваю их, да делаю это как умею, что б не попасть на ещё большие финансовые затраты. В чём моя вина? В том, что я не отдала помёт на реализацию "приятельницам" "хозяйки" собаки, а сама лично для каждого щенка нашла любящие и заботливые руки? В том, что я не отдала собаку "хозяйке"? Так она и не хозяйка, настоящего хозяина я нашла, с ним и веду переговоры, т.к. собака стоит не малых денег, потому возвращать я её намерена только законному владельцу, либо человеку, имеющему нотариально заверенную доверенность от владельца на право передачи собаки в руки этого доверенного лица. Не надо строить из себя жертву - зачем вы повязали суку не имеющую документов и не получив разрешения на вязку от владельца , теперь с которым вы ведёте переписку об возвращении собаки и возмещении затрат на эту собаку . Где сама Косова ? Она взяла на себя ответственность за собаку , пусть доводит дело до конца . Вы не лезьте с мужем не в свои дела . Слишком много пустого базара и жертвоприношения никому не нужного .
гость: Фрау , добивайтесь своего , мужики - козлы , а тёткам - халявщицам так инадо !! А то повязали чужую собачку и ЕВРО пересчитали !!!!
Ольга (Зон Мирэкл): Ну вот, всплыла очередная афера халявщиков... Так и понятно, обманувший один раз, обманет и второй и далее, сошёл с тормозов - покатился. Непонятна позиция Юлии Шипика.. 1. Повязать 14 месячную чужую суку, не имеющую документов, необходимых для проведения помёта. 2. Повязать 10 месячного чужого кобеля. Какие доводы приводились его владельцу о необходимости такой ранней вязки, который, кстати, брал собаку "для дома, но хорошую". 3. Встревать в конфликт по возврату собаки, к которой она отношения не имеет. 4. Диктовать условия возврата, удерживая животное в заложниках. 5. Поместить на передержку собаку можно без документов, а забрать с документами? Изменения в статусе супругов не влияли в момент приезда собаки? Т.е. собаку брали не у владельца? Никто не подумал о том, что вернуть надо тому, у кого брали, а дальше супруги сами выяснят свои материальные приоритеты, кому телевизор, а кому собаку. 6. Удерживание собаки увеличивает затраты на неё. Разве это непонятно, что в какой-то момент её, наконец, откажутся выкупать из-за запредельной цены. Какова её дальнейшая судьба? Она не нужна Юлии, она не нужна владельцу передержки, она не нужна Косовой. Или её ждёт такая же судьба, как и других, находящихся у этого человека и не имеющих документов? 7. Вы продали щенков от чужой собаки. Пусть без родословной, недорого. Но, согласитесь, Вы (даже не лично, а как представитель кобеля), могли претендовать лишь на одного щенка, как оплату за вязку. Т.е. Вы продавали ЧУЖИХ щенков. Полагаю, Вы окупили свои затрат по передержке суки и щенков до приезда владелицы, которая, повторюсь, распоряжалась собакой во время её переправки в Россию. Сумма 180 евро значительно превышает сумму, за которую можно дважды привить 4 щенков, даже по московским расценкам ветклиник. Кстати, Юлия, Ваша оценка условий содержания собак у Косовой разительно отличается от оценки их владелицей собаки. Где правда? (Может быть, у присутствующего там представителя клуба уточнить?) И последний вопрос. Зачем Вам это нужно?
владелец2: Происшедшее со мной, да и не только со мной, напоминает цыганок, заходящих в твой дом, просивших водички для ребёнка, а потом бежишь в полицию" Помогите деньги пропали". Не буду давать здесь чёткое определение, как это в простонародье называемся, правила форума не позволяют. Первое: НЕ ИМЕЛА ОТНОШЕНИЯ КОМОЛОВА К МОИМ ЩЕНКАМ, НИКОИМ ОБРАЗОМ!!! И ПРОДАВАТЬ ИХ НЕ СОБИРАЛАСЬ!!! Жалкие попытки Шипики оправдать свои действия по вымагательству, у " мозгового центра " фантазии и ещё кое чего не хватает, если прибегают к таким дешёвым приёмам защиты, думаю всем понятно, зачем приплетать сюда ещё и Комолову. У меня конкретные вопросы: Зачем было обманывать меня, говоря что пакета документов достаточно для вязки? (прочитайте ещё раз внимательно сообщение, присланное мне по скайпу) Где акт вязки и кем он был подписан? Почему невозможно его сюда выставить?( в акте вязки должны быть прописаны все условия и из которого следует кто несёт всю материальную ответственность по вязке) Как можно вязать суку не проверив наличие документов? Как можно было удостовериться, что именно эта сука с соответствующими документами пришла к твоему кобелю на вязку? ( у мего кобеля была одна единственная вязка, перед которой я проверила наличие чипа у суки, у моей Джинлин стоит тоже чип) Как была идентифицирована сука у которой нет клейма? Почему меня обманывали, говоря что в России можно вязать собак в таком возрасте?(я уже писала, что и на вязку я согласилась, ТОЛЬКО ЧТОБЫ МНЕ ОТДАЛИ СОБАКУ И РАССЧИТАТЬСЯ И ОТВЯЗАТЬСЯ ОТ КОСОВОЙ, НО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ВЯЗКА БУДЕТ ЛЕГАЛЬНОЙ!!! Какие собаки рожали у Косовой, когда я умоляла пореправить Джинлин в Москву в 2010 году( я выставила сообщение , опять же присланное мне по скайпу) Какое право и кем было дано Шипике и КОСОВОЙ лезть в мою частную жизнь, рассылая письма? Какое право и кем было дано Шипике продавать моих шенков? Где щенки, кому проданы , с какими документами или без и все ли проданы или кое кто ещё у Шипики сидит? Хотя надо сказать было предложено забирайте щенков, продавайте. ТОЛЬКО ОТДАЙТЕ СОБАКУ. Нет никакой официальной передержки, а если она есть почему не предоставить документы? Я была на консультации у адвоката, прилетев из Германии в Ростов. Она мне сказала, что такая трудовая деятельность в обязательном порядке должна быть зарегистрирована, у Прокурора Города Таганрога на приёме была, не одна а со свидетелями, способными подтвердить каждое моё слово. Мне было сказано по поводу моей истории, "вы попались на удочку аферистов и скажите спасибо, что не додумались отправить им оригинал родословной" А ведь как Шипика меня уговаривала, обещав всю возможную помощь, только надо было отдать в руки или выслать её подруге в Москву, зная к тому времени, что помёт актирован не будет!!! Не было составлено никакого договора по нахождению моей собаки у Косовой. Но согласитесь, в отношениях с такими людьми не пожет никакой договор. Собаку мне бы и сдоговором не отдали, слишком велик соблазн заработать деньги , имею добротную суку, которую сам не в состоянии приобрести. Почему, когда я была у Шипике дома с меня потребовали 600 евро при понятом и полиции? Почему категорически отказались предоставить собаку для осмотра? Сначала сказав, что она умерла , не называя место , где её похоронили? Почему нет никаких документальных свидетельств от врача, какая операция проводилась? Почему Косова ждала два дня не предоставляя никакой врачебной помощи ? А Шипика успокаивала меня, говоря что это просто рабочии моменты, когда я с ума сходила и не спала сутками, узнав к тому же ещё и о том, что Косова собирается колоть кубик окситацина. Я не заводчик, не разведенец, как преподносят себя Косова и Шипика, для меня мои собаки это хобби, возможность на выставки ездить, с интересными людьми встречаться, но почему я знаю элементарные вещи а они не в состоянии? Хотя о чём я , Косова своих собак кесарит, не заморачиваясь с родами!!! Почему был отказ на моё предложение сделать типирование? Нет в России, лабораторий способных определить с точностью степень родства, да и аккредитации нет на официальные исследования. Переведите кто нибудь Шипике племенное положение ФЦИ, где сказано, что если племенное положение страны и законы страны не регулируют некоторые аспекты прав и обязонностей заводчиков, тогда вступает в силу племенное положение ФЦИ, которому обязаны подчиняться все члены организаций, состоящих в ФЦИ. Как можно воспользоваться доверием человека, уверив его в бескорыстной помощи в трудную минуту( за помощь в долгу естественно бы не остались) и потом заниматься вымагательством и шантажом. Форумчане, К человеку, которому я оставила доверенность на ведение дел у адвоката и в полиции, приезжали и угрожали!!! Вот до чего дошли разведенцы с бизнес планом и без копейки на этот план.
гость: Ваша цитата - Шипика с прошлой темы о Датской производительнице - Хозяин кобеля (Дизеля)-вообще игноририрует все предложения о вязках его кобелю, ему это не надо, у него денег столько, что он давно забыл стоимость кобеля, единственная его слабость-это выставки!!!!! Сколько ж ещё поводов вы найдёте, чтоб нагадить? Всё ни как не успокоитесь, мало на "френче" эту тему помусолили? Вопрос Шипике - кому должна заплатить Фрау 600 ЕВРО ?
владелец2: Решение немецкого суда по семейным делам по иску моего мужа, где сказано, что кому будет принадлежать собака и не одна, будет решаться только при разделе имущества, которого ещё не было и когда будет неизвестно. До чего халявщики доводят, приходится уже весь интернет в свою жизнь посвящать
reddy: [19.09.2010 11:35:09] Косова Галина: У меня должны быть роды на селдующей неделе, я должна всё состыковать! Какие собаки рожали у Косовой Позволю себе ответить, так как непосредственное отношение имела к этому событию. Через десять дней, то есть 29.09, родила БП Май Джинджер Уайт, собака Косовой Г., то что роды в русском языке множ., числа, объяснять не надо?
гость: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Кстати, Юлия, Ваша оценка условий содержания собак у Косовой разительно отличается от оценки их владелицей собаки. Где правда? (Может быть, у присутствующего там представителя клуба уточнить?) А когда вы ей отдавали своих собак - почему не поинтересовались ? После драки кулаками не машут .... владелец2 пишет: Вот до чего дошли разведенцы с бизнес планом и без копейки на этот план. а как же вы им доверили свою Датскую производительницу на содержание и ещё на вязку .. кошмар
владелец2: Ставлю обратную сторону решения суда с печатью, а то не дай бог обвинят меня в фабриковании фальшивых документов, кстати мужу моему было сообщено, что якобы я подписывала вязку и все документы. Пользуются тем, что проверить для него это невозможно ну и таким образом пытаются ещё больше накалить тем самым обстановку и осложнить ситуацию, не соображая того, что ещё больше в каках увязнут. По поводу Косовой, не понимаю зачем предлагать помощь, когда сами не в состоянии прокормиться? Я разговаривала Президентом Ростовского клуба, рассказала о том что мы увидели и испытали, честно сказала " что не понимаю, почему клуб не контролирует, в каких условиях живут собаки, если Косову саму и её мужа устраивает это( жизнью назвать нельзя) ради бога, никто не вправе вмешиваться, если людям приятно спать и существовать в таких условиях, но содержание собак должно как то контролироваться, должно это входить в прерогативу клуба, защита животных!! Но я понимаю, что в условиях России тяжело возможно воплотить всё в реально. Шипика писала, что якобы Джинлин в говне сидела. Да какашки были... это щенок, но мой щенок уже в три месяца по команде делал свои дела на улице, у меня все собаки приучены ходить в туалет таким образом, мне так удобно, и с Клуба меня контролировали и неоднократно по просьбе моего мужа и главный ветеринар нашей земли с полицией приезжал( по убедительной просьбе моего мужа ) и не дай боже у меня в доме воняло бы или предположим моя кровать была в говне всё собак я бы больше не имела права содержать. А как можно некоторым разведенцам щенков плодить в таких условиях... у меня в голове не укладывается! Ещё интересный момент, звоню заводчице аффен пинчера, а Косова приобрела ещё и аффена, прошу её посмотреть куда она отдала щенка, А меня посылают в ответ на очень большой и толстый
владелец2: reddy пишет: Через десять дней, то есть 29.09, родила БП Май Джинджер Уайт, собака Косовой Г., то что роды в русском языке множ., числа, объяснять не надо? Вы оказали неоценимую услугу, сообщив эту информацию. Без сарказма. Спасибо.
владелец2: гость пишет: а как же вы им доверили свою Датскую производительницу на содержание и ещё на вязку .. кошмар Гость вы задали вопрос, на который я не в состоянии ответить. По крайней мере сейчас, мне сначала надо всё пережившее и увидевшее переварить, самой.
гость: владелец2 пишет: не дай боже у меня в доме воняло бы или предположим моя кровать была в говне
Юля(balulis): Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Ну вот, всплыла очередная афера халявщиков... Неплохое начало,надо бы выбирать выражения, хотя тон обвинителя беседе задаёте сразу...уже страшно.... Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 1. Повязать 14 месячную чужую суку, не имеющую документов, необходимых для проведения помёта. Это что, моё дело когда владельцы считают нужным вязать своих животных? А на счёт документов для проведения помёта, я Вам так скажу: вы когда инструктора для вязки приглашаете, вы ему тоже предъявляете все документы для проведения помёта? Я как инструктор повязала кобеля, не своего кобеля, не свою суку! Какие мои проблемы? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 2. Повязать 10 месячного чужого кобеля. Какие доводы приводились его владельцу о необходимости такой ранней вязки, который, кстати, брал собаку "для дома, но хорошую". А кто может указывать владельцу вязать ему сук или нет, если он брал собаку для дома, но хорошую? Какие доводы вообще нужно приводить мужику? Мужская солидарность и гордость за своего кобеля. И почему вдруг здесь Вас волнует моя позиция? В чём криминал? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 3. Встревать в конфликт по возврату собаки, к которой она отношения не имеет. Фу... И почему Вам так хочется разговаривать со мной в оскорбительном тоне? Есть слово: "вмешиваться" к примеру. Я и не пыталась встревать, меня об этом просила, звонила, настаивала, писала, плакала ФРАУ. Для разнообразия поощите в её текстах хоть одно подтверждение того, что я просила у неё собаку и щенков. Я же ставлю примеры добровольного желания Фрау передать всё мне, хотя я ЭТОГО НЕ ПРОСИЛА!!!!! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 7. Вы продали щенков от чужой собаки. Пусть без родословной, недорого. Но, согласитесь, Вы (даже не лично, а как представитель кобеля), могли претендовать лишь на одного щенка, как оплату за вязку. Т.е. Вы продавали ЧУЖИХ щенков. А то, что я их содержу, кормлю, вакцинирую-на это я право имею значит? А вообще, читайте внимательно, а не через строчку, сама ФРАУ мне в скайпе написала: владелец2 пишет: [04.04.2011 23:17:24] kavitaliya: Я готова оплатить те расходы, которые связаны с Джинлин (платная передержка + перевозка собаки от Косовой ) - стоимость вязки полностью возлагается на КОСОВУ !!! Как заведомо зная о не возможности оформления помета - 4 щенка ваши, делайте что хотите (ваша компенсация расходов) - 180 евро присланы мной на вакцинацию щенков и оплата расходов связанная с Джинлин (остальное доплачу) Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Полагаю, Вы окупили свои затрат по передержке суки и щенков до приезда владелицы, которая, повторюсь, распоряжалась собакой во время её переправки в Россию. Сумма 180 евро значительно превышает сумму, за которую можно дважды привить 4 щенков, даже по московским расценкам ветклиник. НЕТ, ВСЮ эту сумму при получении я сразу перевела на карточку Галине Косовой, т.к. она полностью сняла с себя материальные обязательства после варварских условий аренды, выставленных ей ФРАУ уже после рождения щенков. С 18.03.2011 г. Галина Васильевна отказалась нести материальные затраты, а щенкам нужно было сделать первые прививки, привить суку, у неё истёк срок прививок и ещё их надо было кормить, как не странно. ФРАУ к стати прекрасно знает, что я от неё не получила ни копейки, а всё отдала туда, где проживала её сука со щенками, но почему-то замалчивает этот факт, видимио что бы выставить меня в более выгодном свете. Факт получения от меня денег Галина Косова может подтвердить, и я могу наверное взять в банке распечатку по операциям электронных карт, думаю это не сложно, время только надо выкроить. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Кстати, Юлия, Ваша оценка условий содержания собак у Косовой разительно отличается от оценки их владелицей собаки. Где правда? (Может быть, у присутствующего там представителя клуба уточнить?) Ольга, так в чём проблема? Уточните, а потом здесь повесьте ответ представителя клуба с его ФИО. Вся загвоздка только в том, чьё именно описание состояния собак и условий содержания Вам больше по душе: моё или ФРАУ, так по её словам и у меня не комильфо, воняет, живу в комнатёнке, хожу в драном халате и имею мужа алкоголика хотя много, кто из собаководов и ростовчан был у меня дома, знает меня и моего мужа и могли б наверное опровергнуть опусы впечатлительной натуры, да только обратите ли вы на них внимание? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: И последний вопрос. Зачем Вам это нужно? Ольга, а ВАМ? Вам лично мой ответ интересен? Был бы интересен, внимательно бы читали тему, я уже давала ответ на этот вопрос в ней и поясняла, почему была вынуждена вмешаться, хотя ладно, мне не лень лично для Вас скопировать своё же объяснение ещё раз: Юля(balulis) пишет: и вдруг случайно мне проговорилась, что собирается щенков передать для продажи человеку, который хорошо умеет это делать-т.е. Ире Камоловой. Сразу хочу оговориться , конкретно для Ирины Камоловой, что я не утверждаю здесь, что сама Ирина Камолова была в курсе планов фрау!!! Получила решительный отказ от меня от такой помощи, т.к. по условиям продажи Дизеля-отца помёта, щенки от него не должны попадать в п-ки Бушер Плюс, Сормади и страны, куда не продаёт "Де Ла Парур". 8. В итоге, что бы соблюсти условия договора покупки кобеля, и избежать новых объяснений на форумах, почему щенков от Дизеля продают какие-то подруги фрау из Москвы, у меня не осталось просто выбора и я вынуждена была забрать помёт под свой контроль и на своё содержание вместе с сукой. гость пишет: Вопрос Шипике - кому должна заплатить Фрау 600 ЕВРО ? Первоначально -Тому, с чьим кобелём повязала свою суку, какой вопрос-такой и ответ. Я за желания и материальные притязания владельцев собак не отвечаю. А в настоящий момент-мне, так как за вязку с Дизелем расплачивалась с его владельцем я.
полная версия страницы