Форум » » "К барьеру!!" 2 » Ответить
"К барьеру!!" 2
пенка: В эту тему перенесены посты из раздела "Администраторская" появившиеся в теме "Культура виртуального общения..." Поскольку эти посты, по сути, являются продолжением уже имевшего места конфликта, "К барьеру"Администрация форума вынуждена вновь открыть тему "К барьеру!"2 часть. Предназначение ее - всевозможные выяснения отношений, "разборы полетов", возникающие время от времени между участниками в различных разделах, касающихся разведения и племенной работы. Сюда мы будем приглашать разгоряченных диспутом оппонентов и переносить соответствующие посты. Внимание!! [quote]Администрация форума НЕ НЕСЕТ ответственности за информацию, размещаемую на форуме участниками или гостями и не вникает в суть возникающих конфликтов !!![/quote] "Правила форума" Примечание: Данная тема не модерируется
пенка: L-Buk пишет: что на ДРП я зарегистрировалась в 2009 году по приглашению Администрации. Но это не говорит о моей исключительности - в то время письма с приглашениями приходили ко многим участникам форума «Френчбульдог». Был проделана, поистине, гигантская работа по привлечению... Потом меня попросили открыть тему, потом кое-что еще.... А потом мне это надоело и я поняла, что активно общаться на двух похожих ресурсах скучно и неинтересно, и я выбрала «Френч...». Временами немного хамоватый, но прямой и честный «Френчбульдог», в котором не бывает мистических воскрешений удаленных Администрацией, по просьбе писавшего, постов, в котором в скандальных темах не правят бал анонимные гости.... L-Buk Уважаемая Людмила Юрьевна, я надеюсь, мне не придется пожалеть о своем приглашении, которое было сделано от души людям, увлеченным породой. в том числе и Вам. Более того, я надеялась, что Ваше участие в работе форума будет более позитивным, чем вот этот пост в ответ девочкам legra и Века Данная тема не модерируется, но это не значит, что здесь позволено обсуждать действия Администрации. Прошу в дальнейшем учесть это обстоятельство. Повторю еще раз - тема такая, какой делают ее участники. Каждый пишет в ней в меру своего понимания происходящего и умения формулировать свои мысли. Ваши посты тоже не отличаются изысканностью. Поэтому, если Вам ближе "хамоватый и честный " ...что же тут можно сказать, насильно мил не будешь Теперь о незарегистрированных участниках. Правилами нашего форума не запрещено участие в темах гостей форума. Более того, мы старались сделать наш форум демократичным и поэтому, он стоит на свободном режиме, без премодерации. Это дает возможность посетителям общаться без регистрации или задать вопрос "в прямом эфире". Более того, сам процесс регистрации предельно прост, это позволяет даже забаненым участникам зарегистрироваться вновь. Это ли не демократия?? Более того, я не вижу большой разницы между гостем и участником с незаполненным профилем или условным именем...как это зачастую бывает на форумах... Мы уважаем право людей на конфиденциальность, но в ответ ждем уважения к нашему ресурсу и Администрации. Думаю, многие хотели бы поговорить на темы, затронутые здесь, но не решаются сделать это открыто. Обратите внимание, что статья О.Заброды появилась почти одновременно на нескольких породных ресурсах, в том числе и у нас, естественно возник резонанс... Все что можно было сделать в такой ситуации, это выделить отдельную тему и дать возможность людям поговорить. Разговор получился такой, как получился. Администрация не вмешивается и не комментирует события, сохраняя нейтралитет. Считаю, что модерировать данную тему бесполезно, да и заходить сюда не хочется. Однако, настоятельно рекомендую и гостям и участникам не комментировать действия Администрации, держать себя в руках и не давать оценок ресурсу, на котором Вы находитесь. п.с. Людмила Юрьевна, поскольку участником форума @Кира было высказана просьба удалить пост от "правды" и др. упоминания о трагедии, думаю не стоит к этому возвращаться, тем более столь эмоционально. Успокойтесь и радуйтесь тому, что у Вас появился малыш.
гостьи: L-Buk пишет: А поскольку я знакома с историей 2008 года, к слову - мне тогда даже щенка предлагали да, да, представьте— то я решила поинтересоваться, что же еще произошло в славном городе Р*. Вот я и стала следить за темой и поражаться про себя... А потом увидела пост «правды».... Ну, дальше вы уже знаете. что значит вы знакомы?? получается вы то нам и ответе те почему ни в первый раз ни во второй раз Заброда не пошла в суд отстаивать свою правду и трясет грязным бельем по форумам? Законно ее собаки у Косовой-забирай с прИставами! (если эти собаки нужны конечно;)) Законны требования-приходи к Камоловой с тем же судебным решением! вам по знакомству не пояснили почему претензии в интернете то каждый раз а не в суде рассматриваются??? и уж если помянуть L-Buk пишет: но прямой и честный «Френчбульдог», именно он то и дал пристанище этим базарным сплетням исходящим от одной торгашки в адрес другой....
Elena_N: Вот что значит давно не заходить на форум,случайно зашла посмотреть о чем это люди до сих пор спорят,а тут вона что,обо мне пекутся .... гость пишет: Elena_N - ну и Вы как приобрели себе производителя , как и хотели с этого помета ? Сорри,что так долго не отвечала,не было меня тут,хотя если так интересно,то можно было и в личку спросить,у меня профиль заполнен ... Так вот,уважаемый гость ,позвольте Вас спросить,это в каком же месте у Вас открылось всевидящее око,позволяющее читать ненаписанное? Наверное,где-то здесь,между строк Вы прочли о моем желании: Elena_N пишет: я не знакома с заводчицей этих малышей,не планирую приобретать здесь щенка ? Хочу Вас огорчить,око Вас нагло обмануло .... У меня действительно бегает дома замечательный малыш,но совершенно от других производителей,более того,он на 2 месяца старше малышей от Дизеля и Джинлин,и на тот момент когда появилась тема в Детской,я уже ждала,когда мой мальчик будет полностью привит и приедет ко мне,поэтому я просто не могла хотеть приобрести себе производителя из данного помета... Надеюсь,Ваше любопытство по данному вопросу удовлетворено раз и навсегда? Не хотела отвечать в этой теме,но вот вопросы мне уже задают любопытные................................ Очень жаль,что малыши остались без документов,но главное,чтобы они нашли настоящих,любящих хозяев,которым и в голову не придет сделать их разменной монетой,как это получилось с Джинлин....
супер: Проверяю насколько демократичен этот форум.
супер: L-Buk пишет: Если уж "френчбульдог" называют помойкой, то этот превращается, уж извините, в клоаку - зловонную клоаку. Не могу с этим согласится. Френч переплюнуть невозможно! А автор явно не в адеквате. Что вас так бесит? L-Buk пишет: Более того, открою вам страшную тайну. У меня по квартире бегает сын мачо — копия папы— такой же милый, умный и интеллигентный, несмотря на свой довольно нежный возраст. Ну, предвкушаю реакцию «правды», «вопроса», «гостиков», разномастных «гостей»... Ну , так и радуйтесь ! У вас щенок , наверное перспективный , чего уж так злопыхать ?
булька: Elena_N пишет: Очень жаль,что малыши остались без документов,но главное,чтобы они нашли настоящих,любящих хозяев,которым и в голову не придет сделать их разменной монетой,как это получилось с Джинлин.... Давно читаю эту тему... вот решила написать. Неужели вы не понимаете, что здесь речь совсем не идет о любви к собакам, они во всех случаях лишь "разменная монета" и способ заработать денег Вложить поменьше, получить побольше.
гость 3: булька пишет: Вложить поменьше, получить побольше. ну да, то каждому москвичу по щенку от готика, теперь - каждому бульдоголику по неземноиду супер пишет: супер А автор явно не в адеквате. точно! к чему такая истерика? А на собак всем наплевать - сделал дело, гуляй смело! булька пишет: они во всех случаях лишь "разменная монета" и способ заработать денег Вложить поменьше, получить побольше. булька ну да, создать "бренд"наладить производство и наводнить своей "продукцией" московский рынок.
Просто: Мы пытаемся взывать к совести, но давно известно, что без закона порядка не будет. В разведении полное беззаконие и надеяться, что все будут любить булек и не задумываться о заработке с них - это смешно. Пока государство, РКФ, НКП не задумаются о законопроекте, пока у нас каждый пришедший с улице и купив за 8 -15 тысяч рублей корочки кинолога стучит себя в грудь, о том как он велик в развдении, пока не регулируются вязки, а только рекомендуются и т.п. будут у нас те, кто плевать хотел на то, что собака не игровой автомат.
гость: L-Buk пишет: У меня по квартире бегает сын мачо — копия папы— такой же милый, умный и интеллигентный, несмотря на свой довольно нежный возраст. Ну, предвкушаю реакцию «правды», «вопроса», «гостиков», разномастных «гостей»... Дай бог , что бы у вашего малыша было всё прекрасно со здоровьем - так как сами понимаете НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ то же много значит и неплохо на месте неземноида поставить в известность всех владельцев щенков - это лежит на совести заводчика всегда - без сарказма
гость: Юля(balulis) пишет: 13. Связавшись с Михаилом Винклером описала ему сложившуюся ситуацию и к моменту приезда в Россию фрау Камушенка, я получила чёткое распоряжение от документально подтверждённого владельца собаки, собаку его жене не отдавать, как забрать собаку в Германию он будет думать. Так же в следующем своём письме Михаил Винклер предложил оформить документы на щенков, но к сожалению к этому моменту всем щенкам я уже нашла семьи, даже не вернув полностью собственных средств, затраченных на почти двухмесячное содержание всего семейства.(переписка у меня сохранена, я её не удаляю) Юлия ВЫ МОЛОДЕЦ !!! ТАКИХ ФРАУ надо наказывать !!! Объявилась видите ли через год и хаять как её собаку содержат !!!
гость: гость пишет: Юлия ВЫ МОЛОДЕЦ !!! ТАКИХ ФРАУ надо наказывать !!! Объявилась видите ли через год и хаять как её собаку содержат !!! ЖАЛЬ СОБАКУ - ОНА ЗАЛОЖНИЦА ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ПРОБЛЕМ - ЕЩЁ БЫ ЧЕРЕЗ 8 ЛЕТ ВСПОНИЛА ФРАУ О ПСИНКЕ ПУСТЬ ЖИВЁТ ГДЕ ЖИЛА УЖ !!!
супер: гость 3 пишет: ну да, то каждому москвичу по щенку от готика, теперь - каждому бульдоголику по неземноиду супер пишет: Это всё слова. А жизнь и выставки рассудят.
Супер: гость пишет: ЖАЛЬ СОБАКУ - ОНА ЗАЛОЖНИЦА ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ПРОБЛЕМ - ЕЩЁ БЫ ЧЕРЕЗ 8 ЛЕТ ВСПОНИЛА ФРАУ О ПСИНКЕ ПУСТЬ ЖИВЁТ ГДЕ ЖИЛА УЖ !!! Так , а зачем она там нужна без документов?
гость: Супер пишет: Так , а зачем она там нужна без документов? Ну , да вы правы !
супер: гость пишет: Ну , да вы правы Права , к сожалению. Вообще вся эта история повергает в изумление "полным отсутстсвием присутствия". Никто не просчитал последствий , не продумал все возможные нюансы. Просто " русский авось " в самом глупом его проявлении. При этом все участники уверены в том , что они и являются жертвой!
гость: Ну , а как же Косова - она год содержала бульдожку , занималась ею и вдруг приезжает фрау и просто забрать - а может вначале надо было предложить расчёт и может подумать обульдожке , надо ли ей менять место жительство , щенков нет , кесарево кое как сделано - как дальше будет со здоровьем собачки - неизвестно И сколько будет длится бракоразводный процесс то же неизвестно - в таких случаях жизненных не до собачек обычно , да же не до детей порой
вилена: не давно гуляя с собакой к нам подошла владелица пекинеса (щенку 4 месяца)стала распрашивать про выставки и прочее.....говорила она только о том что за щенка потрачены большие деньги и как ей теперь их отбить...хочет чтоб собака отражала (как она выразилась)и щенками покрыла все расходы.....к сожелению очень многие думают только о деньгах ...
Просто: вилена пишет: )и щенками покрыла все расходы... Не могу понять одного. Если берёшь собаку для покрытия расходов, то понятно. А вот берёт человек собачку для себя. Потом его пригласили на выставку. Позже втянулся и в итоге, хочет чтобы ему любимая собачка вернула все затраченные на неё денежки. Уважаемые гость, гость 3, булька и др. можете объяснить, почему так много народу интересует история фрау, Юли и др участников этого процесса. Может они сами смогут разобраться. Не исключено, что всем действующим лицам очень даже нравится сам процесс.
супер: гость пишет: Ну , а как же Косова - она год содержала бульдожку , занималась ею и вдруг приезжает фрау и просто забрать - а может вначале надо было предложить расчёт Собака же принадлежит именно фрау и её мужу, Косова знала , что содержит чужую собаку. Вопрос -зачем это было сделано? Если есть договор , что Косова содержала собаку за определённую сумму - это одно дело , а , если был рассчёт , что всё окупится щенками , то получился пролёт . А собака чужая , надо-бы вернуть .
гость: супер пишет: А собака чужая , надо-бы вернуть . А кому вернуть? Кто у собачки хозяин?
гость: ха! Так в том и дело,что пришла какая-то истеричная тетя, представилась хозяйкой, обос...ала людей, но кто она такая на самом деле и какое отношение имеет к собаке не известно. Покажи кто ты такая,покажи документы на собаку и тогда предъявляй права. Нет документов- кури в сторонке,нечего тень на плетень наводить.
Ольга (Зон Мирэкл): Разгул анонимов просто... Люди без имени, наберитесь смелости и выразите свою позицию, не прячась за маски. Вопрос должен быть решен между ДВУМЯ людьми, тем, кто дал собаку и тем, кто её взял. Если брал с документом - отдай по документу. Иначе - Петя взял у Васи, должен и отдать Васе. Остальные действующие лица лишние. Дальнейшее развитие событий должно происходить в Германии, по месту жительства владельцев по решению их местного суда. Весьма развитое судопроизводствр в стране установит законность притязаний супругов и определит дальнейшее местожительство собаки. С какой стати функции установления законности взяла на себя не имеющая никакого отношения к делу Юлия Шипика?
супер: гость пишет: А кому вернуть? Кто у собачки хозяин? Да уж не Косова и компания.
супер: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: С какой стати функции установления законности взяла на себя не имеющая никакого отношения к делу Юлия Шипика? Согласна полностью! Почему , взяв у фрау собаку , вы пытаетесь искать какого-то законного владельца? Вы же брали у фрау! Ей и верните , а далее -не ваше дело. Вы свою дурацкую роль уже сыграли.Хватит смешить людей .
супер: гость пишет: ха! Так в том и дело,что пришла какая-то истеричная тетя, представилась хозяйкой, обос...ала людей, но кто она такая на самом деле и какое отношение имеет к собаке не известно. Покажи кто ты такая,покажи документы на собаку и тогда предъявляй права. Нет документов- кури в сторонке,нечего тень на плетень наводить Очень оригинальный подход. У этой истеричной тёти взяли собаку , а теперь нужны документы , подтверждающие , что именно у неё и взяли собаку? Очень смешно.
гость: Просто пишет: Уважаемые гость, гость 3, булька и др. можете объяснить, почему так много народу интересует история фрау, Юли и др участников этого процесса. Может они сами смогут разобраться. Не исключено, что всем действующим лицам очень даже нравится сам процесс. Фрау вынесла сюда свою проблему и плюс выставвила документы !
супер: гость пишет: Фрау вынесла сюда свою проблему и плюс выставвила документы ! ну и что.
гость: а когда вор украл что-то и отдал вам,а через время вы узнали что вещь краденая- вы ее куда понесете, в милицию или вору обратно? Из всего написанного понятно, что хозяин-это муж фрау! И что именно хозяин распорядился как поступить с собакой,а ни какая ни Юля Шипика. Нашла она хозяина-молодец, значит ей не все равно кому отдать собаку: хозяину или бабе, которая может в этот раз вообще в Гваделупу ее еще на годик отправит.
гость: Ольга Заброда, а Вы то в этой истории какую роль себе отводите? Ни вы ли предупреждали всех что с этой фрау нельзя иметь никаких дел, что она алкоголичка и психически нестабильная личность? Никак Фрау вам кусок пирога обещала,а ростовчане все карты спутали? [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm64.gif[/img]
супер: гость пишет: Из всего написанного понятно, что хозяин-это муж фрау! Муж и жена одна сатана. Зачем лезть в семейные проблемы? Они может не раз ещё помирятся. А собака -это их общая собственность.
супер: гость пишет: Ни вы ли предупреждали всех что с этой фрау нельзя иметь никаких дел, что она алкоголичка и психически нестабильная личность? Никак Фрау вам кусок пирога обещала,а ростовчане все карты спутали? [i ФИ, как некрасиво и ,как глупо! Зачем Заброде кусок пирога ? У неё более серьёзные действия по вполне конкретному человеку.
гость: гость пишет: Юля Шипика. Нашла она хозяина-молодец, значит ей не все равно кому отдать собаку: хозяину или бабе, которая может в этот раз вообще в Гваделупу ее еще на годик отправит Юлия Вы молодец - учить таких фрау надо !!! В истории с Косовой - неужели действительно она вступила в сговор с Бушер и повязала собак - инвалидов ? Тогда это будет , конечно бомба !!!! Бомба МЕЖДУНАРОДНОГО УРОВНЯ !!!
гость: Действия на столько серьезные, такой аналитический труд был рожден,что остается диву даваться,как только все успевает выдающийся заводчик и анализировать и разводить и кидать и разборки клеять и сразу несколько тем освещать своим присутствием. Комсомолка,спортсменка и просто красавица!
гость : гость пишет: Действия на столько серьезные, такой аналитический труд был рожден,что остается диву даваться,как только все успевает выдающийся заводчик и анализировать и разводить и кидать и разборки клеять и сразу несколько тем освещать своим присутствием. Комсомолка,спортсменка и просто красавица! [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm64.gif[/img] и мелочёвкой приторговывать [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm17.gif[/img]
супер: гость пишет: что остается диву даваться,как только все успевает выдающийся заводчик и анализировать и разводить так на то он ивыдающийся!!!
Ольга (Зон Мирэкл): гость Я не совсем понимаю, сколько здесь гостей. Либо один невменяемый пишет, сам себе противореча, либо куча народу выражает своё мнение под одинаковыми никами. Но все они мне чужды по причине анонимности - для меня это неприемлимо. Но, все-таки, я отвечу на вопрос о моём участии. Мне, как человеку с вполне устоявшимся алгоритмом поведения и имеющему осознанные и определённые принципы, не важно, в отношении кого направлена подлость, в отношении моего друга-приятеля или совсем наоборот. Я не прияемлю непорядочных поступков ни от своих врагов, ни от своих друзей, которые перестают быть моими друзьями после грязных делишек, даже, если они направлены не в мою сторону. Такое отношение К ПОСТУПКАМ Вам понятно? Именно к таким я отношу поведение Юлии Шипика. Мне не важно, кого она пытается раскрутить на деньги, немецкую фрау, польскую пани или русскую тётю. Грязен поступок - удерживать чужую собаку, не имея к ней никакого отношения, прикрываясь заявлением обиженного супруга, которого, кстати, она разыскивала самостоятельно и которому собака явно не нужна, раз он не предпринимает никаких мер по её возвращению. Кроме того, собаку брали у одного человека (которого ну даже с натяжкой нельзя назвать вором), а для возврата требуют документы, воспользовавшись семейными неприятностями владельцев. И это делается на благо собаки? С какого боку здесь Шипика?? Не прикроешь красивыми словами гадкие дела. Хотя, гостям, с ограниченными аналитическими возможностями, вероятно, слов достаточно (Если всё ещё не плнятно, я попробую объяснить другими словами.). По поводу моей заинтересованности в собаке меня Вы сильно позабавили....
Юля(balulis): Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Именно к таким я отношу поведение Юлии Шипика. Мне не важно, кого она пытается раскрутить на деньги, немецкую фрау, польскую пани или русскую тётю. Грязен поступок - Ольга, при всём моём уважении, ну Вы что без глаз? Откуда ВЫ ЭТО взяли что я хочу "раскрутить на деньги" кого-то? У ВАс есть доказательства того, где я вымогаю с кого-то деньги? Предоставьте их!!!!!! Нет-не занимайтесь КЛЕВЕТОЙ!!!! Я к этой собаке имею отношение с того момента, как начала оплачивать её содержание и содержание помёта щенков, о котором я ни кого не умоляла!!! Если уж ФРАУ нашла способ втравить меня в эти разборки, то нечего надеяться, что я буду оплачивать её капризы! МУЖ и ЖЕНА-одна сатана говорите? Так вот пойдите в банк с паспортом мужа и возьмите кредит на его имя, предоставив свидетельство о браке! Я последний раз повторяю для тех, кто в танке и кому не понятна моя позиция: Возвращать собаку, дабы не иметь материальных притензий по её стоимости я буду тому, чья фамилия и имя стоят в графе "владелец" в сертификате владельца на эту собаку, либо его представителю с нотариально заверенной бумагой, наделяющей правом забрать у меня животное!!! И естественно, сумму, за содержание собаки я буду рада получить обратно, т.к. я ни кому не обязана содержать его собак, у меня свои есть! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: а для возврата требуют документы, воспользовавшись семейными неприятностями владельцев. Что знаит "воспользовавшись"? Какую выгоду вообще я с этого получаю? Я "воспользовалась" ситуацией что бы что? Чтобы найти ещё одну дыру, куда затыкать свои средства? Какой мне прок " воспользоваться" и не отдать собаку, напрягите свои мозги, хоть чуть -чуть на простые логические умозаключения, а не на бесконечные анализы..... Я ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ и не отдала собаку аферистке для того, что бы иметь счастье содержать эту собаку сама лично, вот такое у меня необычное хобби.
гость: ПРАВИЛЬНО ЮЛЯ !ФРАУ САМА ПОПАЛАСЬ В СВОЮ ЛОВУШКУ !
супер: Юля(balulis) пишет: Я ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ и не отдала собаку аферистке для того, что бы иметь счастье содержать эту собаку сама лично, вот такое у меня необычное хобби. Юля , мне искренне жаль , что Вам приходится заботится о чужой собаке. Но Вы на это пошли осознанно , правда не понятно из каких побуждений. А вот называть аферисткой фрау , с которой ( я уверена ) ранее мило общались , и у которой и была взята эта собака , мне кажется некорректно. Ну , не получилось всё , как было задумано , так бывает , все от этого проиграли , но сделать -то тут ничего нельзя. Так , не лучшн - ли сохранить лицо в этой непростой ситуации ? Каждый должен отвечать за свои косяки: фрау - за свои , а Вы за себя. Мой Вам совет , не делайте ситуацию ещё хуже - отдайте собаку.
Ольга (Зон Мирэкл): Юлия, Вы, действительно, не понимаете, что Вы влезли в чужие взаимоотношения? Зачем Вы оплачиваете передержку? Почему не отдали собаку во время приезда владельца? Вы имели информацию, у кого Косова брала собаку? Вам не кажется, что именно она должна собаку вернуть? Вы увеличиваете расходы на передержку, надеясь, что Вам их возместят? Почему Вы сказали полицейским, что собака умерла и Вы не помните место её захоронения? Какие к Вам могут быть материальные претензии, если Вы вернёте собаку туда, откуда её взяли и тому, у кого взяли? Вы, действительно, не понимаете, что Вы - никто в этой ситуации? Что бы Вы требовали, если б собака по каким-то причинам не имела родословной и, соответственно, сертификата владельца? На момент приезда в Россию щенок не имел никаких документов, но его совершенно спокойно взяли... Мне не хочется повторяться, но Вы ни к одному действующему лицу, включая собак и щенков не имеете никакого отношения. Но Вы берете на себя право решать, кто и что кому-то должен (деньги, документы и т.д).. Я не знаю, в каком Вы бронетранспортере, но позиция Ваша крайне странна. Какой Вам прок - Вам знать лучше, возможно, банальная месть из-за крушения надежд по преобретению супер-собаки супер-кровей, кто знает. Умом это не понять. А Вам посоветую Вашими же словами напрягите свои мозги, хоть чуть -чуть и подумайте, чего, в итоге, Вы добъетесь. В лучшем случае, очередной безродной дворняжки. А впредь советую подбирать выражения, иначе я тоже не буду корректировать те фразы, которыми хочется коментировать Ваши действия. Ещё раз повторяюсь, мне претят не конкретные люди, мне претят конкретные поступки, поступки недостойные.
полная версия страницы