Форум » Эксперты. Хендлинг. Обсуждения. Подготовка к выставкам » ПСКОВСКИЙ ЦАЦИБ 11-12.08.12. Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) Отзывы, обсуждение » Ответить
ПСКОВСКИЙ ЦАЦИБ 11-12.08.12. Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) Отзывы, обсуждение
Лена С: Добрый день , кому интересно – фотографии французских бульдогов с Псковского ЦАЦИБА 11-12 августа Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) я приехала только на ринг французских бульдогов (гуляла на дне строителя ) и мне показалось судейство было очень строгое . Очень много собак он отмел сразу , и уровень собак и уровень подготовки был очень ярко контрастным .
Тата: Альтес пишет: Ironguard Чтобы говорить о конкретной собаке, то во-первых надо её видеть, во-вторых читать её описание и знать за какой недостаток поставлена такая оценка. Возможно в данном случае эксперт и не прав. А возможно и прав. Мы этого не знаем. Ссылки на прошлые регалии ни о чём не говорят Знаю случаи, когда "хор." получали очень титулованные собаки и эксперт вполне логично объяснял почему. Оно, конечно же, так. Но тем не менее почему? Стандарт один единый для породы. А на примере этой выставки, собаки с хорошими породными качествами получают хоря, а собаки отдаленно напоминающие породу - оч.хор... Действительно в мыслях крутится как Ironguard пишет: Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей или они читали иной стандарт чем те судьи, что судили Чемпионат Европы?
Baksi: Тата Ironguard Я такого же мнения!!1 Ну не может собака с хорошими породными качествами получают хоря, а собаки отдаленно напоминающие породу - оч.хор..
Альтес: Тата Таня, тогда, если обсуждать конкретного эксперта, надо выставить фотографии собак, их оценки и описания. Хотя бы написать - за какой недостаток поставили оценку "хорошо". А та собака, с оч.хор. действительно не внушает особого оптимизма.
Стеша: Альтес пишет: надо выставить фотографии собак, их оценки и описания. Хотя бы написать - за какой недостаток поставили оценку "хорошо". фото Терри есть,оценку я озвучила,за что поставили "хорька" тоже(узкие ноздри и короткий хвост).Я стояла в полутора метрах,когда диктовали описание.На этой выставке из форумчан были,судя по всему, только ЛЕНА С и я.Лена снимала и была за рингом ,далеко от судейской бригада...Все,что вы обозначили-выложено.Ну и ?
Elena O.: Стеша пишет: узкие ноздри и короткий хвост Исходя из выделенных недостатков, эксперт борец за здоровье собак.
Альтес: Стеша Ваша собака под номером 17, палевая?
Baksi: Альтес Сергей Дмитреевич вы сегодня себя хорошо чувствуете? Я за вас беспокоюсь
Elena O.: Альтес Собака Стеши Валери №№ 15,16, а Терри №№ 17,20
Альтес: Baksi Вообще-то, я уже говорил, что любую тему я обсуждаю, не переходя на конкретные личности и конкретных собак. Ну так я считаю, уж извините. Фотографии собак я просмотрел, сделал для себя определённые выводы. А кто из них Терри, а кто Перри не интересовался. Поэтому и уточнил - собака под номером 7 получила оч.хор.? А где Терри, владелец, если захочет уточнит, не захочет, дело хозяйское.
Альтес: Elena O. Спасибо!
Альтес: Посмотрел ещё раз фотографии. Думаю, что собака под номером 17 всё-таки должна иметь другую оценку, а не "хорошо". Так же как собака под номером 6 тоже другую, не оч.хор. Но, как говорят в футболе, судье виднее! Хотя к хвосту собаки номер 17, как по мне, могут быть вопросы, но не настолько.
Baksi: Альтес пишет: Вообще-то, я уже говорил, что любую тему я обсуждаю, не переходя на конкретные личности и конкретных собак. За это качество вы всегда были мною уважаемы. Сергей Дмитреевич Вы в породе столько лет и на форуме тоже. И не знать такую красивую породную собаку как Тери в лицо .Простите. Не понимаю
Baksi: Альтес пишет: Но, как говорят в футболе, судье виднее! А еще в фудболе тоже говорятСудью на мыло
Альтес: Baksi Увы, не знаю. Простите. Как в песне,Я видел девушек красивых и немало, но за одной не доглядел.... А, если серьёзно, то я не считаю собаку под номером 17 чем-то выдающимся. На оценку хорошо она не заслужила, это правда. Но при хорошей конкуренции, тот же хвост, не даст ей получить титул. Извините, это моё мнение.
Тата: Elena O. пишет: Стеша пишет: цитата: узкие ноздри и короткий хвост Исходя из выделенных недостатков, эксперт борец за здоровье собак. Ага! Не иначе как эксперт в буквальном смысле придерживался докУмента под названием "Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак" (с) Альтес пишет: А где Терри, владелец, если захочет уточнит, не захочет, дело хозяйское. Ну, может быть, если не владелец, то хотя бы заводчик Татьяна Cubik как-то прокомментирует...
Ironguard: Вы считаете что оценка этой собаки "хорошо" соответствует действительности? Или вот эту собаку можно ставить в один ряд с этой? Явный не профессионализм и пофигизм эксперта налицо! А все потому что судьи уверены в своей безнаказанности - мнение эксперта не оспаривается! Крылья, ноги..... главное хвост :)))
Альтес: Тата Таня, я не буду говорить о конкретно этой собаке. Но, если собака "захрюкала" в ринге, многие европейские эксперты, могут снизить оценку, посчитав, что у собаки "Не свободное дыхание". И реально они так делают.
Стеша: Ironguard пишет: Крылья, ноги..... главное хвост :))) он же особенно влияет на здоровье
Стеша: Альтес пишет: если собака "захрюкала" в ринге, было достаточно прохладно,и ни одна собака не хрюкала.Узкие ноздри он определял чисто визуально.
Ironguard: И является главным основополагающим признаком породности!
Альтес: Стеша Я уже сказал своё мнение по этому поводу. Я тоже считаю, что оценки не соответствуют уровню, ни одной, ни другой собаки. Но знаю, что эксперты из Европы в последнее время строго следят за этим самым "свободным дыханием" и снижают оценки великолепным собакам.
Тата: Альтес пишет: Тата Таня, я не буду говорить о конкретно этой собаке. Сергей Дмитриевич, да Вас и никто не заставляет говорить о конкретно этой собаке. Тем более, чем руководствовался данный эксперт при описании и при оценке той или иной собаки, думаю, для нас так и останется загадкой для ума (нашего). Альтес пишет: Но знаю, что эксперты из Европы в последнее время строго следят за этим самым "свободным дыханием" и снижают оценки великолепным собакам. И не только за "свободным дыханием". Особенно показательно (т.к. наделало много шума) это выглядело на Crufts-2012 (наша тема тут), когда собаки-победители не были допущены в Бесты групп. Хотя там не экспертом не были допущены, а ветконтролем.
Baksi: Альтес пишет: и снижают оценки великолепным собакам. Так проиграть у лутших -это достойный проигрыш А проиграть у худшей-это как назовем???????
Альтес: Тата Кстати, о хвостах. Знаю экспертов, которые никогда не дадут титул собаке с таким хвостом. Знаю и таких, что дадут. Кто из них прав или более прав,"правее"? Надо смотреть стандарт. Но при хорошей конкуренции такой хвост может отодвинуть эту собаку назад. Относительно той собаки, под номером 6 даже и говорить не хочется. А насчёт свободного дыхания, знаю случаи, когда собака с прекрасными экстерьерными данными, проигрывала более "простым" собакам, из -за этого дыхания. Так что, всякое бывает.
Тата: Стеша пишет: Ironguard пишет: цитата: Крылья, ноги..... главное хвост :))) он же особенно влияет на здоровье Шутки шутками, однако, говорят, что хвост действительно влияет на здоровье. В нашей теме Хвост, корпус и линия спины французского бульдога я ставила ссылками статью (мой последний пост), в которой подробно рассказывается как и на что влияет хвост. Альтес пишет: Тата Кстати, о хвостах. Знаю экспертов, которые никогда не дадут титул собаке с таким хвостом. Знаю и таких, что дадут. Кто из них прав или более прав,"правее"? Надо смотреть стандарт. Сергей Дмитриевич, в нашей теме по по хвостам по ссылке выше и стандарт, а также о стандарте в той статье, в которой о влиянии хвоста на здоровье.
Альтес: Тата Как влияет хвост на здоровье собаки я не знаю и это меня особо не интересует. Разговор о выставке и выставочной оценке. Если вам нетрудно напишите здесь выдержки из стандарта, который есть у Вас на форуме. Пусть люди почитают и не сваливают все грехи на эксперта в этом вопросе. Отношение к хвосту довольно строгое, даже очень строгое. Есть ещё комментарии к стандарту. Если не касаться конкретной собаки, а "поговорить о хвостах", то, думаю, будущие владельцы собак, покупая щенка, будут более внимательно смотреть на хвостик, потому что это важный элемент.
Тата: Альтес пишет: Если вам нетрудно напишите здесь выдержки из стандарта, который есть у Вас на форуме. Выполняю Вашу просьбу. Выдержки из стандарта относительно хвоста скопировала с НКП (с), но всё это есть и у нас на форуме в теме по стандарту французского бульдога и в той теме, о которой я написала выше. п.с. Альтес пишет: Если не касаться конкретной собаки, а "поговорить о хвостах", то, думаю, будущие владельцы собак, покупая щенка, будут более внимательно смотреть на хвостик, потому что это важный элемент. Если так, т.е. не про эту выставку и не о конкретной собаке, то, наверное, всё же не в этой теме, а лучше будет поговорить в теме Хвост, корпус и линия спины французского бульдога
Альтес: Тата Таня, спасибо! Этого достаточно, чтобы почитать, посмотреть на свою собаку, можно даже пощупать, чтобы понять почему короткий хвост и сделать соответствующие выводы.
Cubik: Тата пишет: заводчик Татьяна Cubik как-то прокомментирует... Татьяна, а я комментировать не буду, потому что во первых тут и сказать то нечего.... Я знаю Терри (как и остальных своих щенков) от и до! Я видела ее живьем уже взрослой собачкой. Никакого затрудненного дыхания у нее нет!Собака гипер активная по жизни (как и ее мать)и бегает и прыгаети дышит хорошо. Что касается хвоста - да, у Терри коротковат хвостик, но не криминально! Его даже можно не ощупывать, он реально виден визуально! Что касается экспертизы поляка (это во вторых)....Его мнение такое, оценки вот такие, только вот к чему это? Я занесла его в черный список т.к. он совершенно не владеет стандартом породы и внутрипородными типами, а значит его мнение совершенно ноль!Для примера та же Терри - ей высокие оценки давали Бас Бош, Санчес Хавьер, Раамсдонк, Оливейра, и многие многие другие, поэтому оценка никому не известного поляка ни о чем не говорит. Альтес пишет: А, если серьёзно, то я не считаю собаку под номером 17 чем-то выдающимся. На оценку хорошо она не заслужила, это правда. Но при хорошей конкуренции, тот же хвост, не даст ей получить титул. Извините, это моё мнение. Сергей Дмитриевич, Вы уж простите меня, но - по Вашему мнению Терри все титулы с неба упали и она все получила БЕЗ КОНКУРЕНЦИИ? Или без ХОРОШЕЙ? Вы вообще про что говорите? Я просто думаю, что давать определения (выдающаяся или нет и в какой конкуренции она выставляется) или высказывать мнение о ЧУЖОЙ собаке по меньшей мере, с Вашей стороны, выглядит как банальная зависть. Высказывайте, пожалуйста, свое мнение о качестве и конкуренции у своих собак.
CHESTA: На мой взгляд, очень красивая и достойная сука! И хвостик прекрасно виден и не должен влиять на общую оценку. ИМХО. Cubik пишет: Я занесла его в черный список думаю, так поступил бы любой владелец или заводчик, действительно имеющий красивую собаку! Желаю Терри дальнейших побед на выставках, хотя их у неё и так предостаточно!
Альтес: Cubik Я вообще не называл клички Вашей собаки, да и не знал, чья она. Для меня это не имеет значения. Просто уточнил, о какой собаке идёт речь. На фото у неё был номер 17. Сравнивать Вашу собаку, с номером 6, 7 действительно нельзя. Разный уровень. Я это сказал. Хвостик визуально выглядит коротким. Если эксперт прощупал и определил, что хвост так выглядит, потому что находится в углублении крупа, то он вправе был снизить оценку. Но я этого не знаю и не могу утверждать. Владелец сама назвала оценку и предложила это обсудить. Вот и всё. Если хотите моё мнение, то считаю что собака под номером 17 - достойный представитель породы. А зависти у меня не может быть вообще относительно собак. Может в какой-то другой сфере, да и то, я человек абсолютно не завистливый. Как говорил один дед в анекдоте - У меня и так всё есть! Но насчёт собак... Я не завидую даже владельцу Чемпиона Мира в породе немецкая овчарка, потому что для меня это всего лишь хобби, всего лишь... Не более. Вполне удовлетворён тем, что имею и никому не завидую.
Альтес:
Альтес: Cubik И ещё хочу добавить, если заметили, то я всегда воздерживаюсь от оценки чужих собак, в этом случае также. Просто ответил на пожелание владельца и ещё одного участника форума. И считаю сделал это очень корректно. И ещё, если заметили, я никогда на форуме не оспаривал решения экспертов по моим собакам и не выставлял их фото для обсуждения ввиду несправедливого судейства. НИКОГДА! И НИКОГДА впредь этого делать не буду! Получила моя собака не тот результат, что хотелось бы, положил диплом в папку, сделал выводы для себя, на этом и закончилось. Поэтому моих собак и не обсуждают. Потому что я ни к кому не апеллирую и не ругаю экспертов. Могу это сделать с женой на кухне. Но это наше семейное дело. Но на публичное клеймление позором эксперта никогда вопрос не выношу. Да и в принципе этого не могу делать. Это для меня нонсенс. Вот такая моя позиция. Извините.
Cubik: Альтес Я заводчик Терри, а вот ее владельцы - Кожевникова Елена Васильевна и Тихомирова Любовь в этой теме ничего не называли и не предлагали обсуждать! Вы видели Терри только раз- на выставке в Киеве и конечно же специально не вглядывались в ее хвост. Я же знаю ее с самого рождения и знаю какой у нее хвост. Эксперт вправе делать в ринге все что угодно - искать хвост, снижать оценку, определять дыхание, а еще он должен не на авось, а практически наизусть знать стандарт породы, в котором все чётко прописано. И если эксперт не вникает в разницу между коротким хвостом и его полным отсутствием ( а между этой длиной хвоста пропасть буквально - недостаток и дисквал), то видимо таких экспертов ругать не стоит, никак, им нужно по медальке на шейку кинуть, что бы издалека было видно какой квалификации судья в ринге. Альтес пишет: я всегда воздерживаюсь от оценки чужих собак Т. е слова - не такая выдающаяся и в хорошей конкуренции проиграет - в Вашем понимании не оценка? Вы считаете это корректностью? Альтес пишет: Если хотите моё мнение, то считаю что собака под номером 17 - достойный представитель породы. Это не только Ваше мнение, это мнение большого колличества уважаемых экспертов! И тут появляется эксперт из Польши и "творит чудеса".Никто его не ругает, за что? Кому нужны выводы - они их сделали!
Альтес: Стеша пишет: ..Все,что вы обозначили-выложено.Ну и ? Это было написано мне. Вот в ответ на "Ну и" я и высказал своё мнение.
Альтес: Cubik пишет: И если эксперт не вникает в разницу между коротким хвостом и его полным отсутствием ( а между этой длиной хвоста пропасть буквально - недостаток и дисквал Вот моё мнение - Альтес пишет: Если эксперт прощупал и определил, что хвост так выглядит, потому что находится в углублении крупа, то он вправе был снизить оценку. Но я этого не знаю и не могу утверждать. Альтес пишет: собака под номером 17 - достойный представитель породы. Действительно достойная собака. Спору нет. Но есть разница между - достойный представитель породы и ВЫДАЮЩАЯСЯ! Вот это я и сказал. Не больше, не меньше. Не вижу в этом ничего обидного, ни по отношению к заводчику, ни по отношению к собаке.
Альтес: Cubik пишет: Т. е слова - не такая выдающаяся и в хорошей конкуренции проиграет - в Вашем понимании не оценка? Вы считаете это корректностью? Альтес пишет: Но при хорошей конкуренции такой хвост может отодвинуть эту собаку назад. Относительно той собаки, под номером 6 даже и говорить не хочется. Разницу улавливаете? В сильном ринге, при достойных соперниках, при наличии равных по классу собак и т.д."Может", в том случае, если.... (см. пост выше),но не обязательно.
Ironguard: В какой впадине хвост? Его визуально видно на фото!
Альтес: Ironguard Читайте внимательно, что я пишу. Не перекручивайте смысл. Вы визуально видите все позвонки этого хвоста и как он посажен? Тогда вы человек -рентген. Ни вы, ни я по фотографии не можем этого определить. Это может определить эксперт, прощупывая руками. Я не хочу больше говорить на эту тему. Если Вы великий специалист в этом вопросе, и всё видите насквозь, то о чём можно говорить.
Ironguard: Ну в этой теме как бы ни я одна вижу хвост и достоинства собаки, а вот не видите только Вы
полная версия страницы