ПСКОВСКИЙ ЦАЦИБ 11-12.08.12. Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) Отзывы, обсуждение
Лена С: Добрый день , кому интересно – фотографии французских бульдогов с Псковского ЦАЦИБА 11-12 августа Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) я приехала только на ринг французских бульдогов (гуляла на дне строителя ) и мне показалось судейство было очень строгое . Очень много собак он отмел сразу , и уровень собак и уровень подготовки был очень ярко контрастным .
Элеонора: Лена С Очень интересно было посмотреть ваш репортаж)) спасибо. Собаки, их уровень и показ действительно очень разные Судейство тоже удивило Стеша пишет: При разном уровне подготовки и качества собак все равно судейство было странным Буцефал Терри для ПБ, Чемпионка Европы,получила "хорошо" Эксперт даже спросил,где она выставлялась и сказал,что вообще-то ей не стоит ездить по выставкам.Узкие ноздри и короткий хвост!! С моей Леркой было еще интереснее.Развешанные уши(ну,это я отспорила)и хвост приросший к бедру Получили "оч.хор",хотя два года назад он же в Минске на САС!Ве дал нам САС!В Стеша какой ужас у вас очень красивая собака, ну а уж Буцефал Терри для ПБ "хорошо" это вообще где-то за гранью понимания в то время как эти странные "собачки" от "производителя" Год Блесс Злотый Рыбинск пишет: А вот и наши крови , нарисовались !!! отдаленно напоминающие настоящего породного бульдога показались эксперту более достойными чем чемпионка Европы и получили как Стеша пишет: фото 6,7 сука тоже получила оч.хор..Видимо она тоже лучше Буцефал Терри...с хвостом там точно все в порядке))) уму непостижимо
Аврора: ДАААААААА - нет слов , когда увидишь на одной выставке красивых бульдогов - чемпионок Европы и еще пару шикарнейших бульдогов , вот и встает вопрос как могли люди записать на международную выставку - Элеонора пишет: как эти странные "собачки" от "производителя" Год Блесс Злотый т.е при продаже была навешана лапша на уши о "выставочном потенциале" и самое главное "яркий подбор производителей" наглядно для заводчиков Почаще бы вывешивали фотографии с выставки , что бы заводчики видели плоды своих вязок
Tara: Стеша у моей Аси тоже единственный оч.хор от Козбера ))) на Минском САСИБе дав нам хорошее описание, отметив из недостатков слабоватые пясти и отсутствие хвоста.. я воспротивелась и предложила руками поискать наш хвостик состоящий из 3 позвонков.. не поленился )) нашел.. сказал: "Да есть, но короткий".. я отошла в сторону ждать пока опишет вторую суку.. ко мне подходит стюарт и говорит вы свободны у вас очень хорошо.. Козбер увидев мое вытянувшееся лицо и явное недоумение, подошел и сказал: Только за хвост, так сука хорошая.. за что ему большое спасибо, за то что объяснил... через неделю он судил у нас в городе республику, но мы уезжали на соревнования и нас небыло.. вся выставка была в шоке.. Козбер был в ударе во всех породах ))
Тата: Лена С Спасибо за репортаж! И Стеша спасибо за каталог! Только сегодня удалось рассмотреть все фото и согласна с вышесказанным пенка пишет: Как всегда, отличные, реалистичные фото, прекрасно передающие атмосферу выставки. Элеонора пишет: Собаки, их уровень и показ действительно очень разные
Tara: Альтес пишет: Думаю, что многие участники выставок, тем более не новички, часто не согласны с решением экспертов. Но это им не позволяет вести себя неподобающим образом, высказывая своё недовольство когда эксперт говорит что у собаки нет хвоста, даже не проверив руками... с этим нужно спорить.. хотя то что он нашел руками наш хвост, на оценку не повлияло )) но по крайней мере в описании моей собаки написано хвост есть, но короткий ))) я считаю что в таких случаях нужно спорить... так же как моя знакомая, выставляя свою волосатую собаку под этим экспертом, на его слова что у собаки подшерсток ( по породе его быть недолжно) вырвала клок шерсти, разложила на ладони и попросила показать ей его.. эксперт подшерстка не нашел )) но оценку все равно дал оч.хор...
maverick: Лена С. Лена, огромное спасибо за репортаж, шикарный и поучительный! На мой взгляд очень хорошо отображает уровень нашего разведения. То что Терри получила хорошо, на мой взгляд не трагедия, может небыло у нее куража, как на европе, уверен что впереди у нее еще много отлично и CACIB. Привыкли мы писать на форумах только об отличных результатах, оч. хоры и хори в основном не вспоминаем, пинаем обычно на экспертов, вот не разглядел не увидел не прочувствовал моего малыша и вообще он не понимает стандарте. Ну а самое главное что хотелось бы спросить. Заводчик Макарова, вам не стыдно? Как же грамотно вы подобрали пару. Влоделец кобеля вы здесь также при деле. Вы просто молодцы!!! Уверен что эта малышка очень любима и для своих влодельцев, самая прекрасная в мире, ну что нужно было петь при продаже, чтоб ее повели на CACIB в голову не укладывается. Может вам стоит задуматься над стерилезации суки и кострации кобеля. На мой взгляд это пошло-бы на пользу породе. Очень хочится и в дальнейшем, наблюдать такие реалистичные репортажи с выставок.
Альтес: Tara пишет: я считаю что в таких случаях нужно спорить... Во-первых, по регламенту этого нельзя делать.Tara пишет: но оценку все равно дал оч.хор... А это во-вторых. Практического толка никакого! Можно, вообще,уйти без ничего! maverick пишет: Уверен что эта малышка очень любима и для своих влодельцев, самая прекрасная в мире, ну что нужно было петь при продаже, чтоб ее повели на CACIB в голову не укладывается maverick пишет: Очень хочится и в дальнейшем, наблюдать такие реалистичные репортажи с выставок. Да, хочется. Лене спасибо большое!
Elena O.: Tara пишет: когда эксперт говорит, даже не проверив руками... с этим нужно спорить.. Согласна, эксперт Азен около 6 лет назад сказала Буся жирная не потрогав её, я сказала что у неё объёмная грудная клетка, она потрогала, согласилась, САС дала и всё, уже 6 лет моим собакам она максимум даёт САС , и почему надо соглашаться на бред от эксперта?
Стеша: Elena O. пишет: и почему надо соглашаться на бред от эксперта? вот и я о том же Альтес пишет: Практического толка никакого! а моральное удовлетворение Альтес пишет: Можно, вообще,уйти без ничего А что по вашему "что-то",что я могу потерять из-за спора с экспертом?Дипломчик и лист описания мне и так отдадут.Независимо от оценки ...Хоть отлично,хоть дисквал.
Стеша: Элеонора пишет: у вас очень красивая собака спасибо maverick пишет: То что Терри получила хорошо, на мой взгляд не трагедия конечно нет maverick пишет: может небыло у нее куража был у нее кураж,и выставлялась хорошо,и хендлинг отличный.Поставили на стол,начал описание-узкие ноздри......короткий хвост..оценка "хорошо". maverick пишет: Уверен что эта малышка очень любима и для своих влодельцев Да,ее хозяйка очень радовалась:"Эксперт сказал очень хорошо!"Я так думаю-она вообще не в курсе,чем отличается международка от регионалки.Пришла в клуб,зарегистрировалась,и все.Без всяких советов заводчика. Кстати,она единственная радовалась своей оценке
Baksi: Стеша пишет: Кстати,она единственная радовалась своей оценке Можно предположить мотив для радости IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI
Альтес: Стеша пишет: А что по вашему "что-то",что я могу потерять из-за спора с экспертом?Дипломчик и лист описания мне и так отдадут.Независимо от оценки ...Хоть отлично,хоть дисквал. Если Вам уже нечего было терять, то надо было эксперту морду набить! Какая уже разница? Стеша пишет: ..короткий хвост..оценка "хорошо". А вот интересно бы на этот хвост посмотреть! Нет у Вас фотографии, где виден хвост Вашей собаки?
Стеша: Альтес пишет: цитата: ..короткий хвост..оценка "хорошо". А вот интересно бы на этот хвост посмотреть! Нет у Вас фотографии, где виден хвост Вашей собаки? это не про мою собаку,а про ...см.фото 17,20.Хвост там виден
Стеша: Альтес пишет: Если Вам уже нечего было терять, то надо было эксперту морду набить! Какая уже разница? ай-яй-яй,чему учите
Лена С: Стеша пишет: Альтес пишет: цитата: Если Вам уже нечего было терять, то надо было эксперту морду набить! Какая уже разница? ай-яй-яй,чему учите Сергей Дмитриевич , лично я увидела нотки кокетства Стеша с экспертом
trusardy: Альтес а почему нельзя общаться с экспертом ? Вот почему то зарубежные эксперты с удовольствием общаются с экспонентами, для них судейство это праздник, они отдыхают на выставках, это хобби. Очень многие после судейства сами идут в народ и общаются и совершенно не считают это зазорным. И если эксперт был не против диалога то почему не общаться и не спорить. К сожалению о наших экспертах я такого сказать не могу, хотя бывают , но это скорее исключение.
Стеша: Baksi пишет: Можно предположить мотив для радости не надо так плохо сразу думать о людях ,там молоденькая девочка.Она искренне радовалась и считала,что эксперт собачку похвалил: она же ОЧЕНЬ ХОРОШО получила
Стеша: Лена С пишет: лично я увидела нотки кокетства Стеша с экспертом
Альтес: trusardy пишет: а почему нельзя общаться с экспертом ? Лариса, не мне вам рассказывать как общаться с экспертом. Тем более, есть разница, общаться и 15 минут спорить. Согласны? Я тоже общался с Рамздоком после Киевских САСИВов. Спросил его, что он думает об этом, и об этом. Он ответил. Жена тоже задала ему вежливо несколько вопросов после ринга. Он вежливо ответил. Его ответы нас полностью устроили. Жена даже мне сказала - Видно, что дядечка разбирается в породе! В ринге тоже можно вежливо задать несколько уточняющих вопросов, но не с пеной у рта доказывать, что эксперт не прав и, что он полный профан в породе! Даже, если так думаешь.
Baksi: Стеша пишет: не надо так плохо сразу думать о людях Стеша а что плохого? Все так начинали .Шли на выставки чтоб получить оценку ну а потом уже заводчики. Тогда получается плохо думать про1/3страны Об судействе да я плохого мнения
Стеша: Альтес пишет: но не с пеной у рта доказывать, что эксперт не прав и, что он полный профан в породе! А с чего вы взяли,что я с пеной у рта спорила?Вы это видели? Альтес пишет: общаться и 15 минут спорить. никто не засекал время,сколько мы с милыми улыбками спорили. Может 5 минут,может 15.Лена это образно сказала,а вы принимаете как хронологию ринга Зачем же осуждать то,свидетелем чего вы не были?
Стеша: Baksi пишет: Об судействе да я плохого мнения в этом мы с Вами единодушны
Альтес: Стеша пишет: .Лена это образно сказала,а вы принимаете как хронологию ринга Зачем же осуждать то,свидетелем чего вы не были? Я тоже, как и вы, выразился образно! Надеюсь, Вы не поняли в буквальном смысле, что экспертам морды надо бить? Это тоже шутка!
trusardy: Альтес пишет: Лариса, не мне вам рассказывать как общаться с экспертом. Тем более, есть разница, общаться и 15 минут спорить. Согласны? ну может эксперт и сам хотел поспорить или даже хотел чтобы его убедили что он не прав. Зачем его лишать этого удовольствия
Стеша: trusardy
Тата: trusardy пишет: Альтес а почему нельзя общаться с экспертом ? Вот почему то зарубежные эксперты с удовольствием общаются с экспонентами, для них судейство это праздник, они отдыхают на выставках, это хобби. Очень многие после судейства сами идут в народ и общаются и совершенно не считают это зазорным. И если эксперт был не против диалога то почему не общаться и не спорить. Наверное, всё же есть разница между общением с экспертов в ринге и общением с экспертом за рингом. По поводу "общения" в ринге - на сегодня ПРАВИЛА ВЫСТАВОК FCI УРОВНЯ CACIB нам "говорят": а с 01.01.2013 будет: Из тех же правил про оценки на сегодня будет с 01.01.2013 п.с. полностью Правила выставок FCI здесь п.п.с. И несмотря на эти правила, думаю, что Стеша молодец! Не побоялась вступить в дискуссию с экспертом, отстаивая свою правоту!
trusardy: Тата пишет: ПРАВИЛА ВЫСТАВОК FCI УРОВНЯ CACIB нам "говорят": мне почему то кажется что и эксперт знает об этих правилах и мог пресечь разговор в любой момент. Мне трудно сказать что либо конкретно об этом случае, одно дело если просто мило поговорили и другое дело протест когда экспонент орет на эксперта с пеной у рта. Я говорю о том что не запрещено общаться с экспертом если он хочет вести диалог и такое бывает очень часто. Например в оследний раз во Львове мне Вервольф в ринге решил рассказать о правилах присуждения чемпионства в их стране и что у нас слишком молодые чемпионы и мне пришлось обосновывать что это не так уж и плохо что чемпионы молодые
Tara: trusardy пишет: мне почему то кажется что и эксперт знает об этих правилах и мог пресечь разговор в любой момент полностью согласна! когда я сказала эксперту что хвост у собаки есть и его просто нужно прощупать )) он улыбнулся и прощупал..согласился, что да есть.. то что он остался при своем мнении об оценке это его право, и я не спорила и не оспаривала.. но моральное удовлетворение я получила, что он со мной согласился.. хотя он мог проигнорировать мои слова...
Тата: trusardy пишет: мне почему то кажется что и эксперт знает об этих правилах и мог пресечь разговор в любой момент. Tara пишет: полностью согласна! Я тоже с этим согласна. Правила правилами, но есть и человеческий фактор. Один эксперт будет вести диалог. А другой (даже если экспонент не машет кулаками и не орет с пеной у рта) - кааааак пошлет далеко и надолго с дисквалом. Наверное, как-то так.
Ironguard: Эксперт не Царь и Бог и у хорошего судьи не должно быть мании величия, очень удобно - мнение эксперта не оспаривается. Не могут олраундеры быть, что называется, в теме породы если это, конечно, не одна из любимых пород. Так что я бы тоже поспорила, мягко и не навязчиво В ротвейлерском мире был такой ( увы, уже покойный) весьма уважаемый судья монопородник Вячеслав Харитонов - всегда в ринге подходил к зрителям и давал пояснения, рассказывал, иногда и спорил, но таких были единицы, из новичков, так как его мнение всегда крайне высоко ценилось породниками! Вобщем всегда шел на открытый контакт с людьми и делился знаниями. И еще такой момент... "своим" людям НИКОГДА! не давал первые места, так же как выходцам из своего питомника или детям своих кобелей. Вот таких экспертов сейчас не хватает, очень! Эксперты прикрывают свою безграмотность в породе положением о неоспоримости мнения судьи и далее мы видим супер титулованых но совершенно не интересных экстерьерно собак.
trusardy: Тата пишет: кааааак пошлет далеко и надолго с дисквалом. Наверное, как-то так. ну так головой нужно думать в ринге, это же не руководство к действию что нужно бежать и разговаривать. Просто иногда экспертам это нравится и все, вот Горжаку нравится на четвереньках бегать и вообще веселить народ , интересно есть ли в правилах пункт о таком поведении экспертов
Тата: trusardy пишет: вот Горжаку нравится на четвереньках бегать и вообще веселить народ , интересно есть ли в правилах пункт о таком поведении экспертов Вообще-то, в правилах есть параграфы 9 "судьи" и 11 "судейская этика" (см. по ссылке, что я дала выше), но что нельзя бегать на четвереньках эксперту - такого пункта в этих параграфах нет. Ironguard пишет: Не могут олраундеры быть, что называется, в теме породы если это, конечно, не одна из любимых пород. Это понятно. Но ведь накануне выставки должны бы "освежить" в памяти стандарт породы. Тем более, если опираться опять таки на ПРАВИЛА ВЫСТАВОК FCI УРОВНЯ CACIB Судьи на выставках FCI уровня CACIB могут судить только те группы пород, в отношении которых они получили соответствующую аттестацию при своих национальных кинологических организациях. При этом судьи обязаны знать стандарты пород FCI со всеми их самыми последними изменениями. Обслуживать последующие соревнования на выставке FCI уровня CACIB могут только те судьи, которые имеют соответствующую квалификацию, и включенные в список, который должен ежегодно представляться в Генеральный секретариат FCI в письменном виде кинологическими организациями стран, в которых эти судьи имеют постоянное место жительства. (с) Все судьи на выставках FCI уровня CACIB, в т.ч. и судьи из стран - не членов FCI, при оценке собак должны придерживаться только стандартов пород, утвержденных FCI. Организаторы выставки должны представить (в достаточный период времени до даты выставки) судьям из стран - не членов FCI, стандарты пород FCI для их ознакомления. выделено жирным шрифтом сейчас мной.
Ironguard: Тата Было бы здорово если бы соблюдались все эти требования судьям, а так.... бумага все стерпит.... Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей или они читали иной стандарт чем те судьи, что судили Чемпионат Европы?
Альтес: Ironguard пишет: Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей Когда собака заходит в ринг, то она в тот момент не чемпион Европы, не чемпион мира и не чемпион Вселенной. Эксперт оценивает её точно так же, как и остальных участников. И оценку он выставляет после описания собаки. Если у этой собаки есть недостаток, который увидел эксперт и он обосновывает эту оценку, то абсолютно не имеют значения все её титулы до того.
AFFEN ELF: А мне очень понравилось - про двойную цену протестного залога для организаторов.Если ты не прав , деньги им пошли , а если ты прав , тебе просто твои же деньги назад вернут. А Карел Горжек не такой уж и чудной , как кажется. Спорить любит .Любит работать , движения собаки старается оценивать на её уровне ( на уровне собаки ) и это правильно. Когда судил у нас , вывели англичанку по классу Чемпионов. Прикус - просто балкон , даже пробовал прикрыть вручную ей нижнюю челюсть . И говорит всем окружающим : Дам титул ,этому "Шампиону ", себя уважать перестану , не дам титул - опорочу тех судей , которые ей эти титулы давали.Что же делать ? Оценка - хорошо.
Альтес: AFFEN ELF пишет: Дам титул ,этому "Шампиону ", себя уважать перестану , не дам титул - опорочу тех судей , которые ей эти титулы давали.Что же делать ? Оценка - хорошо.
Валерия: Уважаемые участники и гости форума, поскольку тема получилась не только информационной, но и очень интересной для обсуждения, я перенесла ее в этот раздел, что бы она не затерялась среди информации о предстоящих выставках
Элеонора: Ironguard пишет: Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей или они читали иной стандарт чем те судьи, что судили Чемпионат Европы? Ironguard согласна - этот момент вызывает недоумение особенно в данном конкретном случае
Ironguard: Альтес Спасибо что обьяснили прописные истины Никто не говорит ( и тем более не думает) что в ринг вывели собаку размахивая всеми регалиями чтоб эксперту видно было кого судит то. Я говорю о квалификации ( или о не квалификации ) судьи непосредственно в породе нашей. Собака явный лидер и фаворит многих рингов, ее заслуги признают и на европейском уровне судейства и породниками безусловно, а вот этот эксперт ее оценил совершенно противоположно, я считаю это безграмотность судейская или лично его наплевательское отношение к породе.
Альтес: Ironguard Чтобы говорить о конкретной собаке, то во-первых надо её видеть, во-вторых читать её описание и знать за какой недостаток поставлена такая оценка. Возможно в данном случае эксперт и не прав. А возможно и прав. Мы этого не знаем. Ссылки на прошлые регалии ни о чём не говорят Знаю случаи, когда "хор." получали очень титулованные собаки и эксперт вполне логично объяснял почему. Вышеприведённая цитата ярко это иллюстрирует AFFEN ELF пишет: Дам титул ,этому "Шампиону ", себя уважать перестану , не дам титул - опорочу тех судей , которые ей эти титулы давали.Что же делать ? Оценка - хорошо.