Форум » Эксперты. Хендлинг. Обсуждения. Подготовка к выставкам » ПСКОВСКИЙ ЦАЦИБ 11-12.08.12. Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) Отзывы, обсуждение » Ответить
ПСКОВСКИЙ ЦАЦИБ 11-12.08.12. Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) Отзывы, обсуждение
Лена С: Добрый день , кому интересно – фотографии французских бульдогов с Псковского ЦАЦИБА 11-12 августа Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) я приехала только на ринг французских бульдогов (гуляла на дне строителя ) и мне показалось судейство было очень строгое . Очень много собак он отмел сразу , и уровень собак и уровень подготовки был очень ярко контрастным .
Альтес: Ironguard пишет: Ну в этой теме как бы ни я одна вижу хвост и достоинства собаки, а вот не видите только Вы Получается разговор глухого с немым. Почитайте внимательно о чём я писал.
Лена С: Могу только сказать , на этой выставке очень выделялись 4 собаки , красотой и хендлингом . Любительское разведение уходит в прошлое , не для выставок такого ранга и такими конкурентами Мое мнение
Baksi: Лена С пишет: Любительское разведение уходит в прошлое , 100%
Пуля: Стеша Вы нас обижаете, Терри получила оценку ОЧЕНЬ ХОРОШО Авигдорс Финита хорошо. Цациб суке не дал господин эксперт.
Стеша: Авигдорс Финита хорошо А у нее что?Я не видела,как ее выставляли....
Стеша: Пуля Ох,извините но про хвост и остальное-верно? как будто для вашей собаки это оценка просто обидно стало за вас и породу в целом
Ефимова Светлана: Стеша Свет,ни к чему мне кажется ерничать.Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо.Смешно это кому-то или нет.Все прекрасно знают каких высоких оценок заслуживают ваши собаки, и Терри и Лера.
Стеша: Ефимова Светлана пишет: Свет,ни к чему мне кажется ерничать Света,да я не ерничаю!!Мне действительно было обидно за хороших собак... .Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо. именно поэтому я и извинилась
Ефимова Светлана: Стеша Свет,тогда мне кажется это просто недостаток виртуального общения Очень часто пишут с одной интонацией,а воспринимается несколько по другому
Белка: Ефимова Светлана пишет: Свет,ни к чему мне кажется ерничать.Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо.Смешно это кому-то или нет.Все прекрасно знают каких высоких оценок заслуживают ваши собаки, и Терри и Лера. Ефимова Светлана , не надо провоцировать скандал , прочитайте всю тему - речь идет об экспертизе вообще то, и эксперте как он просто всех собак под одну гребенку слил . ]и стоит вопрос о его компетентности . Хорошо есть хорошие фотографии , где все реально !
Пуля: Стеша У Терри эксперт отметил два недостатка : узкие ноздри и короткий хвост (оценка оч. хорошо). У Авигдорс Финиты Ла Коммедия один: узкие ноздри ( оценка хорошо). Вот такое судейство.
Ефимова Светлана: Белка Провоцируете скандал Вы,я не с Вами веду разговор,а обращаюсь к конкретному человеку,у которого ник Стеша и зовут этого человека Светлана.
Cubik: Скандала тут, как такового нет, у каждого своя позиция, свое мнение. У эксперта поляка свое, у участников и зрителей другое, у форумчан еще одно... Тут предлагали не ругать экспертов, они всегда правы....но честно - надоело! Уже и сил иной раз не остается что бы молчать, потому что с каждым годом экспертиза ве чудесатее и чудасатее. Никогда не стыдно проиграть сильнейшему или равному! Тут все ясно и понятно. Но когда снижают оценки за ересь, какую сами же эксперты и придумали, тут уж не до молчания как то получается. А главное, критику мало воспринимают либо сами эксперты, либо владельцы собак, которые толком никуда не ездят и толком не выстявляют собак.... Отвлекусь от темы....У меня был кобель 1993 года рождения. По своим временам он был породным с современным типом. По дипломам - выставились мы 43 раза, из низ 3 по бэби, 5 по щенкам, остальные выставки уже с оценками (т.е. не по перспективе по выращиванию). Из 35 оценок у него было 34 отлично и только один раз мы имели хорошо! В те времена не было интернета, и я просто "проглотила" всю ересь в описании. Единственное - по сей день ни одну из своих собак я никогда и никого не выставила под того эксперта, вплоть до того, что за неделю произошла замена судьи, а мы были зарегистрированные...просто не поехали. Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам.
Тата: Cubik пишет: Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам. Так впечатление складывается (после прочтения отзывов в Интернете по этой выставке в Пскове), что у поляка не только свой идеал французских бульдогов, но и всех пород, которые он судил в этот день. Либо г-н Maciej Kozber в этот день был в ударе))))) Эксперта очень и очень "благодарят" владельцы ротвейлеров, кавказских овчарок, акит и чихов.
Baksi: Cubik пишет: Никогда не стыдно проиграть сильнейшему или равному!
Лена С: Cubik пишет: Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам. Татьяна , я с Вами согласна
Элеонора: Пуля пишет: У Терри эксперт отметил два недостатка : узкие ноздри и короткий хвост (оценка оч. хорошо). Пуля У вас очень красивая, достойная собака а когда-нибудь вами делали подобные замечания на выставках? Возможно этот эксперт просто фанатик оздоровления породы? а в таком случае ноздри и хвост - как раз то, к чему можно придраться
Белка: могу сказать , что частенько интерэкспертиза большое внимание уделяет дыхалке и ноздрям в том числе , а слипшие ноздри - это постоянно открытый рот у собаки , и конечно с вытекающими последствиями - сердце , а для этого эксперта на первом месте здоровье собаки , как я поняла !!!
Baksi: Белка пишет: для этого эксперта на первом месте здоровье собаки , как я поняла !!! А вот они ничего не Тата пишет: Эксперта очень и очень "благодарят" владельцы ротвейлеров, кавказских овчарок, акит и чихов.
Лена С: По личным делам была в клубе - организаторе выставки, и конечно разговор зашел об уважаемом Эксперте Г-не Maciej Kozber (Польша), два наряженных дня выставки и для него не прошли даром , принимал сердечные капли. Но в экспертизе был строг, как он объяснил организаторам выставки: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички не зажившие.
Альтес: Лена С пишет: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички незажившие . Всё это верно. Так и есть. Если бы не было оценки оч. хор. собаке под номером 6, то вообще было бы всё понятно. А в случае с собакой номер 6, только и достоинств, что свободное дыхание, а хвост тоже вызывает большое сомнение. Такое впечатление, что оценивая собаку под номером 6 эксерт, как достоинство видел свободное дыхание и этого было достаточно для высокой оценки.
Cubik: Лена С пишет: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшие или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички незашившие . Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Большое колличество эксперов, видимо, такие ужесточения не получали. Причем не получали их именно всемирно известные эксперты, только вот такие "тёмные лошадки"... А может быть господину поляку стоит внимательно почитать французский стандарт французского бульдога и тогда валерьяну и другие успокаивающие напитки и пить бы не пришлось. Приведу фразу Р.Р. Хомасуридзе по скандалу с экспертом И. Паблака, после ее судейства на САС1Ве в Ростове и занижения оценок короткохвостым собакам: Inese да стандарт важен но почему все ваши породники имея ввиду породу боксер дают боксерам отлично оценку при абсолютно плоском ребре и узкой груди доходит до смешного 95 процентов боксеров уже в груди чем доберманы (почему тут не применить стандарт) перевод не совсем корректен так как он с английского а с французского языка ненормально короткий хвост недостаток а отсутствие дисквалификация (нельтзя хоронить тип в угоду недостатку а вот в боксерах уже порок стал типом породным плоские собаки вот эта проблема большая для судей и заводчиков а светлые когти мелочь жизни я хотел бы иметь собак с отличным типом и светлыми когтями. В любой породе не недостатки главное а предпочтительный желаемый тип. Зачем нужна собака вся в стандарт вписывающаяся если она не интересна по своему типу. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000352-000-0-0 "Дырку в башке" - незаросшие роднички - смотрят не только у чихов - йорки, малые шпицы с ними в одном ряду.
Лена С: Cubik пишет: Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Большое колличество эксперов, видимо, такие ужесточения не получали. Причем не получали их именно всемирно известные эксперты, только вот такие "тёмные лошадки"... Татьяна , я согласна с Вами , просто передала , что мне рассказали организаторы выставки . Я же написала , что ему и капли сердечные приносили в ринг , но он стоял на своем !!!! два дня !!!
Cubik: Лена С Лена, да я поняла, что Вы рассказали информацию про эксперта Думается мне, что успокоительные он пил, потому что расстроился сильно, и не в угоду здоровья собак, а просто парень "поплыл" со своими знаниями. П.С. однажды судила судья из Болгарии. Всем короткохвостым собакам на ломаном русском она обозначала - коротко отрезан хвост! Но "шедевром" экспертизы была ее проверка на пателлу - гоняла круга три, а потом ставила на стол и крутила ножки собачкам.....
Стеша: Лена С пишет: у чихуашек роднички не зажившие. совсем недавно это был породный признак... Лена С пишет: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных Эх,так с водой и младенца можно выплеснуть...Сначала все разгромить ,а потом строить заново.Мы это уже проходили в своей недавней истории Cubik пишет: Зачем нужна собака вся в стандарт вписывающаяся если она не интересна по своему типу. хотели как лучше-получилось как всегда(с)
Альтес: Cubik пишет: Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Не только этот господин. Такая установка ФЦИ есть и эксперты её знают. Я разговаривал с известным экспертом из Португалии, он говорил точно то же и обращал на эти моменты большое внимание. Очень много собак, в том числе с самыми известными приставками, под ним получили сниженные оценки, именно из -за дыхания и хвостов. Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки.
Cubik: Альтес Ну значит установка у поляка и португальца. Я выставляла своего Гардемарина (собаку с коротким хвостом) под двумя португальскими экспертами и результаты более чем, дай Бог каждому! Альтес пишет: он говорил точно то же и обращал на эти моменты большое внимание есть судьи, которые все эти установки воспринимают буквально, с особым рвением. Только, как правило, они и порода далеки как север и юг. Я не могу назвать их рвение борьбой за здоровье породы. Один олраундер в России отсудил 17 французских бульдогов и всем поголовно отметил в описании - узкие ноздри. После рингов, в курилке, я спросила у него - а какие эти ноздри должны быть вообще? Получила ответ - а черт его знает! Просто это сейчас модная фраза в описании бульдога.... Обратить внимание на хвост, тут все понятно - вот он хвост. Но каким образом обращают внимание на дыхание? Одно дело, когда животное тяжело с надрывом дышит, а вот когда при закрытой пасти собака свободно дышит? Сейчас снова в моду вошла опала на хвосты.... У бульдога, видимо, не существует больше породных признаков - уши, например - ведь %30 собак буквально чебурашки! Ушки маленькие и заостренные. Собак с прямым верхом - еще больше, да и высокопередые не редкость. И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко? Альтес пишет: Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки. Это не вопрос, это ответ о компетентности эксперта из Польши и его знаниях стандарта. Человек принял во внимания только правила, которые ему ужесточил ФЦИ, поэтому и пил два дня капельки....
Альтес: Cubik пишет: Ну значит установка у поляка и португальца. Такая установка для всех. Вопрос только в том, как её применять. Насчёт хвоста, то всё чётко оговорено в стандарте. Вопрос только в правильном определении, умении эксперта разобраться в этом вопросе и определить, всё в порядке с хвостом или есть недостаток. Это тоже вопрос профессионализма. Некоторые эксперты вообще не придают этому большого значения. А есть такие, которые очень щепетильны в этом вопросе. Например старейшина судейского корпуса, мэтр кинологии, киевлянка Наталья Аркадьевна Крыжановская, очень "неравнодушна" к хвостам. Она считает, что хвост должен прикрывать анальное отверстие. Если не так, уже недостаток. Оценку отлично может поставить, титул не даст.
Cubik: Лена С пишет: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички не зажившие. Тут тоже непонятный мне момент - слипшиеся и узкие ноздри - направлено на здоровье собаки, короткий хвост тоже, почему же оценка то тогда очень хорошо? Ведь очхорик это ПЛЕМЕННАЯ оценка для суки! И в чем тогда борьба то? Смысл? У чихуа дырка в башке - дисквал! Тут ясно как днем - какое племя? Альтес пишет: Она считает, что хвост должен прикрывать анальное отверстие. Если не так, уже недостаток а если излом на хвосте повернул его в бок? Он никак анальное отверстие прикрывать не будет - тогда что? Ее позиция не породника.... Мне нравится экспертиза Бас Боша или вот судил голландец Джиппинг - ложит пальчик на основания хвоста и становится понятно, что хвост есть! Короткий - недостаток (большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика. Остаюсь при своем мнении - пан поляк стандартом не владеет!
Лена С: Cubik пишет: а если излом на хвосте повернул его в бок? Он никак анальное отверстие прикрывать не будет - тогда что? Cubik пишет: большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика. Татьяна , читаю и со смеху умираю , все правильно - как в жизни
Лена С: Альтес пишет: Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки. Вот именно , Сергей Дмитриевич
Стеша: Cubik пишет: Сейчас снова в моду вошла опала на хвосты.... У бульдога, видимо, не существует больше породных признаков - уши, например - ведь %30 собак буквально чебурашки! Ушки маленькие и заостренные. Собак с прямым верхом - еще больше, да и высокопередые не редкость. И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко? + 1000000000!!!!
Tara: Cubik пишет: И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко? таня вот это меня тоже очень поражает.. это какая то новая беда породы...
Elena O.: Сегодня на Минском САСИБе эксперт Lisbeth Mach снижала оценки за затруднённое дыхание мопсам (в помещении было очень душно)
irinra: Elena O. - большая просьба, напишите в личку результаты Минского САСИБа, буду очень благодарна
СПб: Cubik пишет : Мне нравится экспертиза Бас Боша или вот судил голландец Джиппинг - ложит пальчик на основания хвоста и становится понятно, что хвост есть! Короткий - недостаток (большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика. Остаюсь при своем мнении - пан поляк стандартом не владеет! Cubik , а может проще в разведение свое ввести кобелей с хвостами ? Что бы столько лет не о...ть. Экспертов ?
Аврора: СПб , это следствие постоянного имбридинга , много поколений на одно го и того же представителя породы . Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей .
Валерия: СПб Аврора Уважаемые участники, ваши посты не вписываются в формат темы. На форуме есть раздел "Разведение". Там достаточно тем по различным аспектам. Об инбридинге можно поговорить в теме: Инбридинг. Его роль в разведении Также есть тема: Стандарт породы французский бульдог и конкретно Хвост, корпус и линия спины французского бульдога. Данная тема будет закрыта, посты, не вписывающиеся в формат, перенесены в соответствующие темы. п.с. Прошу не забывать о корректности в обсуждениях и не переходить на личности
Cubik: СПб пишет: может проще в разведение свое ввести кобелей с хвостами ? Что бы делали без Вас?! Проще! Что и делаю! СПб пишет: Что бы столько лет не о...ть. Экспертов ? Ну....Вам виднее, а у меня с этим в порядке все
Cubik: Аврора пишет: это следствие постоянного имбридинга , много поколений на одно го и того же представителя породы . Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей . Ваши выводы следствие незнания, а иНбридинг тут не при чем - во первых научитесь ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО писать, не говоря уже о рассуждениях! Теперь я понимаю как нужна тема о родословных... Аврора пишет: много поколений на одно го и того же представителя породы Вы о чем вообще?! Аврора пишет: Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей . Видимо у вас всплыло.... И другие недостатки, вплоть до... Все как у людей! Аврора Ну Вы хотя бы не пишите о том о чем вы совершенно не в теме. Ну откуда что?!
полная версия страницы