Форум » Эксперты. Хендлинг. Обсуждения. Подготовка к выставкам » ПСКОВСКИЙ ЦАЦИБ 11-12.08.12. Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) Отзывы, обсуждение » Ответить
ПСКОВСКИЙ ЦАЦИБ 11-12.08.12. Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) Отзывы, обсуждение
Лена С: Добрый день , кому интересно – фотографии французских бульдогов с Псковского ЦАЦИБА 11-12 августа Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) я приехала только на ринг французских бульдогов (гуляла на дне строителя ) и мне показалось судейство было очень строгое . Очень много собак он отмел сразу , и уровень собак и уровень подготовки был очень ярко контрастным .
Ответов - 203, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Лена С: 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35.
Elisey: Лена С , класс, спасибо за фото, на высшим уровне
Боняша: Лена С, спасибо!
Baksi: Лена С пишет: уровень собак и уровень подготовки был очень ярко контрастным .
AFFEN ELF: Лена ,а каталога нет ? Даже без оценок ?
Стеша: Лена С Спасибо за фотки!!! При разном уровне подготовки и качества собак все равно судейство было странным Буцефал Терри для ПБ, Чемпионка Европы,получила "хорошо" Эксперт даже спросил,где она выставлялась и сказал,что вообще-то ей не стоит ездить по выставкам.Узкие ноздри и короткий хвост!! С моей Леркой было еще интереснее.Развешанные уши(ну,это я отспорила)и хвост приросший к бедру Получили "оч.хор",хотя два года назад он же в Минске на САС!Ве дал нам САС!В В общем,экспертиза была странной,и не только у французов.Акиты и ротвейлеры тоже были в "восторге"
Стеша: AFFEN ELF пишет: Лена ,а каталога нет ? Даже без оценок ? Каталог могу повесить,но оценки не размечала
Лена С: AFFEN ELF пишет: Лена ,а каталога нет ? Даже без оценок ? Нет , нету , мне каталога не дали , только участникам выставки ! Стеша пишет: Каталог могу повесить,но оценки не размечала Может быть повесите ? Мне и самой интересно посмотреть
AFFEN ELF: Стеша Не надо оценок , повесьте просто каталог. Если судейство было не понятным , то и и интерес в оценках отпадает. На фото 9 -12 А*Vigdors RamasseursDes Kompliments . CACIB . BOB Фото 28 - 31 и 35 по моему А* Вигдорс Гаргамель. Лена , спасибо за фото. У нас 11 августа была моно и регион.Тоже все хвосты смотрели и дыхание.
Лена С: Стеша , мне то же он показался весьма очень строгим и непоколебимым
Стеша: Каталог
Стеша: AFFEN ELF пишет: Фото 28 - 31 и 35 по моему А* Вигдорс Гаргамель. Нет,посмотрите в Каталоге. Палевая сука-Буцефал Терри для ПБ Тигровая-Валери ВАНГОГ из ШЭЛВИТ Пятнистая-Авигдорс Финита ля комедия(что она получила-не знаю) Фото 2.13,14-это Зон Мирэкл Тиррано
Стеша: AFFEN ELF пишет: Тоже все хвосты смотрели и дыхание Так это всегда смотрят)))Вопрос в том-что находиться между этими двумя крайними точками))) фото 6,7 сука тоже получила оч.хор..Видимо она тоже лучше Буцефал Терри...с хвостом там точно все в порядке)))
Лена С: фото 18 - Золотой медведь кама бегум фото 19 - Пети Льевр Георгио Беверли Хилс фото 8 - Харли Мармеладное Чудо
AFFEN ELF: Стеша пишет: Пятнистая-Авигдорс Финита ля комедия(что она получила-не знаю) Ну ошиблась немного . Стеша пишет: Тоже все хвосты смотрели и дыхание Так это всегда смотрят) Как раз и не всегда. Господин Каширин вообще ничего не смотрит , ни перекосы , ни семенники , ни хвосты и ни дыхание. Видно дяденька из Польшы был в сильном ударе.
Стеша: AFFEN ELF пишет: Видно дяденька из Польшы был в сильном ударе.
Стеша: Лена С пишет: фото 19 - Пети Льевр Георгио Беверли Хилс значит и фото 3 он?
Лена С: Стеша пишет: значит и фото 3 он? скорее всего да - если судить по ринговке ? ( я приехала из за стола и фотографии выставила по ходу выставки ) Стеша у Вас очень хороший показ собаки , эксперт так долго любовался и я не думала , что он вам поставил такую оценку . И на фотографиях он прям такой довольный Вами
Стеша: Лена С пишет: Вас очень хороший показ собаки пАпрашу нИ подкалывать ,мы как два тунгуса там бегали,собанька моя все пыталась заснуть или уйти с ринга.Но эксперта облизала очень бодро)))Ему понравилось,что я с ним спорю,вошел в азарт.Он мне недостаток скажет-я доказываю,что нет.Он мне другой-я опять спорю))Еще немного и "отлично" б наспорила Он почему-то любит,когда с ним не согласны.
Лена С: Стеша пишет: пАпрашу нодкалывать ,мы как два тунгуса там бегали.Ему понравилось,что я с ним спорю,вошел в азарт.Он мне недостаток скажет-я доказываю,что нет.Он мне другой-я опять спорю))Еще немного и "отлично" б наспорила Он почему-то любит,когда с ним не согласны Я Вам про это и говорю , Ваш диалог и показ длился минут 15 , чувствовался накал страстей , но эксперт (мужчина) оказался стойким , что редко бывает в наше время
Стеша: Лена С пишет: Ваш диалог и показ длился минут 15 , чувствовался накал страстей , но эксперт (мужчина) оказался стойким , что редко бывает в наше время ну..я как слабая женщина решила уступить
nik_rik43: Лена С Лена, спасибо за классные фотки, а я еще подумывала , может мне съездить? Вот и съездила бы за хорем или еще чего не дай бог приглючилось бы Уж ,если ему не нравятся короткие хвосты, то зачем хорошо то давать? Это я про Терри.Не согласна.
Лена С: nik_rik43 , Ирин , Вы правы . и вот еще из отзывов обо этом эксперете с этой выставки : моя девочка была в промежуточном классе, а то я тоже читая описание удивлялась все больше и больше - видил ли он мою собаку? Про неё ли писал? На следующий день я выставляла её в Москве на 2-х выставках, и на обоих - ЛС и САС, а то что в Пскове накануне записали в недостатки в Москве подчеркнули как достоинства :))) Видимо за одну ночь в поезде собачка преобразилась ну да ладно, всякое бывает.
Альтес: Интересно бы услышать, какие недостатки собаки, замеченные экспертом на одной выставке, превратились в её достоинства на другой7
Альтес: Стеша пишет: .Развешанные уши(ну,это я отспорила) Стеша пишет: Ему понравилось,что я с ним спорю Стеша пишет: .Он мне недостаток скажет-я доказываю,что нет.Он мне другой-я опять спорю))Еще немного и "отлично" б наспорила
Стеша: Альтес вот что по ротвейлерам писали у для меня непонятная экспертиза... сразу скажу, не касаясь даже нашей оценки (ну, они бывают разными, и цацыбы и хори... и даже у Чемпиона Мира при желании можно найти недостатки хотя бы на "оч.хор", а уж я как и любой нормальный владелец знаю недостатки своей собаки побольше эксперта), и не касаясь победителей (естественно у каждого эксперта лидеры разные, и для каждого владельца своя собака самая красивая...) но... описание Экса (рабочий класс) 5 лет средней высоты, сильная голова, хороший, почти плоский череп, хорошо посаженные уши, хорошей формы, сильно обозначены щеки, темные глаза, хорошая мочка носа, открытые ноздри, ножницеобразный прикус, многовато складок на линии шеи, очень сильно развита грудь, сводистые лапы, сильный костяк, типичные движения. дальше комментарий - что для РОТВЕЙЛЕРА у кобеля излишне широкая грудь, излишне широкая голова и излишне развиты щеки... за это оценка - очень хорошо... да мне даже не из-за оценки обидно... а то что породные признаки вдруг стали недостатками... я после Эксовских 39хСАCIBов абсолютно спокойна с результатами + 2хкратный Интер (CIB + CIE)... но не такое же издевательство в описании...
Elena O.: А суке хоть кому САЦИБ дали? А юниор лучший был?
Альтес: Стеша Дело не в том, что писали. Можно не соглашаться с мнением эксперта ( может и справедливо), обижаться и т.д. Это право каждого. Но нельзя в ринге спорить и что-то доказывать эксперту.
пенка: Лена С Лена, спасибо за репортаж! Как всегда, отличные, реалистичные фото, прекрасно передающие атмосферу выставки. Такие репортажи очень нужны для форума.
Стеша: Альтес пишет: Но нельзя в ринге спорить и что-то доказывать эксперту. Почему? Когда моей собаке приписывают несуществующие недостатки-я не соглашусь с таким описанием никогда.В конце-концов за свои деньги я хочу получить хотя бы профессиональное описание,а не взятые с потолка недостатки. Да и,как видно по фото,он не был против "конструктивного" разговора и не надо так буквально воспринимать,что я оспаривала оценку.Вот оценка-то меня после всего увиденного ранее и не волновала.
Стеша: Elena O. в юниорах кому-то дали одно отлично,что получила сука пятнистая я не знаю
Альтес: Стеша пишет: Почему? Потому Стеша , что хороший эксперт Вам попался. С другим, более строгим экспертом, Ваша выставка на этом бы и закончилась. И "плакали" бы Ваши деньги. И всё было бы по закону.
Стеша: Альтес пишет: И "плакали" бы Ваши деньги Так они и так "плакали" А оч.хор или дисквал за спор-какая разница?Конкретно этот эксперт описывал эту же собаку в августе 2010-и там описание разительно отличалось!Я же не тыкнула носом в его-же описание Если бы не это обстоятельство,так ладно.Ну видит он так породу- ну и хорошо...Но такая ветреность и непостоянство непристало эксперту-международнику
Стеша: Альтес пишет: хороший эксперт Вам попался Мне всегда хорошие попадаются
Альтес: Стеша А представьте, если бы каждый участник выставки минут по пятнадцать спорил бы с экспертом? Во-первых, это уже была бы не выставка. А во-вторых, к утру может и закончили бы экспертизу.
Стеша: Альтес пишет: А представьте, если бы каждый участник выставки минут по пятнадцать спорил бы с экспертом? а я беспочвенно не спорю))) Альтес пишет: к утру может и закончили бы экспертизу. а у нас так часто и бывает))и без споров)) Вообще-то разговор не об этом,а о профессионализме экспертов. При адекватном судействе никто с экспертом и не спорит,даже если с оценкой несогласен.Но мы уже ушли от темы ,не буду больше ее засорять
Рыбинск: Лена С , отличные фотки ! А вот и наши крови , нарисовались !!! И у Вас во Пскове все одним кобелем повязали ? я то и вижу родное каки у меня !!
Альтес: Я часто бываю внутренне не согласен с решением эксперта и могу даже это доказать. Но я знаю правила, и знаю, что спорить с экспертом в ринге запрещено. К тому же это не этично. Думаю, что многие участники выставок, тем более не новички, часто не согласны с решением экспертов. Но это им не позволяет вести себя неподобающим образом, высказывая своё недовольство. В футболе за это удаляют с поля. Если бы этого не было, то к концу матча судье точно морду набили бы. Вот в соседней теме, девушка недовольна тем, что эксперт оставил без оценки её собаку, потому что у той была операция на хвосте и не снят шов. Но не права сама девушка, а не эксперт. И претензии её беспочвенны. А, если бы она начала оспаривать это решение в ринге, то мешала бы проведению выставки и её участникам. Поэтому, считаю, надо себя сдерживать. Пришли на выставку, получили неудовлетворительный для себя результат, скажите спасибо и готовьтесь к следующей. И возмущайтесь сколько хотите... Только дома.
Лена С: Рыбинск пишет: А вот и наши крови , нарисовались !!! И у Вас во Пскове все одним кобелем повязали ? Я с этим разведением не знакома
AFFEN ELF: Альтес пишет: с экспертом в ринге запрещено спорить . Точно подмечено , можно только соглашаться. Спор с экспертом для Стеша закончился очень даже конструктивно. Однажды попал мой владелец под Розенберга , вышел улыбаясь , поздоровался и похвастался - а мы вот уже 3 САС получили. А Розенберг ему грозно - ещё раз рот откроешь , вылетишь с ринга.
Элеонора: Лена С Очень интересно было посмотреть ваш репортаж)) спасибо. Собаки, их уровень и показ действительно очень разные Судейство тоже удивило Стеша пишет: При разном уровне подготовки и качества собак все равно судейство было странным Буцефал Терри для ПБ, Чемпионка Европы,получила "хорошо" Эксперт даже спросил,где она выставлялась и сказал,что вообще-то ей не стоит ездить по выставкам.Узкие ноздри и короткий хвост!! С моей Леркой было еще интереснее.Развешанные уши(ну,это я отспорила)и хвост приросший к бедру Получили "оч.хор",хотя два года назад он же в Минске на САС!Ве дал нам САС!В Стеша какой ужас у вас очень красивая собака, ну а уж Буцефал Терри для ПБ "хорошо" это вообще где-то за гранью понимания в то время как эти странные "собачки" от "производителя" Год Блесс Злотый Рыбинск пишет: А вот и наши крови , нарисовались !!! отдаленно напоминающие настоящего породного бульдога показались эксперту более достойными чем чемпионка Европы и получили как Стеша пишет: фото 6,7 сука тоже получила оч.хор..Видимо она тоже лучше Буцефал Терри...с хвостом там точно все в порядке))) уму непостижимо
Аврора: ДАААААААА - нет слов , когда увидишь на одной выставке красивых бульдогов - чемпионок Европы и еще пару шикарнейших бульдогов , вот и встает вопрос как могли люди записать на международную выставку - Элеонора пишет: как эти странные "собачки" от "производителя" Год Блесс Злотый т.е при продаже была навешана лапша на уши о "выставочном потенциале" и самое главное "яркий подбор производителей" наглядно для заводчиков Почаще бы вывешивали фотографии с выставки , что бы заводчики видели плоды своих вязок
Tara: Стеша у моей Аси тоже единственный оч.хор от Козбера ))) на Минском САСИБе дав нам хорошее описание, отметив из недостатков слабоватые пясти и отсутствие хвоста.. я воспротивелась и предложила руками поискать наш хвостик состоящий из 3 позвонков.. не поленился )) нашел.. сказал: "Да есть, но короткий".. я отошла в сторону ждать пока опишет вторую суку.. ко мне подходит стюарт и говорит вы свободны у вас очень хорошо.. Козбер увидев мое вытянувшееся лицо и явное недоумение, подошел и сказал: Только за хвост, так сука хорошая.. за что ему большое спасибо, за то что объяснил... через неделю он судил у нас в городе республику, но мы уезжали на соревнования и нас небыло.. вся выставка была в шоке.. Козбер был в ударе во всех породах ))
Тата: Лена С Спасибо за репортаж! И Стеша спасибо за каталог! Только сегодня удалось рассмотреть все фото и согласна с вышесказанным пенка пишет: Как всегда, отличные, реалистичные фото, прекрасно передающие атмосферу выставки. Элеонора пишет: Собаки, их уровень и показ действительно очень разные
Tara: Альтес пишет: Думаю, что многие участники выставок, тем более не новички, часто не согласны с решением экспертов. Но это им не позволяет вести себя неподобающим образом, высказывая своё недовольство когда эксперт говорит что у собаки нет хвоста, даже не проверив руками... с этим нужно спорить.. хотя то что он нашел руками наш хвост, на оценку не повлияло )) но по крайней мере в описании моей собаки написано хвост есть, но короткий ))) я считаю что в таких случаях нужно спорить... так же как моя знакомая, выставляя свою волосатую собаку под этим экспертом, на его слова что у собаки подшерсток ( по породе его быть недолжно) вырвала клок шерсти, разложила на ладони и попросила показать ей его.. эксперт подшерстка не нашел )) но оценку все равно дал оч.хор...
maverick: Лена С. Лена, огромное спасибо за репортаж, шикарный и поучительный! На мой взгляд очень хорошо отображает уровень нашего разведения. То что Терри получила хорошо, на мой взгляд не трагедия, может небыло у нее куража, как на европе, уверен что впереди у нее еще много отлично и CACIB. Привыкли мы писать на форумах только об отличных результатах, оч. хоры и хори в основном не вспоминаем, пинаем обычно на экспертов, вот не разглядел не увидел не прочувствовал моего малыша и вообще он не понимает стандарте. Ну а самое главное что хотелось бы спросить. Заводчик Макарова, вам не стыдно? Как же грамотно вы подобрали пару. Влоделец кобеля вы здесь также при деле. Вы просто молодцы!!! Уверен что эта малышка очень любима и для своих влодельцев, самая прекрасная в мире, ну что нужно было петь при продаже, чтоб ее повели на CACIB в голову не укладывается. Может вам стоит задуматься над стерилезации суки и кострации кобеля. На мой взгляд это пошло-бы на пользу породе. Очень хочится и в дальнейшем, наблюдать такие реалистичные репортажи с выставок.
Альтес: Tara пишет: я считаю что в таких случаях нужно спорить... Во-первых, по регламенту этого нельзя делать.Tara пишет: но оценку все равно дал оч.хор... А это во-вторых. Практического толка никакого! Можно, вообще,уйти без ничего! maverick пишет: Уверен что эта малышка очень любима и для своих влодельцев, самая прекрасная в мире, ну что нужно было петь при продаже, чтоб ее повели на CACIB в голову не укладывается maverick пишет: Очень хочится и в дальнейшем, наблюдать такие реалистичные репортажи с выставок. Да, хочется. Лене спасибо большое!
Elena O.: Tara пишет: когда эксперт говорит, даже не проверив руками... с этим нужно спорить.. Согласна, эксперт Азен около 6 лет назад сказала Буся жирная не потрогав её, я сказала что у неё объёмная грудная клетка, она потрогала, согласилась, САС дала и всё, уже 6 лет моим собакам она максимум даёт САС , и почему надо соглашаться на бред от эксперта?
Стеша: Elena O. пишет: и почему надо соглашаться на бред от эксперта? вот и я о том же Альтес пишет: Практического толка никакого! а моральное удовлетворение Альтес пишет: Можно, вообще,уйти без ничего А что по вашему "что-то",что я могу потерять из-за спора с экспертом?Дипломчик и лист описания мне и так отдадут.Независимо от оценки ...Хоть отлично,хоть дисквал.
Стеша: Элеонора пишет: у вас очень красивая собака спасибо maverick пишет: То что Терри получила хорошо, на мой взгляд не трагедия конечно нет maverick пишет: может небыло у нее куража был у нее кураж,и выставлялась хорошо,и хендлинг отличный.Поставили на стол,начал описание-узкие ноздри......короткий хвост..оценка "хорошо". maverick пишет: Уверен что эта малышка очень любима и для своих влодельцев Да,ее хозяйка очень радовалась:"Эксперт сказал очень хорошо!"Я так думаю-она вообще не в курсе,чем отличается международка от регионалки.Пришла в клуб,зарегистрировалась,и все.Без всяких советов заводчика. Кстати,она единственная радовалась своей оценке
Baksi: Стеша пишет: Кстати,она единственная радовалась своей оценке Можно предположить мотив для радости IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI
Альтес: Стеша пишет: А что по вашему "что-то",что я могу потерять из-за спора с экспертом?Дипломчик и лист описания мне и так отдадут.Независимо от оценки ...Хоть отлично,хоть дисквал. Если Вам уже нечего было терять, то надо было эксперту морду набить! Какая уже разница? Стеша пишет: ..короткий хвост..оценка "хорошо". А вот интересно бы на этот хвост посмотреть! Нет у Вас фотографии, где виден хвост Вашей собаки?
Стеша: Альтес пишет: цитата: ..короткий хвост..оценка "хорошо". А вот интересно бы на этот хвост посмотреть! Нет у Вас фотографии, где виден хвост Вашей собаки? это не про мою собаку,а про ...см.фото 17,20.Хвост там виден
Стеша: Альтес пишет: Если Вам уже нечего было терять, то надо было эксперту морду набить! Какая уже разница? ай-яй-яй,чему учите
Лена С: Стеша пишет: Альтес пишет: цитата: Если Вам уже нечего было терять, то надо было эксперту морду набить! Какая уже разница? ай-яй-яй,чему учите Сергей Дмитриевич , лично я увидела нотки кокетства Стеша с экспертом
trusardy: Альтес а почему нельзя общаться с экспертом ? Вот почему то зарубежные эксперты с удовольствием общаются с экспонентами, для них судейство это праздник, они отдыхают на выставках, это хобби. Очень многие после судейства сами идут в народ и общаются и совершенно не считают это зазорным. И если эксперт был не против диалога то почему не общаться и не спорить. К сожалению о наших экспертах я такого сказать не могу, хотя бывают , но это скорее исключение.
Стеша: Baksi пишет: Можно предположить мотив для радости не надо так плохо сразу думать о людях ,там молоденькая девочка.Она искренне радовалась и считала,что эксперт собачку похвалил: она же ОЧЕНЬ ХОРОШО получила
Стеша: Лена С пишет: лично я увидела нотки кокетства Стеша с экспертом
Альтес: trusardy пишет: а почему нельзя общаться с экспертом ? Лариса, не мне вам рассказывать как общаться с экспертом. Тем более, есть разница, общаться и 15 минут спорить. Согласны? Я тоже общался с Рамздоком после Киевских САСИВов. Спросил его, что он думает об этом, и об этом. Он ответил. Жена тоже задала ему вежливо несколько вопросов после ринга. Он вежливо ответил. Его ответы нас полностью устроили. Жена даже мне сказала - Видно, что дядечка разбирается в породе! В ринге тоже можно вежливо задать несколько уточняющих вопросов, но не с пеной у рта доказывать, что эксперт не прав и, что он полный профан в породе! Даже, если так думаешь.
Baksi: Стеша пишет: не надо так плохо сразу думать о людях Стеша а что плохого? Все так начинали .Шли на выставки чтоб получить оценку ну а потом уже заводчики. Тогда получается плохо думать про1/3страны Об судействе да я плохого мнения
Стеша: Альтес пишет: но не с пеной у рта доказывать, что эксперт не прав и, что он полный профан в породе! А с чего вы взяли,что я с пеной у рта спорила?Вы это видели? Альтес пишет: общаться и 15 минут спорить. никто не засекал время,сколько мы с милыми улыбками спорили. Может 5 минут,может 15.Лена это образно сказала,а вы принимаете как хронологию ринга Зачем же осуждать то,свидетелем чего вы не были?
Стеша: Baksi пишет: Об судействе да я плохого мнения в этом мы с Вами единодушны
Альтес: Стеша пишет: .Лена это образно сказала,а вы принимаете как хронологию ринга Зачем же осуждать то,свидетелем чего вы не были? Я тоже, как и вы, выразился образно! Надеюсь, Вы не поняли в буквальном смысле, что экспертам морды надо бить? Это тоже шутка!
trusardy: Альтес пишет: Лариса, не мне вам рассказывать как общаться с экспертом. Тем более, есть разница, общаться и 15 минут спорить. Согласны? ну может эксперт и сам хотел поспорить или даже хотел чтобы его убедили что он не прав. Зачем его лишать этого удовольствия
Стеша: trusardy
Тата: trusardy пишет: Альтес а почему нельзя общаться с экспертом ? Вот почему то зарубежные эксперты с удовольствием общаются с экспонентами, для них судейство это праздник, они отдыхают на выставках, это хобби. Очень многие после судейства сами идут в народ и общаются и совершенно не считают это зазорным. И если эксперт был не против диалога то почему не общаться и не спорить. Наверное, всё же есть разница между общением с экспертов в ринге и общением с экспертом за рингом. По поводу "общения" в ринге - на сегодня ПРАВИЛА ВЫСТАВОК FCI УРОВНЯ CACIB нам "говорят": а с 01.01.2013 будет: Из тех же правил про оценки на сегодня будет с 01.01.2013 п.с. полностью Правила выставок FCI здесь п.п.с. И несмотря на эти правила, думаю, что Стеша молодец! Не побоялась вступить в дискуссию с экспертом, отстаивая свою правоту!
trusardy: Тата пишет: ПРАВИЛА ВЫСТАВОК FCI УРОВНЯ CACIB нам "говорят": мне почему то кажется что и эксперт знает об этих правилах и мог пресечь разговор в любой момент. Мне трудно сказать что либо конкретно об этом случае, одно дело если просто мило поговорили и другое дело протест когда экспонент орет на эксперта с пеной у рта. Я говорю о том что не запрещено общаться с экспертом если он хочет вести диалог и такое бывает очень часто. Например в оследний раз во Львове мне Вервольф в ринге решил рассказать о правилах присуждения чемпионства в их стране и что у нас слишком молодые чемпионы и мне пришлось обосновывать что это не так уж и плохо что чемпионы молодые
Tara: trusardy пишет: мне почему то кажется что и эксперт знает об этих правилах и мог пресечь разговор в любой момент полностью согласна! когда я сказала эксперту что хвост у собаки есть и его просто нужно прощупать )) он улыбнулся и прощупал..согласился, что да есть.. то что он остался при своем мнении об оценке это его право, и я не спорила и не оспаривала.. но моральное удовлетворение я получила, что он со мной согласился.. хотя он мог проигнорировать мои слова...
Тата: trusardy пишет: мне почему то кажется что и эксперт знает об этих правилах и мог пресечь разговор в любой момент. Tara пишет: полностью согласна! Я тоже с этим согласна. Правила правилами, но есть и человеческий фактор. Один эксперт будет вести диалог. А другой (даже если экспонент не машет кулаками и не орет с пеной у рта) - кааааак пошлет далеко и надолго с дисквалом. Наверное, как-то так.
Ironguard: Эксперт не Царь и Бог и у хорошего судьи не должно быть мании величия, очень удобно - мнение эксперта не оспаривается. Не могут олраундеры быть, что называется, в теме породы если это, конечно, не одна из любимых пород. Так что я бы тоже поспорила, мягко и не навязчиво В ротвейлерском мире был такой ( увы, уже покойный) весьма уважаемый судья монопородник Вячеслав Харитонов - всегда в ринге подходил к зрителям и давал пояснения, рассказывал, иногда и спорил, но таких были единицы, из новичков, так как его мнение всегда крайне высоко ценилось породниками! Вобщем всегда шел на открытый контакт с людьми и делился знаниями. И еще такой момент... "своим" людям НИКОГДА! не давал первые места, так же как выходцам из своего питомника или детям своих кобелей. Вот таких экспертов сейчас не хватает, очень! Эксперты прикрывают свою безграмотность в породе положением о неоспоримости мнения судьи и далее мы видим супер титулованых но совершенно не интересных экстерьерно собак.
trusardy: Тата пишет: кааааак пошлет далеко и надолго с дисквалом. Наверное, как-то так. ну так головой нужно думать в ринге, это же не руководство к действию что нужно бежать и разговаривать. Просто иногда экспертам это нравится и все, вот Горжаку нравится на четвереньках бегать и вообще веселить народ , интересно есть ли в правилах пункт о таком поведении экспертов
Тата: trusardy пишет: вот Горжаку нравится на четвереньках бегать и вообще веселить народ , интересно есть ли в правилах пункт о таком поведении экспертов Вообще-то, в правилах есть параграфы 9 "судьи" и 11 "судейская этика" (см. по ссылке, что я дала выше), но что нельзя бегать на четвереньках эксперту - такого пункта в этих параграфах нет. Ironguard пишет: Не могут олраундеры быть, что называется, в теме породы если это, конечно, не одна из любимых пород. Это понятно. Но ведь накануне выставки должны бы "освежить" в памяти стандарт породы. Тем более, если опираться опять таки на ПРАВИЛА ВЫСТАВОК FCI УРОВНЯ CACIB Судьи на выставках FCI уровня CACIB могут судить только те группы пород, в отношении которых они получили соответствующую аттестацию при своих национальных кинологических организациях. При этом судьи обязаны знать стандарты пород FCI со всеми их самыми последними изменениями. Обслуживать последующие соревнования на выставке FCI уровня CACIB могут только те судьи, которые имеют соответствующую квалификацию, и включенные в список, который должен ежегодно представляться в Генеральный секретариат FCI в письменном виде кинологическими организациями стран, в которых эти судьи имеют постоянное место жительства. (с) Все судьи на выставках FCI уровня CACIB, в т.ч. и судьи из стран - не членов FCI, при оценке собак должны придерживаться только стандартов пород, утвержденных FCI. Организаторы выставки должны представить (в достаточный период времени до даты выставки) судьям из стран - не членов FCI, стандарты пород FCI для их ознакомления. выделено жирным шрифтом сейчас мной.
Ironguard: Тата Было бы здорово если бы соблюдались все эти требования судьям, а так.... бумага все стерпит.... Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей или они читали иной стандарт чем те судьи, что судили Чемпионат Европы?
Альтес: Ironguard пишет: Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей Когда собака заходит в ринг, то она в тот момент не чемпион Европы, не чемпион мира и не чемпион Вселенной. Эксперт оценивает её точно так же, как и остальных участников. И оценку он выставляет после описания собаки. Если у этой собаки есть недостаток, который увидел эксперт и он обосновывает эту оценку, то абсолютно не имеют значения все её титулы до того.
AFFEN ELF: А мне очень понравилось - про двойную цену протестного залога для организаторов.Если ты не прав , деньги им пошли , а если ты прав , тебе просто твои же деньги назад вернут. А Карел Горжек не такой уж и чудной , как кажется. Спорить любит .Любит работать , движения собаки старается оценивать на её уровне ( на уровне собаки ) и это правильно. Когда судил у нас , вывели англичанку по классу Чемпионов. Прикус - просто балкон , даже пробовал прикрыть вручную ей нижнюю челюсть . И говорит всем окружающим : Дам титул ,этому "Шампиону ", себя уважать перестану , не дам титул - опорочу тех судей , которые ей эти титулы давали.Что же делать ? Оценка - хорошо.
Альтес: AFFEN ELF пишет: Дам титул ,этому "Шампиону ", себя уважать перестану , не дам титул - опорочу тех судей , которые ей эти титулы давали.Что же делать ? Оценка - хорошо.
Валерия: Уважаемые участники и гости форума, поскольку тема получилась не только информационной, но и очень интересной для обсуждения, я перенесла ее в этот раздел, что бы она не затерялась среди информации о предстоящих выставках
Элеонора: Ironguard пишет: Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей или они читали иной стандарт чем те судьи, что судили Чемпионат Европы? Ironguard согласна - этот момент вызывает недоумение особенно в данном конкретном случае
Ironguard: Альтес Спасибо что обьяснили прописные истины Никто не говорит ( и тем более не думает) что в ринг вывели собаку размахивая всеми регалиями чтоб эксперту видно было кого судит то. Я говорю о квалификации ( или о не квалификации ) судьи непосредственно в породе нашей. Собака явный лидер и фаворит многих рингов, ее заслуги признают и на европейском уровне судейства и породниками безусловно, а вот этот эксперт ее оценил совершенно противоположно, я считаю это безграмотность судейская или лично его наплевательское отношение к породе.
Альтес: Ironguard Чтобы говорить о конкретной собаке, то во-первых надо её видеть, во-вторых читать её описание и знать за какой недостаток поставлена такая оценка. Возможно в данном случае эксперт и не прав. А возможно и прав. Мы этого не знаем. Ссылки на прошлые регалии ни о чём не говорят Знаю случаи, когда "хор." получали очень титулованные собаки и эксперт вполне логично объяснял почему. Вышеприведённая цитата ярко это иллюстрирует AFFEN ELF пишет: Дам титул ,этому "Шампиону ", себя уважать перестану , не дам титул - опорочу тех судей , которые ей эти титулы давали.Что же делать ? Оценка - хорошо.
Тата: Альтес пишет: Ironguard Чтобы говорить о конкретной собаке, то во-первых надо её видеть, во-вторых читать её описание и знать за какой недостаток поставлена такая оценка. Возможно в данном случае эксперт и не прав. А возможно и прав. Мы этого не знаем. Ссылки на прошлые регалии ни о чём не говорят Знаю случаи, когда "хор." получали очень титулованные собаки и эксперт вполне логично объяснял почему. Оно, конечно же, так. Но тем не менее почему? Стандарт один единый для породы. А на примере этой выставки, собаки с хорошими породными качествами получают хоря, а собаки отдаленно напоминающие породу - оч.хор... Действительно в мыслях крутится как Ironguard пишет: Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей или они читали иной стандарт чем те судьи, что судили Чемпионат Европы?
Baksi: Тата Ironguard Я такого же мнения!!1 Ну не может собака с хорошими породными качествами получают хоря, а собаки отдаленно напоминающие породу - оч.хор..
Альтес: Тата Таня, тогда, если обсуждать конкретного эксперта, надо выставить фотографии собак, их оценки и описания. Хотя бы написать - за какой недостаток поставили оценку "хорошо". А та собака, с оч.хор. действительно не внушает особого оптимизма.
Стеша: Альтес пишет: надо выставить фотографии собак, их оценки и описания. Хотя бы написать - за какой недостаток поставили оценку "хорошо". фото Терри есть,оценку я озвучила,за что поставили "хорька" тоже(узкие ноздри и короткий хвост).Я стояла в полутора метрах,когда диктовали описание.На этой выставке из форумчан были,судя по всему, только ЛЕНА С и я.Лена снимала и была за рингом ,далеко от судейской бригада...Все,что вы обозначили-выложено.Ну и ?
Elena O.: Стеша пишет: узкие ноздри и короткий хвост Исходя из выделенных недостатков, эксперт борец за здоровье собак.
Альтес: Стеша Ваша собака под номером 17, палевая?
Baksi: Альтес Сергей Дмитреевич вы сегодня себя хорошо чувствуете? Я за вас беспокоюсь
Elena O.: Альтес Собака Стеши Валери №№ 15,16, а Терри №№ 17,20
Альтес: Baksi Вообще-то, я уже говорил, что любую тему я обсуждаю, не переходя на конкретные личности и конкретных собак. Ну так я считаю, уж извините. Фотографии собак я просмотрел, сделал для себя определённые выводы. А кто из них Терри, а кто Перри не интересовался. Поэтому и уточнил - собака под номером 7 получила оч.хор.? А где Терри, владелец, если захочет уточнит, не захочет, дело хозяйское.
Альтес: Elena O. Спасибо!
Альтес: Посмотрел ещё раз фотографии. Думаю, что собака под номером 17 всё-таки должна иметь другую оценку, а не "хорошо". Так же как собака под номером 6 тоже другую, не оч.хор. Но, как говорят в футболе, судье виднее! Хотя к хвосту собаки номер 17, как по мне, могут быть вопросы, но не настолько.
Baksi: Альтес пишет: Вообще-то, я уже говорил, что любую тему я обсуждаю, не переходя на конкретные личности и конкретных собак. За это качество вы всегда были мною уважаемы. Сергей Дмитреевич Вы в породе столько лет и на форуме тоже. И не знать такую красивую породную собаку как Тери в лицо .Простите. Не понимаю
Baksi: Альтес пишет: Но, как говорят в футболе, судье виднее! А еще в фудболе тоже говорятСудью на мыло
Альтес: Baksi Увы, не знаю. Простите. Как в песне,Я видел девушек красивых и немало, но за одной не доглядел.... А, если серьёзно, то я не считаю собаку под номером 17 чем-то выдающимся. На оценку хорошо она не заслужила, это правда. Но при хорошей конкуренции, тот же хвост, не даст ей получить титул. Извините, это моё мнение.
Тата: Elena O. пишет: Стеша пишет: цитата: узкие ноздри и короткий хвост Исходя из выделенных недостатков, эксперт борец за здоровье собак. Ага! Не иначе как эксперт в буквальном смысле придерживался докУмента под названием "Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак" (с) Альтес пишет: А где Терри, владелец, если захочет уточнит, не захочет, дело хозяйское. Ну, может быть, если не владелец, то хотя бы заводчик Татьяна Cubik как-то прокомментирует...
Ironguard: Вы считаете что оценка этой собаки "хорошо" соответствует действительности? Или вот эту собаку можно ставить в один ряд с этой? Явный не профессионализм и пофигизм эксперта налицо! А все потому что судьи уверены в своей безнаказанности - мнение эксперта не оспаривается! Крылья, ноги..... главное хвост :)))
Альтес: Тата Таня, я не буду говорить о конкретно этой собаке. Но, если собака "захрюкала" в ринге, многие европейские эксперты, могут снизить оценку, посчитав, что у собаки "Не свободное дыхание". И реально они так делают.
Стеша: Ironguard пишет: Крылья, ноги..... главное хвост :))) он же особенно влияет на здоровье
Стеша: Альтес пишет: если собака "захрюкала" в ринге, было достаточно прохладно,и ни одна собака не хрюкала.Узкие ноздри он определял чисто визуально.
Ironguard: И является главным основополагающим признаком породности!
Альтес: Стеша Я уже сказал своё мнение по этому поводу. Я тоже считаю, что оценки не соответствуют уровню, ни одной, ни другой собаки. Но знаю, что эксперты из Европы в последнее время строго следят за этим самым "свободным дыханием" и снижают оценки великолепным собакам.
Тата: Альтес пишет: Тата Таня, я не буду говорить о конкретно этой собаке. Сергей Дмитриевич, да Вас и никто не заставляет говорить о конкретно этой собаке. Тем более, чем руководствовался данный эксперт при описании и при оценке той или иной собаки, думаю, для нас так и останется загадкой для ума (нашего). Альтес пишет: Но знаю, что эксперты из Европы в последнее время строго следят за этим самым "свободным дыханием" и снижают оценки великолепным собакам. И не только за "свободным дыханием". Особенно показательно (т.к. наделало много шума) это выглядело на Crufts-2012 (наша тема тут), когда собаки-победители не были допущены в Бесты групп. Хотя там не экспертом не были допущены, а ветконтролем.
Baksi: Альтес пишет: и снижают оценки великолепным собакам. Так проиграть у лутших -это достойный проигрыш А проиграть у худшей-это как назовем???????
Альтес: Тата Кстати, о хвостах. Знаю экспертов, которые никогда не дадут титул собаке с таким хвостом. Знаю и таких, что дадут. Кто из них прав или более прав,"правее"? Надо смотреть стандарт. Но при хорошей конкуренции такой хвост может отодвинуть эту собаку назад. Относительно той собаки, под номером 6 даже и говорить не хочется. А насчёт свободного дыхания, знаю случаи, когда собака с прекрасными экстерьерными данными, проигрывала более "простым" собакам, из -за этого дыхания. Так что, всякое бывает.
Тата: Стеша пишет: Ironguard пишет: цитата: Крылья, ноги..... главное хвост :))) он же особенно влияет на здоровье Шутки шутками, однако, говорят, что хвост действительно влияет на здоровье. В нашей теме Хвост, корпус и линия спины французского бульдога я ставила ссылками статью (мой последний пост), в которой подробно рассказывается как и на что влияет хвост. Альтес пишет: Тата Кстати, о хвостах. Знаю экспертов, которые никогда не дадут титул собаке с таким хвостом. Знаю и таких, что дадут. Кто из них прав или более прав,"правее"? Надо смотреть стандарт. Сергей Дмитриевич, в нашей теме по по хвостам по ссылке выше и стандарт, а также о стандарте в той статье, в которой о влиянии хвоста на здоровье.
Альтес: Тата Как влияет хвост на здоровье собаки я не знаю и это меня особо не интересует. Разговор о выставке и выставочной оценке. Если вам нетрудно напишите здесь выдержки из стандарта, который есть у Вас на форуме. Пусть люди почитают и не сваливают все грехи на эксперта в этом вопросе. Отношение к хвосту довольно строгое, даже очень строгое. Есть ещё комментарии к стандарту. Если не касаться конкретной собаки, а "поговорить о хвостах", то, думаю, будущие владельцы собак, покупая щенка, будут более внимательно смотреть на хвостик, потому что это важный элемент.
Тата: Альтес пишет: Если вам нетрудно напишите здесь выдержки из стандарта, который есть у Вас на форуме. Выполняю Вашу просьбу. Выдержки из стандарта относительно хвоста скопировала с НКП (с), но всё это есть и у нас на форуме в теме по стандарту французского бульдога и в той теме, о которой я написала выше. п.с. Альтес пишет: Если не касаться конкретной собаки, а "поговорить о хвостах", то, думаю, будущие владельцы собак, покупая щенка, будут более внимательно смотреть на хвостик, потому что это важный элемент. Если так, т.е. не про эту выставку и не о конкретной собаке, то, наверное, всё же не в этой теме, а лучше будет поговорить в теме Хвост, корпус и линия спины французского бульдога
Альтес: Тата Таня, спасибо! Этого достаточно, чтобы почитать, посмотреть на свою собаку, можно даже пощупать, чтобы понять почему короткий хвост и сделать соответствующие выводы.
Cubik: Тата пишет: заводчик Татьяна Cubik как-то прокомментирует... Татьяна, а я комментировать не буду, потому что во первых тут и сказать то нечего.... Я знаю Терри (как и остальных своих щенков) от и до! Я видела ее живьем уже взрослой собачкой. Никакого затрудненного дыхания у нее нет!Собака гипер активная по жизни (как и ее мать)и бегает и прыгаети дышит хорошо. Что касается хвоста - да, у Терри коротковат хвостик, но не криминально! Его даже можно не ощупывать, он реально виден визуально! Что касается экспертизы поляка (это во вторых)....Его мнение такое, оценки вот такие, только вот к чему это? Я занесла его в черный список т.к. он совершенно не владеет стандартом породы и внутрипородными типами, а значит его мнение совершенно ноль!Для примера та же Терри - ей высокие оценки давали Бас Бош, Санчес Хавьер, Раамсдонк, Оливейра, и многие многие другие, поэтому оценка никому не известного поляка ни о чем не говорит. Альтес пишет: А, если серьёзно, то я не считаю собаку под номером 17 чем-то выдающимся. На оценку хорошо она не заслужила, это правда. Но при хорошей конкуренции, тот же хвост, не даст ей получить титул. Извините, это моё мнение. Сергей Дмитриевич, Вы уж простите меня, но - по Вашему мнению Терри все титулы с неба упали и она все получила БЕЗ КОНКУРЕНЦИИ? Или без ХОРОШЕЙ? Вы вообще про что говорите? Я просто думаю, что давать определения (выдающаяся или нет и в какой конкуренции она выставляется) или высказывать мнение о ЧУЖОЙ собаке по меньшей мере, с Вашей стороны, выглядит как банальная зависть. Высказывайте, пожалуйста, свое мнение о качестве и конкуренции у своих собак.
CHESTA: На мой взгляд, очень красивая и достойная сука! И хвостик прекрасно виден и не должен влиять на общую оценку. ИМХО. Cubik пишет: Я занесла его в черный список думаю, так поступил бы любой владелец или заводчик, действительно имеющий красивую собаку! Желаю Терри дальнейших побед на выставках, хотя их у неё и так предостаточно!
Альтес: Cubik Я вообще не называл клички Вашей собаки, да и не знал, чья она. Для меня это не имеет значения. Просто уточнил, о какой собаке идёт речь. На фото у неё был номер 17. Сравнивать Вашу собаку, с номером 6, 7 действительно нельзя. Разный уровень. Я это сказал. Хвостик визуально выглядит коротким. Если эксперт прощупал и определил, что хвост так выглядит, потому что находится в углублении крупа, то он вправе был снизить оценку. Но я этого не знаю и не могу утверждать. Владелец сама назвала оценку и предложила это обсудить. Вот и всё. Если хотите моё мнение, то считаю что собака под номером 17 - достойный представитель породы. А зависти у меня не может быть вообще относительно собак. Может в какой-то другой сфере, да и то, я человек абсолютно не завистливый. Как говорил один дед в анекдоте - У меня и так всё есть! Но насчёт собак... Я не завидую даже владельцу Чемпиона Мира в породе немецкая овчарка, потому что для меня это всего лишь хобби, всего лишь... Не более. Вполне удовлетворён тем, что имею и никому не завидую.
Альтес:
Альтес: Cubik И ещё хочу добавить, если заметили, то я всегда воздерживаюсь от оценки чужих собак, в этом случае также. Просто ответил на пожелание владельца и ещё одного участника форума. И считаю сделал это очень корректно. И ещё, если заметили, я никогда на форуме не оспаривал решения экспертов по моим собакам и не выставлял их фото для обсуждения ввиду несправедливого судейства. НИКОГДА! И НИКОГДА впредь этого делать не буду! Получила моя собака не тот результат, что хотелось бы, положил диплом в папку, сделал выводы для себя, на этом и закончилось. Поэтому моих собак и не обсуждают. Потому что я ни к кому не апеллирую и не ругаю экспертов. Могу это сделать с женой на кухне. Но это наше семейное дело. Но на публичное клеймление позором эксперта никогда вопрос не выношу. Да и в принципе этого не могу делать. Это для меня нонсенс. Вот такая моя позиция. Извините.
Cubik: Альтес Я заводчик Терри, а вот ее владельцы - Кожевникова Елена Васильевна и Тихомирова Любовь в этой теме ничего не называли и не предлагали обсуждать! Вы видели Терри только раз- на выставке в Киеве и конечно же специально не вглядывались в ее хвост. Я же знаю ее с самого рождения и знаю какой у нее хвост. Эксперт вправе делать в ринге все что угодно - искать хвост, снижать оценку, определять дыхание, а еще он должен не на авось, а практически наизусть знать стандарт породы, в котором все чётко прописано. И если эксперт не вникает в разницу между коротким хвостом и его полным отсутствием ( а между этой длиной хвоста пропасть буквально - недостаток и дисквал), то видимо таких экспертов ругать не стоит, никак, им нужно по медальке на шейку кинуть, что бы издалека было видно какой квалификации судья в ринге. Альтес пишет: я всегда воздерживаюсь от оценки чужих собак Т. е слова - не такая выдающаяся и в хорошей конкуренции проиграет - в Вашем понимании не оценка? Вы считаете это корректностью? Альтес пишет: Если хотите моё мнение, то считаю что собака под номером 17 - достойный представитель породы. Это не только Ваше мнение, это мнение большого колличества уважаемых экспертов! И тут появляется эксперт из Польши и "творит чудеса".Никто его не ругает, за что? Кому нужны выводы - они их сделали!
Альтес: Стеша пишет: ..Все,что вы обозначили-выложено.Ну и ? Это было написано мне. Вот в ответ на "Ну и" я и высказал своё мнение.
Альтес: Cubik пишет: И если эксперт не вникает в разницу между коротким хвостом и его полным отсутствием ( а между этой длиной хвоста пропасть буквально - недостаток и дисквал Вот моё мнение - Альтес пишет: Если эксперт прощупал и определил, что хвост так выглядит, потому что находится в углублении крупа, то он вправе был снизить оценку. Но я этого не знаю и не могу утверждать. Альтес пишет: собака под номером 17 - достойный представитель породы. Действительно достойная собака. Спору нет. Но есть разница между - достойный представитель породы и ВЫДАЮЩАЯСЯ! Вот это я и сказал. Не больше, не меньше. Не вижу в этом ничего обидного, ни по отношению к заводчику, ни по отношению к собаке.
Альтес: Cubik пишет: Т. е слова - не такая выдающаяся и в хорошей конкуренции проиграет - в Вашем понимании не оценка? Вы считаете это корректностью? Альтес пишет: Но при хорошей конкуренции такой хвост может отодвинуть эту собаку назад. Относительно той собаки, под номером 6 даже и говорить не хочется. Разницу улавливаете? В сильном ринге, при достойных соперниках, при наличии равных по классу собак и т.д."Может", в том случае, если.... (см. пост выше),но не обязательно.
Ironguard: В какой впадине хвост? Его визуально видно на фото!
Альтес: Ironguard Читайте внимательно, что я пишу. Не перекручивайте смысл. Вы визуально видите все позвонки этого хвоста и как он посажен? Тогда вы человек -рентген. Ни вы, ни я по фотографии не можем этого определить. Это может определить эксперт, прощупывая руками. Я не хочу больше говорить на эту тему. Если Вы великий специалист в этом вопросе, и всё видите насквозь, то о чём можно говорить.
Ironguard: Ну в этой теме как бы ни я одна вижу хвост и достоинства собаки, а вот не видите только Вы
Альтес: Ironguard пишет: Ну в этой теме как бы ни я одна вижу хвост и достоинства собаки, а вот не видите только Вы Получается разговор глухого с немым. Почитайте внимательно о чём я писал.
Лена С: Могу только сказать , на этой выставке очень выделялись 4 собаки , красотой и хендлингом . Любительское разведение уходит в прошлое , не для выставок такого ранга и такими конкурентами Мое мнение
Baksi: Лена С пишет: Любительское разведение уходит в прошлое , 100%
Пуля: Стеша Вы нас обижаете, Терри получила оценку ОЧЕНЬ ХОРОШО Авигдорс Финита хорошо. Цациб суке не дал господин эксперт.
Стеша: Авигдорс Финита хорошо А у нее что?Я не видела,как ее выставляли....
Стеша: Пуля Ох,извините но про хвост и остальное-верно? как будто для вашей собаки это оценка просто обидно стало за вас и породу в целом
Ефимова Светлана: Стеша Свет,ни к чему мне кажется ерничать.Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо.Смешно это кому-то или нет.Все прекрасно знают каких высоких оценок заслуживают ваши собаки, и Терри и Лера.
Стеша: Ефимова Светлана пишет: Свет,ни к чему мне кажется ерничать Света,да я не ерничаю!!Мне действительно было обидно за хороших собак... .Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо. именно поэтому я и извинилась
Ефимова Светлана: Стеша Свет,тогда мне кажется это просто недостаток виртуального общения Очень часто пишут с одной интонацией,а воспринимается несколько по другому
Белка: Ефимова Светлана пишет: Свет,ни к чему мне кажется ерничать.Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо.Смешно это кому-то или нет.Все прекрасно знают каких высоких оценок заслуживают ваши собаки, и Терри и Лера. Ефимова Светлана , не надо провоцировать скандал , прочитайте всю тему - речь идет об экспертизе вообще то, и эксперте как он просто всех собак под одну гребенку слил . ]и стоит вопрос о его компетентности . Хорошо есть хорошие фотографии , где все реально !
Пуля: Стеша У Терри эксперт отметил два недостатка : узкие ноздри и короткий хвост (оценка оч. хорошо). У Авигдорс Финиты Ла Коммедия один: узкие ноздри ( оценка хорошо). Вот такое судейство.
Ефимова Светлана: Белка Провоцируете скандал Вы,я не с Вами веду разговор,а обращаюсь к конкретному человеку,у которого ник Стеша и зовут этого человека Светлана.
Cubik: Скандала тут, как такового нет, у каждого своя позиция, свое мнение. У эксперта поляка свое, у участников и зрителей другое, у форумчан еще одно... Тут предлагали не ругать экспертов, они всегда правы....но честно - надоело! Уже и сил иной раз не остается что бы молчать, потому что с каждым годом экспертиза ве чудесатее и чудасатее. Никогда не стыдно проиграть сильнейшему или равному! Тут все ясно и понятно. Но когда снижают оценки за ересь, какую сами же эксперты и придумали, тут уж не до молчания как то получается. А главное, критику мало воспринимают либо сами эксперты, либо владельцы собак, которые толком никуда не ездят и толком не выстявляют собак.... Отвлекусь от темы....У меня был кобель 1993 года рождения. По своим временам он был породным с современным типом. По дипломам - выставились мы 43 раза, из низ 3 по бэби, 5 по щенкам, остальные выставки уже с оценками (т.е. не по перспективе по выращиванию). Из 35 оценок у него было 34 отлично и только один раз мы имели хорошо! В те времена не было интернета, и я просто "проглотила" всю ересь в описании. Единственное - по сей день ни одну из своих собак я никогда и никого не выставила под того эксперта, вплоть до того, что за неделю произошла замена судьи, а мы были зарегистрированные...просто не поехали. Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам.
Тата: Cubik пишет: Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам. Так впечатление складывается (после прочтения отзывов в Интернете по этой выставке в Пскове), что у поляка не только свой идеал французских бульдогов, но и всех пород, которые он судил в этот день. Либо г-н Maciej Kozber в этот день был в ударе))))) Эксперта очень и очень "благодарят" владельцы ротвейлеров, кавказских овчарок, акит и чихов.
Baksi: Cubik пишет: Никогда не стыдно проиграть сильнейшему или равному!
Лена С: Cubik пишет: Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам. Татьяна , я с Вами согласна
Элеонора: Пуля пишет: У Терри эксперт отметил два недостатка : узкие ноздри и короткий хвост (оценка оч. хорошо). Пуля У вас очень красивая, достойная собака а когда-нибудь вами делали подобные замечания на выставках? Возможно этот эксперт просто фанатик оздоровления породы? а в таком случае ноздри и хвост - как раз то, к чему можно придраться
Белка: могу сказать , что частенько интерэкспертиза большое внимание уделяет дыхалке и ноздрям в том числе , а слипшие ноздри - это постоянно открытый рот у собаки , и конечно с вытекающими последствиями - сердце , а для этого эксперта на первом месте здоровье собаки , как я поняла !!!
Baksi: Белка пишет: для этого эксперта на первом месте здоровье собаки , как я поняла !!! А вот они ничего не Тата пишет: Эксперта очень и очень "благодарят" владельцы ротвейлеров, кавказских овчарок, акит и чихов.
Лена С: По личным делам была в клубе - организаторе выставки, и конечно разговор зашел об уважаемом Эксперте Г-не Maciej Kozber (Польша), два наряженных дня выставки и для него не прошли даром , принимал сердечные капли. Но в экспертизе был строг, как он объяснил организаторам выставки: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички не зажившие.
Альтес: Лена С пишет: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички незажившие . Всё это верно. Так и есть. Если бы не было оценки оч. хор. собаке под номером 6, то вообще было бы всё понятно. А в случае с собакой номер 6, только и достоинств, что свободное дыхание, а хвост тоже вызывает большое сомнение. Такое впечатление, что оценивая собаку под номером 6 эксерт, как достоинство видел свободное дыхание и этого было достаточно для высокой оценки.
Cubik: Лена С пишет: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшие или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички незашившие . Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Большое колличество эксперов, видимо, такие ужесточения не получали. Причем не получали их именно всемирно известные эксперты, только вот такие "тёмные лошадки"... А может быть господину поляку стоит внимательно почитать французский стандарт французского бульдога и тогда валерьяну и другие успокаивающие напитки и пить бы не пришлось. Приведу фразу Р.Р. Хомасуридзе по скандалу с экспертом И. Паблака, после ее судейства на САС1Ве в Ростове и занижения оценок короткохвостым собакам: Inese да стандарт важен но почему все ваши породники имея ввиду породу боксер дают боксерам отлично оценку при абсолютно плоском ребре и узкой груди доходит до смешного 95 процентов боксеров уже в груди чем доберманы (почему тут не применить стандарт) перевод не совсем корректен так как он с английского а с французского языка ненормально короткий хвост недостаток а отсутствие дисквалификация (нельтзя хоронить тип в угоду недостатку а вот в боксерах уже порок стал типом породным плоские собаки вот эта проблема большая для судей и заводчиков а светлые когти мелочь жизни я хотел бы иметь собак с отличным типом и светлыми когтями. В любой породе не недостатки главное а предпочтительный желаемый тип. Зачем нужна собака вся в стандарт вписывающаяся если она не интересна по своему типу. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000352-000-0-0 "Дырку в башке" - незаросшие роднички - смотрят не только у чихов - йорки, малые шпицы с ними в одном ряду.
Лена С: Cubik пишет: Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Большое колличество эксперов, видимо, такие ужесточения не получали. Причем не получали их именно всемирно известные эксперты, только вот такие "тёмные лошадки"... Татьяна , я согласна с Вами , просто передала , что мне рассказали организаторы выставки . Я же написала , что ему и капли сердечные приносили в ринг , но он стоял на своем !!!! два дня !!!
Cubik: Лена С Лена, да я поняла, что Вы рассказали информацию про эксперта Думается мне, что успокоительные он пил, потому что расстроился сильно, и не в угоду здоровья собак, а просто парень "поплыл" со своими знаниями. П.С. однажды судила судья из Болгарии. Всем короткохвостым собакам на ломаном русском она обозначала - коротко отрезан хвост! Но "шедевром" экспертизы была ее проверка на пателлу - гоняла круга три, а потом ставила на стол и крутила ножки собачкам.....
Стеша: Лена С пишет: у чихуашек роднички не зажившие. совсем недавно это был породный признак... Лена С пишет: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных Эх,так с водой и младенца можно выплеснуть...Сначала все разгромить ,а потом строить заново.Мы это уже проходили в своей недавней истории Cubik пишет: Зачем нужна собака вся в стандарт вписывающаяся если она не интересна по своему типу. хотели как лучше-получилось как всегда(с)
Альтес: Cubik пишет: Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Не только этот господин. Такая установка ФЦИ есть и эксперты её знают. Я разговаривал с известным экспертом из Португалии, он говорил точно то же и обращал на эти моменты большое внимание. Очень много собак, в том числе с самыми известными приставками, под ним получили сниженные оценки, именно из -за дыхания и хвостов. Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки.
Cubik: Альтес Ну значит установка у поляка и португальца. Я выставляла своего Гардемарина (собаку с коротким хвостом) под двумя португальскими экспертами и результаты более чем, дай Бог каждому! Альтес пишет: он говорил точно то же и обращал на эти моменты большое внимание есть судьи, которые все эти установки воспринимают буквально, с особым рвением. Только, как правило, они и порода далеки как север и юг. Я не могу назвать их рвение борьбой за здоровье породы. Один олраундер в России отсудил 17 французских бульдогов и всем поголовно отметил в описании - узкие ноздри. После рингов, в курилке, я спросила у него - а какие эти ноздри должны быть вообще? Получила ответ - а черт его знает! Просто это сейчас модная фраза в описании бульдога.... Обратить внимание на хвост, тут все понятно - вот он хвост. Но каким образом обращают внимание на дыхание? Одно дело, когда животное тяжело с надрывом дышит, а вот когда при закрытой пасти собака свободно дышит? Сейчас снова в моду вошла опала на хвосты.... У бульдога, видимо, не существует больше породных признаков - уши, например - ведь %30 собак буквально чебурашки! Ушки маленькие и заостренные. Собак с прямым верхом - еще больше, да и высокопередые не редкость. И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко? Альтес пишет: Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки. Это не вопрос, это ответ о компетентности эксперта из Польши и его знаниях стандарта. Человек принял во внимания только правила, которые ему ужесточил ФЦИ, поэтому и пил два дня капельки....
Альтес: Cubik пишет: Ну значит установка у поляка и португальца. Такая установка для всех. Вопрос только в том, как её применять. Насчёт хвоста, то всё чётко оговорено в стандарте. Вопрос только в правильном определении, умении эксперта разобраться в этом вопросе и определить, всё в порядке с хвостом или есть недостаток. Это тоже вопрос профессионализма. Некоторые эксперты вообще не придают этому большого значения. А есть такие, которые очень щепетильны в этом вопросе. Например старейшина судейского корпуса, мэтр кинологии, киевлянка Наталья Аркадьевна Крыжановская, очень "неравнодушна" к хвостам. Она считает, что хвост должен прикрывать анальное отверстие. Если не так, уже недостаток. Оценку отлично может поставить, титул не даст.
Cubik: Лена С пишет: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички не зажившие. Тут тоже непонятный мне момент - слипшиеся и узкие ноздри - направлено на здоровье собаки, короткий хвост тоже, почему же оценка то тогда очень хорошо? Ведь очхорик это ПЛЕМЕННАЯ оценка для суки! И в чем тогда борьба то? Смысл? У чихуа дырка в башке - дисквал! Тут ясно как днем - какое племя? Альтес пишет: Она считает, что хвост должен прикрывать анальное отверстие. Если не так, уже недостаток а если излом на хвосте повернул его в бок? Он никак анальное отверстие прикрывать не будет - тогда что? Ее позиция не породника.... Мне нравится экспертиза Бас Боша или вот судил голландец Джиппинг - ложит пальчик на основания хвоста и становится понятно, что хвост есть! Короткий - недостаток (большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика. Остаюсь при своем мнении - пан поляк стандартом не владеет!
Лена С: Cubik пишет: а если излом на хвосте повернул его в бок? Он никак анальное отверстие прикрывать не будет - тогда что? Cubik пишет: большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика. Татьяна , читаю и со смеху умираю , все правильно - как в жизни
Лена С: Альтес пишет: Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки. Вот именно , Сергей Дмитриевич
Стеша: Cubik пишет: Сейчас снова в моду вошла опала на хвосты.... У бульдога, видимо, не существует больше породных признаков - уши, например - ведь %30 собак буквально чебурашки! Ушки маленькие и заостренные. Собак с прямым верхом - еще больше, да и высокопередые не редкость. И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко? + 1000000000!!!!
Tara: Cubik пишет: И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко? таня вот это меня тоже очень поражает.. это какая то новая беда породы...
Elena O.: Сегодня на Минском САСИБе эксперт Lisbeth Mach снижала оценки за затруднённое дыхание мопсам (в помещении было очень душно)
irinra: Elena O. - большая просьба, напишите в личку результаты Минского САСИБа, буду очень благодарна
СПб: Cubik пишет : Мне нравится экспертиза Бас Боша или вот судил голландец Джиппинг - ложит пальчик на основания хвоста и становится понятно, что хвост есть! Короткий - недостаток (большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика. Остаюсь при своем мнении - пан поляк стандартом не владеет! Cubik , а может проще в разведение свое ввести кобелей с хвостами ? Что бы столько лет не о...ть. Экспертов ?
Аврора: СПб , это следствие постоянного имбридинга , много поколений на одно го и того же представителя породы . Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей .
Валерия: СПб Аврора Уважаемые участники, ваши посты не вписываются в формат темы. На форуме есть раздел "Разведение". Там достаточно тем по различным аспектам. Об инбридинге можно поговорить в теме: Инбридинг. Его роль в разведении Также есть тема: Стандарт породы французский бульдог и конкретно Хвост, корпус и линия спины французского бульдога. Данная тема будет закрыта, посты, не вписывающиеся в формат, перенесены в соответствующие темы. п.с. Прошу не забывать о корректности в обсуждениях и не переходить на личности
Cubik: СПб пишет: может проще в разведение свое ввести кобелей с хвостами ? Что бы делали без Вас?! Проще! Что и делаю! СПб пишет: Что бы столько лет не о...ть. Экспертов ? Ну....Вам виднее, а у меня с этим в порядке все
Cubik: Аврора пишет: это следствие постоянного имбридинга , много поколений на одно го и того же представителя породы . Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей . Ваши выводы следствие незнания, а иНбридинг тут не при чем - во первых научитесь ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО писать, не говоря уже о рассуждениях! Теперь я понимаю как нужна тема о родословных... Аврора пишет: много поколений на одно го и того же представителя породы Вы о чем вообще?! Аврора пишет: Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей . Видимо у вас всплыло.... И другие недостатки, вплоть до... Все как у людей! Аврора Ну Вы хотя бы не пишите о том о чем вы совершенно не в теме. Ну откуда что?!
СПб: Cubik , а может не очень в порядке ? И это пир во время чумы ?
Валерия: СПб вы новый участник на форуме. Не рекомендую начинать общение с разжигания скандалов. Иначе отправитесь вслед за Авророй
Cubik: СПб пишет: а может не очень в порядке ? И это пир во время чумы ? Ну во первых НЕ ВАМ СУДИТЬ! Я не могу вести диалог с "кто тут?!". А если во время чумы к вам аппетит придет - так я ж только рада! ХОРОШЕГО человека должно быть много!!!!
СПб: Cubik пишет : [ quote]Ну во первых НЕ ВАМ СУДИТЬ! Я не могу вести диалог с "кто тут?!". А если во время чумы к вам аппетит придет - так я ж только рада! ХОРОШЕГО человека должно быть много!!!! [/ часть текста удалена модератором А где сам заводчик то ? Не боитесь скандала в Европе ?
СПб: Cubik Жаль , что удалили часть моего текста , весь Питер знает , о чем я писала Валерия , я мирный человек и сама сторонюсь скандалов , просто шило в мешке не утаишь
Джеки: СПб , Вы прежде , чем это все разность , подумайте , а может владелец кобеля просто кому то отказал в вязке , вот и теперь и раз носят всякие Сплетни
Аврора: СПб пишет : А где сам заводчик то ? Не боитесь скандала в Европе ? Немного непонятно об чем речь или я что то пропустила
Валерия: СПб пишет: Жаль , что удалили часть моего текста , весь Питер знает , о чем я писала СПб Ваши сообщения не имеют отношения к данной выставке. Если есть необходимость что то обсудить, пожалуйста откройте свою тему или воспользуйтесь теми, что уже существуют. Аврора пишет: Немного непонятно об чем речь или я что то пропустила Аврора Вы опоздали - тема закрыта.
Макарова: Добрый день! Случайно наткнулась на форум, где обсуждается ринг Французов на Псковском сувенире, 2012 http://reddogfoto.forum24.ru/?1-2-0-00000217-000-0-0-1348085427 . За спиной каждый прошелся не только по компетентности Г-на Maciej Kozber (Польша), но и конкретно по моей собаке и по мне!!! при этом прозвучали такие пожелания, стерилизовать суку и кобеля, и вообще я полная идиотка, что "поперлась" на эту выставку. Считаю некорректным выложенные сканы с каталога выставки. Больше всего меня удивило, что выводы о несоответствии стандартам породы делают по двум неудачным фото, никто не знает, какое описание дал нам судья!!! Очень неприятно, что никто не учитывает, кто в какой группе выступал, и что моей собачке на момент выставки было 14 месяцев! все наши недостатки были прописаны в карточке, а если судья дал оценку "оч. хорошо", то не думаю, что моя собака "достойна" стерилизации и судьбы дворняжки! поход на выставку для нас - это полноценный опыт, а слова судьи дали понять, что наша собака создана для семьи и дома, для разведения, у нее отличный характер и здоровье, ттт. Все французы без исключения, которые принимали участие на выставке, меня очаровали!) мне совершенно все равно какие у них хвосты и ноздри, надеюсь для своих хозяев они также любимы как и моя "уродинка"! Прошу вас удалить фотографии с данного раздела форума, а также сканы страниц каталога, где указаны мои личные данные как владельца. Если это невозможно, прошу создать тему или открыть существующую для вступления в диалог с его участниками, разводить конфликты я не собираюсь, лишь хочу защитить честь своей собаки, опровергнуть или подтвердить информацию! я не заводчик и не претендую на это звание, но мне неприятно и даже оскорбительно видеть такое отношение к моей собаке, к ее производителям! Спасибо за внимание! Р.S/ после таких обсуждений, складывается впечатление, что заводчики - сборище ненавистников друг друга
Валерия: Макарова пишет: Прошу вас удалить фотографии с данного раздела форума, а также сканы страниц каталога, где указаны мои личные данные как владельца. Если это невозможно, прошу создать тему или открыть существующую для вступления в диалог с его участниками, разводить конфликты я не собираюсь, лишь хочу защитить честь своей собаки, опровергнуть или подтвердить информацию! я не заводчик и не претендую на это звание, но мне неприятно и даже оскорбительно видеть такое отношение к моей собаке, к ее производителям! Спасибо за внимание! Макарова по вашей просьбе тема открыта
Аврора: Макарова , пишет : Больше всего меня удивило, что выводы о несоответствии стандартам породы делают по двум неудачным фото, никто не знает, какое описание дал нам судья!!! Очень неприятно, что никто не учитывает, кто в какой группе выступал, и что моей собачке на момент выставки было 14 месяцев! все наши недостатки были прописаны в карточке, а если судья дал оценку "оч. хорошо", то не думаю, что моя собака "достойна" стерилизации и судьбы дворняжки! поход на выставку для нас - это полноценный опыт, а слова судьи дали понять, что наша собака создана для семьи и дома, для разведения, у нее отличный характер и здоровье, ттт. Все французы без исключения, которые принимали участие на выставке, меня очаровали!) мне совершенно все равно какие у них хвосты Усокойтесь , и сделайте классные фотографии Вашей собачки , которые я видела фотографии , они сделаны мастером фотографом , который видит собак . Хоть какой возраст у Вашей собачки Вы самы озвучили - она домашний любимец , народного разведения . И почитайте стандарт французского бульдога , прежде чем писать посты . А так да же и не интересно дальше продолжать
Маришка: Злобные и глупые люди. Обидеть владельца собаки получившей более высокую оценку и облить грязью эксперта только за не удовлетворившую вас оценку. Поведение недостойное и постыдное. Псков.
Cubik: Валерия пишет: по вашей просьбе тема открыта Прошло три дня....ответ - тишина! Зато читаем оскорбления....
Элеонора: Макарова пишет: делают по двум неудачным фото Макарова позвольте с вами не согласиться - фотографии как раз профессиональные. Так что зря вы обиделись, тут разговор идет совсем не о вашей собаке, которую действительно нет смысла водить на выставки, а на сацибы тем более. Поэтому вашу собачку упомянули лишь в контексте ситуации с судейством
Макарова: Извините, что долго не отвечала и не вступила в дискуссию. Отпуск... Аврора пишет: По вашей рекомендации прочла еще раз стандарты породы, и вот что касается хвоста, цитирую дословно: "Хвост. Короткий, низко посаженный, плотно прижат к туловищу. Толстый у основания, сужающийся к концу. С естественными 2—3 изломами, при этом конец хвоста направлен вниз. Допустим почти прямой хвост (с неполными изломами), поднимающийся при ходьбе до линии спины...и т.д". По поводу фото я и НЕ сомневалась в их НЕ профессионализме нисколько!!! и имела ввиду просто неудачный ракурс, но даже по ним невооруженным глазом видно, что хвостик наш соответствует стандарту)) а то что она его задирает при беге, отмечено в описании судьей, не переживайте вы так за наш хвост! автору фото спасибо за проделанною работу. Теперь по существу: я не заводчик!!! и быть им не хочу!!! я владелец!!! вам, наверное, не знакомо здесь такое чувство, когда приходишь выбирать щенка и влюбляешься без памяти, когда уже не смотришь ни на хвост ни на ноздри!!!! Ранее звучали пожелания стерилизовать суку!!! уж спасибо за совет!)) Не думала вообще что можно сравнивать юниоров и чемпионов. может я что-то и не понимаю, разъясните мне! )
Макарова: Извините, пока не разобралась, как пользоваться форумом, по-этому сообщение не в формате. По поводу вообще посещения мной выставки. Сказали заводчики, что нужно сходить, я сходила...живу то в Пскове, вот и пошла именно на эту выставку. После всех ваших комментариев делаю вывод, что не зря...ведь оценка то для начала хорошая!)))
Cubik: Макарова пишет: и вот что касается хвоста Столько страниц исписано в этой теме - французский бульдог это не только хвост! Еще есть голова, корпус, конечности, общий вид, балланс и внутрипородный тип. Макарова пишет: Не думала вообще что можно сравнивать юниоров и чемпионов. может я что-то и не понимаю, разъясните мне! ) Юниоры сравниваются с юниорами выбирается Лучший юниор породы. По той же схеме у взрослых сравниваются собаки с промежуточного, открытого и класса Чемпионов (Чемпионом может быть собака не достигшая 2-х лет) в каждом из полов т.е выбирается Лучшая сука породы и Лучший кобель, а так же Лучший ветеран. В итоге на Лучшего представителя породы выходят - Лучший юниор, Лучший кобель, Лучшая сука, Лучший ветеран. Макарова пишет: ведь оценка то для начала хорошая!))) Поздравляю Вас! Для начала действительно оценка хорошая.
Стеша: Макарова пишет: ведь оценка то для начала хорошая!))) так лучше и не будет)))
Стеша: Cubik пишет: Столько страниц исписано в этой теме - французский бульдог это не только хвост! Еще есть голова, корпус, конечности, общий вид, балланс и внутрипородный тип. но,похоже,Макарова об этом не знает
Макарова: ну вот что и следовало ожидать.... издёвки и подколы....зависть - дело плохое...ну и фиг с ним... чем мой француз не похож на остальных не поняла до сих пор. лучшей в группе юниоров среди сук не стали, т.к. наши соперницы просто не явились на выставку. а вот Чемпиону одна заводчица, после слов вышеупомянутого судьи, собралась ноздри резать, наверное это настоящая "любовь" к породе и своему питомцу... я то на выставку больше не пойду, в от такие как вы на что , оказывается, способны ради титулов, которые как оказываются, могут быть весьма сомнительными)
irinra: Макарова - зря вы так обижаетесь,на этой выставке, как и на вех высавках уровня CACIB, были представлены собаки более высокого уровня по экстерьеру, чем Ваша, да, у данного эксперта, не породника, были замечания по хвостам и носам - что и вызвало эту дискуссию
Макарова: irinra, я ни в коем случае не сомневаюсь в ваших словах, и честно согласна с вами. НО, повторюсь: За спиной каждый прошелся не только по компетентности судьи, но и конкретно по моей собаке и по мне!!! при этом прозвучали такие пожелания, стерилизовать суку, и вообще я полная идиотка, что "поперлась" на эту выставку. Считаю некорректным выложенные сканы с каталога выставки. просто удивляет такая откровенная публичность с раскрытием имен и даже адреса моего проживания! и после всех оскорблений моей собаки, ее предков и т.д, а также намеков на мою "тупость", я и попросила модераторов открыть эту тему вновь. как бы вы поступили на моем месте?
irinra: Макарова, да , вот так, к сожалению все и бывает, жаль что заводчик Вашей собаки Вас не предупредила, осуждают и судей, и собак, и их владельцев. Выставка - общественное мероприятие, т.е. выкладывать сканы и т.п. законно, конечно, неприлично негативно высказываться о собаке, ни о какой, судя по фото, но это всего лишь мера ответственности безликого ника.....
AFFEN ELF: Макарова пишет: Считаю некорректным выложенные сканы с каталога выставки. А почему ? Каталог обязан вместить полную информацию о собаке ( куда входит и её "прописка" или её "гражданство" , это как кому нравиться.) Каталог раздаётся всем участникам , его читают и пришедшие гости , везут домой и там другие читают. И скан с него является рабочим техническим моментом. По поводу комментариев за спиной ,ну это не только вашей спиной происходит. кто часто ездит в другие города и выигрывает там ,прекрасно с этим знаком. Ещё " сукой " вас не называли ? ( уж извините за резкость ) Вам повезло несказанно. Моя знакомая владелица приехав первый раз в Тулу и выиграв там со своим кобелём ,услышав это шипение была как и вы просто в шоке всю обратную дорогу домой. Опыт иногда бывает положительным ,иногда отрицательным ,но всё же опыт. Главное не озлобиться ,и выбрать правильное "направление ".
Стеша: Макарова пишет: зависть - дело плохое... охохонюшки...кому завидовать?Вам? Улыбнуло Макарова пишет: я то на выставку больше не пойду а вот это верное решение(если только это не ради красного словца) Эх,а я-то еще за Вас заступалась.....
Тульская акварель: AFFEN ELF Моя знакомая владелица приехав первый раз в Тулу и выиграв там со своим кобелём ,услышав это шипение была как и вы просто в шоке всю обратную дорогу домой. "Шипение", как Вы пишите бывает, практически на всех выставках. В настоящее время очень часто судят по лицам, держащимся за ринговку. Не мне Вам это говорить, Вы сами эксперт и это прекрасно знаете. Да и конечно некоторое судейство настолько бывает противоречивым, что по-любому "шипение" будет за спиной. Например, опять же у нас в Туле, проходят две выставки в один день, одну судит Родина И., другую судит Купляускас Е. Под Родиной один из экспонентов со своей собакой получают ЛЮ и ЛПП, тем же составом через час идём под Купляускаса, где этот ЛПП получает оценку "хорошо". Естественно опять будет "шипение" за спиной. Судейство Родиной не знала, теперь знаю какой "тип" ей нравится. А завидовать - это себя не уважать.
Макарова: немного не поняла логики про поддержку и зависть..я и правда не пойду на выставку, т.к. не вижу смысла, да и ради чего...а то что моя собака не для выставок, об этом мне сказал и сам судья!!! правда в более корректной форме, чем все вы)) просто такую "телегу" здесь накатали все про наш хвост и "не доросший" чужой, что и слово "зависть" само собой нарисовалось) А ваша , Стеша, манера общаться на форуме весьма агрессивна если честно....
Макарова: И все таки прошу, хотя бы удалить (зачеркнуть) мой адрес проживания, если это никого не затруднит...
Валерия: Макарова пишет: И все таки прошу, хотя бы удалить (зачеркнуть) мой адрес проживания, если это никого не затруднит... Макарова Уважаемый участник, пожалуйста, почитайте ПРАВИЛА ФОРУМА 17. Администрация предупреждает участников, что любая информация, размещенная ими на форуме (кроме объявлений о продаже щенков), становится неотъемлемой частью данного ресурса. AFFEN ELF пишет вам: А почему ? Каталог обязан вместить полную информацию о собаке ( куда входит и её "прописка" или её "гражданство" , это как кому нравиться.) Каталог раздаётся всем участникам , его читают и пришедшие гости , везут домой и там другие читают. И скан с него является рабочим техническим моментом. Макарова совершенно верно. Каталоги выставок не являются секретной информацией, они находятся в свободном доступе. Вы должны быть готовы к этому, посещая выставки. Мы не имеем технической возможности удалять информацию из каталога.
Макарова: но вообще то каталог раздавали только участниками выставки..ладно, пусть будет так
AFFEN ELF: Тульская акварель Валя ,не в коей мере не хотела обидеть ваш славный город . Мы тоже иногда там бываем . Даже ездили на экскурсии пару раз. Выставки ,в большей массе ,хорошо проводятся . Приведён пример для госпожи Макарова , человек первый раз пошёл на выставку .Но хозяйка лабрадора , которая первый раз побывав на выставке и бывшая после неё в шоке ,из этой ситуации с выставки вынесла для себя скорее положительный опыт , ездит теперь на выставки с большой группой поддержки и гордиться своей собакой. За границей почему то более позитивно относятся к выигравшим , подойдут и поздравят. У нас бы так. По поводу лиц ,то отличных хендлеров действительно знают в лицо во многих породах и во многих странах , исключительно за их прекрасный профессионализм . Мне очень нравиться Марк Линнер .Хороший хендлер никогда не поведёт плохую собаку .Профи есть профи и надо отдать должное за их нелёгкий труд. А как некоторые работают , хочется смотреть и смотреть и смотреть....А кого то и по одежде. Хендлеры питомника "Малаховский" выступалют в красных пиджаках и все это знают .Посмотрите фото с Европы. Хенлер пит-к такс ,вл. Никитины, всегда с одной и той же причёской на всех выставках и всегда отменные собаки.
Хаски: Макарова ,удивляет еще как Ваш заводчик порекомендовал записаться на выставку такого ранга , да и странно работники клуба вашего местного хотя бы вам все разьяснили и наверное еще на вязку благословят .хотя уже желающих на такое добро днем с огнем найдешь . Вот клуб этот и пусть занимается раздачей щенков , раз дает добро на такие вязки ,
CHESTA: Макарова не обращайте внимание и не расстраивайтесь! Ваша собачка ни чем не хуже других! Она имеет такую же родословную РКФ, как и у всех, её определил эксперт и дал достойную оценку! Любите свою девочку и держите нос по ветру!
CHESTA: AFFEN ELF пишет: За границей почему то более позитивно относятся к выигравшим , подойдут и поздравят. У нас бы так. Точно подмечено,Ирина! Воспитание и менталитет там на уровень выше просто!
Тульская акварель: Макарова Моё сообщение написано в ответ на сообщение: 405 AFFEN ELF . Оно к Вам никак не относится. Не все рождаются Чемпионами, самое главное чтобы Ваша девочка была здоровая и любимая!
Макарова: CHESTA, Спасибо огромное за поддержку)...так оно и есть!!! фото своей девочки выложу обязательно!!!
Макарова: Тульская акварель , и вам спасибо! все так и есть, даже "хуже" )))
Макарова: Хаски , вряд ли я свою девулю вообще отдам на такие "страдания"!!! пару лет назад я потеряла одну собаку (не в родах), по-этому фактор вязки мне абсолютно не интересен...береженого Бог бережет...
Псков: Во Пскове , как и в большинстве клубов России не ведется работы по породам , клуб работает просто как курьер - отвозит и привозит из РКФ родословные , чемпионство и регистрируют помёты - чем побольше пометов - тем лучше работа клуба и раз в год выставка .
Хаски: Макарова , у Вас в клубе есть секция французских бульдогов ? Что бы Вам грамотно подсказали , если соберетесь свою девочку вязать , кобеля или самим соседей искать или друга на прогулки ? Покупали Вы себе собаку через клуб ? неужели Псков правду написал , что нет секций по породам и все пущено на самотек ?
Элеонора: Хаски пишет: Что бы Вам грамотно подсказали , если соберетесь свою девочку вязат Хаски Вы видимо совсем незнакомы с породой фр. бульдог. Даже владелец понимает, что эта собачка - домашний любимец. Так неужели грамотный руководитель породы будет советовать вязку? Зачем?
Псков: Элеонора пишет: Так неужели грамотный руководитель породы будет советовать вязку? Зачем? Ситуация такая - никакого руководителя , ни в никакой породе в этом клубе нет и вязки владельцы сук осуществляют по собственному желанию , сами подбирают кобелей своим сукам . А о грамотном руководители породы они и не знают , так что советовать вязать или не вязать никто не будет .
maverick: Псков пишет: Ситуация такая - никакого руководителя , ни в никакой породе в этом клубе нет и вязки владельцы сук осуществляют по собственному желанию , сами подбирают кобелей своим сукам . Самое главное, чтоб грамотно подбирали и пример этому есть именно, в нашей породе.
полная версия страницы