Форум » Все о питании французских бульдогов » СУБПРОДУКТЫ - рубец и компания » Ответить
СУБПРОДУКТЫ - рубец и компания
Оли: О приобретении субпродуктов для собак можно узнать: ЗДЕСЬ Поговорим о субпродуктах - их пищевой ценности, особенностях приготовления и т. д. Итак, к мясным субпродуктам относятся: Сердце по питательной ценности близко к мясу, но содержит меньше жира и, соответственно, больше белка, 1 г сердца заменяет 1,3 г мяса. Почки по питательности близки к мясу, но перед скармливанием их необходимо вымачивать не менее 30 мин. в холодной воде. Печень — диетический продукт, сырая печень оказывает слабительное действие, вареная, наоборот, закрепляет. Печень богата полноценными белками, содержит много витаминов и минеральных элементов. Скармливают кобелям в период вязки, сукам в период беременности и выкармливания потомства, растущему молодняку. Достаточно печень давать два раза в неделю, заменяя ею 50% дачи мяса. Избыточное кормление собак печенью, в связи с постулением больших количеств витамина А , приводит к заболеванию костной ткани, когда на позвонках и костях конечностей наблюдаются выросты (экзостозы). Селезенка по питательной ценности близка к печени, богата микроэлементами, витаминами, ферментами, незаменимыми аминокислотами. В то же время, из-за высокой наполненности кровью, селезенка быстро портится. Если она внутри имеет черно-красный цвет с зеленым оттенком, ее нельзя давать в сыром виде. Скармливание больших количеств селезенки у многих собак вызывает расстройство пищеварения ("черный понос"). Рубец, сетка, книжка, сычуг, легкое, калтык (гортань), пикальное мясо (пищевод) содержат жира в 1,5 — 2,0 раза меньше, чем мясо, соответственно имеют меньшую энергетическую питательность. Мясная обрезь и пикальное мясо могут использоваться наравне с мускульным мясом. Рубец можно использовать в качестве основного корма. При скармливании легких, из-за высокого содержания в них соединительной ткани, в рацион собак следует вводить белковые и жировые добавки. Питательность калтыков зависит от наличия на них мясной обрези. Если с них не удалена щитовидная и паращитовид-ная железы, то их скармливание может привести к снижению функций воспроизводства, а также к расстройствам пищеварения (поносам). Перед скармливанием их следует разрезать вдоль и хорошо промыть изнутри. Трахея, губы, уши содержат много соединительной ткани и хрящей, в результате белок этих кормов содержит мало таких аминокислот, как лизин и триптофан и имеет относительно низкую биологическую ценность. В то же время наличие хрящей в этих кормах делает желательным их включение в рационы щенков в небольших количествах, так как способствует нормальному развитию зубной системы у молодняка. Вымя содержит много соединительной ткани, поэтому биологическая ценность белков этого корма низкая. Жира в вымени, в среднем, содержится в два раза больше, чем в постном мясе, поэтому, в сочетании с полноценными белковыми добавками, оно может включаться в рацион собак. Источник: [url=http://zhivnost.com/forum/viewtopic.php?pid=2575]http://zhivnost.com/forum/viewtopic.php?pid=2575[/a] ------------------------------------------------------------- Темы о кормлении: Сырое мясо в рационе собаки: ЗА или ПРОТИВ? Как правильно кормить собаку? Выбор корма - тема о сухих кормах
Ответов - 169, стр:
1 2 3 4 5 All
Оли: Эту статью нам когда-то предоставила Надежда (Бадди). РУБЕЦ ********** Самый лучший из теоретически возможных мясных кормов для собак, и этим все сказано. ***************************************************************************** Рубец – это первый преджелудок коровы. Он представляет из себя большой мешок, в котором, съеденные коровой полупережеванные трава, сено или силос, постепенно перевариваются, и только после этого пища пойдет в ферментативный желудок – сычуг. Само собой, вмещая до пятидесяти килограммов корма, рубец обязан быть толстым и способным к движениям, чтобы управлять своим содержимым. Так что плотные мускульные тяжи, толщиной до пяти сантиметров, лучами расходятся по всему этому мешку. Внутренняя поверхность рубца – ворсистая. Цвет внутренней поверхности варьирует от почти черного до светло-кремового или даже серо-зеленоватого. Может быть играют роль и корма, которые давали коровам всю их жизнь. Во многих национальных культурах принято считать очищенный рубец деликатесным продуктом. В Польше из него делают фляки – рубец тушеный в сметане с капустой. В русских деревнях больше принято жарить отваренный рубец с репчатым луком. Самые крутые собаководы, владельцы питомников и короли выставок, предпочитают именно черный рубец. Во-первых, говорят они, тонкий черный внутренний слой содержит максимум пищеварительных ферментов, витаминов и симбиотических микроорганизмов – тех самых, которые мы покупаем в аптеках, отдавая большие деньги. Либо, если не покупаем, то собака сама принимает меры к их добыче, часто обретая в процессе поиска еще менее приятные ароматы. Симбиотическая микрофлора – вещь для хищника настолько необходимая, что при съедании, только что убитого копытного животного, первым делом хищники съедают именно желудок вместе со всем содержимым! Многие питомники, имеющие в своих странах репутацию лучших в породе, сообщали о своем предпочтении рубца перед всеми другими видами кормов. Барри Мэйкпис, президент Английского колли-клуба и владелец всемирно известного питомника колли "Линэйр", покупает каждую неделю на местной бойне сколько-то десятков фунтов говяжьих желудков и что это не дорого – не больше недельного заработка квалифицированного рабочего. Овчаристы тоже наводили справки в немецких питомниках, чем они кормят своих чемпионов – оказалось, большинство мировых овчарочьих авторитетов там тоже склоняются к рубцу. В общем, все превосходные слова, которые только можно сказать про собачий корм, должны быть сказаны именно про рубец. Рубец имеет колоссальное природное преимущество перед прочими другими кормами животного происхождения. В последнее время некоторые кошачьи питомники тоже склоняются к использованию черного рубца в качестве корма для элитных кошек. Их владельцы утверждают, что выставочные кошки становятся еще более пушистыми, с более плотным и густым подшерстком, более насыщенным и ярким окрасом и даже выглядят более мускулистыми, чем раньше. Единственное, что надо помнить при использовании рубца в качестве корма для кошек – это о более тщательном его обезжиривании. Рубец теряет часть ферментов при варке, а также почти всю микрофлору! Поэтому он будет полезнее, если его давать сырым! Вареный рубец без рубцового жира можно считать просто за среднестатистическое мясо!
Оли: Этим рецептом приготовления субпродуктов поделилась lekana - ветврач: "Я всё это смешиваю так: на 1 кг сырого мяса, 500 г лёгкого, 300 г печени (бывает понос, если переборщить), 300-400 г вымени, 500 г филе индюшки или курицы. Всё это после кипения варится 20-30 минут, мелко режу (можно на крупной мясорубке), мешаю с кашей". Можно взять на заметку.
пенка: Оли Олечка!! Думаю, хорошо, что мы решили выделить субпродукты в отдельную тему!! Удобно. Сразу легко найти! Но посмотрим, что скажут наши участники
Оли: пенка пишет: Но посмотрим, что скажут наши участники И скажут ли они вообще что-то!
Тата: пенка Не поделитесь секретом - где вы покупаете рубец? Если возможно - дайте координаты.
пенка: Оли Главное, что бы они могли найти на форуме нужный материал
Оли: Тата пишет: Не поделитесь секретом - где вы покупаете рубец? Если возможно - дайте координаты пенка, это к Вам. За рубцом на тбилисский рынок Тата вряд ли пойдёт.
Анжелика: Я у нас на рынке рубец вообще никогда не видела. Может, его мясники выбрасывают (его ведь еще почистить надо!), а может у них знакомые собачники прямо на дому такие "вкусняшки" забирают... А в магазине продается почему-то только свиной рубец. Моя подружка берет свой Фроське свиной, а я для Баси не рискую. Беру говяжьи легкие, отвариваю, режу кубиками, сразу фасую в мешочки - грамм по 100-120 и все это добро прячу в морозилку. Потом достаю, размораживаю в микроволновке и добавляю в кашу. А для каши последнее время беру говяжью голову. Красота! Последний раз приволокла с базара целую (мне ее на базаре разрубили)! Опять же фасую по порциям, замораживаю, когда варю бульон для каши - кусок головы свариться - я все процеживаю через друшлак (чтобы мелкие кости не попали), мясо обдираю, режу - и в кашу. Навар - как на холодец, мяса получается хорошая порция, а потом еще и легкие добавляются. Бася довольна. Печень тоже иногда беру, но реже - она дорогая.
Жужуля: А у нас в магазине полно!Уже очищенный Только Жужу его что-то не очень хочет кушать.Нам больше нравится сердце,почки и иногда выймя Анжелика пишет: А для каши последнее время беру говяжью голову. А это нужно взять на заметку
Тата: Я вот нашла интернет-магазин - доставка на дом мяса и субпродуктов. Я несколько лет назад (до Аси) также заказывала, мы с подругой объединялись, и даже по-моему от сюда же. Но это и не столь важно. Просто хочу спросить: чем отличается рубец очищенный от неочищенного. Какой полезнее давать собаке? Какой лучше покупать? И что такое книжка (желудок)? Посмотрите по ссылке - там эта книжка первая, а дальше рубец. Кто что может сказать про эту книжку-желудок. http://www.meatfordogs.ru/index.php?categoryID=8
Оли: Анжелика, мне мама буквально на днях рассказывала, что у нас в Виннице продают и очищенный, и неочищенный рубец - по 12 грн за кг. Будет чем баловать Мокшу летом!
Анжелика: Оли В больших городах с этим, видимо, полегче. Винница все-таки областной центр. А у нас один-единственный рынок и говядиной торгуют всего 2 человека. Собачников в городе много, поэтому такие вещи, как рубец, разбирают, наверное, еще у мясников на дому. У нас даже для того, чтобы купить голову, легкие и печень надо на рынок идти не позже 9, а то можно уже и не застать. Поэтому мне когда такие продукты попадаются - я набираю побольше и запасаюсь впрок.
Жужуля: В продукции "Тит-Бит" есть рубец и говяжий и бараний,может вам попробовать,а вдруг ваша радость его вообще есть не станет?
пенка: Тата пишет: пенка Не поделитесь секретом - где вы покупаете рубец? Если возможно - дайте координаты. Тата Таня!! Мне привозят все домой!! Рубец, щековину, книжку и все эти субпродукты! В лоточках упаковано и заморожено. Я вернусь в Москву, размещу на форуме прайс и координаты этой организации.Очень удобно и выгодно В нашем районе у них есть палатка в Ховрино Таня, рубец лучше нечищеный, только мытый - тогда он похож на шубу и немного попахивает навозом. Бульки любят. Но можно заказывать и чищеный. Я беру и то и другое Еще можно купить рубец и другие субпродукты на собачьей площадке, в районе ул. Софьи Ковалевской(по средам) Есть еще несколько фирм в Москве, специализирующихся на субпродуктах и мясе для собак А у нас в Завидово на рынке фермеры продают мясо и у меня договоренность, когда есть рубец, я беру парной Книжка это часть желудка.. условно говоря - все это рубец и все полезно нашим собакам. Сегодня мне привезли еще щековину и пенисы Пока не видела поскольку все это упаковано в 2 коробки Впоследствии расскажу о своих впечатлениях Стоимость рубца 45р. кг. Щековина -80 р.кг.
Жужуля: пенка пишет: Сегодня мне привезли еще щековину и пенисы Ой,напишите нам,пожалуйста как это готовить
пенка: Жужуля Щековина - это говяжьи щеки(обрезь с головы - мясо), готовить не надо, я режу и даю девочкам вперемежку с рубцом. А вот по поводу второго продукта пока не знаю, думаю тоже порезать Вскрою упаковку - расскажу
Тата: пенка Ольга, я раньше брала рубец очищенный. У нас в магазине продавали. (А до этого заказывала и привозили на дом.) В магазине сменился хозяин, теперь там другой ассортимент и рубец не продают. Я все-таки хочу на дом заказывать снова начать. Но тогда, (я попросила подругу попытаться найти телефон той организации где мы с ней заказывали, у себя не найду), надо было брать не менее 2-х коробок, а в коробке 12 лотков, и мы с ней брали на двоих. Может и сейчас найду кого в компаньоны, т.к. по этим ссылкам такие же условия. Я там выше дала ссылку заказ субпродуктов и мяса для собак и вот еще одна организация. Ольга, посмотрите, пожалуйста, и скажите мне как выглядит тот рубец, который берете ВЫ. Потому что на словах и на пальцах, понятное дело, описать трудно, а мне все-таки хочется понять, что лучше заказывать. Я раньше своим собакам брала еще губы и обрезь с головы (щековину), они с удовольствием ели. Но Ася сей деликатес не пробовала. Рубец она тоже ела уже давно, чуть ли не с год назад. http://rikfood.ru/
пенка: Тата Таня, мне привозят на дом и количество не ограничено. Сын моей приятельницы работает в этой фирме Рубец бывает очищенный - тогда он белый, сложенный пластами. А неочищенный - с мехом зеленовато-черного цвета и специфическим запахом Я Вам покажу, при случае. образцы
Бадди: Тата пенка О!!! Бадди очень обожает рубец, правда неочищенный бывает редко, а так в магазине расфасованный по лоткам, или в пакетах, я сразу беру много, делю на порции и в морозкамеру... Говяжий желудок называется - рубец. А свиной - просто желудок..., его собакам обычно не дают. Пенисы у нас только сушенные, а вот бычьи яйца это лакомство для собак. Остальные субпродукты не покупаю, даю говяжью пашину и мясо.
Тата: Бадди Я вчера набрала в поисковой строке "Субпродукты и мясо для собак с доставкой" и там (я дала две ссылки по Москве) так же были такие фирмы в других городах. Украина была точно. Попробуйте посмотреть также наберите, но добавьте слова - "с доставкой в Гродно". а вот бычьи яйца это лакомство для собак. там по ссылкам (по Москве доставка) предлагают семеняки. Это одно и тоже? Бычьи яйца и семеняки?
пенка: Бадди пишет: Пенисы у нас только сушенные, а вот бычьи яйца это лакомство для собак. Оказалось, что этот продукт весьма ценится бульдогами Правда наша бабушка была несколько озадачена их видом но - бульдоги не удивились, а ели с аппетитом.. Тата пишет: предлагают семеняки. Это одно и тоже? Бычьи яйца и семеняки? Совершенно верно.. Они прилагаются к пенисам.. Очень полезно!! Цены везде разные.. Мне понравилось качество и цена на рубец и остальные субпродукты и мясо, а также пунктуальность доставки. Обязательно все размещу на форуме и прайс и телефон!!
кукабусик : Вопрос к тем, кто кормит рубцом - Вы его даете свежий или варите?
Тата: пенка Правда наша бабушка была несколько озадачена их видом Да уж, представляю себе реакцию бабушки, увидевшей сей деликатес!
Оли: кукабусик , я даю свежим. Знаю, что только в свежем рубце сохраняется то, за что он собственно так ценится.
пенка: кукабусик пишет: Вопрос к тем, кто кормит рубцом - Вы его даете свежий или варите? кукабусик Оля, мы даем его сырым.. маленьким щенкам, я обдаю кипятком Мы вообще все даем сырое :мясо, рубец, вымя и пенисы Тата пишет: Да уж, представляю себе реакцию бабушки! Тата Да мне тоже было любопытно, что она скажет!!
Tara: я и яйсы даю сырыми.. и все остальное тоже... только рубец у нас очищенный поэтому не обдаю кипятком.. а когда брали грязный я вымачивала в кипятке.. всеже личинки глиста могут быть
Lia: Ещё есть такой деликатес, как куриные головы. Я их варю, снимаю клюв и выковыриваю тонкие кости, которые от него отходят в сторону шеи. Кошка тоже любит кусочки мяса, которые я отковырваю для неё.
пенка: Lia У нас есть тема Кулинарная книга собаковода там предлагается много рецептов для наших питомцев. А здесь, мы решили поговорить именно о субпродуктах (потрохах) рубце и других. Lia А Вы не пробовали давать собаке куриные желудки или индюшачьи Если нет аллергии на курицу - этот субпродукт пользуется большим успехом
Tara: Оля я давала стаффке куринные желудки и щенкам Тары... но поняла что это довольно тяжелая пища куринные желудки... и отказалась...
пенка: Tara пишет: Оля я давала стаффке куринные желудки и щенкам Тары... но поняла что это довольно тяжелая пища куринные желудки... и отказалась... Tara Да, я тоже не даю.. хотя они любят и англичане очень любили, но я все же опасаюсь.. вдруг аллергия возникнет на курятину?? А индюшечьи даю иногда.. но редко. Сердечки тоже можно пробовать только отварные
Tara: вот именно поэтому и не даю курятину вообще.. у меня у Аси была на нее алергия... а индюшку мы любим!!! очень!!!! вот сердечки не встречала в продаже.. надо поискать..
Tara: кстати мои хорошо едят отварное говяжье сердце... даю редко....
пенка: Tara пишет: кстати мои хорошо едят отварное говяжье сердце... даю редко.... Tara Да!! Мы тоже иногда даем, хорошая вещь.
Оли: А вот Мокша лопает всё и - тьфу-тьфу-тьфу - никакой аллергии!
Тата: пенка Мне понравилось качество и цена на рубец и остальные субпродукты и мясо, а также пунктуальность доставки. Обязательно все размещу на форуме и прайс и телефон!! Если можно побыстрее! Хочется до майских праздников закупить для дачи (а то мы там больше недели планируем быть).
пенка: Тата Я вам отправила в л.с. телефон.
Lia: пенка пишет: Lia А Вы не пробовали давать собаке куриные желудки или индюшачьи Если нет аллергии на курицу - этот субпродукт пользуется большим успехом И желудки иногда кушаем. Куриные. А индюшачьи я как-то купила, а у них запашок чудной... Второй раз я не рискнула больше их покупать. А сердце индейки без запаха, и с удвольствием кушаем.
пенка: Lia Отлично!! А мы все же предпочитаем говяжий и бараний рубец Особенно парной
Lia: пенка пишет: Lia Отлично!! А мы все же предпочитаем говяжий и бараний рубец Особенно парной И рубец тоже любим. Купила я как-то круглый замороженный шар неочищенного рубца, разморозила. Перед этим я даже зажгла благовония. Но всё равно был запашок. Я сама принюхалась, но потом несколько дней слушала, какая я плохая и какой гадостью кормлю собаку.
пенка: Lia пишет: Я сама принюхалась, но потом несколько дней слушала, какая я плохая и какой гадостью кормлю собаку. Lia Я тоже слышала такие разговоры и даже сама их вела но увидев реакцию бульдогов и результаты - поняла, что придется терпеть и даже мои домашние смирились., глядя на счастливые лица бульдогов и их приятные тельца Но резать конечно - это большой труд, особенно на мою ораву. Ниночка (Наш тех.админ.) заказывает уже нарезанный рубец и мясо. А я просто в лоточках или беру на рынке прямо целый парной желудок как большой мешок Нарежешь такой - руки болят
пенка: Вот ссылка на сайт, где я заказываю субпродукты и мясо для собак:МЯСО ДЛЯ СОБАК Ссылка на сайт, где еще можно заказать рубец, мясо и и другие продукты для собак ССЫЛКА
Тата: пенка Спасибо за ссылки!!! Я хочу спросить про легкое и вымя. Вымя я не давала. А легкое покупала. Его я варю. Как правильно давать легкое и вымя - сырое или варить? С какого возраста можно давать рубец?
пенка: Тата Легкое, я не даю но вообще его нужно варить Вымя покупаю иногда и даю не в чистом виде, а делаю ассорти из рубца, мяса и немного вымя все сырое Тата пишет: С какого возраста можно давать рубец? Тата Я начинаю давать довольно рано с 3-4 недель ,как правило, они с большим удовольствием поедают прокрученный в мясорубке с большими дырочками рубец Так что Вашей Золотинке Вы уже можете давать рубец но, если для нее это новое блюдо, необходимо вводить постепеноо, наблюдая,нет ли аллергии
Tara: я стаффам щенкам с месяца тоже ввела после мяса рубец.... ели отлично сырой и никаких растройствне было... ни вымя ни легкое не даю... вымя очень жирное а легкое бесполезное... никого не хочу обидеть просто это мое мнение...
пенка: Tara пишет: а легкое бесполезное... никого не хочу обидеть просто это мое мнение... Tara Согласна Tara пишет: вымя очень жирное Считаю, что если и давать, не много, без жира и делать ассорти с мясом и (или) рубцом
Тата: пенка Ольга, что собой представляет "мясо горловины"? Обрезь Вы брали? Если да, то как она. А то иногда обрезь бывает одни жилы, как я их называю "ремни", которые не разрезать совсем (при желании конечно можно, но очень тяжело).
пенка: Тата по ссылке этой можно посмотреть фото предлагаемых продуктов ссылка Я брала только мясо (говядина без костей) и щековину - очень хорошая и полезная вещь Еще хорошо купить диафрагму и мясо пищевода . Обрезь я не брала пока
Тата: пенка Я ошиблась. Не "мясо горловины", а "мясо пищевода". На картинке по ссылке выглядит вполне прилично. Я просто не знаю что это. Там кости или хрящи есть? А обрезь на картинке тоже очень миленькая. Но иногда бывает на фото одно, а привозят те самые "ремни". То есть не то чтобы одни "ремни", а вперемешку, но все же "ремней" больше. (Это я говорю про ту фирму, от которой когда-то заказывала.)
пенка: Тата Таня, Вы можете смело позвонить по телефону и все уточнить. Тот телефон, что я давала Вам в л.с. (только представьтесь)Я предупредила о Вашем звонке. Вы можете задать интересующие Вас вопросы и попросить привести в заказе образцы продукции
Тата: пенка Ольга, мне привезли сегодня мой заказ. Прошу Вас дать мастер-класс по поводу рубца. Рубец не очищенный. Я Асе, уже говорила, покупала давно (и собакам которые были до Аси) очищенный. То, что надо давать в сыром виде, я поняла. А вот как эту шкурку очищать? Скребыхать? Обдавать кипятком?
Tara: А зачем очищать? подожите в емкость залейте кипяточком и все... потом порезать и дать... приятного апетита!!!
пенка: Tara пишет: А зачем очищать? подожите в емкость залейте кипяточком и все... потом порезать и дать... приятного апетита!!! Тата полностью согласна с Тарой, а вообще просто режу и даю
ленуся: Я своим даю- говяжьи: сердце, печень, легкое, щеки, пашину куриные и индюшачьи- сердце, печень, желудки. Реже рубец.
Тата: Я еще раз повторюсь, что покупала рубец очищенный и варила. Ася его ела, но без особой охоты. А сегодня дала неочищенный и сырой. Сначала понюхала-понюхала, но не съела. Потом я кусочек ей в рот положила. Она распробовала... и только давай... буквально тряслась за ним. (ТТТ) Золотинке рубец тоже очень понравился! Завтра будем пробовать щековину.
южанки: ленуся ленуся пишет: Я своим даю-ленуся пишет: говяжьи: сердце, печень, легкое, щеки, пашину куриные и индюшачьи- сердце, печень, желудки. Реже рубец. а ты это варишь и напиши как ты даёшь т.к. мои сидят на сухом корме.
южанки: А ещё мне в магазине предложили голову говяжию по виду напоминает мозги они замароженные и лежат в лоточки.Кто что знает напишите пожалуйста.Нужно ли варить.
пенка: южанки южанки пишет: а ты это варишь и напиши как ты даёшь т.к. мои сидят на сухом корме. южанки варить надо только сердце и легкое, остальные субпродукты давать в сыром виде
южанки: пенка спасибо а мозги тоже можно даать в сыром виде
пенка: южанки пишет: пенка спасибо а мозги тоже можно даать в сыром виде южанки возможно.. но я никогда не даю.. мне кажется, это слишком жирная пища для собак.
южанки: пенка СПАСИБО ТОЖЕ НЕ БУДЕМ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ.
южанки: Очень внимательно читаю эту тему.ХОЧУ НАПИСАТЬ О СВОИХ РЕЗУЛЬТАТАХ. Я отварила куринную печень (вернее подождала когда водичка стала горячей в касттюльке)потом вытащила на расделочную доску печень в миску с сухим кормом налила немножечко бульона который остался от печени.И руками порвала печень (на каждую миску 200гр)всё помешала и поставила их на места.Так я думала они и миски тоже сьедят. Но теперь сушку не хотят есть одну. Скажите можно ли чередовать субпродукты.Они у меня едят 1раз в день но плотно.Иещё есть вопрос:до этого я покупала не свежую ни разу не мороженую печень.А как насчёт замороженной печени.Сохраняется ли в ней та пищевая ценность.
пенка: южанки Замороженную печень тоже можно использовать. южанки пишет: Скажите можно ли чередовать субпродукты. южанки Юля, мы даем и сухой корм и субпродукты. Собаки довольны Печень и отварное сердце даем с рисом или хлопьями, которые не надо варить. (такие есть для людей и для собак ) южанки пишет: Но теперь сушку не хотят есть одну. Не удивительно
Тата: южанки потом вытащила на расделочную доску печень в миску с сухим кормом налила немножечко бульона который остался от печени. Я, вроде, писала в теме "Как правильно кормить собаку", что ветеринары не советуют в одно кормление (в одной миске) смешивать сухой корм и натуральную пищу. Об этом мне также говорил мой лечащий ветврач. Потому что (не знаю как по-научному объяснить, поэтому скажу своими словами) в процессе пищеварения при сухом корме принимают участие одни ферменты, когда собака ест натуральную пищу - в пищеварении принимают участие другие ферменты, а когда они начинают вырабатываться одновременно это плохо, могут возникнуть различные заболевания ЖКТ. К тому же требуется разное время для переваривания сухого корма и натурального. На www.idilbay.ru нашла такую фразу про мозги (там пишут про говядину и субпродукты для людей). Мозги — деликатесный продукт, они имеют нежный вкус, но усваиваются плохо. Мозги, поступающие в обработку, должны быть целыми, с неповрежденной оболочкой и без наличия крови.
южанки: Тата всё понятно.Будем сидеть на одной сушке от греха подальше.
пенка: южанки Юля, Вы можете давать сушку и субпродукты или мясо, но не в одно кормление.. А печень и что-то подобное с рисом или хлопьями. Вот и все. Важно знать что у собаки нет аллергии на перечисленные продукты.
Тата: южанки всё понятно.Будем сидеть на одной сушке от греха подальше. Мне кажется, Вы меня не верно поняли! Многие кормят собак и сухим кормом, и натуральной едой. Но их нельзя совмещать в одно кормление. Просто в одно кормление даете только один сухой корм. В другое кормление только что-то из натуральной пищи. То есть сухой корм и натуральный надо давать в разные кормления. Я читала, что только на одном сухом корме может быть тоже плохо. Организм, то есть пищеварительная система, полностью перестраивается для переваривания сухого корма. И если вдруг собака съедает что-то из натуральной пищи, то может быть плохо.
южанки: пенка Тата вот я деревня всё поняла буквально а теперь вкурила.Девчонки спасибо за помощь и ваше терпение в разьяснение. Тата пишет: Но их нельзя совмещать в одно кормление. Тата ага поняла Тата пишет: сухой корм и натуральный надо давать в разные кормления.понятненько тоже.
ленуся: Тата пишет: ветеринары не советуют в одно кормление (в одной миске) смешивать сухой корм и натуральную пищу Тата пишет: их нельзя совмещать в одно кормление Ветеринары ВООБЩЕ против смешанного питания. Т.е. если кормите сухим кормом, то нельзя давать натуралку! Но на самом деле, очень многие и ветеринаров, например, при поездках на выставку в автобусах сами этим грешат, да еще в одно кормление, да и в одной миске. Поэтому, все таки каждый выбирает для себя и своей собаки сам- чем и ка кормить. Мы тоже кормим натуралкой, а сухой корм всегда стоит в миске.
южанки: ленуся Но если я начинаю кормить натуралкой то они потом не подходят к сухому корму.
ленуся: южанки пишет: если я начинаю кормить натуралкой то они потом не подходят к сухому корму Юлия! Я думаю, это потому что им натуралка пока в диковинку. Если правильно поняла- они у Вас получают сухой корм. Но ко всему привыкают. У меня, например, иногда от хорошего сырого мяса отказываються. И на сухой корм они не "нападают", они его едят в перерывах между кормлениями, когда проголодаются. Полностью корм обычно съедается собаками если миску ставят в определенное время и убирают после приема пищи. Тогда у собаки закрепляется рефлекс обязательного съедания пищи, а если еда стоит и доступ к ней свободный, то и поедается она небольшими порциями в течении дня.
ленуся: Еще небольшая добавка ко всему сказанному. Многие из перечисленных продуктов м.б. так же и опасны! Особенно печень! Т.к. через этот орган проходит кровь для очищения, то соответственно все там и накапливается, так же как и в почках. Поэтому очень часто у собак бывает аллергия на печенку. Особенно если этот продукт получен от животного, которое получало лек. ср-ва.
пенка: ленуся пишет: Мы тоже кормим натуралкой, а сухой корм всегда стоит в миске. ленуся и мы ленуся пишет: У меня, например, иногда от хорошего сырого мяса отказываються. И на сухой корм они не "нападают", они его едят в перерывах между кормлениями, когда проголодаются. Полностью корм обычно съедается собаками если миску ставят в определенное время и убирают после приема пищи. Тогда у собаки закрепляется рефлекс обязательного съедания пищи, а если еда стоит и доступ к ней свободный, то и поедается она небольшими порциями в течении дня. ленуся Совершенно верно!! Я считаю, при таком методе - собаки не переедают.. они знают. что всегда могут подкрепиться и не жадничают ленуся пишет: Многие из перечисленных продуктов м.б. так же и опасны! Особенно печень! ленуся Согласна! Печенью лучше не злоупотреблять.. Честно говоря, мы сейчас почти совсем ее не даем.. Если хотим дать что-о с кашей (рисом или хлопьями) то используем сердце - отвариваем и прокручиваем через мясорубку А из остальных субпродуктов я отдаю предпочтение рубцу
Оли: А мне интересно, вымачиваете ли вы, дорогие наши участники и модераторы тоже , субпродукты. И если да, то как долго.
пенка: Оли пишет: вымачиваете ли вы, дорогие наши участники и модераторы тоже , субпродукты. И если да, то как долго. Оли Вымачивать предлагается почки, но я их никогда не даю. Рубец - мою и даю, сердце варю, печень если и даю - то провариваю, так же и сердце
ленуся: Вымачивают только почки, но мы их даем врослым собакам очень-очень редко.
Айри: когда собака ест натуральную пищу - в пищеварении принимают участие другие ферменты, а когда они начинают вырабатываться одновременно это плохо, могут возникнуть различные заболевания ЖКТ. К тому же требуется разное время для переваривания сухого корма и натурального. Вот никогда не могла этого понять. И до сих пор не могу Если в сухом корме такие же белки, жиры и углеводы и проч. И сделан он из "канадского сига", "австралийского бизона" или "коров, жующих на вольном выгуле сочную траву", а не из гвоздей, то почему нужны ДРУГИЕ ферменты? Ведь натуральная пища из того же самого состоит... "Чувствую, что обманывают, а где не пойму!" (с)
пенка: Айри Мне кажется, что изначально весь этот разговор о сухих кормах и о ферментах важен для производителей кормов.. Все сводится к тому, что Вы должны покупать определенный корм и только..
Айри: пенка пишет: Мне кажется, что изначально весь этот разговор о сухих кормах и о ферментах важен для производителей кормов.. Все сводится к тому, что Вы должны покупать определенный корм и только.. Ну я того же мнения в принципе. Но чисто интуитивно. Как объяснить не знаю... Люди тоже - не простейшие там какие-нибудь амебы, а очень сложные механизмы. Однако, едят все. Главное, чтоб в меру. Поэтому, мне кажется важно, чтобы корм был качественный. На сколько это возможно - безопасный. Кстати, про рубец читала, что нельзя давать в период смены зубов. Т.к. в неочишенном рубце содержится столько бяки, что могут быть проблемы. Не знаю, на сколько это верно.
пенка: Айри пишет: Люди тоже - не простейшие там какие-нибудь амебы, а очень сложные механизмы. Однако, едят все. Главное, чтоб в меру. Поэтому, мне кажется важно, чтобы корм был качественный. На сколько это возможно - безопасный. Айри Ира, согласна с Вами! Важен прежде всего разумный подход. Эта тема у нас о субпродуктах и я отвечу на Ваш вопрос о рубце:Айри пишет: Кстати, про рубец читала, что нельзя давать в период смены зубов. Т.к. в неочишенном рубце содержится столько бяки, что могут быть проблемы. Не знаю, на сколько это верно. Могу рассказать о своем опыте. Щенкам в такой период, я даю больше мяса, чем рубца. Также даю хорошо проваренное сердце говяжье, провернутое в мясорубке (добавляю в рис)Рубец обдаю кипятком и делаю либо рубленый фарш, либо мелко режу(даю в чистом виде). Никаких проблем не возникало. Что касается сухого корма, его качества, необходимых ферментов и возможности смешанного питания, предлагаю с этим разговором переместиться в тему: Как правильно кормить собаку? Так же у нас есть тема о выборе сухого корма ССЫЛКА
южанки: ленуся спасибо вам большое за разьяснения да мои девчёнки полностью на сухом корме.А также как вы пишите всегда доступный.Но я знаю что в основном они едят 1раз в день это вечером часов 7-8.От натуралки я отказалась.Кроме печёнки они ничего не захотели у Чики даже передёргивание появилось когда я ей предложила кусочек сырого мяса. Но ей уже 5год и наш ветврач всегда говорит нам что мы образцовые владельцы и у нас очень здоровые и красивые собаки. А печонку я пока давала вернее пробовала всего 2раза и то сильно ошпареную.Но вашу инфу о ней я обязательно учту и не буду злоупотреблять.Ещё раз спасибо вам
пенка: южанки пишет: Но ей уже 5год и наш ветврач всегда говорит нам что мы образцовые владельцы и у нас очень здоровые и красивые собаки. южанки Я полностью с ним согласна!!
ленуся: южанки пишет: у Чики даже передёргивание появилось когда я ей предложила кусочек сырого мяса. К 5 годам у нее уже сложились свои вкусовые пристрастия. Несколько лет назад к нам на дачу забрел кот, ему тоже было лет 5 (м.б. больше), так вот он не знал вкуса мяса. Я думаю, что мышей и т.д. он употреблял в пищу, а вот говядину, наверное, никогда не пробовал. Как мы не пытались его уговорить, он ее не ел. Он предпочитал картофель, в любом виде- сырой, отварной- он начинал трястись от одного его запаха. южанки пишет: Кроме печёнки они ничего не захотели У печенки очень сильный "дурманящий" для собак запах, именно поэтому ее используют на выставках в виде лакомства.
южанки: ленуся ага всё понятно.
Оли: ленуся пишет: Вымачивают только почки, но мы их даем врослым собакам очень-очень редко А если вымачиваете, то как долго?
ленуся: Оли пишет: А если вымачиваете, то как долго? сутки точно!
Оли: ленуся пишет: сутки точно! Спасибо! Я встречала самые разные рекомендации, начиная от 30 минут и до суток. У меня вымачивать выходит часов 20 в среднем, иногда сутки.
Жужуля: Я вымачиваю как почки,так и сердце где-то сутки.А вот рубец моя красотка отказалась кушать.Она то ест его,то нет.Это же касается и сырого мяса Но я думаю у нас сейчас возраст такой,что все меняется,поэтому из субпродуктов в рационе остались только обожаемые отварные(довожу до кипения и снимаю)почки
ленуся: Жужуля пишет: Я вымачиваю как почки,так и сердце где-то сутки А сердце зачем вымачиваете? почки вымачивают чтобы убрать "мочу", а если вымачивать сердце, то вместе с водой из мышцы (а сердце- это мышца) "уйдет" много крови и следовательно много полезных веществ.
Жужуля: Мне кто-то сказал,что сердце тоже нужно вымачивать,я и вымачивала ленуся пишет: а если вымачивать сердце,то вместе с водой,"уйдет" много крови и следовательно много полезных веществ Теперь буду знать,спасибо
Тата: Жужуля пишет Я вымачиваю как почки,так и сердце где-то сутки ленуся пишет А сердце зачем вымачиваете? Я тоже никогда и нигде не слышала, что сердце надо вымачивать.
Тата: Сегодня в зоомагазине разговорились с продавцом о субпродуктах. У нее свой питомник лабрадоров. Вот что она мне рассказала: Перед вязкой кобелям дает "смесь" из вареного вымя, сырых пенисов и семенников. Семенники очень полезны кобелям производителям и кобелям старшего возраста (юным кобелям их не рекомендуют, т.к. там гормоны). А пенисы, в варенном виде, дает щенкам - для суставов, т.к. это глюкозамин в чистом виде (холодец получается такой, что даже ножом не разрезать).
Анжелика: Девочки, хотела посоветоваться, давала Басе печень, сердце, легкие, говядину, все переносилось хорошо. Вчера первый раз дала почки(говяжьи, конечно), перед этим чуть ли не сутки их вымачивала, раза 4 меняя воду, потом порезала их на кубики, добавила в кашу немного (жменьку) утром и вечером. Бася их ела с удовольствием! Только почему-то потом весь день и всю ночь (извините) пукала, а с утра сегодня у нее было расстройство. При этом сырую ошпаренную печень она ела - такой реакции не было (хотя везде пишут, что сырая печень слабит). Может я что-то неправильно сделала? Может, почки надо варить? У кого как питомцы переносят этот продукт?
Оли: Анжелика, я долго вымачиваю (около суток) и немного провариваю. Сырыми не давала никогда. Так же, как и печень. Попробуйте немного отварить всё-таки.
Анжелика: Оли Спасибо, вымачивала я ее тоже почти сутки, теперь еще обязательно проварю.
titan: скажите как часто можно кормить собаку почками. прочитал здесь что не часто, но как именно. 1 раз в неделю или реже. мы попробовали замочить их почти на сутки, потом поварили немного. Клайк сначала не понял что это вообще, но потом за уши сложно было бы его от почек оттянуть. как часто моджно это давать?
пенка: titan Дима, честно говоря, я вообще никогда не даю почки.. поэтому могу лишь сказать, что часто их давать не следует.. а вот с какой периодичностью.. надо поискать..где-то у нас об этом писали
titan: пенка Ольга, я вроде пересмотрел тему, здесь писали что можно не часто давать, но не часто у всех разное. подскажите, а в сердце много белка? а то у нас на большое колличество белка аллергия. но сердце тоже очнь любим. а вот рубец на рынке у нас не продаётся((( и магазинов с доставкой в Томске тож нет. но я упорный, буду искать. поеду в деревню пораспрашиваю, может найдём поставщика)
пенка: titan пишет: подскажите, а в сердце много белка? titan Думаю, достаточно Мы некоторое время давали сердце, отваривая его и прокручивая в мясорубке - затем добавляли рис. Это мы давали раза три в неделю.. Вообще собакам не нужно особое разнообразие в питании, важно что бы данный продукт или сочетание продуктов не вызывали аллергию. Если Вы хотите подобрать ингредиенты питания для собаки с учетом того, что у Вас в городе можно купить - давайте сделаем так: Вы составите список мясных продуктов, которые у Вас продаются и задаете свой вопрос в теме Как правильно кормить собаку
Оли: titan, в первом сообщении этой темы написано: Сердце по питательной ценности близко к мясу, но содержит меньше жира и, соответственно, больше белка, 1 г сердца заменяет 1,3 г мяса.
Бадди: titan Попробуйте на мясокомбинат обратиться, ведь Томск большой город, значит поставки рубца должны быть...
Тата: С какого возраста можно давать собаке говяжьи почки? Слышала такую версию, что почки дают собакам, если они едят какашки. Мои девочки этим не страдают. Просто хочу для разнообразия попробовать дать им говяжьи почки (хоть говорят, что разнообразие и не обязательно для собак).
пенка: Тата Таня, я никогда не давала с ними столько возни
Тата: Есть вопрос про бараний рубец. Давал ли кто собакам бараний рубец. Какое мнение о бараньем рубце? Как собаки его переваривают? Мы ели только говяжий. Просто сейчас есть возможность купить именно бараний.
пенка: Тата Я даю бараний рубец иногда - это такие маленькие мешочки, размером с футбольный мяч! Мои с удовольствием поедали его
Тата: В среду должны привезти нам рубец (присоединилась к соседям - они заказывают для своих собак). Но какой не знаю. Если на базу этой фирмы завтра завезут говяжий, значит и мне говяжий привезут, а если нет - то будем пробовать бараний рубец. Хорошо хоть возят по Подмосковью. Хоть за доставку дороже, чем по Москве, но если мы на двоих поделим, то выходит как-раз по-московским расценкам.
Тата: Привезли нам сегодня рубец, но все же бараний. По-моему, на вид он ничем от говяжьего не отличается. Только воняет посильнее. Привезли как раз к собачьему обеду! Ася поела его без энтузиазма. (Она ждала подъязычный срез, но он сильно заморожен.) А вот Золотинка просто тряслась за рубцом. Коробку пустую, в которой находился рубец вылизывать начала!
Оли: Золотинка гурма-а-анит!
Тата: Оли Золотинка гурма-а-анит! Тьфу-тьфу-тьфу, Золотинка вечером натрескалась подъязычного среза с рубцом, думала не остановится. Раздулась как барабан, даже лежать тяжко! А я руки уже не сосчитать сколько мыла, а все кажется рубцом пахнет! Показывала свои покупки соседке, угостила ее Джоника, так бедный мальчик под забором полдня просидел, еще просил!
Тата: Оли пишет: Трахея, губы, уши содержат много соединительной ткани и хрящей, в результате белок этих кормов содержит мало таких аминокислот, как лизин и триптофан и имеет относительно низкую биологическую ценность. В то же время наличие хрящей в этих кормах делает желательным их включение в рационы щенков в небольших количествах, так как способствует нормальному развитию зубной системы у молодняка. Это 1-ый пост. Я хочу спросить про губы. Я так представляю, что в губах хрящей все же нет. Давал ли кто из наших участников своим питомцам говяжьи губы? Есть в них что съедобное? И как собаки их ели?
НОЛА: Я работаю в питомнике служебно-розыскных собак,последнее время мы получаем своим собакам именно говяжьи губы,вернее получается щёки-нос-губы,одним целым.Всё это переквучивается на мясорубку и варится вместе с кашей,собакам очень нравится,они заметно округлились.Каша получается наваристая с приятным запахом.Своим бульдожкам приносила губы(ФАРШ)сырой,ели с удовольствием,правда потом пукали от души. В губах хрящиков нет,в носах чуток имеется,скажу честно,мне этот продукт нравится
Альтес: Тата пишет: Давал ли кто из наших участников своим питомцам говяжьи губы? Есть поговорка "что для русского благо, то для немца смерть". Вот относительно всего вышеперечисленного могу сказать, что все эти субпродукты хорошо подходят для немецкой овчарки, а вот французскому бульдогу, я бы иногда давал сердце и может быть проваренный рубец, да и то просто для разнообразия, а не как основной корм. Говяжьими губами, я например, довольно часто кормлю немецких овчарок, но поскольку это довольно грубая пища, бульдогам, если и давать, то очень хорошо проваренными. Но большого смысла в этом не вижу. Лучше уж сухой корм, а если натуральная пища, то мясо, а не субпродукты.
Тата: НОЛА Альтес Спасибо, что высказали свое мнение! Альтес пишет: Вот относительно всего вышеперечисленного могу сказать, что все эти субпродукты хорошо подходят для немецкой овчарки, а вот французскому бульдогу, я бы иногда давал сердце и может быть проваренный рубец, да и то просто для разнообразия, а не как основной корм. Я с Вами не соглашусь. Конечно же, одни лишь субпродукты для собак сбалансированного питания не обеспечат. Но в тоже время субпродукты для собак также полезны. Я, например, субпродуктами не очень увлекаюсь, в основном едим говядину. Но иногда для разнообразия даю в смеси (говядина + какой субпродукт, сегодня, например, говядина + подъязычный срез) иногда отдельно один субпродукт. Обычно покупаю подъязычный срез, щековину, пикальное мясо и рубец. Очень-очень редко покупаю говяжью печень или печень птицы. (Сегодня впервые купила семенники бычьи, решили попробовать деликатес ) проваренный рубец Относительно рубца - варить или в сыром виде - писалась выше. Если рубец варить, то он теряет все свои питательные ценности.
Альтес: Тата пишет: Относительно рубца - варить или в сыром виде - писалась выше. Если рубец варить, то он теряет все свои питательные ценности. С этим можно согласиться, скорее всего так и есть. Только мне кажется, что если такой небольшой собаке как французский бульдог давать хороший сухой корм, а иногда для разнообразия мясо, творог и т. д., то никакой рубец и ни в каком виде просто не нужен. Рубец покупают для питомников крупных собак и то скорее в целях экономии. Гораздо полезнее было бы просто мясо (говядина).
Тата: Альтес пишет: Только мне кажется, что если такой небольшой собаке как французский бульдог давать хороший сухой корм, а иногда для разнообразия мясо, творог и т. д., то никакой рубец и ни в каком виде просто не нужен. Во-первых, многие владельцы сторонники смешанного питания. Во-вторых, если бы все собаки еще ели сухой корм. Так, например, мои собаки: сухой корм "поклюют" немного и все, а творог и каши - даже смотреть на них не будут, к миске не подойдут. Вот и получается: днем клюют сухой корм, а вечером мясо, к которому иногда для разнообразия добавляются субпродукты.
пенка: Альтес пишет: Только мне кажется, что если такой небольшой собаке как французский бульдог давать хороший сухой корм, а иногда для разнообразия мясо, творог и т. д., то никакой рубец и ни в каком виде просто не нужен. Рубец покупают для питомников крупных собак и то скорее в целях экономии. Гораздо полезнее было бы просто мясо (говядина). Альтес Сергей, позвольте не согласится с Вами.. дело не всегда в экономии..все очень индивидуально для каждой собаки и ее возраста.Я уже писала об этом, но повторюсь. Сухой корм - безусловно самый простой вариант кормления..но Наши собаки, например, очень любят рубец. Мне привозят его через неделю. Мясо (пашину) тоже покупаем. А даем выборочно(кому что, когда и сколько) - учитывая свои наблюдения. В жаркое время года реже, зимой чаще. Корм стоит всегда. При таком рационе нам нравится как выглядят собаки, в какой они кондиции. Добавлю, что речь идет о взрослых собаках. Молодых, растущих щенков и кобеля мы кормим несколько по другому. Делаем упор на мясо, а рубец даем реже. Можно более подробно поговорить о вариантах кормления в соответствующих темах по питанию
Инга: пенка пишет: . дело не всегда в экономии..все очень индивидуально для каждой собаки и ее возраста.Я Это точно! А ещё есть собаки, которые могут отказаться от мяса, а от рубца - никогда! Они ведь тоже имеют свои предпочтения в питании и чтобы собаки были в хорошей форме, это просто нужно учитывать. Из моих наблюдений: от рубца собака быстро набирает вес. Может, кому-то это будет актуальным.
пенка: Инга пишет: Это точно! А ещё есть собаки, которые могут отказаться от мяса, а от рубца - никогда! Инга да, такое бывает, именно это я имею ввиду.. и еще - у некоторых собак (напимер у моей Булочки)от мяса(даже нескольких кусочков) может быть понос, а от рубца нет, как бы это не казалось странным, учитывая вид и запах рубца Я бы не за что не стала возится с этим рубцом , если бы не гастрономические пристрастия моих собак Ведь чего проще - насыпал корму и все.. но все знают, как иной раз трудно накормить французского бульдога, особенно щенка..
Альтес: пенка Я абсолютно не против рубца и других субпродуктов. Но...Знаете, ещё с советских времён, когда я ещё был школьником (звучит как начало повести ) моей настольной книгой по кинологии была книга В. Н. Зубко "Служебное собаководство". Я считаю, что лучше пока на сегодняшний день никто не написал. Так вот, что пишет Зубко по этому поводу - Цитата: "Мясо является самым питательным кормом. Для собак чаще всего используют конину и низшие сорта говядины и баранины. Сырое мясо полезнее вареного............ Мясные субпродукты - печень, лёгкие, РУБЦЫ, головы и др. имеют меньшую питательность, чем мясо в 1,5 - 2 раза............ При замене мяса в рационе субпродуктами количество их увеличивают в 1, 5 - 2 раза с учётом калорийности..... и т. д. Я, например, для овчарок покупаю рубец и другие субпродукты в большом количестве. Ведь эти продукты дешевле, чем говядина. Но, если бывает возможность купить говядину или конину, то конечно же питательной пользы от мяса намного больше, чем от рубца. Иногда и я даю рубец своим французам и они его едят с удовольствием. Но говяжью вырезку едят с ещё большим удовольствием ( только реже ) и всё-таки, думаю, что пользы от неё больше. Основным рационом для моих собак, и для французов и для немецких овчарок, является сухой корм. Так намного проще, и собакам хорошо и владельцам легче. А вообще, каждый владелец может подобрать для своей собаки наиболее приемлемый для него и для питомца рацион. Главное, чтобы собака при этом была здоровой и хорошо выглядела.
Тата: Альтес пишет: Но...Знаете, ещё с советских времён, когда я ещё был школьником (звучит как начало повести ) моей настольной книгой по кинологии была книга В. Н. Зубко "Служебное собаководство". Я считаю, что лучше пока на сегодняшний день никто не написал. В советские времена все книги по собаководству были написаны, как под копирку. Да и сейчас, в книгах нашего времени, в книги "сдирают" чуть ли не слово в слово с книг тех времен. Мясо является самым питательным кормом. Для собак чаще всего используют конину и низшие сорта говядины и баранины. Сырое мясо полезнее вареного............ Мясные субпродукты - печень, лёгкие, РУБЦЫ, головы и др. имеют меньшую питательность, чем мясо в 1,5 - 2 раза............ При замене мяса в рационе субпродуктами количество их увеличивают в 1, 5 - 2 раза с учётом калорийности..... С этим я согласна. И согласна только потому, что тоже почерпнула эту информацию из книг советских времен, от ветеринаров советских времен и заводчиков. То есть меня "заставили" в это поверить. А вот кто проверял, что все это на самом деле так? Кто доказал, что мясо полезнее и питательнее субпродуктов? Долгие годы нам все это про мясо и субпродукты активно внушалось, и мы в это слепо верим. Да и послушать ветеринаров: один скажет "рубец хорошо!", другой "рубец плохо!" Почему? Да потому что они тоже где-то когда-то почерпнули информацию, в которую слепо верят. А кто проверял? И опять же, возвращаясь к книгам советских времен, везде писали, что основным питанием собаки является геркулес. Все верили и кормили геркулесом. Потом, один умный человек сказал типа того: "Почему никому в голову не приходит кормить лошадь мясом? А вот собак (хищника) кормят овсом (геркулесом)". Теперь практически не в одной книге не прочитать, что собаку следует кормить геркулесом. P.S. В первый пост добавлены ссылки на другие темы по кормлению.
Альтес: Тата пишет: В советские времена все книги по собаководству были написаны, как под копирку. Вот передо мной лежит самое последнее издание книги "Кинология" с автографом автора и его пожеланиями. Многое, что здесь написано и даже рисунки точь в точь те, что у Зубко в "Служебном собаководстве". У меня огромное количество книг на эту тему и современных и с советских времён. Скажу Вам своё мнение на этот счёт В. Н. Зубко ни у кого не списывал. У него, возможно, да. А он нет. Тата пишет: Да и послушать ветеринаров: один скажет "рубец хорошо!", другой "рубец плохо!" Лично я думаю, что рубец это не плохо. Но говяжья вырезка всё же лучше. И ещё раз повторюсь, я абсолютно НЕ ПРОТИВ того, чтобы периодически давать бульдогу тот же рубец. Сам иногда даю. Но, всё-таки считаю, что хорошая сырая говядина намного лучше, если уж кормить натуральными продуктами. И субпродукты используют даже в зверохозяйствах не потому что они лучше мяса, а потому что дешевле. А в идеале лучше животных кормить хорошим мясом.
пенка: Альтес Сергей, эта тема у нас специально создана о субпродуктах, она никоим образом не направлена на замену одного продукта другим... Участники задают вопросы, на которые мы стараемся дать ответы, поделится своим опытом, разместить нужный материал по данному вопросу,обсудить..Французский бульдог собака не крупная и не прожорливая..поэтому, думаю, разговор о субпродуктах в рационе собак заходит не из желания сэкономить.. как правило, владельцы хотят что бы любимая собачка хорошо, вкусно и питательно поела, с аппетитом Поговорить о пищевой ценности и целесообразности кормления собак мясом,приглашаю Вас в тему Сырое мясо в рационе собаки - "За" или "Против"?
Инга: ... прямо даже и не смешно... У меня тоже есть книга В. Н. Зубко "Служебное собаководство". (... как давно живу! подумать только - прошлый век! Тата пишет: цитата: Мясо является самым питательным кормом. Для собак чаще всего используют конину и низшие сорта говядины и баранины. Сырое мясо полезнее вареного............ Мясные субпродукты - печень, лёгкие, РУБЦЫ, головы и др. имеют меньшую питательность, чем мясо в 1,5 - 2 раза............ При замене мяса в рационе субпродуктами количество их увеличивают в 1, 5 - 2 раза с учётом калорийности..... С этим я согласна. И согласна только потому, что тоже почерпнула эту информацию из книг советских времен, от ветеринаров советских времен и заводчиков. То есть меня "заставили" в это поверить. А вот кто проверял, что все это на самом деле так? Кто доказал, что мясо полезнее и питательнее субпродуктов? правильные вопросы... меня тоже они интересуют. но! Из того, что замечено мной: если собака ест одно мясо, то выглядит жилистой, мускулистой, т.е. спортивного вида. Но стоит только добавить рубца, и бульдог становится более округлым.
Cubik: я не даю ливер- сердце, почки, печень, легкие, ни в каком виде французам, а кавказы уплетают за милую душу и говорят спасибо! Бульдоги с удовольствием едят сырой рубец и любят его больше мяса! Мясом мои не обделены, конина и говядина имеется почти всегда и покупаю я сразу тушами (заднюю ножку домой бульдожкам, остальное кавказам), но если поставить две миски, одну с рубцом, а вторую с мясом, то мясо для моих становится "второй сорт"! В природе же, для примера, волки или шакалы в первую очередь съедают у добычи внутренности - кишки, печень, желудок, сердце и т.п., а уж потом "в ход" идет остальное. Сейчас у нас щенки, которые ежедневно, последней кормежкой едят мясо либо конину либо говядину. Два дня назад первый раз дала им сырой рубец...Боже, что они творили - их трясло, они носились по мискам, попискивали...со стороны голоднющие детки, которые еду вообще видят раз в день! И еще наблюдения - после мяса щенки без проблем едят корм, а вот после рубца бастуют, говорят мне что бы корм я сама ела, а им вкусненькое дала.
пенка: Инга Cubik Инга, Татьяна!Спасибо за дополнения в тему. Ваш опыт выращивания большого количества бульдогов и что самое главное, бульдожьих щенков , просто неоценим. Cubik пишет: Два дня назад первый раз дала им сырой рубец...Боже, что они творили - их трясло, они носились по мискам, попискивали...со стороны голоднющие детки, которые еду вообще видят раз в день! И еще наблюдения - после мяса щенки без проблем едят корм, а вот после рубца бастуют, говорят мне что бы корм я сама ела, а им вкусненькое дала. Cubik точно такая реакция была и у наших щенков (я даже вынуждена была добавлять прокрученный в мясорубке рубец в размоченный корм) Инга пишет: Из того, что замечено мной: если собака ест одно мясо, то выглядит жилистой, мускулистой, т.е. спортивного вида. Но стоит только добавить рубца, и бульдог становится более округлым. Инга согласна, поэтому, можно варьировать питание, в зависимости от необходимости и вкусовых пристрастий собаки.
Тата: "Переключусь" с рубца на печень. Вот интересное мнение одного ветеринарного врача (с) Что касается говяжьей печени у меня однозначно только один ответ,- я рекомендую говяжьей печенью собак не кормить ни в каком виде,- ни в сыром, ни в варённом, ни в ошпаренном, просто и категорически! А вот почему: 1) Такое кормление иррационально, т.е. не профессиональное, не рациональное. Баланс нутриентов не соблюдён.( Нутриентами называются Жиры белки углеводы). 2) Баланс минералов так же не соблюдён. (в печени соотношение фосфора выше чем кальция, что не приемлимо даже для взрослого животного, не говоря о растущем щенке или котёнке). 3) Никто из Вас не задумался о таких процессах протекающих в организме, как конкуренция веществ (тот же фосфор конкурирует с кальцием). 4) Наличие в продуктах, как витаминов, так и антивитаминов (да, есть в природе и такое. Витамины являются катализаторами обмена веществ, а антивитамины ингибиторами его. Или просто разрушают витамин как например тиаминаза - фермент который разрушает тиаминобромид т.е. витамин Б 1. И кстати, антивитамины, как правило, также содержатся в полезных продуктах. На пример та же тиаминаза содержится в рыбе, а точнее в рыбьем жире -более полезного продукта не придумаешь. А авидин, который разрушает биотин, содержится яйцах ). Всё выше перечисленное безобразие, называется кормовым дисбалансом. И именно этот аспект подразумевают производители кормов, когда в их рекламе звучит словосочетание «сбалансированный корм». 5) И на конец многие просто забывают, что печень в организме, выполняет роль, самого главного противотоксического органа и не даром, она увеличивается каждый раз, когда организм отравлен как внутренними ядами организма, так и наружными. И увеличивается печень потому, что метоболизирует все эти яды-токсины, в себе, т.е. перерабатывает их. Не верите? Возьмите три любых инструкции от трёх любых препаратов, в одной из них в разделе фармакокинетики, Вы обязательно встретите фразу: «метаболизируется в печени, или частично метаболизируется в печени». Следовательно, я не рекомендую, употреблять в корм и в пищу продукт, который был органом, пропустившим через себя кучу всякой гадости, а с учетом того, что многие токсины способны аккумулироваться, накапливаться в тканях… Так, что «Глистики», это только «цветочки». А вот такое прочитала вчера (с) Выбирая, чем кормить своего питомца, знайте, что субпродукты для собак всегда должны быть более питательны, нежели для других домашних животных. Лидером по питательным и целебным свойствам считается печень, которая еще имеет и выраженный лечебно-профилактический эффект. Она является самым богатым натуральным источником витаминов. В ней так же содержатся ферменты, железосодержащие соединения, гепарин, лимитирующие аминокислоты и другие биологически важные вещества. Кроме того, печень обладает мощным стимулирующим влиянием на секреторную функцию желудочных желез.
Cubik: Тата Именно по этой причине я не даю печень и почки - фильтры организма!
Инга: Cubik Таня, а я как-то всегда боялась дать щенкам рубец. Как они его переносят? Норально? Их не слабит?
Cubik: Инга прекрасно переносят! Я раньше 2-х месяцев не даю и самый первый раз на блендере перемолола, потом маленькими кусочками порезала - нормально. То что не пронесло их, думаю, что просто меру надо знать, не давать много. Но то что он им понравился - факт! Если мясо жуют, то рубец смолотили за секунды (я дольше его резала , чем они ели...). Только один минус заметила - после рубца бастуют две кормежки, ковыряются в еде, потом ничего, все в норму приходит, едят что дают. С мясом такого нет - поели мяса, в следующий раз корма поели, творога - все как обычно, а вот с рубцом...
Оли: Моя собака обожает рубец. Впрочем, всё остальное она тоже уплетает за милую душу. И после рубца не привередничает, слава Богу. Согласна с мнением, что на рубце собака округляется.
Тата: А вот такое своеобразное мнение о рубце ветеринарного доктора Е.Гордеевой Источник Я никогда раньше не слышала,чтобы рубцом кормили собак. Вот что я нашла в одном из словарей: Рубец , у жвачных животных — первый желудок у жвачных животных (анатомическое строение — см. Жвачные), который, как продукт от убоя крупного рогатого скота, относится к категории "отбросов", поступающих в пищу народным массам, особенно в крупных городах. Р. сырыми сбываются в гусачные заведения (лавки, специально торгующие вареными гусаками и требухой), где, по очищении от пищевой массы, вывариваются и сворачиваются в толстые цилиндрические трубки, и поступают в продажу под именем требухи. Р. продается в розницу в съестных лавках, ларях, у разносчиков. Сырой Р., полученный от черкасского быка, весит 16 фунтов, от русского — 12 фунтов; при выварке Р. дают половину веса. Р. очень жесткий и удобоварим только при выварке его в течение 6—8 часов. сайт http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/index.htm Так вот почитайте. Это отбросы. А некоторые утверждают .что в рубце полно витаминов. Каких витаминов. Скажите мне на милость. Эти витамины доступны только для коровы. Для собак они совершенно не доступны. Вот еще выдержка Из ротовой полости корм поступает в рубец , где подвергается физической, химической и микробиологической обработке. Под действием воды и слюны он увлажняется, размягчается и набухает. Рубец - это бродильный чан, где интенсивно работают бактерии и простейшие. Всего лишь в одном грамме его содержимого насчитывается 10 млрд. бактерий и миллион простейших организмов (инфузорий). Возникло тесное сотрудничество между микроорганизмами и жвачными, в частности коровой. Она предоставляет микроорганизмам теплую «квартиру», а они, в свою очередь, обеспечивают ее белками, жирами и витаминами и другими важными элементами. Происходит это по следующей схеме: бактерии "поедают" корма и интенсивно размножаются, инфузории процветают, питаясь микробами, а корова затем переваривает и тех и других. www.pobubnim.ru/pagesd/04.php Рубец, занимающий значительную часть брюшной полости коровы, представляет собой как бы огромный ферментёр, в котором бактерии расщепляют целлюлозу ферментатив-ным путем до глюкозы. Эта глюкоза сбражи-вается затем с образованием лактата, пропио-ната, ацетата и бутирата, которые всасывают-ся в кровь. В печени лактат и пропионат вновь быстро превращаются в глюкозу. Рубец!!!Бродильные процессы -да. Сборник всякой гадости да. Источник витаминов для собак нет!!!!!. Всем этим рекомендуют кормить даже карликовых собак и кошек. Ужас!! Нет сил уже молчать. С уважением Гордеева Елена.
Elena O.: Сырой рубец так страшен для человека, это не значит что собаке он должен быть страшен. Корова ест траву, но мы ее не едим, так может тоже ужаснуться. Мои девчёнки едят с превеликим удовольствием, и тоже на утро бастуют.
VALDANO: Прочитал весь пост от начала до конца, и понял, что ни кто так до конца ничего и не понял. )) Сам по себе РУБЕЦ - мышечный орган. А следовательно, как и мясо, содержит и белки и витамины и аминокислоты. Ценность сырого очевидна, в одном из слоёв содержатся необходимые ферменты и бактерии. Ну а что бы собака не становилась гладкой при постоянном кормлении, его нужно проваривать. Это будет уже не богатый ферментами продукт, а просто - дешевое мясо. При этом - мясо не жирное! Вот и всё. Ценность почек, поджелудочной, мозгов, печени, селезенки и прочего - то же в большом количестве ферментов. в природе их не варят и не вымачивают. Ну правда и едят свежими... ))
пенка: VALDANO пишет: Прочитал весь пост от начала до конца, и понял, что ни кто так до конца ничего и не понял. )) VALDANO Здравствуйте. Какая работа мысли похоже, только с Вашей помощью мы и сможем во всем разобраться Спасибо за пояснение Прошу Вас заполнить личный профиль
VALDANO: Смеюсь )) Извините, что позволил себе подвести итог поста. Но, как видно, дальнейших вопросов после моего послания не возникает. Профили заполню, но часто заходить и умничать не обещаю. )) Попал к вам случайно, т.к. искал информацию о времени начала кормления щенов рубцом. Не думаю, что в природе они до желудка в месяц добираются. Но раз гладкошерстные щены норм переносят кормление оным в месяц, то и я решил начать кормить своего смело.
пенка: VALDANO пишет: Смеюсь )) Извините, что позволил себе подвести итог поста. Но, как видно, дальнейших вопросов после моего послания не возникает. VALDANO Отлично, что у Вас есть чувство юмора VALDANO пишет: но часто заходить и умничать не обещаю. )) VALDANO Заходите, мы не против! Насколько я поняла, у Вас не бульдоги Если захочется, расскажите о своих собаках(ке) в нашей Фотогалерее 2. VALDANO пишет: Но раз гладкошерстные щены норм переносят кормление оным в месяц, то и я решил начать кормить своего смело. VALDANO Все очень индивидуально и вводить новую пищу следует постепенно и небольшими дозами. Удачи
VALDANO: Не люблю хвастаться. К тому же и показывать особо не чего в фотогалерее. 2 мес. щенок он и в Африке щенок... Сори за оффтоп. )) Я и так очень много узнал благодаря вашему замечательному форуму. Весьма признателен Вам за Ваше признание и форумчанам за участие.
Бонни: Мои тоже частенько кушают рубец, причем так, что "за ушами пищит" Оли пишет: Согласна с мнением, что на рубце собака округляется. тоже так считаю, что с рубца набирается масса. Ещё, мои девченки отлично кушают телячьи носики, тушеные про их питательную ценность здесь не написано, но они содержат много желатина и полезны для хрящей и связок
Боняша: Девочки скажите пожалуйста, сколько собака должна съедать рубца за одно кормление! Моя старшенькая меры не знает и ест пока не сташнит, это у нее с самого детства, приходится контролировать! Даю максимум килограмм в день и то мне кажется этого многова-то! Мне подруга сказала я ее не докармливаю рубцом, у нее собака за один присест 2 кг. съедает!
пенка: Боняша пишет: Девочки скажите пожалуйста, сколько собака должна съедать рубца за одно кормление! Моя старшенькая меры не знает и ест пока не сташнит, это у нее с самого детства, приходится контролировать! Даю максимум килограмм в день и то мне кажется этого многова-то! Боняша думаю, в такой ситуации стоит подобрать норму, при которой собаку не тошнит и она в хорошей кондиции.
Альтес: Боняша пишет: Мне подруга сказала я ее не докармливаю рубцом, у нее собака за один присест 2 кг. съедает! Если бы подруга сама съедала пищу в таком же соотношении к собственному весу, как наговаривает на собаку, то при весе , допустим, 70 кг, ей пришлось бы за один "присест" съедать 10 кг еды. Круто! пенка пишет: думаю, в такой ситуации стоит подобрать норму, при которой собаку не тошнит и она в хорошей кондиции. Согласен. Как говорят поляки - Всё, что занадто, то не здраво!
Оли: Боняша пишет: Моя старшенькая меры не знает и ест пока не сташнит, это у нее с самого детства, приходится контролировать! Моя Мокша такая же неумеренная в еде, поэтому с ней принцип "лишнего не съест" не работает. Я контролирую порцию. Смотрю по животику: талия после обеда сгладилась - собачка хорошо покушала.
Альтес: Оли пишет: Моя Мокша такая же неумеренная в еде, поэтому с ней принцип "лишнего не съест" не работает. А я таких собак люблю. С ними легко, сколько дал, столько и съест. Порцию регулировать, это уже, как говорится, "дело техники". Хуже, когда собака привередливая и плохо ест.
Боняша: Альтес пишет: А я таких собак люблю. С ними легко, сколько дал, столько и съест. Порцию регулировать, это уже, как говорится, "дело техники". Хуже, когда собака привередливая и плохо ест. Альтес, вот это точно! У меня старшая все ест и сушку без проблем и натуралку когда надо, уж про мясо вообще молчу! Дама в теле, все при ней! Зато младший... уж рубец и то только из рук, не говоря уже про каши, что-то там ковыряется, ковыряется и ни чего толком не поест Сухой корм не воспринимает, первое время даже не нюхал, сейчас иногда у старшей утащит кормину и грызет или для щенков даю ему роял, но тоже 1-5 штучек съест и все!
Оли: Альтес пишет: А я таких собак люблю. С ними легко, сколько дал, столько и съест Так и я очень радуюсь хорошему аппетиту своей девочки. Метёт всё, что дашь.
feya: Бонни пишет: тоже так считаю, что с рубца набирается масса. мы тоже едим рубец, но хотелось-бы больше округлиться. Можно ли считать неочищенный размороженный рубец свежим почки говяжьи пробовали - очень уж Рич газует после них, а сердце кушаем хорошо, отваренное, а еще селедка - обожает - беру свежемороженную и провариваю немного и с кашкой все даю кроме хребта - за уши не оттащищь
Margo: Добрый вечер! Мои мальчишки ежедневно едят неочищенный рубец.Рубец даю в сыром виде и даже практически не промываю его. Единственный минус в этой пищи это запах, но ничего, одела перчаточки и вперёд с песней.Мы нарезаем его маленькими кусочками, что бы собаки не подавились. Мне кажется что собаки с рубца делаются более кругленькими. Ну и соответственно 1 раз в три месяца провожу гельмитизацию.
feya: Боняша ,Бонни , Оли , Margo размороженный даете))) Ведь покупается, как правило, целый рубец или большой его кусок и что дальше - пофасовали, в морозилку, разморозили, порезали и скормили я все правильно понимаю)))микрофлора в морозилке погибает, но питательная ценность не падает - мы-же едим размороженное мясо Много вопросов - потому-что мы сегодня начали пробовать свежий - раньше я его проваривала...но рубец-же субпродукт - в холодильнике долго не лежит - портится - вот и хочу узнать кто как приспособился по этому вопросу....
Тата: feya пишет: размороженный даете))) Ведь покупается, как правило, целый рубец или большой его кусок и что дальше - пофасовали, в морозилку, разморозили, порезали и скормили Я, например, так и делаю. На хранение рубец, разделенный на порции, рассчитанные на пару дней, отправляю в морозильную камеру, по мере надобности порцию достаю, размораживаю, режу и кушаем.
feya: Тата пару дней в холодильнике он может полежать, а то я начинаю принюхиваться - кажеьтя, что уже испортился, а запах сами знаете какой - сразу и не поймешь - подванивает или нет. Спасибо, что поделились опытом - развеяли мои сомненя
feya: Уже три дня едим сырой рубец(вернее он сырой и размороженный) - очень нравится - судя по хрюкам - в туалет три раза в день, как и было, колличественно и качественно не отличается - признаков аллергии нет - объемы талии и задней части пока не изменились - бульдожники меня утешают - вам ведь всего 10 месяцев - не сформирован еще, а я смотрю на толстые попки и хочу такую же, может правда не время еще...
Бонни: feya пишет: размороженный даете))) Ведь покупается, как правило, целый рубец или большой его кусок и что дальше - пофасовали, в морозилку, разморозили, порезали и скормили я все правильно понимаю))) да, я именно так и делаю покупаю целую брюховину,промываю, режу на порции и в морозилку, а потом достаю порцию размораживаю, режу на кусочки и обдаю два раза крутым кипятком, даю постоять в кипятке минут 10-15, сливаю и даю
Кэтрин: feya пишет: Уже три дня едим сырой рубец Наталья . Ну три дня ещё не показатель , терпение и ещё раз терпение ! Я сегодня тоже взяла на пробу рубец , но только очищенный , других нет , этот и то еле нашла . Пришла домой , пока размораживался рубец , моя Братва ни на шаг от меня не отходила , оба гуськом за мной . Запашок стоял конечно не айс , но я думала ,что будет хуже . Терпимо ! Съели на УРА , даже не жевали . Как будто самые голодные собаки на свете , хотя в обед съели каждый по миске корма .
Оли: Кэтрин пишет: даже не жевали . Как будто самые голодные собаки на свете , хотя в обед съели каждый по миске корма Да, рубец - лучший сникерс для собак.
VALDANO: Заметил, что собака не очень охотно ест вареный рубец. Как то он ею как "полезный и манящий хавчик" не воспринимается. Мож пахнет не так или ещё чего... Варить перестал. Беру на выходных и несколько дней по 1-2 раза в день кормлю исключительно рубцом. Не замороженным и не варёным. Когда подходит к концу "срок хранения" - остатки замораживаю. Вот ещё... Думаю попробовать молоть варёный рубец. Есть у меня мысль, что собаке просто не нравится его пережевывать. В том смысле, что не нравится, как он жуётся. Сам жевать не пробовал, но на ощуп он как резина. Ведь я его не полноценно варю , а слегка провариваю. Наверное вся гладкая мускулатура при варении такой становится, а не распадается на волокна как поперечно-полосатая. ЗЫ: Обратите внимание при покупке рубца на наличие толстых мышечных тяжей, где то 2-4 см. толщиной. Они почти не покрыты слизистой (мохнатым слоем). Это чисто мышца. Некоторые её вырезают, надо полагать для личного пользования. Но в ней - самое мясо!
feya: VALDANO пишет: собаке просто не нравится его пережевывать мой булька не жует, как мне кажется, проглатывает, как в последний раз, вроде собаку неделю не кормили. В этот раз попался нам рубец, судя по всему, со старой коровы или не обмытый...короче говоря очень вонючий и ворсинки толстые, жесткие...прошлые разы запах был...ну коровой, молоком, а в этот раз навозом прям. Короче говоря, запах сразу отразился на апетите - не так вкусно, как в прошлые разы, пришлось подваривать - ситуацию спасли, апетит вернули. Для себя решила - на рынке нужно развязывать все эти десять пакетов, в которые они завязывают, чтоб не пахло и НЮХАТЬ, а я то думала - чем вонючее - тем булькам больше нравится, а выходит, что нет
Альтес: feya пишет: мой булька не жует, как мне кажется, проглатывает, как в последний раз, вроде собаку неделю не кормили. Собаки, волки и другие хищники мясо не жуют (это больше свойственно коровам и др. жвачным), а как бы "рубят" и проглатывают кусками. Их зубная система устроена "рубить", а не жевать. Если собаке дать небольшой кусок мяса, она его просто проглотит. feya пишет: а я то думала - чем вонючее - тем булькам больше нравится, а выходит, что нет Вообще-то немного "попахивающее" мясо собаки любят. Из разных теорий происхождения собаки, мне кажется, что предки современных собак были, всё-таки падальщики, типа шакала и т.д.п. Поэтому с таким удовольствием и достают собаки на прогулке неизвестно откуда то вонючую голову селёдки, то ещё какую-нибудь гадость, но при этом радости в глазах столько, будто её угостили киевским тортом!
feya: Альтес пишет: достают собаки на прогулке неизвестно откуда то вонючую голову селёдки, то ещё какую-нибудь гадость, но при этом радости в глазах столько, будто её угостили киевским тортом! это Вы точно подметили - да еще не отдают и ругаются
VALDANO: Альтес пишет: Собаки, волки и другие хищники мясо не жуют (это больше свойственно коровам и др. жвачным), а как бы "рубят" и проглатывают кусками. Их зубная система устроена "рубить", а не жевать. Если собаке дать небольшой кусок мяса, она его просто проглотит. Вот я думаю, в этом то и прблема... У меня не взрослая собака. а куски я ему наверно большеватые закидывал! Свежие то они мягкие, и глотаются на УРА! А варёные - как подмётка. Резал то я их одинаковыми по размеру. )) В общем, "рубить" ему западло наверное было. Я еще внимание обратил, он куски вытаскивал и на коврик к себе таскал. Это хоть помельче их сделать наверное! ЗЫ: Взял в эти выходные рубец, по ходу от очень молодой коровки. Запаха практически не было (был конечно - но не как от взрослой). Промыт конечно хорошо был. В общем - чем моложе корова, и чем меньше рубец лежит в закрытом пакете - тем лучше и меньше запаха. Надо поискать рецепт и себе приготовить...
Альтес: VALDANO пишет: В общем, "рубить" ему западло наверное было Тогда ему надо дать нож и вилку!
VALDANO: Альтес пишет: Тогда ему надо дать нож и вилку!
Пуля: Мы тоже попробовали рубец, после него не хотят есть сухой корм, но как писали выше, это может быть, потом все вернется на свои места. Едят рубец с превеликим удовольствием.
koldynya: Может быть я огорчу любителей рубца,но вот что говорит учебник по животноводству: Пищеварение в рубце. Рубец рассматривают как большую бродильную камеру с подвижными стенками. Съеденный корм находит-ся в рубце до тех пор, пока не достигнет определенной консистенции измельчения, и только тогда переходит в последующие отделы пищеварительного тракта. Измельчается корм в результате периодически повторяющейся жвачки, при которой корм из рубца отрыгивается в ротовую полость, пережевывается, смешивается со слюной и вновь проглатывается. В рубце переваривается до 70 % сухого вещества рациона, притом это происходит без участия пищеварительных ферментов. Расщепление клетчатки и других веществ корма осуществляется ферментами микроорганизмов, содержащихся в преджелудке. В нем протекают сложные микробиологические и биохимические процессы. Корм в рубце задерживается длительное время. Например, при скармливании сена в рубце через 24 ч остается еще половина этой порции. Мелкие частицы корма проходят из рубца быстрее крупных. Задержка корма в рубце способствует созданию постоянных благо-приятных условий для рубцовых процессов и сбраживания трудно-перевариваемых компонентов рациона. Реакция содержимого рубца постоянно поддерживается в пределах pH 6,5-7,4 и смещается в кислую сторону в период наиболее интенсивного сбраживания корма. В этот момент образование кислот брожения превалирует над их всасыванием и нейтрализацией. Непрерывное выделение слюны и поступление ее в рубец необходимы для осуществления биотических про-цессов в преджелудках. Образование щелочной слюны обусловлено и регулируется процессами, протекающими в рубце (кислотность, давление и др.). В свою очередь, пищеварение в рубце во многом зависит от поступления в него слюны. Буферные свойства секрета слюнных желез, особенно наличие карбонатов и фосфатов, способствуют нейтрализации кислот брожения и образованию солей жир-ных кислот. Эти кислоты так же, как и свободные кислоты, являются конечным продуктом ферментации в преджелудках и легко всасываются. Температура в рубце в течение суток колеблется в пределах 38-41 °С (днем 38-39°, ночью 39- 41 °С) независимо от приема корма: у лошади и свиньи температура в желудке может резко меняться в зависимости от температуры принимаемого корма и воды. Периодическое поступление в рубец корма, оптимальная реакция среды и постоянная температура, непрерывное поступление слюны из ротовой полости и ионов из стенки преджелудка, перемешивание и про-движение пищевых масс, всасывание конечных продуктов обмена микро-организмов в кровь и лимфу - все это создает благоприятные условия для жизнедеятельности, размножения и роста микрофауны рубца. Микроорганизмы способствуют усвоению клетчатки и простых небелковых азотистых веществ корма. В преджелудках жвачных развиваются в основном анаэробные микроорганизмы: простейшие (инфузории) и бактерии. В каждую из этих групп входит большое число видов. Видовой состав зависит от того, какой корм превалирует в рационе. Данные взяты с сайта "Ветеринарная библиотека VetLib.ru"http://www.vetlib.ru/physiologie/102-fiziologiya-i-bioximiya-zheludochnogo.html, но это же можно прочесть в любом учебнике по физиологии крупного рогатого скота. Т.е. пищеварительных ферментов коровы в рубце нет. Есть ферменты рубцовой микрофлоры, которые исчезают, как только эта микрофлора погибла вместе с забитой коровой. А эта микрофлора очень сильно отличается от микрофлоры собак! У коровы преобладают инфузории, а не стрептококки и лактобактерии, как у собак. Кроме того, эти ферменты рубцовой микрофлоры работают по сбраживанию клетчатки и небелковых азотсодержащих соединений, но никак не белков, жиров и углеводов корма собаки. Поэтому относиться к нему надо,просто,как к еде,поставляющей белок,причем белка в нем не очень много и он не сбалансирован по аминокислотному составу. Поэтому кормить ТОЛЬКО рубцом долгое время собак не рекомендуется.
Тотошка: купила в супермаркете бычьи яйца на пробу,бросила в морозилку.теперь вот думаю,девочки подскажите,их тоже сырыми дать? желудок мы ели,мясо и т.д.,а вот с этими запчастями впервые столкнулись
Тата: Тотошка пишет: купила в супермаркете бычьи яйца на пробу,бросила в морозилку.теперь вот думаю,девочки подскажите,их тоже сырыми дать? Не помню, в этой теме или в какой другой по кормежке, кто-то из наших участников писал, что дает сырыми. Также, если не ошибаюсь, пенка писала, что сырые дает. Я летом покупала. Сначала давала сырые. Потом стала немного проваривать, т.е. доводила до кипения и варились минут 15-20. Проваренные у меня всё же лучше ели. Да и просто не понравился мне запах, вроде свежие, а вот пахнут мочой (ну показалось мне, что пахнут и всё тут), поэтому и перестала сырыми давать.
zdzhena: О рубце уже говорили-переговаривали. главное в нем сычужные ферменты,которые весьма полезны для пищеварения собаки Пищевая ценность и химический состав "Рубец говяжий". В таблице приведено содержание пищевых веществ (калорийности, белков, жиров, углеводов, витаминов и минералов) на 100 г съедобной части. Пищевая ценность Калорийность97 кКал Белки14,8 гр Жиры4,2 гр Вода80 гр Зола0,5 гр Витамины Витамин PP1,6 мг Витамин B1 (тиамин)0,05 мг Витамин B2 (рибофлавин)0,2 мг Витамин PP (Ниациновый эквивалент)4,0568 мг Макроэлементы Кальций15 мг Магний14 мг Натрий65 мг Калий325 мг Фосфор84 мг Микроэлементы Железо3 мг Йод7 мкг Энергетическая ценность Рубец говяжий составляет 97 кКал. Калорийность Рубец говяжий Калории97 кКал из них от белков59 кКал из них от жиров38 кКал из них от углеводов0 кКал рубец говяжий богат следующими витаминами и минералами: витамином PP - 20,3 %, железом - 16,7 %.
УНДИНА: В Москве на Тимирязевском рынке рубец никогда не выводится. Из метро Тимирязевская поднимаетесь на верх, здесь и рынок.
УНДИНА: У нас на Тимирязевской этого рубца сколько хочешь постоянно. Из метро поднимаешся на верх,вот и рынок.
koldynya: zdzhena пишет: О рубце уже говорили-переговаривали. главное в нем сычужные ферменты, Сычужные ферманты находятся в сычуге. Поэтому они и называются сычужными. В рубце их нет. И в сычуге взрослых животных тоже не много. Основной источник природного реннина ( сычужного фермента) — сычуг молочных телят, у которых он в 2 раза больше , чем рубец. Возраст таких телят обычно не более 10 дней. Рубец. Кормовая ценность. Рубец рогатого скота поступает обычно вместе с сеткой. Относится к субпродуктам второй категории. Химический состав рубца (%): вода - 75,4-81,1; зола - 1,2; сырой протеин - 11,0-14,8, сырой жир 3,0-8,5. Отношение полноценных белков к неполноценным равно 1,01. Содержание жира в рубце колеблется в зависимости от упитанности и вида животного и может даже достигать 8-10%, часто более 6%. Это значит, что из тех в среднем 12 % белка половина - неполноценные. Так что давать рубец можно. Но говорить, что он супер полезная вещь и использовать в качестве основного корма все- таки не стоит.
пенка: Тата пишет: Также, если не ошибаюсь, пенка писала, что сырые дает. Тата НЕТ!!!!бычьи яйца я точно никогда не давала не сырыми не вареными - давала другой орган koldynya пишет: Так что давать рубец можно. Но говорить, что он супер полезная вещь и использовать в качестве основного корма все- таки не стоит. Согласна. Мы давно пришли к этому выводу и вообще перестали давать субпродукты и мясо. Вообще отказались от смешанного кормления и перевели своих собак полностью на готовые корма.
полная версия страницы