Форум » Все о здоровье бульдогов » ПИРОПЛАЗМОЗ. Симптомы, лечение, профилактика. » Ответить
ПИРОПЛАЗМОЗ. Симптомы, лечение, профилактика.
Nessi: С наступлением теплых денечков активируются клещи. В сезон их активности, то есть весной и осенью, большое количество собак заражается пироплазмозом, причем вне зависимости от места пребывания – заразиться может как домашняя городская собака, так и "уличная". Пироплазмоз у собак вызывается эритроцитарным паразитом. Его возбудитель B.canis передается пастбищными клешами при кровососании на собаках. Паразит проникает в эритроциты крови и начинает делиться. В процессе его жизнедеятельности происходит разрушение эритроцитов, в кровеносное русло поступают токсины, выделяемые B.canis. В результате разрушения эритроцитов затрудняется перенос кислорода к органам и тканям животных. В условиях кислородного голодания жизненно важные органы работают с повышенной нагрузкой и нарушается обмен веществ. В результате сбоев в проводимости нервной ткани замедляется сократимость гладкой мускулатуры кишечника, что ведет к газообразованию и запорам. У собак, больных пироплазмозом, поднимается температура тела (до 40 - 42 градусов), появляется одышка, развивается быстрая утомляемость, собака угнетена, отказывается от еды. Через 2-3 дня моча становится темно-красного цвета, мочеиспускание становится болезненным. По мере развития заболевания развивается сердечно-сосудистая недостаточность и нарушается процесс газообмена в легких. У собак в этот момент можно наблюдать частое поверхностное дыхание, тахикардию, желтушность слизистых оболочек ротовой полости и склер глаз, отказ от корма и прогулок. Довольно часто пироплазмоз собак может сопровождаться рвотой и поносом, иногда с кровью. Если собаке, больной пироплазмозом, вовремя не оказать медицинскую помощь, то шанс на выздоровление остается очень маленьким ( около 20-30%). Без лечения пироплазмоза смертность собак достигает 98 %. Поэтому при явлении вышеупомянутых признаков заболевания необходимо срочно отвезти собаку в вет. клинику (оказать помощь дома и самостоятельно невозможно). Для профилактики этого заболевания необходимо регулярно обрабатывать своего питомца противоклещевыми средствами и не гулять с ним в зараженной местности. © Кандидат ветеринарных наук, доцент кафедры паразитологии Игорь Гламоздин О средствах профилактики этого заболевания рассказывается в теме: клещи, блохи... ЧЕМ ОБРАБАТЫВАТЬ СОБАКУ ОТ ПАРАЗИТОВ.
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Альтес: Века пишет: Кстати, врач нас не обнадёжила в том, что это не повторится снова через время или при следующем заражении.. Повторное заражение может закончится летальным исходом. Лучше не испытывать судьбу. а каждые пол года делать прививку от пироплазмоза.Nessi пишет: Для профилактики этого заболевания необходимо регулярно обрабатывать своего питомца противоклещевыми средствами и не гулять с ним в зараженной местности. К сожалению все эти обработки не дают стопроцентной защиты от клеща. А местность, опять же, к сожалению, почти везде заражена клещём, в том числе и трава. Два дня назад я ездил за грибами, оделся "как на войну" , куртка, кепка и т.д. По приезду обнаружил на спине присосавшегося клеща. Если бы на собаке увидел, то уже уколы бы делал, а так, надеюсь, пронесёт. А, если серьёзно, при обнаружении клеща на собаке, советую не ждать проявления симптомов пироплазмоза, а сразу начинать профилактическое лечение.
Века: Альтес пишет: Повторное заражение может закончится летальным исходом. Лучше не испытывать судьбу. а каждые пол года делать прививку от пироплазмоза У нас таких нет.. И есть ли они вообще? их эффективность не доказана. На вет. форумах пишут, что в 80% помогает, и тут же, что переболевших животных уже не прививают + на других же указывают, что она малоэффективна.. 50 - 60%.. А обычные прививки у нас проставлены то.. Альтес пишет: А, если серьёзно, при обнаружении клеща на собаке, советую не ждать проявления симптомов пироплазмоза, а сразу начинать профилактическое лечение. Можно узнать, что вы под этим подразумеваете? Какое профилактическое лечение? Все препораты использующиеся при лечении пироплазмоза очень токсичны их без назначения ветеринара применять ни как нельзя. Иначе конец печени. Или есть другое профилактическое лечение? Пока нашла только такую ин -фу : Профилактика К профилактическим мероприятиям относятся обработки собак спреями, каплями защищающими от блох и клещей, применение аналогичных ошейников по схемам описанным в инструкциях. Как правило обработки защищающие от иксодовых клещей необходимо проводить каждый месяц, начиная с апреля и заканчивая октябрем. Профилактика пироплазмоза у собак В последнее время у собак начали применять вакцину - прививку против этой болезни. Вакцина против пироплазмоза Вакцина - прививка называется Пиродог. Вакцина содержит выделенный антиген пироплазм. В отличие от большинства вакцин прививка Пиродог дает слабый иммунитет, но ее главная задача уменьшить количество смертельных исходов в случае заболевания собаки. Вакцина против пироплазмоза - прививка На каком - то форуме йорков писали, что после вакцинации щенок совсем слёг.. тут Взято из ссылки "тут" : По поводу вакцин (тема уже обсуждалась). Запомните, вакцин от пироплазмоза НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Если точнее, была вакцина, <Пиродог> (фирмы Мериал) но она настолько малоэффективна, что сами представители прозводителя не стесняются об этом говорить и в Россию она официально не ввозится (если вообще еще выпускается). Поэтому не ищите - бесцельно потраченные время и деньги (если все же найдете). Другие препараты не являются вакцинами (аккуратнее с интернетом, на разных сайтах периодически чересчур <умные> люди называют то один, то другой препарат вакциной от пироплазмоза и чаще всего препараты эти далеко не безобидные! Используемые при лечении пироплазмоза препараты (Верибен, Беренил, Азидин и аналоги) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ применять с профилактической целью!!! Эти препараты вводятся ОДНОКРАТНО в начале лечения ПОДТВЕРЖДЕННОГО анализом крови пироплазмоза. Введение их без результатов анализа на пироплзмоз можно оправдать только отсутствием лабораторий в городе или нахождением в отдаленной сельской местности. Почему? Эти препараты крайне токсичны, и при лечении пироплазмоза лечат не только последствия <деятельности> пироплазм в организме животного, но и последствия введения этих препаратов. Но без них не обойтись - именно они убивают бабезии (пироплазмы) в крови собаки. Вводятся они, как я уже говорил, однократно, просто <на всякий случай> повторно их вводить очень опасно. Это делается крайне редко и только при повторном выявлении пироплазм в крови через несколько дней после начала лечения. Помните, что препарат вводится строго по весу! Перед введением собаку обязательно взвешивают, и расчитывают дозу. Помните - если в ветеринарной клинике, куда вы обратились с тем, что сняли с собаки клещей, предлагают при отсутствии симптомов и анализа крови сделать какой-либо из этих препаратов <на всякий случай>, или, что еще хуже, позиционируют его как вакцину - бегите из такой клиники без оглядки!" И меня вет отговаривал.Сказали, что вакцина малоэффективна и не оправдывает денег, которых она стоит а так же очень вредна для печени.А мы уже 1 раз болели пироплазмозом, так что она вообще бесполезна.
Века: На Пёскике очень интересная тема про пироплазмоз и вакцину пиродог. Тема
Тата: Альтес пишет: Повторное заражение может закончится летальным исходом. К сожалению, летальным исходом может закончиться и даже первое заражение. Альтес пишет: Лучше не испытывать судьбу. а каждые пол года делать прививку от пироплазмоза. Такая прививка - тоже спорный вопрос. Или в этой теме или в теме Клещи, блохи...ЧЕМ ОБРАБАТЫВАТЬ СОБАКУ ОТ ПАРАЗИТОВ. (продолжение) я приводила мнение ( в виде скринов) известного паразитолога Коняева на этот счет. Да и само понятие "прививка от пироплазмоза" не верное. Т.к. прививка бывает от инфекции, а в данном случае не инфекция, а простейшие. Кстати, еще в прошлом году я поднимала этот вопрос в одной из тем (не помню опять же где, но вроде в теме про обработку). Века пишет: В отличие от большинства вакцин прививка Пиродог дает слабый иммунитет, но ее главная задача уменьшить количество смертельных исходов в случае заболевания собаки. Вот именно, Пиродог, Нобивак и им подобные НЕ защищают от заболевания, а по заявлениям производителей - уменьшают количество летальных исходов. Что тоже весьма спорный вопрос. Альтес пишет: А, если серьёзно, при обнаружении клеща на собаке, советую не ждать проявления симптомов пироплазмоза, а сразу начинать профилактическое лечение. Какое? Не начинают ветврачи никакого профилактического лечения! Начинают только тогда, когда анализ (мазок) положительный.
Альтес: Века пишет: Можно узнать, что вы под этим подразумеваете? Какое профилактическое лечение? Тата пишет: Какое? Не начинают ветврачи никакого профилактического лечения! Можно узнать. И вет. врачи начинают лечение, если владелец настаивает на этом. Я, например, стараюсь держать связь со всеми владельцами проданных щенков. Только за последние месяцы, ко мне звонили за советом человек пять, купивших у меня щенков немецкой овчарки в разные периоды. Приведу несколько примеров. Звонок. Владелец семимесячного щенка обнаружил клеща на шее собаки. Спрашивает, надо ли что делать. Говорю- надо! Ждать пока появятся симптомы, это ждать, когда собака заболеет. Тогда уже будет совсем другая песня. Созваниваюсь со своим врачом. Собаку привозят. Прокалывается препарат, который применяется при заболевании (могу сказать название), ну и прочее - витамины, катозал и т.д. Собака не заболевает. Второй подобный случай. Даю те же рекомендации. Хозяева решили не везти собаку, ждать что будет. Через день - температура 40, тёмная моча. Все признаки на лицо. Начинаем лечение. Собаку спасаем, но лечение уже намного дольше и серьёзнее. И какие будут осложнения тоже неизвестно. Третий случай. Звонит владелец немецкой овчарки, возраст собаки полтора года. Спрашивает, что делать. Собака вялая, с утра плохо поела, вечером тоже плохо ела. Время 20.00. Говорю померяй температуру и поищи клеща. Клеща находят, температура выше 40 градусов. Лекарств дома у него никаких нет. Советую немедленно ехать к врачу. Они ещё сомневаются, может до утра подождать? Но всё-таки едут. В клинике берут анализы - пироплазмоз. Начинают лечение. Собаку спасли. Поэтому,всем, кто меня спрашивает, из владельцев купленных щенков, что делать при обнаружении клеща на собаке- я советую не ждать первых симптомов болезни. Сразу колоть препарат, которым лечат уже больную собаку. Это даёт отличный эффект. Хотя некоторые вет. врачи, при обращении советуют наблюдать за собакой и при появлении симптомов болезни везти на лечение. Я так не считаю. Если есть симптомы, то собака уже заболела. И как будет развиваться болезнь - неизвестно. Лучше предотвратить заболевание. Но, естественно, надо всеми силами стремиться не допустить попадания клеща на собаку. Лекарство сознательно не называю. Пусть вет. врачи лечат. Я советую только тем, кто мне доверяет и у кого мои собаки. Остальные пусть поступают как хотят.
Тата: Альтес пишет: я советую не ждать первых симптомов болезни. Сразу колоть препарат, которым лечат уже больную собаку. Это даёт отличный эффект. Я не знаю правильно ли это или не правильно, но не делают наши веты укол препарата сразу же. В наших ветклиниках (насколько мне известно по рассказам своих знакомых и по рассказам владельцев собак из интернета) врачи советуют именно как Вы пишите: Альтес пишет: советуют наблюдать за собакой и при появлении симптомов болезни везти на лечение. Да и лечение начинают только при положительном анализе мазка. Не делают наши веты укол препарата сразу же. Может быть потому, что эти препараты имеют побочный эффект и сильно "бьют" по печени. Еще отмечу, что в этом году говорят и пишут о нетипичном характере течения пироплазмоза. Как пример, с песика Очень близкие истории у моих знакомых. У одной 4-х годовалый эрдельтерьер, заболел в начале лета. У другой почти что 10-ти летний метис миттельшнауцера, болеет вот сейчас. И в том и в другом случае обратились с признаками недомогания, как и выше в посте участника с песика, и моча еще на тот момент была нормальная. С эрделем сдавали анализ на пироплазмоз 4 дня (причем в разных ветклиниках и даже по два раза на дню), и три дня анализ был отрицательный, и только на четвертый день положительный. К этому же дню появилась уже бурая моча и анемия. С метисом миттеля мазок делали 5 дней (аналогично эрделю, в двух ветклиниках), и только на пятый день (!!!) мазок положительный (этого четыре дня отрицательный). Тоже именно в этот день и моча бурая, и анемия, в добавок задыхался и с сердцем плохо. Обе собаки и до этого уже болели пириком. А метису миттеля так вообще везет, чуть ли не каждое лето. Эрдель как-то легко отделался. А вот метис миттеля.... очень тяжелое состояние. Мы сегодня хозяйке даже боимся звонить. И ведь в обоих случаях хозяйки как бы нутром чувствовали, что пирик однозначно. Слезно умоляли ветврачей начать лечение и уколоть препарат несмотря на отрицательный анализ. Ан нет.
Альтес: Тата Таня, я рассказываю, как поступаю я. Так и дальше буду делать. Считаю это единственно правильным решением. Вот, как в случае, с которого началась тема. С бульдога вытащили несколько клещей? Что ждали? Играли в русскую рулетку? Я придерживаюсь другого мнения. И практика доказала, что я прав. Нашли клеща на собаки. ждать - играть в рулетку. Я делаю уколы не дожидаясь симптомов болезни. Естественно, если каждый день будут доставать по пять клещей. то собака от одних уколов умрёт. Поэтому надо делать всё возможное, чтобы не допустить попадания клеща. Это раз. А, если прозевали из-за халатности, то ждать нечего. Ждать пока собака заболеет - это опять играть в рулетку - спасут - не спасут. А. если спасут, то с какими последствиями? А чтобы не умолять и не просить врачей, которым не доходит, что над собакой нависла угроза жизни, то надо иметь этот препарат в холодильнике и схему лечения. А лучше всего иметь своего врача, которому доверяешь и знаешь, а он знает тебя.
Тата: Альтес пишет: Нашли клеща на собаки. ждать - играть в рулетку. А если не нашли? У наших-то французов не всегда найти можно. А у шерстяных пород и подавно. Альтес пишет: Тата Таня, я рассказываю, как поступаю я. Так и дальше буду делать. Считаю это единственно правильным решением. Альтес пишет: надо иметь этот препарат в холодильнике и схему лечения. Я не утверждаю, что Вы не правы, Сергей Дмитриевич. Просто по-моему и так и так получается "русская рулетка", палка о двух концах. Ведь фактически это самолечение. При введении препарата надо строго рассчитать дозировку. А если не рассчитали? И далее какое лечение - а если печень не справится? а если аллергия? Поэтому, если кто точно знает и может, как Вы, то это замечательно. Но советовать дилетанту, кто далек от элементарных азов медицины-ветеринарии, держать как НЗ дома препарат и сразу же колоть, я бы не стала.
Альтес: Тата пишет: Но советовать дилетанту, кто далек от элементарных азов медицины-ветеринарии, держать как НЗ дома препарат и сразу же колоть, я бы не стала. Дилетанты мне и звонят. Сами они ничего колоть не будут. Я им просто советую не ждать с моря погоды. А на бульдоге клеща найти можно. На немецкой овчарке, при внимательном осмотре и то находим.
Альтес: Хотя, если человек живёт, например в селе, и нет машины, а уже вечер и у собаки явные симптомы заболевания, то лучше уколоть, чем не уколоть. Риск есть. Но ждать до утра намного хуже.
Тата: Альтес пишет: Дилетанты мне и звонят. Сами они ничего колоть не будут. Я им просто советую не ждать с моря погоды. Сергей Дмитриевич, у Вас другие дилетанты. У них Вы - наставник. Я же имею в виду не тех дилетантов, а таких, кто прочитал на форуме, побежал и затарился препаратами и сам колет, как только снял клеща. Альтес пишет: Хотя, если человек живёт, например в селе, и нет машины, а уже вечер и у собаки явные симптомы заболевания, то лучше уколоть, чем не уколоть. Риск есть. Но ждать до утра намного хуже. Да, где-то на селе, в глубинке - согласна.
Альтес: Тата Таня, в армии есть шутка - С дуру можно и .. ногу сломать! Никто не говорит, что надо брать и колоть что попало. Но, сняв клеща с собаки, убеждён, просто ждать пронесёт или не пронесёт, по крайней мере, глупо. Повторяю - появление симптомов болезни - это уже болезнь. И как она будет лечится, какие последствия - неизвестно. Мне, к сожалению, за долгие годы этим занятием, кинологией, много раз приходилось сталкиваться с разными случаями,и с разными болезнями собак. Поэтому не от хорошей жизни, как говорят, действую по принципу - Лучше перебдеть, чем недобдеть! В том числе и с пироплазмозом. Тем более, в последнее время, практически каждый найденный клещ на собаке - это заболевание. Лет двадцать назад такого не было.
Века: Тата , Да да.. и я о том же.. впервые такой пироплазмоз был.. сразу и не поймёшь! А в интернете читала, что пироплазмоз может ещё и через пол года после укуса проявится! ВО какая ЗАРАЗА - то.. Ни клеща мы не находили, и мазок отправляли в район на вторых сутках пусто! Я уже и забыть про него забыла.. И врач наша отказала нам в уколе по той причине, что если это например МКБ или Печень так или отравление не дай бог ( а сейчас это очень часто) могло быть только хуже. По - этому сначала дожидаются результатов или симптомов... И пироплазмоз у нас сам по себе прошёл быстро и легко.. А вот осложнения пошли на наши маленькие мозги И да.. если и впрямь колоть постоянно тот же пиростоп или неозидин только хуже делать. Ну это дело и выбор каждого.
Века: Альтес пишет: Но, сняв клеща с собаки, убеждён, просто ждать пронесёт или не пронесёт, по крайней мере, глупо Просто скажу.. в моём случае не было найдено впившегося клеща. Только трупы! маленькие не напившиеся трупики клещей.. . или полудохлики которых снимали ещё до укуса. По этому быть в моём случае уверенной в том, что это был пироплазмоз не могла. Тем более, что ночи были холодные, а мы ещё и накупались с дуру. По тому нам и поставили первым делом простуду.
Альтес: Века пишет: И да.. если и впрямь колоть постоянно Если постоянно колоть препарат от пироплазмоза, то собака сдохнет от уколов быстрее. Надо стараться не допускать попадания клеща на собаку. Но, если уже прозевали и нашли впившегося клеща, то здесь уже надо принимать решение. Я считаю, ждать симптомов болезни намного опаснее, чем уколоть заблаговременно препарат. Повторюсь, если это будет случатся каждую неделю, то говорить не о чем.
Века: Кстати, по весне нас клещ кусал.. за яичко.. есть подозрения, что осложнения да и сам пироплазмоз возникли сейчас из- за него исходя из информации. Как знать.. Увы.. Главное сейчас, жив, здоров, и всё будет хорошо. Своему врачу я доверяю. Я ситуацию описала лишь по тому, что сама с таким столкнулась впервые, а информации именно об осложнениях на нервную систему не встречала ни где и о случаях поправки не слова. Может кому - то и поможет..
Альтес: Века пишет: есть подозрения, что осложнения да и сам пироплазмоз возникли Пироплазмоз очень опасное заболевание. И даже, если собаку вылечили, то вы не знаете, насколько разрушительный след эта болезнь оставила. Последствия могут проявиться через значительное время. А второй раз собака просто может уже не перенести это заболевание. Поэтому, очень важно не допустить развитие этой болезни. А лечение, уже начавшегося заболевания, даже самое профессиональное и правильное, это уже тушение пожара. А пожар. даже, если его погасили. всегда оставляет след. Поэтому, при наличии клеща на собаке, из двух зол, надо выбирать меньшее. Незначительный вред от укола, или очень значительный (а иногда и летальный, даже при правильном лечении) от самой болезни.
Века: Могу сказать только одно.. Укол тоже может быть смертельным.. особенно у собак с проблемной печенью или почками.. или если вместо пироплазмоза оказалось отравление к примеру.. Я останусь при своём мнении. Лечение и все уколы только под присмотром врача. Но спасибо вам за диалог, за ещё один пример подхода к данной проблеме.
Альтес: Века пишет: чение и все уколы только под присмотром врача. А разве я Вас призывал заниматься самолечением? А. если у собаки уже есть проблемы с печенью или почками, то такое заболевание, как пироплазмоз точно здоровья этой собаке не добавит. В первую очередь при этом заболевании, как раз и поражаются и печень, и почки. Моя мысль была такая - лучше предотвратить развитие болезни, чем лечить уже начавшееся заболевание. Те более, когда заболевание уже началось, то вы всё-равно делаете, те же уколы, но намного больше и совсем на другом фоне. И тогда уже ни о почках, ни о печени думать некогда. Просто мои наблюдения показывают, что, к сожалению, попадание клеща на собаку, в нынешнее время , с вероятностью где-то процентов 80 заканчивается пироплазмозом. Вот и думаешь, что лучше - ждать или принимать меры сразу?
Тата: Альтес пишет: Тем более, в последнее время, практически каждый найденный клещ на собаке - это заболевание. Лет двадцать назад такого не было. Да, конечно, двадцать лет назад и более такого не было. Клещи были, а о пироплазмозе и знать не знали. Но и сейчас, если верить паразитологам, не каждый клещ является переносчиком бабезий, болезни Лайма и энцефалита. Века пишет: Я останусь при своём мнении. Лечение и все уколы только под присмотром врача. Вера, я того же мнения. Тем более, я считаю, что ты права Века пишет: Укол тоже может быть смертельным.. особенно у собак с проблемной печенью или почками.. или если вместо пироплазмоза оказалось отравление к примеру.. И даже при лечении под присмотром врача возможна неадекватная реакция организма собаки на лечение. Все очень и очень индивидуально. Опять же приведу пример с песика. Автор темы на песике является и участником нашего форума. Ник называть не буду. И прошу извинить, что без согласия копирую посты. Поступаю так не ради придать огласке для дальнейшего "обмусоливания" ситуации или чего-то подобного. А лишь для того, чтобы был наглядный пример, что всякое может случиться и подобное нельзя исключать. Тем более многие наши французские бульдоги являются аллергиками. И как вывод: обязательно при любом лечении (не только пироплазмоза) следует для себя записывать какое лекарство и в какой дозировке вводили. Один из ответов автору выглядит так: Собаке искренне желаю выздоровления!
Альтес: Тата Таня, в этом примере, собака уже заболела. Температура 40 это уже процесс пошёл, собака больна.. Если бы необходимое лечение провели пару дней назод, такого бы не было. Тата пишет: Но и сейчас, если верить паразитологам, не каждый клещ является переносчиком бабезий, болезни Лайма и энцефалита. Наверное, не каждый. Но мы -то этого не знаем. А вероятность того, что является - очень большая.
Тата: Альтес пишет: Тата Таня, в этом примере, собака уже заболела. Температура 40 это уже процесс пошёл, собака больна.. Если бы необходимое лечение провели пару дней назод, такого бы не было. Альтес Сергей Дмитриевич, при всем моем уважении к Вам, я опять же не соглашусь с Вами. В данном примере аллергическая реакция на какой-то препарат, в т.ч. этим препаратом может быть и препарат от бабезий (пиростоп, фортикарб или что там собаке вводили - не знаю). Аллергическая реакция никак не связана с тем, что "уже процесс пошел, собака больна". С таким же успехом всё могло развиться и ДО. (И представьте, если бы это "ДО" было самостоятельным введением препаратов.)
Альтес: Тата пишет: при всем моем уважении к Вам, я опять же не соглашусь с Вами Таня, при всём уважении к Вам! Останусь при своём мнении. Аллергическая реакция может возникнуть в разных случаях, пр введении лечебного препарата и даже вакцины. Вопрос в другом. Эта собака уже заболела. И уже надо было лечить болезнь, которая начала своё разрушительное действие. А. если необходимые препараты были бы введены пару дней назад, то болезнь просто не развилась бы. Аллергия могла возникнуть. Но тогда бы пришлось гасить эту аллергию на фоне в общем здоровой собаки, а не больной. Кроме того, можно сразу вводить противоаллергические препараты. Ладно, это уже детали. Главный принцип всех врачей - профилактика заболевания. При обнаружении клеща, я не жду последствий. Сразу начинаю лечение. Кто-то пусть ждёт. Дело каждого. Знаете юмор Райкина - выпускнику института, пришедшему на завод, мастер говорит - Забудь индукцию, дедукцию - давай продукцию. Многим вет. врачам я бы мог дать полезные советы. Потому что практика - великая вещь. На протяжении многих лет я видел всякое. Относительно многих "собачьих болезней" у меня есть свой опыт. В том числе, считаю, что пироплазмоз надо "гасить" на самой ранней стадии, если хочешь, чтобы собака прожила нормальную жизнь. Эта болезнь бесследно не проходит. Даже, если собаку вылечивают.
Века: Альтес пишет: А. если необходимые препараты были бы введены пару дней назад, то болезнь просто не развилась бы извиняюсь, ну как это так? Я вот ни как не пойму. С собаки за сезон можно снять до 30 клещей и более !! А можно снять сегодня, уколоть и снять через день уже реально зараженного Babesia canis клеща и можно вообще не найти этого клеща!! Но при уколе сделать интоксикацию организма. Ибо лекарство введённое для борьбы с болезнью не найдя очаг может начать борьбу с организмом. И не известно как это ещё обернётся. Я вижу максимум два - три выхода. Если найден клещ снять и в лабораторию его тут же. ( не знаю сколько понадобится времени на анализ клеща но думаю суток хватит) Либо ждать симптомы, либо сдать кровь. Исходя из результата лечить. Не возможно знать наверняка заражён ли клещ Babesia canis или нет! А если даже два раза за сезон уколоть такие токсичные препараты то это только делать хуже на авась. И не факт, что при уколом заранее препарате собака не заболеет и не дай бог перейдёт в хроническую форму!!! Это так или иначе самолечение.. оно ни как не уместно! А вдруг отравление? ( уколом усугубляем положение) А вдруг проблема в печени или почках? ( уколом добиваем и то и другое) А вдруг приведённая выше непереносимость или реакция? ТОЛЬКО ПРИ ОСМОТРЕ ВРАЧА. По убеждениям врачей только 50 - 60% клещей заражены Babesia canis. А в некоторых регионах и то меньше. Скажу ещё одно. Мы всё лето не ходили на поляну занимались стройкой. Всё это время периодически созванивалась с теми кто поляну посещал ежедневно и рассказывал о толпах клещей!!! И о том как за два часа прогулки насобирали где - то более 20 клещей с 5ти собак и 5ти владельцев. И ни одна собака не заболела. А мы сходили один раз, и вот так попали.. Причём в отличии от тех собак у нас перед выходом всегда обработка. Эта болезнь бесследно не проходит. Ровно так же как и последствия пустого лечения. То - есть лечения без заболевания основанного только на том, что увидел снял уколол не убедился оно или не оно.. ))))
Альтес: Века пишет: Я вот ни как не пойму. С собаки за сезон можно снять до 30 клещей и более !! Если Вы собираетесь за лето снимать с собаки до 30 клещей, то можете мои посты даже не читать. Я стремлюсь к тому, чтобы с собаки за лето не снять ни одного клеща. Наличие клеща на собаке рассматриваю как ЧП и соответственно действую. Кроме того, не призываю Вас поступать как рекомендую я. Написал для тех, кто прислушается. Кто имеет на этот счёт другое мнение, пусть его имеет. Дело каждого.Века пишет: увидел снял уколол не убедился оно или не оно.. )))) Когда убедился. что"оно", то начинается совсем другая "песня". Знаете шутку такую - Поздно пить "боржоми", когда печень развалилась. Здесь, примерно, так же. Некоторые владельцы убеждаются, что это "оно", когда уже животное спасти нельзя. И такие случаи были.
Века: Альтес пишет: Я стремлюсь к тому, чтобы с собаки за лето не снять ни одного клеща. Для тупой объясните, это как вообще возможно? Не гулять собаку? держать дома? Тогда ладно. А если вы с ней выходите то так или иначе клещи будут! Может те, кто живёт в мегаполисах и не встречают клещей в городе, а в малых городах они везде и всюду! И снимать их будут! Особенно если есть вспышка!!! В том году я не одного не сняла, а за этот год очень много с теми условиями, что почти ни где не бывали и собака была обработана.. Вы о чём то не существующем пишите, или может не для наших умов или может у вас так принято.. Альтес пишет: Когда убедился. что"оно", то начинается совсем другая "песня". Вы это уже раз сто написали наверное, и на это я вам ответила тоже давно. Будет та же "другая песня " от последствий введения антидота. Альтес пишет: Некоторые владельцы убеждаются, что это "оно", когда уже животное спасти нельзя. И такие случаи были. Давайте не будем в крайности. Мы о нормальных ответственных владельцах говорим.. иные и на форумы не глянут... Я видела и такие случаи когда собаку таксу привезли в смертельной агонии пироплазмоза и надеялись до последнего, что это пройдёт от одного укола и вообще не страшно. Подумаешь клещик - то. И потом жутко удивились когда собака под капельницей сдохла в конвульсиях.. и во всём винили врача который якобы большую капельницу поставил... Я побеседовала со своим врачом по телефону о предложенном вами варианте, убедилась лишний раз, чем всё это может кончиться, и что делать так категорически запрещено особенно собакам которые уже перенесли пироплазмоз или имеют какие либо патологии почек, печени, слабого сердца. О том сколько за сезон снимешь клещей знать нельзя, и угадать нельзя. Можно не снять ни одного, а можно каждый день снимать по 4 - 10 штук. Это не зависит от спреев, ошейников, вакцин. Это как природа распорядится. Либо есть вспышка либо всё тихо и мирно. Так же как может и укусить сотня клещей и не заразить, и за всё лето можно поймать одного гада и лечить собаку. На этом тема для меня закрыта. Если с кем случится подобное, что произошло с Абу обращайтесь. Я попробую расписать всё ещё подробнее, скажу какая схема лечения была у нас. Но лучше всего если подобного не случится.
Альтес: Века пишет: Для тупой объясните, это как вообще возможно? Не гулять собаку? держать дома? Тогда ладно Возможно. В том числе, не выгуливать собаку там. где есть опасность заражения клещём.Века пишет: Я побеседовала со своим врачом по телефону о предложенном вами варианте, убедилась лишний раз, чем всё это может кончиться Знаете, я тоже постоянно беседую со своим врачом. Тем более, что он учёный, кандидат наук, доцент. А Вы не спросили у своего врача. чем может кончится заболевание собаки пироплазмозом? Века пишет: Можно не снять ни одного, а можно каждый день снимать по 4 - 10 штук. Это не зависит от спреев, ошейников, вакцин. Это как природа распорядится. Я уже писал. в таком случае, наша беседа действительно не имеет смысла. Да и вообще, лично Вас я ни в чём не убеждаю. Есть тема о пироплазмозе, я поделился своим мнением. Может кому-то поможет. А нет, то как говорится, на нет и суда нет!
Тата: Альтес пишет: Я стремлюсь к тому, чтобы с собаки за лето не снять ни одного клеща. Наличие клеща на собаке рассматриваю как ЧП и соответственно действую. Я тоже присоединяюсь к Века Века пишет: Для тупой объясните, это как вообще возможно? Не гулять собаку? держать дома? Тогда ладно. Ну нет на сегодня такого средства защиты, которое бы действовало на все 100 процентов! И при двойной-тройной обработке снимают с собаки клещей. И есть случаи, когда с собакой (щенки в основном) вообще на улицу не выходили, а на ней клеща находят. (В таких случаях вероятнее всего хозяева на себе приносят в дом.) Альтес, возвращаясь к советам колоть препарат от бабезий и начинать лечение сразу же как только сняли клеща. А как по-Вашему быть в ситуации, когда как бы одно накладывается на другое? Т.е. сняли клеща и одновременно с этим у собаки что-то еще приключилось. Чтобы было понятнее о чем я, вот такие примеры. Прошлый год. Не помню точно, конец августа - начало сентября. Пик активности клещей. Золотинка моя обработана Фронтлайном (капли на холку), снимаю клеща, который уже успел присосаться и живее всех живых. На следующий день к вечеру собака малоактивная, начинает ее трясти, пытается спрятаться под кровать в доме, а на улице под кусты-цветы (при этом начинает как-бы копать), температура слегка повышена. При этом слизистые нормальные, моча тоже. Едем в веткликику. Дагноз - ложняк. Хотя молочные железы не были отвисшими и ничего не брызгало. (Об этом я еще в прошлый год писала в теме про ложную беременность) Этот год. Начало мая. Золотинка обработана Прак-тиком. Клещей снимаю только бегущих, точнее еле-еле ползущих. И одновременно: рвота, расстройство пищеварения (небольшой понос), отказ от еды, малоактивная. Температура в норме, слизистые и моча тоже. Едем в ветклинику, где полный аншлаг из-за пироплазмоза, анализ на пироплазмоз отрицательный, но явные боли в животе. Делаем УЗИ, БХ и ОАК, на основании чего ставится диагноз - гастроэнтерит под вопросом. И тут я еще вспоминаю, накануне всех этих недомоганий Золотинка наелась червяков, нагрызлась палочек-щепочек и напилась воды из болота(((( Ну так как же в подобных случаях самостоятельно идентифицировать одно от другого? И мне, например, даже страшно подумать, что было бы, если я еще и вколола препарат от бабезий.
Альтес: Тата Таня, я три раза сплюну, чтобы не сглазить, но за это лето мои собаки клещей не ловили. А я поймал. После похода в лес за грибами. Да, я не вожу их не только в лес, но даже к водохранилищу, где много кустов и тополей, хотя все обработаны. Насчёт всего остального, то скажу как говорили индейцы в известных фильмах, типа "Хау, я всё сказал!". Больше на эту тему ничего говорить не буду. Я знаю, то, что я знаю, пусть это при мне и останется. Советы даю только владельцам моих собак, и теоретические и практически помогаю. Подавляющее большинство благодарят за это. Для меня это главное.
Тата: Века пишет: На этом тема для меня закрыта. Альтес пишет: Больше на эту тему ничего говорить не буду. Ну, а я продолжаю оставаться в теме! И до кучи поставлю сюда мнение своего ветеринара, которому я как и вы доверяю. Ведь не зря же я "сбегала" на форум, где он консультирует и отскринила его ответ на вопрос, который ему там был кем-то задан. Его ответ внизу (я показала стрелочкой), написан еще два года назад, но этого мнения придерживается и по сей день.
Альтес: Тата Таня, ответ Вашего ветеринара такой, как и должен быть. Любой врач скажет то же. это касается не только вет. врачей, но и "человеческих". На упаковке любого лекарства написано то же самое - Применять по назначению врача или после консультации. Это банальные прописные истины. Ладно.Спасибо за внимание. Ухожу из темы. Напоследок только скажу, если собака за лето будет "ловить" по 30 -40 клещей, то , думаю, "долго Бобик не протянет при такой жизни" Извиняюсь за чёрный юмор, но действительно, так думаю...
Века: Альтес пишет: Напоследок только скажу, если собака за лето будет "ловить" по 30 -40 клещей, то , думаю, "долго Бобик не протянет при такой жизни" Не стоит цепляться к словам. Это сказано приблизительно.( за сезон) Хотя многие и больше ловят и живут. И ловят не в том, смысле, что кусают, а в том, что просто находят на собаке в общем. А вот держать собаку и не выгуливать вот это действительно глупо! Да ещё и обкалывать не известно от чего токсичными препаратами. Наверное многие ветеринары с ума сошли раз ради профилактики уколы не сандалят при поимке клеща на собаке.. Ни когда не знаешь и не угадаешь сколько заразы принесёшь или соберёшь выйдя на простую прогулку.. иногда газоны опаснее лесо - парков
Альтес: Века пишет: вот держать собаку и не выгуливать вот это действительно глупо! Да ещё и обкалывать не известно от чего токсичными препаратами. Где Вы такое прочитали, что собаку не надо выгуливать? Тем более, немецкую овчарку, которой кроме выгула нужен ежедневный тренинг. Бег рысью много километров. Просто не надо водить собаку туда, где высокая вероятность поймать клеща, например лес. А насчёт уколов, если Вы думаете, что я своим собакам колю каждый день что ни попадя, то Вы просто, мягко говоря, ошибаетесь. Но, если стать перед выбором, заболеет - не заболеет, то я выберу второе. А для этого знаю, что делать. А Вы поступайте так, как Вы считаете нужным. Но, если "бобик" за лето поймает даже не 30, а десять клещей, то значит этот "бобик" начал играть в русскую рулетку. А чем иногда кончается эта игра, думаю, Вы знаете. Желаю Вам удачи в этой рулетке, чтобы всегда попадало на пустой барабан, без патрона!
Кубаночка: Альтес пишет: Где Вы такое прочитали, что собаку не надо выгуливать? Тем более, немецкую овчарку, которой кроме выгула нужен ежедневный тренинг. Бег рысью много километров. Просто не надо водить собаку туда, где высокая вероятность поймать клеща, например лес. Альтес Точно! Зачем рисковать! Полковник, согласна с вами ВекаА вы девушка не спорьте со старшими
Тата: Эту ссылку на пост Коняева С. В. я размещала в нашей теме про обработку собаки от паразитов, повторю и здесь, в этой теме click here И добавлю его же два поста о клещах click here click here и мнение Коняева С. В. о вакцине: Я не помню задавали ли этот вопрос владельцы во время лекции, но врачи как обычно ехидно этот вопрос мне задали, зная моё отношение к этой вакцине. Я до сих пор нахожусь в скептическом отношении к вакцинам от бабезиоза. Принцип действия нобиваковской вакцины несколько иной нежели противовирусных. Иммунитет вырабатывается к набору антигенов, и как результат, по заявлению производителя животное легко переносит бабезиоз как заболевание, без всякого лечения. При этом бабезии могут жить в собаке совершенно спокойно и размножаются. Это в целом отличается от обычных вакцин для собак, но у кошек есть подобные вакцины против герпесвируса. Иммунный ответ на простейших индуцировать реально, сам бабезиоз как болезнь - есть результат взаимодействия иммунитета собаки и паразита. Про то, что происходит после вакцинации... Я сразу признаюсь - не знаю, а то что знаю пока не доверяю. Вакцинированная собака после укуса клеща не убивает поступивших бабезий. Они успешно размножаются, но при этом клинические признаки заболевания или не развиваются, или болезнь протекает в лёгкой форме (во всяком случае у большинства животных по заявлению производителя). Потом иммунитет берёт размножение под контроль. Что происходит дальше не совсем понятно, т.к. в один случаях видимо развивается преиммуниция - т.е. паразиты сохраняются, но животное чувствует себя замечательно, либо животное справляется с бабезиями и избавляется от них полностью. Только маленькая поправочка. Антигены в вакцине, это запчасти бабезий, а в результате вакцинации организм на антигены вырабатывается антитела, вот они то и атакуют бабезий. Производитель пишет, что лечить животное не надо. Всё должно пройти само собой. Именно этот момент самый скользкий. Есть всегда определённый процент собак которые не отвечают на вакцинацию. В результате мы видим больное животное и не знаем, то ли всё хорошо и его лечить не надо, оно выздоровеет само, то ли это животное больное и умрёт без лечения... Я не знаю как это пояснять владельцу, а потому и не рекомендую вакцинацию до сих пор, т.к. кроме гарантий производителя свои гарантии приложить я не могу. Поэтому этот вопрос я отдаю весь на откуп владельца и производителя - хотите делайте.
Века: Альтес пишет: Где Вы такое прочитали, что собаку не надо выгуливать? Я разве где - то указала, именно вас? Исходя из вашего поста собаку получается дома надо держать. Альтес пишет: . Просто не надо водить собаку туда, где высокая вероятность поймать клеща, например лес. Ау.. Вы читали? нет? Мы клеща в городе поймали и я вам это раз сто написала, а вы мне про лес опять таки. В городе, у подъезда трёх сняли с обеднего пописа!!! Что мне теперь с подъезда съехать? пса в форточку гулять? чушь какая!!! Не ходить там, где их много?.. Если я живу тут! Если не возможно знать где они эти вспышки! Альтес пишет: А насчёт уколов, если Вы думаете, что я своим собакам колю каждый день что ни попадя, то Вы просто, мягко говоря, ошибаетесь. Мне честно плевать колите или нет. Вы дали совет и расписали так как это поняли остальные. Я Вам высказала своё мнение касаемо этого обосновав его. Альтес пишет: Желаю Вам удачи в этой рулетке, чтобы всегда попадало на пустой барабан, без патрона! Причём тут я и мой бобик? Вы за собой следите и за своей рулеткой. При всём уважении к вам, я спорить ни с кем не собираюсь. Дело ваше! Вы колите, а я предпочитаю услуги ветеринара нежели вредить без основательно основываясь только на том, что видела клеща.
Века: Тата пишет: Эту ссылку на пост Коняева С. В. я размещала в нашей теме про обработку собаки от паразитов Спасибо, очень интересная.
Альтес: Века пишет: Мне честно плевать колите или нет. Если честно, то мне аналогично, безразлично, что Вы делаете со своей собакой. И сколько клещей вытаскиваете из неё возле своего подъезда. А "бобик" это не о вашей собаке. Это аллегория. Вашу, наверное, по другому зовут.
пенка: Века пишет: Если с кем случится подобное, что произошло с Абу обращайтесь. Я попробую расписать всё ещё подробнее, скажу какая схема лечения была у нас. Но лучше всего если подобного не случится. Века Вера, очень важно, что ты, несмотря на свои переживания и волнения, рассказала о том что случилось с Абу на форуме и готова поделиться с теми, кому это, не дай бог, понадобится. Спасибо. Здоровья твоему Абу, береги его Кубаночка пишет: ВекаА вы девушка не спорьте со старшими Кубаночка Вы у нас новый участник и в такой серьезной теме, думаю лучше не шутить. Когда речь идет о болезни собаки, шутки неуместны
полная версия страницы