Форум » Все о здоровье бульдогов » Грибковые заболевания (ДЕРМАТОФИТОЗЫ) » Ответить
Грибковые заболевания (ДЕРМАТОФИТОЗЫ)
Оли: Разбираем "по косточкам" грибковые заболевания - дерматофитозы. Что это? Откуда берётся? Как лечить? Дерматофитозы кошек и собак Н.И. Левятова Ветеринарная клиника “Центр”, Москва Источник: материалы XVI Московского международного конгресса по болезням мелких домашних животных Дерматофитозы – инфекционные заболевания кератинизированных тканей (кожи, волос, ногтей), вызываемые грибками видов Microsporum, Trichophyton или Epidermophyton. У кошек и собак грибковые инфекции встречаются реже, чем другие кожные заболевания, но из-за угрозы зооноза заслуживают особого внимания. У многих людей с нормальной иммунной системой (как и у многих здоровых домашних животных) при заражении дерматофитами клинические проявления сводятся к ограниченному чешуйчатому поражению, легко отвечающему на местную терапию и имеющему тенденцию к спонтанной ремиссии в течение нескольких месяцев. У некоторых же пациентов развивается экссудативный, покрытый корками дерматит, как правило, очень трудно поддающийся лечению. Такое развитие заболевания чаще встречается у новорожденных и маленьких детей, очень пожилых и находящихся в состоянии иммуносупрессии (ВИЧ-позитивных или проходящих курс химеотерапии) людей. У животных предрасположенность к дерматофитозам с яркими клиническими проявлениями наблюдается в возрасте до 12 месяцев (несовершенный клеточный иммунитет, дефицит питательных веществ, особенно белков, жирных кислот и витамина А, вирусные заболевания) и у взрослых животных, находящихся в состоянии выраженных стресса или иммуносупрессии (спонтанные и ятрогенные иммунодефициты). Также предрасполагающими к инфекции факторами являются паразитарные инвазии, повышенная влажность и температура окружающей среды, повреждения кожного покрова. Самой распространенной причиной заболевания у кошек является Microsporum canis. У собак заболевание чаще вызывается Microsporum canis и Microsporum gypseum. К другим, реже встречающимся причинам дерматофитозов, относятся Trichophyton mentagrophytes, Microsporum persicolor, Microsporum erinacei, Microsporum verrucosum. Дерматофиты могут быть выделены с кожи и волос кошек (особенно содержащихся в питомниках и приютах, посещающих выставки) не имеющих видимых поражений (чаще у персидских котят). В местах массового скопления животных серьезной проблемой является распространение грибковых спор, сохраняющих свою жизнеспособность в течение 18 месяцев (по некоторым источникам до 52 месяцев) в окружающей среде. Существует породная предрасположенность к возникновению дерматофитии. Например, джек-рассел терьеры чаще поражаются Trichophyton mentagrophytes и Trichophyton erinacei, немецкие короткошерстные пойнтеры M.gypseum, йоркширские терьеры и пекинесы M.canis. У длинношерстных персидских и гималайских кошек чаще, чем у других, диагностируется бессимптомное носительство М.canis. После инфицирования дерматофитами иммунокомпетентные клетки животного задействуют системы клеточного и гуморального иммунитета, которые в итоге освобождают организм от инфекции. Воспалительная реакция приводит к увеличению эпидермальной пролиферации, которая, в свою очередь, ведет к очищению эпидермиса от дерматофитов (в процессе слущивания роговых клеток). Иммунный статус не является гарантией абсолютной резистенстности, хотя при последующем инфицировании отмечаются более быстрое начало клинических проявлений и тенденция к сокращению продолжительности заболевания. Источник: http://webmvc.com/bolezn/catdog1/gribdole.php
Ответов - 70, стр:
1 2 All
listat77: Nessi пишет: это все врачи такие или кто-то конкретный? по крайней мере у той, у которой я был. тут к грибку менее серьезно относятся, чем в России например
Nessi: listat77 пишет: тут к грибку менее серьезно относятся ну так это не значит, что и Вы так должны относится... Всегда же можно поменять врача, настоять на анализе и т.д. Прежде всего здоровье питомца зависит от владельца, а потом уже от врача...
listat77: Nessi пишет: ну так это не значит, что и Вы так должны относится... Всегда же можно поменять врача, настоять на анализе и т.д. Прежде всего здоровье питомца зависит от владельца, а потом уже от врача... да, надо что-то делать! если у собаки будут ухудшения я буду жаловаться начальнику ветклиники, а потом жалобу на них накатаю...я щас думаю сделать страховку на собаку, чтобы иметь возможность лечить ее как надо и самое важное надо найти хорошего врача
Nessi: listat77 пишет: надо что-то делать Правильно! listat77 пишет: самое важное надо найти хорошего врача Да, это задача сложная, но осуществимая... Удачи Вам!
пенка: listat77 Удачи Вам!! Желаю здоровья Вашим девочкам! Держите нас в курсе
Rishik: listat77 пишет: .я щас думаю сделать страховку на собаку, чтобы иметь возможность лечить ее как надо и самое важное надо найти хорошего врача У нас, чтобы застраховать собаку, сначала нужно предоставить справку от врача, что собака здорова и только потом ее застрахуют.
Schantal: ЖУТЬ!!!Прочитал здесь об этой заразе и волосы встали дыбом!У нас тоже на животе появилась бляшка,укололи вакцину и прописали неделю обрабатывать салициловым спиртом,после нанести клей-БФ.Здесь ничего подобного не нашёл...!?Хуже всего,что Шаня-диванная душа,да и с рук не слазиет...что же теперь делать,купаться в хлорном растворе?
Тата: Schantal ЖУТЬ!!!Прочитал здесь об этой заразе и волосы встали дыбом! А какое заболевание не "жуть"? Любая болезнь страшна по-своему. Главное, не надо впадать в панику, верить, что все будет хорошо, не заниматься самолечением (особенно при кожных болячках) и выполнять все предписания ветеринара! Schantal Какой диагноз Вам ставят? Подтвержден ли диагноз диагностикой (анализы, соскобы)? Держите нас в курсе! Удачного Вам лечения и скорейшего выздоровления! P.S. Возможно какая полезная информация будет для Вас в теме Кожа собак. Болезни кожи. Профилактика и лечение
Schantal: Спасибо за поддержку!Диагноз поставили-грибок.Какой именно не уточнили,так как соскобов не делали,для диагностики использовали лампу,выше где-то упоминалось об этом методе.Прошло уже два дня после вакцинации,бляшка приобрела розовый оттенок и покрылась сухой корочкой.Я наверно немного переусердствовал-прижегал два раза в день,теперь буду только вечером.Надеемся на улучшение,но готовы бороться и с осложнениями,благодаря вашей моральной помощи !;))
Оли: Schantal, если я не ошибаюсь, лампа называется Лампа Вуда и достоверность у неё порядка 50%. Для постановки точного диагноза настоятельно рекомендуют делать посев. Что касается опасности заразиться самому, то не волнуйтесь, на самом деле, вероятность этого не так высока. Я тоже проходила через это: собака спала у меня в прямом смысле слова на голове и я не заразилась. Всё не так страшно. Грибок - вещь неприятная, но излечимая. Удачи! Держите нас в курсе
Тата: Schantal Я согласна с Оли Для постановки точного диагноза настоятельно рекомендуют делать посев. Вам надо настоять на дополнительной диагностике. В теме "Кожа собак. Болезни кожи. Профилактика и лечение" (ссылку я дала выше) одна из последних статей называется - "Какие диагностические тесты необходимы при обследовании кожи у животных".
irinra: Schantal - на самом деле, вероятность заражения человека лишаем (т.е. дерматофитозом) очень даже реальнаа - так что лучше предпринять все меры безопасности...
Оли: irinra пишет: на самом деле, вероятность заражения человека лишаем (т.е. дерматофитозом) очень даже реальнаа - так что лучше предпринять все меры безопасности Никто не против мер безопасности. Речь о том, что не нужно панически бояться заражения и драить себя каждый день щёткой до посинения. Я в своё время консультировалась с дерматологами и меня успокоили - вероятность заразиться высока у детей и людей с сильно ослабленным иммунитетом, условно здоровые взрослые, как правило, не заражаются (при условии соблюдения норм элементарной гигиены). Мой и опыт нескольких других владельцев собак, с которыми я беседовала на эту тему, оказался вот таким положительным и обнадёживающим. Мы не заразились. Чего и Вам, Schantal, желаю.
Тата: Грибковые болезни (Дерматофитозы) (Dennatophytoses canum, feline) Дерматофитозы (разновидности: стригущий лишай, трихофития, микроспория, фавус) - группа зооантропонозных грибковых болезней различных видов сельскохозяйственных, мелких домашних (в том числе собак и кошек), диких и других видов животных; характеризуется появлением на коже резко ограниченных шелушащихся участков с обломанными волосками или развитием локальных воспалений кожи и ее производных с выделением серозно-гнойного экссудата. ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ
Тата: Дерматофитозы кошек и собак Н.И. Левятова Ветеринарная клиника “Центр”, Москва Источник: материалы XVI Московского международного конгресса по болезням мелких домашних животных ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ
Юля (Ульяна): ого,у Ульянки все симптомы.в нашей ветлечебн.анализы не делают .попробую с помощью ваших советов полечить ее..а как быть с котом.какую бы ему профилактику сделать или только прививки??? где продается мазь "Ям"???
Тата: Юля (Ульяна) попробую с помощью ваших советов полечить ее..а как быть с котом.какую бы ему профилактику сделать или только прививки??? где продается мазь "Ям"??? Мазь "Ям" ветеринарная - продается там, где ветеринарные препараты. (Кстати, мазь "Ям" очень даже не плохо помогает людям при прыщах и угрях!) Но советы по лечению здесь даны больше для ОЗНАКОМЛЕНИЯ, чем для САМОЛЕЧЕНИЯ!!! Любые эксперименты при кожных заболеваниях, а уж тем более при грибковых болезнях стирают симптомы заболевания, усугубляют течение болезни и затрудняют постановку диагноза. В теме Кожа собак. Болезни кожи, Профилактика и лечение я разместила кусочек статьи из журнала "Друг" - В журналах "Друг" (собаки) за ноябрь и октябрь 2009 года есть замечательная статья "Заболевания кожи" - автор: ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук Роман Леонард. Предлагаю Вашему вниманию небольшой "кусочек" из этой статьи До визита в ветеринарную клинику не обрабатывайте пораженные участки кожи и шерсти первыми попавшимися под руку дезинфицирующими средствами или антибиотиками. Это может значительно усложнить постановку диагноза и сделать невозможным проведение ряда диагностических мероприятий. Наиболее показательна в этом отношении бриллиантовая зелень (или так называемая "зеленка"). Окрашенные ею волосы, например, мало пригодны для лабораторного исследования, а ответ на вопрос: "А был ли лишай?" - может повиснуть в воздухе. А еще бриллиантовая зелень, хотя и держится дольше любой краски для волос, но не уничтожает многие болезнетворные микроорганизмы. Плюс к этому "зеленка" кардинально меняет вид пораженного участка кожи, искажает результаты бактериологической диагностики (как и все прочие антибактериальные препараты), а у некоторых собак даже вызывает сильную аллергию. Многие другие "проверенные" средства обладают не меньшим числом "достоинств" и скорее могут использоваться для придания вашему любимцу экзотического окраса или неповторимого запаха, нежели для лечения дерматита. Что же касается современных ветеринарных препаратов для местного применения (мази, спреи, гели, лечебные шампуни), то они, во-первых, часто сочетают в себе несколько лечебных начал и действуют на большее число причин, вызывающих воспаление кожи, а во-вторых, обычно бесцветны и не имеют резкого запаха (что для чувствительных собак весьма важно). В любом случае, пока причина дерматита не установлена и не проведены все возможные диагностические мероприятия, с местными обработками следует повременить.
Тата: материал с ветеринарного сайта http://www.healthpets.ru/diseases_15.html Так же нередко регистрируется такая болезнь кожи, как дерматофитоз (стригущий лишай, трихофития, микроспория, фавус). Дерматофитозом болеют собаки, кошки, грызуны, пушные звери, сельскохозяйственные животные и человек! Чаще болеют молодые животные. Симптомы могут быть различны, в зависимости от возбудителя. Чаще всего наблюдаются круглые залысины на различных частях тела, которые могут сопровождаться зудом. При стригущем лишае шерсть ломается, и животное выглядит, как будто его подстригли "лесенкой". При первых признаках необходимо показать животное ветеринару, который возьмет соскоб на анализ. Данным заболеванием кожи чаще всего подвержены дети, у которых оно может протекать очень тяжело! Если такой диагноз установлен, то проводится длительное лечение, которое заключается в 3-х кратной вакцинации животного такими вакцинами, как Микродерм, Тридерм, Вакдерм. Интервал между вакцинацией 2 недели. Пораженные места обрабатывают противогрибковыми мазями. Помещение, где содержится животное, необходимо ежедневно кварцевать лампой. Мы настоятельно рекомендуем не заниматься самолечением. Диагноз должен ставить ветеринарный врач на основании анализов. Неправильное лечение может привести к тому, что болезнь перейдет в хроническую форму, которая очень трудно поддается лечению. Так же это не безопасно для вас и ваших детей.
Оли: Юля (Ульяна) пишет: у Ульянки все симптомы Эти симптомы бывают ещё при целом ряде кожных заболеваний. Даже врач не может поставить диагноз после зрительного осмотра. Постановка диагноза возможна только после проведения анализов. Юля (Ульяна) пишет: в нашей ветлечебн.анализы не делают Значит нужно найти клинику, в которой делают. Или найти знакомого человеческого врача, который поможет сделать анализы в обычной клинике для людей. Найдите способ сдать анализы, а тогда можно и о лечении думать.
Тата: Выше я процитировала материал с ветеринарного сайта http://www.healthpets.ru/diseases_15.html Там есть такая фраза: Помещение, где содержится животное, необходимо ежедневно кварцевать лампой. По-моему, эта рекомендация заслуживает внимания! Сейчас приборы для кварцевания можно приобрести в любом магазине Медтехника и даже через интернет-магазины. И приборы для кварцевания нужная вещь в доме вообще! И, когда в доме груднички, как человеческие, так и собачьи; и когда больные лежачие (кстати, свой прибор "Солнышко" я купила по совету врачей, когда лежал мой папа и появились пролежни); и когда эпидемия ОРЗ,ОРВИ и гриппа; и т.д и т.п.
Юля (Ульяна): была у местного ветеринара.он посмотрел и сказал,что не лишай.сказал попоить ее месяц рыбьим жиром,петрушку в рацион ввести ,а это пятно обработать мазью противо грибковой. Тата пишет: По-моему, эта рекомендация заслуживает внимания! да,согласна,что такая лампа нужно в доме.кроме всег вышеперечисленного ее еще не любят паутинные клещики поражающие наши цветочки.
Тата: Стригущий лишай у кошек и собак. Стригущий лишай у кошек и собак - инфекционное заболевание кожи, вызывается грибковыми паразитами, проявляется в очаговом выпадении шерсти (иногда выпадение шерсти по всему телу и нагноение кожи) и шелушении кожи. Болезнь стригущий лишай у кошек и собак в зависимости от вида паразита в большей или меньшей степени заразна для других животных, а также для человека, особенно для детей. Чаще встречается кошачий лишай, и распространяется бродячими кошками особенно котятами, у которых стригущий лишай проявляется более ярко и может приводить к смертельному исходу. Споры грибов паразитов возбудителей лишая кошек и собак могут сохраняться во внешней среде до 1 года. Раньше кошек и собак больных стригущим лишаем усыпляли. Теперь существуют вакцины с лечебным эффектом. Микродерм - для кошек и собак мне представляется наиболее приемлемым. Надо учитывать, что от вакцины могут образовываться воспалительные очаги - абсцессы - для уменьшения таких процессов колоть вакцину надо в разные конечности - вакцина используется 2 - 4 раза с интервалом 2 недели. Места выпадения шерсти обрабатываются специальными противогрибковыми мазями и спреями (нельзя давать слизывать). На период лечения стригущего лишая у кошек и собак, желательно изолировать животное и свести контакты к минимуму. Квартиру надо мыть с хлорсодержащим средством. Особо предупреждаем - самолечение может быть опасно для ваших животных, поэтому не пытайтесь лечить больное животное до конкретных назначений и осмотра врача. http://www.aibolit-911.narod.ru/a112.htm
Тата: Стригущий лишай Та же статья через переводчик
Инга: Я для себя нашла следующее решение: как только у собаки заканчивается смена зубов, обязательно делаем прививки Поливак ТМ (для собак), прививается двукратно. О прививке: http://www.ukrvet.ru/article10065.html Мне кажется, что проще привить собаку один раз в год и "не заморачиваться" по этой теме вообще. Мы уже лет восемь (если не больше) с ней работаем. Проколов не было.
Инга: Тата пишет: цитата: Помещение, где содержится животное, необходимо ежедневно кварцевать лампой. По-моему, эта рекомендация заслуживает внимания! Заслуживает. Но далеко не безопасно, как может показаться на первый взгляд. Нужно соблюдать меры предосторожности. Кварцевание очень негативно влияет на радужную оболочку глаза (а может, и ещё на что... точно не помню), но знаю твердо: Если кварц включен - берегите глаза! Понятно, глаз человека в комнате, где кварцуется, не будет. А как быть с глазами собаки? ...плюс воздух в комнате приобретает специфический запах. Я много лет работала с кварцевой лампой. Т.е., чтобы мне приготовить в аптеке расстворы для инъекций, нужно было заходить в специально подготовленную для этого комнату (прокварцованную и ты.ды...). Так вот... нам платили за вредность и в день полагалось пол литра молока.
пенка: Инга Инга, спасибо за интересную и полезную информацию
G@lka : Как пишиет уважаемый дермотолог Кузнецова Е.С. ВАКЦИНЫ не помогают!!! --- вот ее статья --- Существует множество разновидностей грибов, включая плесневые грибы и дрожжи. Некоторые виды патогенны – т.е. вызывают или поверхностные кожные заболевания, или внутренние болезни. Большинство же грибов «нормальные», непатогенные микроорганизмы, обычно находящиеся в окружающей среде или на коже, и не вызывающие болезней. Дерматофиты – одна из разновидностей грибов, которые вызывают поражения поверхностных слоев кожи и других кератинизированных тканей, таких как когти и шерстный покров. Существует три вида дерматофитов, которые вызывают кожные заболевания у мелких животных: Microsporum canis, Microsporum gypseum и Trichophyton mentagrophytes. M. canis – самая частая причина дерматофитии у кошек и собак. Этот дерматофит живет на кошке или собаке, но может находиться в окружающей среде до 18 месяцев! Кроме того, некоторые животные могут быть носителями спор и не проявлять никаких кожных поражений. M. gypseum обитает в почве, T. mentagrophytes чаще переносят грызуны. Случаи дерматофитии зависят от климата и наличия источника заражения. В жарком, влажном климате наблюдается более высокая частота случаев дерматофитии, так же, как и других грибковых заболеваний. Животные, живущие в тесном контакте друг с другом (питомники или приюты), копающиеся в земле или охотящиеся на грызунов, имют больший риск заражения дерматофитией. Некоторые породы кошек и собак могут иметь генетическую предрасположенность к заболеваниям, вызванным M. canis: йоркширский терьер, гималайские и персидские кошки. Дерматофиты также представляют собой опасность для здоровья людей, поскольку могут передаваться и человеку, особенно людям со сниженным иммунитетом, пожилым и детям. Вид дерматофитии можно определить только методом посева. Клинические признаки. Клинические признаки дерматофитии могут иметь значительные отличия в каждом случае. Лишь иногда у кошек или собак наблюдаются классические «лишайные» округлые области без волос с шелушением по краю. Так как дерматофиты почти всегда поражают волосяные фолликулы, первыми клиническим признаком часто является просто безволосый участок кожи. Может быть, а может и не быть воспалительных или других явных изменений кожи. Иногда бывают тяжелые поражения кожи, включая пятнистые безволосые участки со струпом (корочками), чешуйками и папулами (сыпь), которые могут охватывать все тело. Небольшие поражения могут быть разного размера или формы, располагаться на любой части тела у собаки или кошки, но чаще наблюдаются на голове и ногах. Иногда встречаются локализованные поражения, называемые «керион». Это узелковое поражение, которое появляется в результате иммунного ответа организма на внедрение дерматофитов. Диагноз Поскольку заболевание может проявляться многообразно, диагноз не может быть поставлен на основании только внешнего осмотра. Одно или более лабораторных исследований необходимы для диагностики дерматофитии. Наиболее точным методом диагностики является посев на среды с последующей микроскопией выросшей культуры для постановки окончательного диагноза. Иногда требуется гистологическое исследование кожи, что может помочь в постановке диагноза. В некоторых случаях споры дерматофитов могут быть обнаружены при микроскопическом исследовании пораженных волос. Если споры обнаружены (40-70% случаев), то этого достаточно для постановки диагноза. Недорогой, но лишь отчасти достоверный тест – использование лампы Вуда. Только приблизительно 50% случаев, вызванных M. canis, может давать свечение стержня волоса характерным яблочно-зеленым светом. Несмотря на результат исследования лампой Вуда, необходимо выполнить посев для уточнения диагноза или найти споры грибов в пораженном волосе под микроскопом. Лечение Лечение зависит от тяжести заболевания, от возраста животного, его общего состояния здоровья и от условий среды его обитания. У молодых здоровых животных заболевание может самостоятельно пройти. Но во многих случаях бывает необходима достаточно агрессивная терапия. Лечению от дерматофитии подвергается не только заболевшее животное, но и все тесно контактирующие с ним животные, а также окружающая среда. Если предполагается, что в доме есть животное-носитель спор, то все животные в доме должны быть проверены при помощи посева для выявления носителя. Животные с отрицательным посевом должны быть по возможности изолированы от пораженных. Если в доме много животных, то рекомендуется всем применять местные обработки всего тела (обычно при помощи лечебного шампуня). Длинношерстные собаки и кошки должны быть пострижены для облегчения местных обработок и для снижения разноса ими спор в окружающей среде. Животные, у которых есть поражения на коже должны получать системное лечение препаратами внутрь. Если предполагается заражение окружающей среды (почти всегда при M. canis), тогда обработка среды крайне важна. Твердые поверхности должны быть продезинфицированы горячим хозяйственным раствором извести 1/10 или раствором хлоргексидина 3-4%. Постельное белье, одеяла и другие тканевые изделия по возможности должны быть подвержены стирке с в горячей воде по возможности с добавлением белизны. Ковры и обивку мебели можно почистить паром с хлоргексидином, добавленным в воду. Необходимо пропылесосить и продезинфицировать вентиляционные отверстия. Не забывайте упаковывать мешки из пылесоса в пакеты и утилизировать как можно быстрее. Поскольку M. canis передается через контакт с пораженными волосами, необходимо продезинфицировать или заменить все предметы ухода, ошейники, игрушки, лежанки и пр. ВАКЦИНЫ ОТ ЛИШАЯ НЕ ЭФФЕКТИВНЫ НИ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ, НИ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ЛИШАЯ, поэтому давно не применяются в других странах. У животных, не имеющих очень серьезного снижения иммунитета, лишай даже без лечения проходит самостоятельно через 2-4 месяца, что иногда дает почву расценивать это исцеление как результат действия вакцины. Контроль эффективности лечения осуществляется осмотром животного и поражений на коже и ежемесячными посевами. У пациента должны быть два последовательных отрицательных посева с интервалом в месяц прежде чем он будет признан излеченным. Но довольно часто случается часто повторное заражение из внешней среды. Прогноз зависит от вида дерматофитов, общего здоровья пациента и условий окружающей среды. Будьте терпеливы! Часто проходят несколько месяцев до полного излечения. Особенную сложность в лечении представляют питомники и приюты, где практически невозможно полностью устранить заражение среды. Использованы материалы для информирования владельцев Университета Калифорнии (школа ветеринарной медицины), Девис, США, с разрешения. Переведено и адаптировано Николаевой Л.В. источник если почитать тему то и кварцевание не особо эффективный метод чистки... и где-т еще была написано о вакцинах, почему они не действуют…
пенка: G@lka Галина, спасибо за дополнение в тему
Инга: G@lka пишет: У животных, не имеющих очень серьезного снижения иммунитета, лишай даже без лечения проходит самостоятельно через 2-4 месяца, что иногда дает почву расценивать это исцеление как результат действия вакцины. ... вот это, разрешите мне подвергнуть сомнению... Мне это даже как-то читать странно...
G@lka : Инга пишет: ... вот это, разрешите мне подвергнуть сомнению... Мне это даже как-то читать странно... --- вот тут врач уже более подробно пишет: http://zooforum.ru/index.php?showtopic=24693&view=findpost&p=179320
полная версия страницы