Форум » Разведение » Этические нормы и специфика профессионального разведения. Безжалостность необходима? » Ответить

Этические нормы и специфика профессионального разведения. Безжалостность необходима?

Тата: Начало этому разговору положила тема участницы форума ванька "собака больше не нужна.....(если не может дать потомство)Обсуждение" Разговор затронул более широкие аспекты и поэтому мы дали теме новое название и приглашаем участников и гостей форума к обсуждению В нашей теме Заводчик - кто он? уже давно, а точнее с апреля 2009, размещена статья "БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ" в 2-х частях. Автор Сандра Мюррэй, перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл". Вторая часть статьи (БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2) как раз по теме, обсуждаемой здесь Далее был пост, где пенка пишет: ============================================================================ Но тогда, наверное, никто из форумчан не увидел ни статью, ни предложение к обсуждению. Обсуждения не последовало... А недавно, участник нашего форума ванька Открыла тему "собака больше не нужна..." с которой начался долгий и сложный разговор.

Ответов - 54, стр: 1 2 All

Tara: Элеонора а как узнать что именно эти ручки будут хорошими? а не вернут ссобаку через пол года? или еще хуже не передадут дальше куда? как узнать что люди будут ее любить? а еще такой аспект... если собака болеет? тоже снять со своей головы эту головную боль? пусть другие лечат? а если полечат и бросят? а если кормить будут не так как собака привыекла а гавном простите? я понимаю когда пристраивать сосовскую собаку.. ей по любому будет лучше чем на улице... а домашнюю, любимую.. не знаю..

Элеонора: Tara пишет: я понимаю когда пристраивать сосовскую собаку.. ей по любому будет лучше чем на улице... а домашнюю, любимую.. не знаю.. Tara Ну свою старушку я бы тоже не отдала ни за что на свете Я написала в общем. Что у заводчиков все иначе, чем у любителей и может в таком случае и решения могут быть другие. Приведенная статья все раскладывает по полочкам. А в sos не всегда уличных пристраивают, часто домашних - ребеночек родился и собачка не нужна.

ванька: Tara пишет: а как узнать что именно эти ручки будут хорошими? а не вернут ссобаку через пол года? или еще хуже не передадут дальше куда? как узнать что люди будут ее любить? А может это особо и не волнует ,с глаз долой,из сердца вон!Скорее всего это позиция не заводчиков,а разведенцев. У нас,в соседнем доме появилась бульдожка,молодая сука.Хозяева сказали,что им ее отдали(продали)из питомника,так вот девочка почти полгода не монимала,когда ее зовут погладить,приласкать,зачем одевают поводк и ведут туда,где страшно и очень шумно,не понимала для чего лежат на полу игрушки,и почему новые хозяева их ей кидают,радостно что-то говоря... Она в панике шарахалась от собак на улице,хотя когда собаки проходили с интересом наблюдала за ними,ведя хозяев в их сторону.... Девочка скорее всего с собачей фермы,где всилу обстоятельств после первой вязки щениться больше не смогла,хорошо,что новые хозяева все это выдержали,и помогли девочки практически прийти в нормальное состояние,а еслибы им через неделю все эти фокусы-концерты надоели......

Tara: таким заводчиком как в статье я никогда не смогу стать.. да и не хочу честно.. как то все получается если хочешь чего то добиться, стань холодным, жестоким, научись переступать через других людей, через свои чувства и эмоции..

Elenka: Tara Да,Вы правы.Так и выходит.По этому я и писала в начале темы,что профессионал должен ,как говорят в народе,обладать некоторой долей здорового цинизма.Возьмите,врачей,милиционеров,спасателей,бизнесменов.Если бы эти люди без конца рыдали в припадке сантиментов,грубо говоря,то сколько жизней бы было потеряно.Главное,что бы та маленькая и здоровая доля пресловутого цинизма не переросла в огромную и не пробиваемую стену.Очень тонка грань,очень.После прочтения статьи в своё время я тоже решила,что никогда ТАК не смогу.Но осуждать тех,кто может не стану. Например я могу понять,когда продают кобеля-производителя в другие питомники,понимаю,когда устраивают суку, которая не подходит по каким то причинам для разведения,понимаю,когда отдают подросшую собаку,не оправдавшую надежд на участие в выставках и разведении.Никто не может утверждать,что собаке в других руках будет непременно плохо.Просто хотелось бы,что бы таким собакам очень внимательно подбирали новые ручки и следили за их судьбой,что бы собачка не дай Бог не пошла по рукам.Это саое важное.

Боняша: Elenka, это точно! ванька Ольга, твоя история этому подтверждение, иногла лучше отдать!

Elenka: пост, на который отвечает автор текста, положил начало новой теме О моральных принципах и этике в отношении собак и других животных Модератор Ну деревенские обычаи и обычаи заводчиков всё же рознятся.Хотя есть и такое же отношение -"Зазря зачем кормить".Хочется думать,что всё же цели заводчиков другие-устроить "отработавшую" собаку как лучше для неё же,учитывая большое количество собак на территории заводчика и невозможность её комфортного жития.Например старых животных могут запросто постоянно третировать более молодые особи.И если у заводчика нет возможности старичков отселить в отдельные апартаменты,то участь старичка может быть крайне печальной.Например мОлодЕж может просто убить старика.К сожалению простые владельцы одной -двух собак себе даже представить не могут такого исхода дела.А посадить 10-ок старичков у себя под попой и круглосуточно их охранять просто физически невозможно.А может даже и одного двух.Так что тут действует принцип -из двух зол выбирают меньшее.

заводчик): Elenka пишет: цели заводчиков другие-устроить "отработавшую" собаку как лучше для неё же,учитывая большое количество собак на территории заводчика и невозможность её комфортного жития.Например старых животных могут запросто постоянно третировать более молодые особи.И если у заводчика нет возможности старичков отселить в отдельные апартаменты,то участь старичка может быть крайне печальной.Например мОлодЕж может просто убить старика.К сожалению простые владельцы одной -двух собак себе даже представить не могут такого исхода дела.А посадить 10-ок старичков у себя под попой и круглосуточно их охранять просто физически невозможно.А может даже и одного двух.Так что тут действует принцип -из двух зол выбирают меньшее. Elenka вы правильно обрисовали картину. Есть разница, между владельцами двух-трех собак и большим питомником. Это можно понять, только если увидишь. Поэтому, не стоит проводить здесь параллели с ужасами глухой деревни и клеймить позором заводчиков, которые находят для некоторых своих постаревших собак место, где они могут спокойно прожить столько лет, сколько им отведено. Не все старики - собаки, так же как и у людей - находят общий язык с молодыми, могут возникать стычки, старых могут обижать, а могут и они и особенно стерилизованные собаки уже не имеют такого статуса в стае, как полноценные особи. Если пристраивая собаку заводчик думает о ее комфортной старости, то в таком поступке просматривается забота. Это надо понимать и не выносить приговоры в бесчеловечности и жестокости

Elenka: заводчик) Аминь!

Elenka: пост, на который отвечает автор текста, положил начало новой теме О моральных принципах и этике в отношении собак и других животных Модератор Baksi Ещё раз,цитируемые фразы определяются в кавычки обязательно.Коробит от того,что переписанные слово в слово цитаты Вы выдаёте за свои.Именно так это выглядит.По крайней мере можно написать:"Не помню кто сказал,но вот у меня записано..."Я Вам крайне благодарна за то,что именно Вы дали мне возможность ознакомится с выдержками из трудов Аристотеля, Канта и других не менее замечательных личностей..Я не дала ссылки объяснив,что стоит только набрать в инете пару фраз,как тут же виден источник.Я надеюсь на этом закончим об этике поведения в обществе вообще и вернёмся к обсуждаемому в этой теме вопрсу без ссылок на Аристотеля и иже с ним,опираясь на опыт заводчиков,имеющих более 1-ой,2-ух,3-ёх и даже 5-ти собак,занимающихся разведением этих самых собак и любящих их не менее,чем Вы свою.А может чуть менее,т.к. большие дела не всегда располагают к сантиментам к сожалению.

Валерия: Elenka пишет: на этом закончим об этике поведения в обществе вообще и вернёмся к обсуждаемому в этой теме вопрсу без ссылок на Аристотеля и иже с ним,опираясь на опыт заводчиков,имеющих более 1-ой,2-ух,3-ёх и даже 5-ти собак,занимающихся разведением этих самых собак и любящих их не менее,чем Вы свою. Желающие продолжить разговор о жестоком отношении к животным в сельской местности и вообще, а так же о морально этических проблемах общества могут поговорить в новой теме раздела Собаки и общество О моральных принципах и этике в отношении собак и других животных

Baksi: Тата пишет: Вторая часть статьи (БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2) как раз по теме, обсуждаемой здесь Безжалостность необходимость? Для меня НЕТ. Нет необходимости лишать жизни собак. Для меня это беспринципно и аморально. Решение будет однозначно моральным только в том случае, если все применимые принципы не противоречат принятому решению. Поступок будет морален, если выгода от него перевешивает вред. ( источник препод. по мат части ни имени ни фам .не помню) А вот к таким заводчикам у меня претензий нет . И вот такие заводчики. мне ближе и интересней.Так как человеческий фактор не идет в разрез с профессионализмом. А дополняет один другого. Вот таких я бы назвала , заводчики с больщой буквы .А не те кто для зарабатывания бабла усыпляет старых собак чтоб его место заняла новая рожалка. Статья Галины Калиниченко, "Мир собак" (№2, за 1998год), «"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки, поездки дальние). Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование. "Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств. »

Elenka: Baksi В большей степени тут обсуждается вопрос о том насколько этично собак "не работающих" в питомнике переустраивать в чужие руки.С усыплением собак уже несколько страниц назад вроде определились сразу и без нюансов.Здесь действительно нет вариантов и убийство не рассматривается как оправданная вынужденная мера заводчиков для "освободить место".

Тата: Фрагмент интервью с одним из ведущих и очень успешным заводчиком породы немецкий боксёр Алессандро Танони, Италия. А теперь,обращение к молодым,тем ,которые,часто, купив собаку,уже через несколько месяцев чувствуют себя большими знатоками и профессионалами боксерского разведения. БУДЬТЕ СКРОМНЫ и УЧИТЕСЬ как можно больше! Помня,что,чтобы получить мою личную приставку»del Colle dell Infinito»должен был ждать 15 лет,в течении которых разводил под приставкой» del Val di Senio ”доктора Бози ,который мне советовал и за мной приглядывал вплоть до последних дней своей жизни. Другой важный совет,который мне был дан доктором Бози – НЕ ВЛЮБЛЯТЬСЯ В СВОИХ СОБАК.НИКОГДА! В доме заводчика не должно быть места бесполезной сентиментальности,как меня учил доктор Бози.Поэтому плохой производитель,плохая производительница,даже,если это самая красивая в мире собака,отдается. Вы спросите,почему я выше написал,что,если бы мог родиться еще раз то не повторил бы всего этого? Сегодня,в возрасте 58 лет,анализируя мою жизнь .я понимаю.что Боксер стал для меня настоящим наркотиком,который не позволил мне узнать весь остальной мир,настолько полностью я был посвящен этому животному,что, на свою беду, пренебрег самыми главными человеческими ценностями-семьей,детьми,работой и т.д. То,что я сделал из своей жизни не могу никому пожелать.Эта фиксация на боксере и всем том.что вокруг него вращается,мне,в буквальном смысле слова,сожрало мозг.До такой степени,что не один раз я себя обнаружил посреди автострады,в уверенности что должен ехать на вязку с моей сукой к такому-то производителю или же учавствовать в выставке,когда,на самом деле,я должен был сделать несколько километров рядом с домом по совсем другим мотивам. Советую,таким образом,разводить,жить боксера как вы это считаете нужным.НО НЕ ОГРАНИЧИВАЙТЕСЬ ТОЛЬКО ЭТИМ. ОТКРОЙТЕ ВАШ УМ ВСЕМУ ТОМУ ВАЖНОМУ ,ЧТО ВАС ОКРУЖАЕТ И ТЕМ,КТО ВАС ЛЮБИТ. P.S. Полный текст интервью Алессандро Танони в переводе Серовой Л. здесь



полная версия страницы