Форум » Разведение » Как читать родословную? » Ответить
Как читать родословную?
Валерия: Как читать родословную? Открываю эту тему в помощь начинающим собаководам. Размещаем ее в разделе "Разведение", в надежде, что опытные заводчики помогут новичкам хоть немного разобраться в родословной щенка, в том, что стоит за именами и титулами. [quote]Очень часто, мы смотрим в родословную, видим набор имен собак, некоторые из них всем известные чемпионы, некоторые никому не известны. Но что же стоит за этими красивыми именами? Ведь за каждым именем скрывается собака, со своим характером, своей счастливой или несчастливой жизнью, со своими плюсами и минусами. Для заводчика, умение видеть далеко «за» имена собак в родословной – жизненно важное умение. Ведь планируя своб племенную программу – по большей части мы базируемся именно на родословной. Век собак к сожалению очень короток, и мы не в состоянии знать всех собак в родословной в лицо, кроме того, собаки могут быть из другой страны или континента и много есть еще и других причин, по которым мы не можем познакомиться со всеми собаками родословной. Тем не менее, мы, как заводчики обязаны знать собак в родословной, потому что, а что есть имя? Просто звук....Который для хозяев собаки связан на всю жизнь с личностью собаки, а для всех остальных – это просто звук и набор букв. Титулы собаки не говорят о ее классности или препотентности, и в принципе, очень мало о чем говорят. Мы не можем базировать свое разведение на титулах. Так как же все-таки быть? Естественно, для начала попытаться узнать как можно больше собак из родословной лично. Когда мы использовали все эти возможности, мы начинаем искать детей той или иной собаки в нашей родословной, пытаемся найти как можно больше детей и пытаемся познакомиться с ними. И когда и эти возможности полностью использованы – мы ищем фотографии, самих собак, их детей, их внуков, как можно больше. Мы пытаемся обратить внимание не только на анатомию собак на фотографии, но и на выражение лица, пытаемся вглядеться в фотографию и понять какой был характер у собаки. Ведь и на портрете собаки, также, как и на портрете человека очень многое можно увидеть. Только нужно смотреть. Внимательно смотреть и всегда с открытым сердцем. Кроме наших усилий узнать собаку «за» ее именем, безусловно, мы смотрим на здоровье собак. Во многих породах обязательны те или иные тесты здоровья, и большинство из пород, имеет полнейшие датабазы по здоровью собак. Кроме этого, изучая родословные мы можем очень многому научится по опыту знающих и более опытных, чем мы заводчиков. К примеру, нам нравятся собаки, питомника «А». Мы смотрим родословные всех собак этого питомника и пытаемся вникнуть – какую программу разведения они использовали, делали они ауткросс, или линейное разведение, или инбридинг. На кого они делали линейное разведение или инбридинг, как близко? Если делает ауткросс – является ли это полным ауткроссом, или заводчик скрещивает 2 инбредные линии, являющиеся ауткроссными относительно друг друга? Просмотрев много родословных питомника «А» мы довольно быстро увидим каким образом заводчик добивается и удерживает желаемый им тип. И постепенно, по мере того, как мы учимся видеть фотографии собак сердцем, а родословные собак смотрим не просто с точки зрения количества присутствующих в ней чемпионов, а пытаясь понять почему заводчик поколение за поколением делает какие-то комбинации – мы начинаем понимать, что чтение родословных невероятно увлекательный процесс, при котором мы можем очень многому научиться, перенять опыт великих заводчиков, корифеев породы. Разведение ведь невероятно увлекательный процесс, в котором участвует вся наша сущность. Это и эмоция - выбор сердцем, это и знания – выбор умом, это и опыт – выбор на своих ошибках, это и огромный труд и терпение и готовность отвечать за свои действия и слова. Вязка двух чемпионов не дает нам гарантии на превосходный помет, если бы это был так, разведение не было бы таким волшебным процессом, и давно бы уже родилась идеальная собака. Но само разведение начинается с умения читать родословные и с умения анализировать их и использовать опыт наших предшественников в породе. Заводчикам не стоит изобретать велосипед, пытаясь придумать новые пути разведения. Весь опыт корифеев породы заложен в родословных, поэтому нам нужно только научиться их читать.[/quote] источник Уважаемые участники и гости, задавая вопрос по интересующей вас родословной, пользуйтесь БАЗОЙ РОДОСЛОВНЫХ
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Elena O.: милочка пишет: Зачем их выдделяют цветом? Чтобы проще читать родословную одна и та же собака сразу видна и чаще это знаменитые собаки. ...Но вовсе не обязательно в родословной куча "чемпионов", есть владельцы не любящие выставки, а есть собаки их не жалуют. В родословной, по-моему, главное однотипность предков, а для этого, этих самых предков, нужно видеть в живую или понимать и разбираться по фотографиям что реальность, а что удачно поставленая, с нужного ракурса сфотографирована или вообще фотошоп.
TiGer: Elena O. В родословной, по-моему, главное однотипность предков совершенно согласна! или понимать и разбираться по фотографиям что реальность, а что удачно поставленая, с нужного ракурса сфотографирована или вообще фотошоп. для этого надо вживую увидеть самые распространенные типы в породе, оценить их со всех сторон, чтобы знать как они выглядят в разных ракурсах и сфотографировать их в этих ракурсах для себя для закрепления материала. Или иметь хорошее творческое видение. Но никогда не повредит увидеть собаку на фото хотя бы в двух разных ракурсах , а лучше в трех. пенка отличная статья! спасибо!
Cubik: Тема для породного форума нужная, но не в том русле как пошло изначально. "Как читать родословную" для новичка можно пояснить в одном посте - это папа, а это мама, у папы есть тоже папа т.е. дедушка щенка и т.д. Тема о родословных полезна если она будет пополняться статьями, например такими как Ольгапенка предоставила выше. Без обсуждения конкретных собак в родословных.
Элеонора: Cubik пишет: Тема о родословных полезна если она будет пополняться статьями, например такими как Ольга пенка предоставила выше. Без обсуждения конкретных собак в родословных. Cubik согласна с вами, статья, которую разместила администратор пенка действительно полезная, но мне кажется что нет ничего плохого параллельно поговорить о собаках, которые присутствуют в родословных. Не об их недостатках, а о достоинствах. Особенно, если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие. Поговорить о том как велась работа заводчика, как "сделаны" такие собаки, почему именно на них делают инбридинг ? Cubik пишет: "Как читать родословную" для новичка можно пояснить в одном посте - это папа, а это мама, у папы есть тоже папа т.е. дедушка щенка и т.д. Простите, но вот тут не соглашусь с вами. Все когда то были новичками. Новичок, это не диагноз. Это временно. Наверно они и так могут понять кто папа, а кто мама для этого и тема не нужна. Зачем делать из родословной табу, а новичкам отводить такую бессмысленную роль Те, кому не интересно, отсеются сами собой, а кто то пойдет дальше. Cubik пишет: Тема для породного форума нужная, но не в том русле как пошло изначально. ну теперь она повернулась в нужное русло
Baksi: Валерия пишет: 1. нужна ли тема о родословных на породном форуме? Элеонора пишет: однозначный ответ: тема нужна Полезен ли мед? Однозначный ответ полезен От того что мы произнесем магическую фразу полезен, ничего не изменится. Кто его потребляет знает его лечебные свойства, а кто его не потребляет ему фиолетого . Я разделяю мнение Татьяны Cubik тема интересна своим информационным материалом . А не грызней. Элеонора пишет: если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие. Поговорить о том как велась работа заводчика, как "сделаны" такие собаки, почему именно на них делают инбридинг ? Элеонора так об этом и можно поговорить в теме разведение но не как ни в теме о родословной. Cubik пишет: Тема для породного форума нужная, но не в том русле как пошло изначально. Согласна. Элеонора пишет: ну теперь она повернулась в нужное русло Опять же это личное мое мнение.
Cubik: Элеонора пишет: . Особенно, если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие. Поговорить о том как велась работа заводчика, как "сделаны" такие собаки, почему именно на них делают инбридинг ? А зачем это для новичка? Я так понимаю, что тема, в первую очередь, для новичков?! Заслуги этих собак не наши, владельцев, а хотят ли владельцы этих собак "рассказов о том как велась работа заводчиков"? Элеонора пишет: Зачем делать из родословной табу, а новичкам отводить такую бессмысленную роль Те, кому не интересно, отсеются сами собой, а кто то пойдет дальше. Вы описали кройности.....Те кому и правда сильно интересно, они вникают без темы на форумах, оно либо дано либо.... Элеонора пишет: Зачем делать из родословной табу Какое табу, если происхождение выложено публично на ингусе?!
Валерия: Уважаемые участники. Тема открыта мной и существует. В ней уже размещены некоторые статьи и посты участников. Так что обсуждение необходимости такой темы закончено. Она уже есть. Обсуждение окончено
Тата: Cubik пишет: А зачем это для новичка? Я так понимаю, что тема, в первую очередь, для новичков?! Новичку, кто только стоит перед выбором покупки щенка, особенно если этот новичок планирует купить собаку "для себя", "для души", "на диван", то действительно возможно не нужна ни эта тема, ни умение "читать" и анализировать родословную. А вот новичкам, которые собираются купить собаку с дальнейшими планами на разведение, нужны знания и умения разбираться в родословной. И в бОльшей степени уметь "читать" и анализировать родословные нужно тем, у кого уже есть собака и они собираются использовать ее в разведении. Есть такая замечательная статья, где родословные называют: карта дорог заводчика. скопировано тут
Oksana: Тата пишет: Новичку, кто только стоит перед выбором покупки щенка, особенно если этот новичок планирует купить собаку "для себя", "для души", "на диван", то действительно возможно не нужна ни эта тема, ни умение "читать" и анализировать родословную. А вот новичкам, которые собираются купить собаку с дальнейшими планами на разведение, нужны знания и умения разбираться в родословной. И в бОльшей степени уметь "читать" и анализировать родословные нужно тем, у кого уже есть собака и они собираются использовать ее в разведении. А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет.
TiGer: Oksana А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет. наоборот проще ))) зачем вам для выставок родословные читать? выбираете подходящего щенка, оцениваете его экстерьер в связи со стандартом породы, вашими предпочтениями и тенденциями в породе, и смотрите на родителей -что из щенка может вырасти.
Тата: Oksana пишет: Тата пишет: цитата: Новичку, кто только стоит перед выбором покупки щенка, особенно если этот новичок планирует купить собаку "для себя", "для души", "на диван", то действительно возможно не нужна ни эта тема, ни умение "читать" и анализировать родословную. А вот новичкам, которые собираются купить собаку с дальнейшими планами на разведение, нужны знания и умения разбираться в родословной. И в бОльшей степени уметь "читать" и анализировать родословные нужно тем, у кого уже есть собака и они собираются использовать ее в разведении. А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет. Oksana Думаю, здесь уже всё будет зависеть от Вашего желания. Есть у Вас желание изучать родословные, понимать кто стоит за теми или иными собаками - вперед. А если нет - так и нет. Baksi пишет: Элеонора пишет: цитата: если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие. Поговорить о том как велась работа заводчика, как "сделаны" такие собаки, почему именно на них делают инбридинг ? Элеонора так об этом и можно поговорить в теме разведение но не как ни в теме о родословной. Комментарий: У нас нет темы разведение. Есть раздел Разведение, где много разных тем (одна из которых эта, где мы сейчас находимся). Темы раздела Разведения в той или иной степени взаимосвязаны, часто материал в одной теме дублирует или дополняет материал в другой. Как пример, последние статьи в теме ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ успешно могли бы "вписаться" и сюда, в тему "Как читать родословную......".
Элеонора: Oksana пишет: А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет. Oksana все взаимосвязано. Для выставок вы должны выбрать собаку хорошего типа, ну а разные типы это разные линии, ну а линии это предки, а предки это опять родословная Cubik пишет: А зачем это для новичка? Я так понимаю, что тема, в первую очередь, для новичков?! Заслуги этих собак не наши, владельцев, а хотят ли владельцы этих собак "рассказов о том как велась работа заводчиков"? CubikМне кажется не только. Но после вашей отповеди спрашивать ничего не хочется. А вон "новичок" уже тему для заводчиков открыл вопросы с пристрастием Будете отвечать?
Elenka: Cubik А что,это тайная доктрина,которая должна быть за семью печатями?Как раз новичкам бы было и неплохо уловить смысл и нить работы, в результате которых были получены такие прекрасные собаки.И было бы очень полезно,если бы нашлись желающие на примерах вот таких заслуженных и интересных собак объяснить новичкам как надо работать.Информацию о предках приходиться собирать по крупицам.Она не находится в обширном доступе прямо в родословных и потом -это всё равно как изучать медицину.Можно вызубрить наизусть все учебники и научные статьи,но без практики под чутким руководством опытных преподавателей теория останется лишь теорией.Мне так кажется.Другое дело,что подобные темы на форумах превращаются в бардак.Да,есть такое.Ну тогда и можно просто сказать,что нет смысла обсуждать это на форумах,а не то,что новичкам это нафиг не нужно или,что владельцы собак не захотели бы.
AFFEN ELF: Тата Хорошая статья. Провела применение на практике , те. дала прочитать начинающему заводчику ( был 1 помёт). И моя голова опухла , отвечая на вопросы уже на 40 -ой минуте разговора. Камнем преткновения стал " ливерный окрас вашей суки и её избранника носителя гена ливерного окраса". Человек просто сказал - Зачем приводить такой пример , если брак нельзя вязать ни с кем. УПС.. Я говорю ,что статья просто общая для всех. А мне сказали , что раз форум породный , то и статьи не должны вводить в заблуждение новичков по породе. Oksana пишет: А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет. Что бы не обмануться ,лучше купить уже взрослую собаку , а лучше уже с титулами тк не всегда из понравившегося щенка вырастает то , что хотелось бы. Элеонора . Особенно, если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие У каждого свои вкусы , кто-то считает этих собак выдающимися , а кто-то понять не может - зачем ни них инбридировать. Доказывать "зачем ?"- ну очень не благодарное дело . Elenka пишет: ik А что,это тайная доктрина,которая должна быть за семью печатями? За семью печатями много чего бывает...Поробуйте на крупных выставках подойти к столам с шерстяными и жесткошерстными собаками ,и представившись начинающим ,спросите по породу подготовки собак по шерсти к выставке. Вам никто - ничего не скажет , мало того , от вас " своим телом " собак прикроют. Своих секретов никто не выдаст. это их богатство , наработанное годами. Вот как-то так.Немного сумбурно. Как кинолог в клубе ,отдавая родословную владельцу именно так , как говорила Cubik и обьясняю ; Это мама , это папа , это дедушка...его привезли оттуда, а этого отсюда.А владелец говорит - а нам бы повязаться , только мы не поедем никуда. И всё равно кем ,но дёшево...........Продолжение в тему разведения. И что в родословной - уже забыли эти начинающие владельцы. Дотошными бывают.единицы.
Элеонора: Elenka пишет: Cubik А что,это тайная доктрина,которая должна быть за семью печатями?Как раз новичкам бы было и неплохо уловить смысл и нить работы, в результате которых были получены такие прекрасные собаки. Elenka AFFEN ELF пишет: Человек просто сказал - Зачем приводить такой пример , если брак нельзя вязать ни с кем. УПС.. Я говорю ,что статья просто общая для всех. А мне сказали , что раз форум породный , то и статьи не должны вводить в заблуждение новичков по породе. AFFEN ELF наверно вам попался неудачный собеседник как раз наоборот, такие статьи для человека думающего, многое проясняют и помогают понять "откуда ноги растут")) AFFEN ELF пишет: А владелец говорит - а нам бы повязаться , только мы не поедем никуда. И всё равно кем ,но дёшево...........Продолжение в тему разведения. И что в родословной - уже забыли эти начинающие владельцы. AFFEN ELF да... а дальше стихийное "народное" разведение "для здоровья" AFFEN ELF пишет: Дотошными бывают.единицы. ну может если на породных форумах об этом побольше говорить, писать, спорить то и "дотошных" станет больше
Тата: Эта статья подошла бы и в нашу тему Как выбрать и купить щенка французского бульдога. Что нужно знать будущему владельцу, но всё же поставлю сюда статья скопирована здесь п.с. 1. с Племенным положением РКФ можно ознакомиться в теме на форуме - click here 2. Регламент деятельности кинологических организаций FCI скопирован в нашу тему - click here
Elenka: Хорошая статья.Но...Я прямо так и представляю.Прихожу к заводчику и начинаю."А договор,а тесты,а почему то,а почему это?"При условии,что заводчик меня совсем не знает можно и нарваться на...Ну хоть просто на отказ.
Олле: Вопрос по служебным породам собак. Как понять какой характер будет у щенка, уровень агрессивности и обучаемости? Мы живем не в Москве. Хотим привезти из Москвы щенка чёрного терьера. Хотим с хорошим экстерьером, с возможностью племенного разведения в будущем. И чтобы был сообразительным и дружелюбным. Сложно сделать серьёзное исследование на расстоянии. Может, чтение родословной в чем- то поможет
пенка: Олле пишет: Может, чтение родословной в чем- то поможет Олле ничем не поможет)) в родословной представлены только предки щенка, а вот об их характерах и способностях может рассказать заводчик... Советую искать надежного заводчика в данной породе
полная версия страницы