ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями (продолжение)
пенка: Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки. Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала, но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная. Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее и стоит ли ..... ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Бормотова: koldynya пишет: А в том, что Вы таки продавали собак под разведение не то что с недостатками, но и с пороками. Вас это не мучает? : Щенок уезжал в 1,5 месяца за маленькую цену , поэтому не мучила. Это вам нужно переживать за кобеля пэт-класса за 60000 руб.]
koldynya: Бормотова пишет: Но вот челюсть у него действительно притопленная , так ,что прикус там на грани фола , а с возрастом мог и совсем уйти. Вы его когда- нибудь видели? А кому есть дело до Ваших предположений на пустом месте? Бормотова пишет: Аня . и твой чёрный кобель (также привозной ) мне совершенно не понятен Странно, а вот очень большому количеству судей он был понятен. В том числе и породникам. И,самое главное, я ЗНАЮ, для чего я его везла. Он привозился для МОЕГО разведения. И этим все сказано. Бормотова пишет: но дальше этого дело не пошло , хотя попытки перевязать своих сук со всеми привозными кобелями были. О как? Так- таки и со всеми? И клички ВСЕХ этих кобелей назвать можете? Хотя НЕКОТОРЫХ привозных кобелей я, конечно, использовала. Без этого в разведении как-то не обходится. И результат одной из таких попыток пару лет назад выиграла Националку. Погордиться можно?
koldynya: Бормотова Как Вам этот кобель покоя то не дает. Завидно? Альтес пишет: Но считаю , не стоит оправдываться перед подобными, как мягче сказать, не очень воспитанными людьми. Тем более что-то им доказывать Вы правы. Хватит вестись на провокации. Взяла себя в руки.
Валерия: г-жа Бормотова. ваша активность в теме ЧЕРЕЗМЕРНА Прошу участников соблюдать корректность и не выходить за рамки заявленной темы "ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями" koldynya пишет: Модератор, а можно вопрос? Зачем скандальный пост был перенесен в новую тему? Что бы скандал подогреть? ведь к означенной теме он не имеет отношения. koldynya все новые посты были перенесены а продолжение темы Напоминаю, что свое мнение о предназначении породных форумов все желающие могут высказать в теме Для чего нужны породные форумы?
Валерия: Валерия пишет: г-жа Бормотова. ваша активность в теме ЧЕРЕЗМЕРНА Прошу участников соблюдать корректность и не выходить за рамки заявленной темы "ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями" некоторые посты, о производстве голубых щенков и перекупке не имеющие отношения к разведению и подбору пары и выходящие замки темы я перенесла в Подвал форума тема Разговоры "не по детски"
Tara: Аврора я слежу за темой разговора ))) а вот вы довольно странно себя ведете ) а что вы так переживаете за тех кто читает? если захотят спросят.. главное, чтобы вы были в теме действительно на том уровне, чтобы спорить с уважаемыми заводчиками.. многие питомники с именем продают щенков с преспективой,которые не оправдывают ее.. мне вот интересно.. неужели нет не одной собаки с приставкой известного питомника с спрямлеными задними и простоватой головой? задайтесь целью.. поищите.. уверена найдете.. а вот как найдете, напишите тут хозяину питомника ))) я хотела бы посмотреть что бы он вам ответил.. по любому перед тем как тыкать прутиком в чужой глаз, вытащи бревно из своего....
Аврора: Tara пишет: чтобы вы были в теме действительно на том уровне, чтобы спорить с уважаемыми заводчиками.. уважаемый заводчик никогда не будет ВТИРАТЬ НА ФОРУМАХ доверчивым новичкам . Стоит 12 лет имбридировать ? фото заменено на превью модератором, т.к. превышало допустимый размер
Рыбинск: Аврора пишет: Стоит 12 лет имбридировать ? конечно , это личное дело Колдуньи , но уже 21 век и наверно есть лучше и современнее производители . Конечно тогда стоит вопрос о расчете за вязку , вот ведь какая карусель
koldynya: Аврора Какие 12 лет? Вы о чем? Кобелю то всего 10. И как Вы представляете себе инбридинг? Вы не подумали, что должны родиться внуки-правнуки собаки, чтобы можно было сделать инбридинг? Так что действительно время идет. Собаки , как и мы, не молодеют. И многие известные заводчики делают сейчас инбридинги на таких собак, как Эгоист де ля Парур, Уник де ля Парур и др. более старых производителей. И зависит это только от тех качеств, которые эти заводчики хотят получить, а не от возраста производителя. Рыбинск пишет: Конечно тогда стоит вопрос о расчете за вязку , вот ведь какая карусель Какая карусель? Какой расчет? Ну почему, если человек не понимает в разведении, то его обязательно начинают волновать чужие расчеты? Рыбинск пишет: конечно , это личное дело Колдуньи Именно. На этом и закончим.
пессимист: Аврора пишет: уважаемый заводчик никогда не будет ВТИРАТЬ НА ФОРУМАХ доверчивым новичкам . читаю тему, мое мнение - чем дальше разговор, тем меньше уважения остается везде двойные стандарты
Молодость моя Белору: пессимист а Вас свой стандарт Как бы вставили реплику и ни о чем Просто отметились в теме
Бормотова: koldynya пишет: И многие известные заводчики делают сейчас инбридинги на таких собак, как Эгоист де ля Парур, Уник де ля Парур и др. более старых производителей. И зависит это только от тех качеств, которые эти заводчики хотят получить, а не от возраста производителя. Аня , вот и расскажите , как ,инбридируя на этих великих собак люди получили свои шедевры. Покажите их , а то всё наборы слов . Раз у вас такая богатая информация , поделитесь ею. Это будет всем полезно.
Аврора: Бормотова пишет: Аня , вот и расскажите , как ,инбридируя на этих великих собак люди получили свои шедевры. Покажите их , а то всё наборы слов . Раз у вас такая богатая информация , поделитесь ею. Это будет всем полезно. вот об этом и идет речь ! Потому что сказки слушать надоело , может быть интереснее и больше процент успеха в получении породных щенков - использовать помоложе производителей сразу же с хорошими предками ? ?
Tara: Аврора вот ради интереса подскажите такого.. где взять его чтобы не нес за собой непрокраса, перекоса, недокуса, висящего языка, проблем с позвоночником, сердечных проблем и был препотентным... давал детей в себя и в своих хороших предков..
Альтес: Бормотова пишет: Аня , вот и расскажите , как ,инбридируя на этих великих собак люди получили свои шедевры. Покажите их , а то всё наборы слов . Меня лично так воспитывали с детства, а потом и жизнь, что прежде, чем требовать от кого-то "показать его шедевраы" надо сначала свои "шедевры" показать, чтобы иметь на это моральное право. Если конечно, есть совесть или, по-крайней мере, человек воспитан. Как вы считаете?
Бормотова: Альтес пишет: Как вы считаете? Эта тема о разведении, или как? Это же не соревнование , а разговор о разведении.Я ничего ни у кого и не требую , мне лично информации хватает , думала ,что может другим интересно.Раз человек заявил о таких комбинациях , логично было-бы их озвучить. Но вижу , что всё ,как всегда . А я здесь не могу ставить фото , а на пальцах что-то рассказывать не вижу смысла.Да и отношение ко мне предвзятое.
Альтес: Бормотова пишет: Да и отношение ко мне предвзятое.---- У меня к Вам отношении абсолютно не предвзятое, нейтральное. Я бы с удовольствием посмотрел.
Аврора: Бормотова пишет: Эта тема о разведении, или как? Это же не соревнование , а разговор о разведении.Я ничего ни у кого и не требую , мне лично информации хватает , думала ,что может другим интересно.Раз человек заявил о таких комбинациях , логично было-бы их озвучить. Но вижу , что всё ,как всегда . А я здесь не могу ставить фото , а на пальцах что-то рассказывать не вижу смысла.Да и отношение ко мне предвзятое. как я понимаю это тема о разведении и если есть у Вас материал - предоставьте , а Альтес он психотерапевт и не понимает , что на форуме разные люди сидят и с разным образованием и воспитанием . И каждый выражает свое мнение по разному .
koldynya: Аврора Посмотрите родословные этих собак: навскидку: - Флауберт де ла Парур: Инт. Чемпион, Ч. России, Гранд, Украины, Латвии,Эстонии, Балтии, Белоруссии, Словении, Финляндии, Франции,Германии - А"Вигдорс Сирокко:Инт.Ч., Юный Чемпион России, Клуба, Ч. России, 2-ды Клуба, 6 раз РКФ, Молдовы, Беларуссии, Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Победитель на "России" -А"Вигдорс Шампань Петиллант: Вице Чемпион Мира, Френч Виннер- 2011, Инт. Ч.,России, Гранд, Словении, Чехии, Литвы, Белоруси, Эстонии, Франции, Финляндии, Люксембург, Победитель на "Евразии 2011" - Quetzal de el Mencey Loco: Инт. Ч.,Ч. России, Франции, Беларуси, Литвы, Мальты - А"Вигдорс Иде Фикс: Ч. Европы , Инт. Ч., Юный Чемпион Россиии Белоруси, Ч. России, Гранд, РКФ, Литвы, Клуба, Македонии, Азербайджана - А"Вигдорс Бис: Вице Ч. Мира, Вице Ч. Европы, IKFB Siegerin, Инт. Ч., Ю. Ч. России, Клуба, Литвы, Ч. России, Гранд, 2-РКФ, Словении, Украины, Сербии, Монтенегро, Литвы, Латвии, Финляндии,Польши Я надеюсь фотографии этих собак никому не нужны?
Бормотова: Аврора пишет: как я понимаю это тема о разведении и если есть у Вас материал - предоставьте , В теме о разведении никто из тех , кто этим занимается серьёзно , не откроет своих тайн. Разведение это творчество и потому оно должно оберегатся от посторонних.Не случайно хорошие производители закрыты по питомнику и не вяжут сук со стороны. Поэтому хочешь что-то сделать хорошо- сделай сам.То есть спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А в общем всё достаточно просто : понравился тебе тип собаки , посмотри из чего она сделана , поройся в родословных , посмотри побольше потомков и таким образом можно составить свой личный план по изготовлению нужной тебе собаки. Конечно , и тут бывают разочарования , но это дело долгое , потребует времени и терпения , зато ,как интересно! На выставках надо смотреть не столько на победителей , сколько на то ,что они напроизводили в разных комбинациях. А , если человек говорит .что у него самые лучшие собаки , то ему уже стремится некуда - он уже всё имеет. Мне кажется ,что самая лучшая собака всегда впереди. Я не волшебник .я только учусь.
koldynya: Знаете, я пыталась общаться в этой теме по существу дела. Рассказать то, что я знаю и свою точку зрения на этот вопрос. Но тема превратилась в базар. С общением на базарном уровне. Мне жаль, но в таком тоне я не общаюсь. Поэтому откланиваюсь.
редкий гость: Бормотова пишет: А в общем всё достаточно просто : понравился тебе тип собаки , посмотри из чего она сделана , поройся в родословных , посмотри побольше потомков и таким образом можно составить свой личный план по изготовлению нужной тебе собаки. Вау!!! Ну наконец-то раскрыт секрет успешного разведения! Дождались! Г-жа Бормотова приоткрыла завесу своих фантастических успехов!))) А Вам, koldynya, пора бы уже позабыть об успехах Ваших собак на Националках и в Голландии и начать учиться у мэтров кинологии. Рекомендую Вам в следующий раз, при подборе пары обязательно проконсультиролваться с Авророй, а по вопросу ценообразования проконсультироваться с Бормотовой. И тогда всеобщее признание, и высокий уровень собак Вам гарантированы! Националки, Международные выставки - кому это надо? Подмосковные вытавки - вот к чему надо стремиться! А главное - не забывайте учиться, учиться и еще раз учиться у таких корифеев породы, как Бормотова, образованных, думающих, анализирующих, не вяжущих своими кобелями всё, что движется! ))) И еще. Сколько там у Вас пометов в год? Два? . Это же беспредел! Это поток! Одумайтесь!!! И какой там еще инбридинг? Лучшие Представители Породы (здоровые и красивые собаки) не для того рождались на свет, чтобы на них потом делали инбридинг, стремясь получить такое же красивое и здоровое потомство! Нужно сливать все крови в кучу и тогда у Вас будет удобное оправдание для кучи наследственных заболеваний и пороков. Я уважаю Вас, Анна Юрьевна. И надеюсь, что Вы непременно учтете замечания таких значимых в нашей породе персон, как участники данного форума! И, возможно, мы еще услышим от них положительный отклик о Вашей работе! Это ведь очень важно для Вас! Разве не так? Ох, как же прав был Господь насчет "бисера"! Аминь!
Elena_N: редкий гость Спасибо за четкие формулировки!!!
Аврора: редкий гость , куда сложнее отвечать на вопросы , чем какие то высокие фразы - koldynya , вела диалог и рассказывала о разведении , форум открытый и кто хотел задавал вопросы и кому хотели задавали вопросы . А когда нечего стало отвечать - вот такой большой пустой пост-лозунг в никуда . kekc , есть форумы для религиозных людей и им Ваш пост будет понятней редкий гость пишет: Г-жа Бормотова приоткрыла завесу своих фантастических успехов!))) она приоткрыла занавес , как я поняла , как и к ней когда то обращались , кто говорит о высоком разведении , может я ошибаюсь Elena_N пишет: редкий гость Спасибо за четкие формулировки!!! Это пустые лозунги
Валерия: Тема почищена Посты не вписывающиеся в заявленный формат темы перенесены в Подвал Убедительная просьба к участникам и гостям форума: пожалуйста придерживайтесь темы
не надо плевать в Ро: Прикольно, госпожа Бормотова, когда вы расуждаете о чужом разведении, критикуете его, при этом никогда не видели в живую того же Труффальдино, но уже охарактеризовали десятилетнего кобеля как старотипного-вай какая прозорливость!!!!! Аплодисменты! Так что там у вас? Вы отвечаете за то что производите? А не проще ли не отвечать за свои произведения не пуская в племя таких собак как Кай , простите, светлая память собаке, много натрудилась с вашей помощью, в какую родуху не плюнь-везде он. Джип -тоже парень яркий и языкатый равносильно Каю, равно как и его отец Бакстер с языком до пола и раскосыми глазами? А не короткая ли челюсть нижняя была у Джипика, не вы ли сами говорили об этом его недостатке? Или это кому-то нельзя, а ВАМ всё можно? Или были на то веские причины, что бы использовать этих кобелей в своём плане разведения, на сколько видно из этого же плана, вы всех имеющихся в арсенале сук перевязали этими кобелями с короткой челюстью, сверкающим языком, перекосом челюсти. Ой пардоньте, это ж лично ваше разведение, я наверное не туда мявкнула, и вы именно так его видите! И да ! Точно! Причины были веские- КРАСНЕНЬКИЙ ОКРАС-вот что было весомо тогда для вас и его стоимость и нас....ть вам тогда было на пороки и недостатки тех кобелей-они же были палевые!
Бормотова: не надо плевать в Ро пишет: А не проще ли не отвечать за свои произведения не пуская в племя таких собак как Кай , простите, светлая память собаке, много натрудилась с вашей помощью, в какую родуху не плюнь-везде он. Джип -тоже парень яркий и языкатый равносильно Каю, равно как и ег Давйте будем правильно называть авторов. Кай Лес Пети Аршанж никогда мне не принадлежал , хотя всегда нравился и я уважаю его заслуги. Кай Лес Пети Аршанж был привезён уважаемым экспертом , прекрасным породником Лашковой Ольгой Николаевной . НА ТОТ МОМЕНТ ОН БЫЛ НЕДОСЯГАЕМОЙ МЕЧТОЙ ДЛЯ МНОГИХ ,Т.К. ЖИЛ ОН В АЧИНСКЕ. Поэтому и использовался он там по полной программе , мне достались лишь крохи. Пресловутый Джип был сыном Бакстера и дочери сестры Кая Жанин Лес Пети Аршанж . Он был произведён в питомние Этуаль Нуар ,принадлежащем г-ну Юшину. Он дал большое поголовье , его детьми пользовались многи в разведении , в том числе и Ростов на Дону получил очень неплохие результаты на его собаках. Поэтому ,прежде ,чем "плеватся" ,изучите материал.
редкий гость: Ну тогда, г-жа Бормотва, не надо громко заявлять, что поголовье в Ростове построено на ВАШИХ кобелях. Оно построено на собаках Лашковой и Юшина.))) А ваш пресловутый "личный план по изготовлению нужной собаки" сводится к одному: хаотичное использование ЧУЖИХ собак и полное отсутствие какой-либо ответственности за результат. А посему, вы не имеете никакого морального права своим "нечистым рылом" мутить "чистое питье" уважаемого заводчика!
Бормотова: редкий гость пишет: А посему, вы не имеете никакого морального права своим "нечистым рылом" мутить "чистое питье" уважаемого заводчика! Вот кроме , как на оскорбления вас ни на что и не хватает. Если у уважаемого заводчика такие вот адвокаты , как вы , неуважаемая , то и он , видимо , такого же пошиба. Поэтому ,дорогие мои , займитесь разведением ДОСТОЙНЫХ собак , а то вы всё доказываете , что у вас всё замечательно и лучше всех , а как что-то наружу выходит , так начинаете кидатся на всех и плеватся оскорблениями. Это не выход , это тупик.
Lenusy-75: Бормотова пишет: а то вы всё доказываете , что у вас всё замечательно и лучше всех Этим как раз занимаеьесь Вы!!! У всех есть свои ошибки в подборе пары но не в таком количестве как у вас.
пессимист: редкий гость пишет: А ваш пресловутый "личный план по изготовлению нужной собаки" сводится к одному: хаотичное использование ЧУЖИХ собак и полное отсутствие какой-либо ответственности за результат. точно эта тетя ловко уходит от ответственности "я не я и хата не моя" редкий гость пишет: А посему, вы не имеете никакого морального права своим "нечистым рылом" мутить "чистое питье" уважаемого заводчика! однозначно не надо плевать в Ро пишет: а ВАМ всё можно? Или были на то веские причины, что бы использовать этих кобелей в своём плане разведения, на сколько видно из этого же плана, вы всех имеющихся в арсенале сук перевязали этими кобелями с короткой челюстью, сверкающим языком, перекосом челюсти. Ой пардоньте, это ж лично ваше разведение, я наверное не туда мявкнула, и вы именно так его видите! И да ! Точно! Причины были веские- КРАСНЕНЬКИЙ ОКРАС-вот что было весомо тогда для вас и его стоимость и нас....ть вам тогда было на пороки и недостатки тех кобелей-они же были палевые! да у нее не разведение а фабрика- кухня "Бормотова и Ко" общество с ограниченной ответственностью, точнее совсем без нее.
Тата: Еще раз обращаем внимание: Валерия пишет: Убедительная просьба к участникам и гостям форума: пожалуйста придерживайтесь темы Разговор, выходящий за рамки формата данной темы, просьба продолжать в Подвале в теме: Разговоры "не по детски"
бульдоголик: koldynya пишет: Знаете, я пыталась общаться в этой теме по существу дела. Рассказать то, что я знаю и свою точку зрения на этот вопрос. Но тема превратилась в базар. С общением на базарном уровне. Мне жаль, но в таком тоне я не общаюсь. Поэтому откланиваюсь. koldynya Анна Юрьевна, разговор-то нужный и интересный, не обращайте внимание, модеры тему почистили
Бормртова: Тата пишет: Разговор, выходящий за рамки формата данной темы, просьба продолжать в Подвале Да , только я не понимаю , неужели нападки на Бормотову в этой теме уместны? А то пишут .что тему почистили . И прошу всех адвокатов Медведской успокоится , пусть она вас учит уму -разуму, я удаляюсь,так как бессмысленным делом заниматся не хочу. У меня есть чем занятся и помимо этого толчения воды в ступе.
Валерия: Бормртова пишет: Да , только я не понимаю , неужели нападки на Бормотову в этой теме уместны? А то пишут .что тему почистили . Бормотова все посты не имеющие отношения к теме будут перенесены п.с. модераторы тоже люди и у нас есть свои дела. Мы просто не успеваем
Ростов: Госпожа Бормотова, а причем здесь кто привез неудачных кобелей? Уважаемые люди ни кто не спорит, ошиблись неудачные покупки неудачных собак это не редкость. Странно только что вы такая грамотная и с продуманным планом решили закрыть глаза на стандарт, прикрыться табличкой : "Это кобели Лашковой и Юшина- уважаемых людей" и ринулись их использовать впаривая налево и направо результаты. Чего вас вынесло то сюда? Медведская не понравилас с ее рассуждениями? Ну что поделать, мьало ли кому что не нравится, но не вам выступать с обличительными речами и обсуждением цен. Потому что нагадили вы в породу достаточно, преследуя только коммерческие интересы. Помнится еще был красивый кобель лишившийся с вашей помощью длинного языка- Аверьян. Золотой Медведь его зовут и все ради чего? Снова нажиться , а мог спокойно жить на диване со своим языком, но не суждено было...
Не надо плевать в Ро: Аврора пишет: Стоит 12 лет имбридировать ? Уважаемая Аврора, вы разводите согласно своей программе и не лезьте обсуждать чужое разведение. Чем лично вы можете похвастать, конкретно покажите выведенных вами французов. Кто вам дал право лезьть в программу заводчика? Ваш опыт в разведении даёт вам на это право ? Десять лет назад, поверьте ,стоило инбридировать -это был достойный кобель с виликолепной головой, а вы можете назвать то поголовье французов, которое было десять лет назад? Чем вы тогда занимались? Не французами? Тогда не стоит и сейчас уже лезьть в породу, если не знаете выдающихся собак русского разведения тех лет. Понятно, что сейчас есть крови, новые производители.....но грамотный заводчик никогда не бросит свои многолетние наработки, ради новых непроверенных результатов чьего-то разведения...... (ну вы понятно, легко, вам нравится пускать слюни от вновь привезённого и импортного) а заводчик будет только осторожно приливать к уже проверенным кровям и проводить жёсткий отбор. Это разведение, за которое он несёт ответственность.
CHESTA: Не надо плевать в Ро
Аврора: Не надо плевать в Ро пишет: Уважаемая Аврора, вы разводите согласно своей программе Я еще раз говорю , я работаю ! Не надо плевать в Ро пишет: Кто вам дал право лезьть в программу заводчика? Потому что программы нет ! Не надо плевать в Ро пишет: а заводчик будет только осторожно приливать к уже проверенным кровям и проводить жёсткий отбор. Это разведение, за которое он несёт ответственность. Кто Вам такой бред внушил . Все зависит от того каких Вы собираетесь использовать производителей и смотреть их родословные , видеть их анатомические недостатки
Ростов: Аврора пишет: все зависит от того каких Вы собираетесь использовать производителей и смотреть их родословные,видеть их анатомические недостатки Вот на этом базируется подход к разведению у Вас? Вы считаете что этого достаточно, промто видеть анатомические недостатки? И куда ж с такими понятиями поверхностными и недалекими о разведении пытаетесь еще судить опытных заводчиков и обсуждать их программу разведения? Вот это и называется безграмотность разведенца. О чем с вами еще тут можно разговаривать, в двух словах не оъяснить всего, вам учиться надо идти а потом только приходить на форум и в таких темах участвовать на равных с заводчиками!