ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями (продолжение)
пенка: Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки. Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала, но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная. Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее и стоит ли ..... ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Бормотова: перенесено из Первой части темы koldynya пишет: И вот, основываясь и на этих собаках в том числе и стараясь правильно подобрать пары, в нашем питомнике получены собаки ,которые трижды выигрывали Национальные выставки и неоднократно крупнейшие всепордные выставки и в нашей стране и за рубежом уже при современном стандарте. Так что , еще раз повторюсь, думать всегда полезно. Или я действительно колдунья? А вообще это ещё одно зоотехническое правило: наличие у животного недостатков совсем не повод исключать его из разведения. Поводом может быть отсутствие у него достоинств. Аня , я рада за ваш пафос , но сдаётся мне ,что у вас явно "питомниковая слепота". Я очень внимательно слежу за вашими "успехами" , колдовство .конечно присутствует , но в моменте продажи сомнительных щенков за сумму ,несовместимую с их качеством. Яркий пример тому бело-тигровый кобелик ,проданный на север девочке ,которая вам безоговорочно поверила и теперь пожинает плоды. Недавно он посетил две выставки под уважаемыми экспертами- (Хомасуридзе и эксперт из Израиля) где и получил свои заслуженные оч.хоры.Кобелик имеет отсутствие скакательных суставов , отсутствие шеи , длинноватую морду и т.д. Так ,что я-бы на вашем месте задумалась , почему собаки в таком звёздном питомнике засиживаются до 9-10 месяцев.А то у вас прослеживается прямо-таки мания величия -это опасный синдром.
Мимо шла: перенесено из Первой части темы Бормотова Вы не эксперт, не кинолог, вы - никто, продавщица, паразит. И недовычесанная гнида. Администрация, почему ЭТО имеет право писать здесь свои паразитические тексты, а вы их не удаляете? Для расскрутки породного типа форума? Позор!
Альтес: перенесено из Первой части темы Мимо шла пишет: Бормотова Вы не эксперт, не кинолог, вы - никто, продавщица, паразит. Вот, если бы на этом и закончили, было бы понятно и по делу. Мимо шла пишет: И недовычесанная гнида. А этим Вы всё испортили. Так нельзя!
koldynya: перенесено из Первой части темы Бормотова Вы можете оспорить те факты, которые приведены в этой цитате? При чем здесь слепота? Бормотова Светлана Ивановна, Вы за собачками своего разведения следите. А то они никогда оч. хор. не получали под этими же уважаемыми экспертами? Или Вы их всех считаете идеальными? Тогда у кого из нас слепота? И может Вам имеет смысл перечитать стандарт французского бульдога?. Бормотова пишет Кобелик имеет отсутствие скакательных суставов , отсутствие шеи , длинноватую морду и т.д. А это стандарт: ШЕЯ короткая, слегка выгнутаяЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ - сильные и мускулистые, немного длиннее передних, поэтому зад несколько приподнят. Постав спрямленный при взгляде сбоку и сзади. МОРДА очень короткая, широкая, покрыта симметричными, концентрически расходящимися на губы, складками. Морда составляет 1/6 длины всей головы. Или Вы ему морду лично мерили? А этот "кобелик" под не менее уважаемыми экспертами имеет 6 ЮСАС. Так что мнения бывают разные. И это мнения людей, которые видели этого кобеля вживую. Вы же, я так понимаю, его не видели? И вам то откуда знать за какую сумму он был продан? И что Вам за дело? По-моему, это касается только меня и владельца этой собаки. И только дело владельца жалеть или нет свои деньги. И опять- таки только дело владельца просить у Вас описание своей собаки. Разве она это делала? Опять таки, следите за тем, кого и за сколько продаете Вы. Ну а это фото этой собаки о который Вы так переживаете. Его ни от кого не скрывают. Откуда в Вас столько желчи-то, Светлана Ивановна ?? И такое постоянное навязчивое желание переходить на личности? Просто по существу темы есть что сказать?
Альтес: перенесено из Первой части темы koldynya Я извиняюсь, что вмешиваюсь. Но считаю , не стоит оправдываться перед подобными, как мягче сказать, не очень воспитанными людьми. Тем более что-то им доказывать. Действительно, пусть эта госпожа, покажет свои успехи, а мы посмотрим и порадуемся за неё.
Валерия: Альтес пишет: А этим Вы всё испортили. Так нельзя! +100 Мимо шла пишет: Администрация, почему ЭТО имеет право писать здесь свои паразитические тексты, а вы их не удаляете? Мимо шла Свое мнение о предназначении породных форумов вы можете высказать в теме Для чего нужны породные форумы? пенка пишет: Должна сказать, что "лицо" форума, очень во многом зависит от его участников, их менталитета и культуры. Ведь не секрет, что на существующих породных форумах присутствуют как участники или гости - в основном, одни и те же люди... Главное отличие нашего форума - это демократичность. Как известно, у нас нет премодерации. Новые участники и гости могут сразу выйти в эфир. Даже забаненые участники имеют возможность высказать свое мнение по важным вопросам. Не секрет, что без скандалов и разборок ни один форум не может обойтись.. Такие "острые" темы мы переносим в Подвал - это нейтральная территория, она не модерируется и конфликтующие стороны имеют возможность решить свои проблемы без цензуры и давления со стороны Администрации... Это своего рода эксперимент, все зависит только от самих участников разговора, их способности к диалогу, что бы лицо не превратилось в ту картинку, которую Вы показали. Так что вы, Мимо шлаиз Германии такой же незарегистрированный участники, как и г-жа Бормотова Правила форума п.17(примечание) Примечание: участники, получившие бан на форуме и зарегистрировавшиеся вновь, могут, как и гости, участвовать в обсуждениях, но не имеют права создавать альбомы и пользоваться ресурсом для рекламы, без особого разрешения Администраторов и владельцев ресурса, возможность повторной регистрации после бана тоже решается Администрацией Уважаемые незарегистрированные участники, сохраняйте корректность, участвуя в теме, иначе мне придется перенести ваши посты в Подвал
Бормотова: Мимо шла пишет: Бормотова Вы не эксперт, не кинолог, вы - никто, продавщица, паразит. И недовычесанная гнида. Администрация, почему ЭТО имеет право писать здесь свои паразитические тексты,[/quot e] Я написала только своё мнение , с ним можно поспорить , приведя факты , опровергающие мой посто. Вы пошли обычным путём ( оскорблентями ,причём очень низкого качества). Вы что , Аня Медведская ? Мой пост предназначен для неё , вот пусть она и скажет ,что я неправа. А "это " ,как вы выражаетесь очень прекрасно себя чувствует и продаёт качественных щенков вдвое дешевлн Медведской и ровно во столько же раз лучше.
Бормотова: koldynya пишет: Светлана Ивановна, Вы за собачками своего разведения следите. А то они никогда оч. хор. не получали под этими же уважаемыми экспертами? Или Вы их всех считаете идеальными? Тогда у кого из нас слепота? И может Вам имеет смысл перечитать стандарт французского бульдога?.[/quote ] Аня , спасибо за ответ. Разумеется и мои собаки получали оч.хор.под Ревазом , но они при этом не были куплены за 60000 руб., эта сумма не предполагает качество пет-класса. Фото по поводу длинноватой морды не показывает ничего ,т.к. во всех ракурсах кобель голову отвернул. а в фас этого не видно.И мне надо следить за своими собаками , этим занимаются множество людей. Я к тому . что и на солнце есть пятна , а вы что-то очень уж загордились.И поскольку вы даёте описание чужим собакам , неплохо -бы посмотреть и у себя.
Альтес: Бормотова пишет: А "это " ,как вы выражаетесь очень прекрасно себя чувствует и продаёт качественных щенков вдвое дешевлн Медведской и ровно во столько же раз лучше. А "это" продаёт щенков своего разведения? Если да, то хотелось бы их выставочные успехи увидеть, раз уж так строго оцениваете других. К стати, оценка "очень хорошо" это высокая оценка. Например, мне удалась на киевских САСИВах в этом году немного пообщаться с Рамздоком. Я спросил у него, почему в классе юниоров, из восьми собак, попавших в расстановку и занявших 2 и 3 место, получили оч.хор. Он ответил, что считает для юниоров оч. хор. высшей оценкой и "отлично" иногда даёт только первой собаке, остальным оч.хор. Вырастут, получат "отлично".
koldynya: Модератор, а можно вопрос? Зачем скандальный пост был перенесен в новую тему? Что бы скандал подогреть? ведь к означенной теме он не имеет отношения. Бормотова пишет: продаёт качественных щенков вдвое дешевлн Медведской и ровно во столько же раз лучше. Светлана Ивановна, а что у Вас можно купить щенка с выставочными перспективами за 10 тыс? Это когда же такое было? Лет 10 назад? Все. Больше я с этим участником форума в данной теме не разговариваю. Она совсем о другом. Впрочем, как и в любой другой.
Бормотова: koldynya пишет: Светлана Ивановна, а что у Вас можно купить щенка с выставочными перспективами за 10 тыс? Это когда же такое было? Лет 10 назад? Все. Больше я с этим участником форума в данной теме не разговариваю. Она совсем о другом. Впрочем, как и в любой другой. [/quote Нет , за 10 нельзя , но за 30 можно.А разговаривать со мной трудно , потому ,что я тебя Аня знаю и собак твоих тоже. Так , что рада была немного поставить тебя на место.]
koldynya: Бормотова пишет: И поскольку вы даёте описание чужим собакам , неплохо -бы посмотреть и у себя. Я даю описания собакам только в том случае, когда меня об этом просит владелец. Разницу чувствуете? И я только описываю, а не даю оценок. Никаких. И уж тем паче не озвучиваю никаких сумм. Потому что это никого не касается, кроме двух людей: того кто покупает и того, кто продает. Или Вам это не понятно? Вас кто воспитывал? Папа Карло? Или вообще никто? Бормотова пишет: потому ,что я тебя Аня знаю и собак твоих тоже. А откуда меня то знаете? Что, за один разговор на кухне можно узнать человека? А больше мы с Вами не встречались. "Здрасте- до свидания" на выставках информации о человеке вроде тоже не несут. А собак моих многие знают. Они часто выставляются. Приношу прощения у участников темы. Не сдержалась. Сорвалась. Больше этого не повторится.
Бормотова: Альтес пишет: Он ответил, что считает для юниоров оч. хор. высшей оценкой и "отлично" иногда даёт только первой собаке, остальным оч.хор. Вырастут, получат "отлично". Совершенно верно , за границей именно так и есть.Считается ,что в юниорском возрасте собака не может быть совершенной , она ещё в развитии, потому и такой подход. Но здесь другой случай . кобель на выставке был один ,но получил оч.хор , заслуженно , согласно описанию. Это меня и возмутило . Человек пишет сам себе диферамбы и не готов выслушать иное мнение.
Бормотова: koldynya пишет: И уж тем паче не озвучиваю никаких сумм. Аня , а что вас так смутило? Это ,что ,секрет какой-то , или удобнее ловить рыбку в мутной воде? Страна должна знать своих героев. А то вот я ,например , продавец , а вы альтруист-разведенец. Сколь же можно эту чушь читать? Я считаю , что порядочный человек ,тем более разведенец "такого уровня" должен отвечать за то .что он разводит , или "кого разводит"
Бормотова: koldynya пишет: Все. Больше я с этим участником форума в данной теме не разговариваю. Она совсем о другом. Впрочем, как и в любой другой. Это очень даже по теме.Вы же ,Аня ,пишете , что умеете правильно подбирать пары , колдуете ,так сказать.В итоге ваших подборов получаются такие вот ляпы и вы их успешно продаёте невинным "чайникам" позиционируя это ,как шоу -собак. Очень даже по теме.
Elena_N: Бормотова пишет: проданный на север Забайкалье-это не север,это просто другой регион . Это так,уточнение,за державу обидно ... koldynya пишет: этот "кобелик" под не менее уважаемыми экспертами имеет 6 ЮСАС. Анна Юрьевна,забыли КЧК и ЛПП под Бельским и точно не один в ринге ... Бормотова пишет: Это ,что ,секрет какой-то , или удобнее ловить рыбку в мутной воде? В свое время объявления о продаже ,как Вы выразились ,кобелика висело на многих досках и цена там была указана,так что никакого секрета. Спасибо за рекламу моего кобеля в теме о подборе пары. Прошу в дальнейшем воздержаться от упоминаний о нем,или,как хозяйка кобеля и давно зарегистрированный участник форума,я буду вынуждена обратиться к администратору с просьбой о удалении таких постов.
Валерия: Бормотова не отправляйте так много постов подряд
Бормотова: Валерия пишет: не отправляйте так много постов подряд хорошо! да я уже в принципе , всё сказала.
koldynya: Бормотова пишет: А то вот я ,например , продавец , а вы альтруист-разведенец. ну, если уж Вы считать взялись, то может посчитаете во сколько мне обошлась та вязка, а во сколько Вам с Вашими кобелями? Других то Вы не вяжете. Господи, как же достали эти разборки. Неужели в разведении нет более интересных тем, чем "кто- за сколько" ? Это что, имеет отношение к подбору пар или к принципам разведения вообще?
Бормотова: koldynya пишет: ну, если уж Вы считать взялись, то может посчитаете во сколько мне обошлась та вязка а во сколько Вам с Вашими кобелями? Других то Вы не вяжете. Аня , да какая разница. Вы ,что , свои расходы отбили? Если родилось поседственное , оно и стоить должно соответственно. Это же ваши косяки и риски. И как это вы с вашим опытом так опростоволосились.Значит плохо колдуете. Я вяжу и своих кобелей и чужих , но я отвечаю за то ,что получаю.Попробуйте думать не только о деньгах и будет вам счастье.
koldynya: Бормотова пишет: Вы ,что , свои расходы отбили? Нет, не отбила. Бормотова пишет: Я вяжу и своих кобелей и чужих А можете озвучить, каких чужих кобелей вы вязали? Сколько их было? И по- какому критерию отбирали? Это будет по теме. И не все же мое разведение обсуждать. Давайте и Ваше обсудим. Бормотова пишет: но я отвечаю за то ,что получаю. Ой ли? Вам напомнить о кобелях, которые приезжали к нам в город и даже оценку "хорошо" получить не могли? И чем Вы ответили?
Мимо шла: Бормотова пишет: Я вяжу и своих кобелей и чужих , но я отвечаю за то ,что получаю.
Бормотова: koldynya пишет: Ой ли? Вам напомнить о кобелях, которые приезжали к нам в город и даже оценку "хорошо" получить не могли? И чем Вы ответили? Был такой случай . У кобеля не вышел прикус. За этого кобеля мне была дана сука очень посредственного качества , но я ещё что-то и доплатила.Анечка , у вас с прикусами были тоже проблемы , поэтому он вам и не подошёл , а так очень красивый был кобель, у меня его однопомётник Харлей Дэвидсон успешно выставлялся и дал прекрасное потомство. Такое тоже бывает . Если не ошибаюсь ,оценивался он , в 15000 руб.
Аврора: Бормотова я с Вами где то согласна ! Сейчас в наше время информации и интернета , нет необходимости использовать в разведении, особенно питомникам , старотипных производителей или сомнительных производителей и рассказывать сказки об имбридингах или слабых имбридингах на довольно таки старых собак . И при этом сопровождая рассказом о высоком разведении . Для племенной работы нужны не только знания , но и возможности и средства и магия тут не поможет . Я думаю многим будет уроком - засидевшие до года щенки из последнего помета , хотя их ассоциировали как для выставок так и для разведении , непонятно какого и для каких сук . Если не путаю купившим белого годовалого кобеля так внушены победы на выставках , что они уже кинулись в выставочную путину с головой . Может быть такие помёты просто сухо продавать - отец , мать и родословная щенков . А с работой питомника это как то не ассоциируется Есть питомник который постоянно работает - приобретает красивых кобелей с интересными кровями , сук без сказок и на мировом уровне
koldynya: Бормотова пишет: У кобеля не вышел прикус. И не у одного. За него был дан другой кобель, у которого тоже не вышел прикус. Бормотова пишет: была дана сука очень посредственного качества Эта сука на своей первой выставке под Р.Р. Хомасуридзе получила ЮСАС. Или в данном случае его мнение уже ничего не значит? И вязалась Вами не один раз. Что же Вы посредственность вяжете? Бормотова пишет: но я ещё что-то и доплатила. А вот это Вы ВРЕТЕ, зная что проверить это невозможно. Бормотова пишет: Анечка , у вас с прикусами были тоже проблемы , поэтому он вам и не подошёл Вы лично видели таких собак? А не вязался он потому, что не правильный прикус- это дисквалифицируюший порок. Стандарт: нижняя челюсть, вкладывающаяся в верхнюю (ножницеобразный прикус или недокус) Или Вы этого не знаете? Или Вам все равно, кого вязать? Бормотова пишет: Такое тоже бывает . Если не ошибаюсь ,оценивался он , в 15000 руб С неправильным прикусом? И сколько лет назад это было? Или с тех пор у Вас цены не выросли? Бормотова пишет: у меня его однопомётник Харлей Дэвидсон успешно выставлялся и дал прекрасное потомство. Да мало ли у кого какие однопометники? Или у этого однопометника недостатков не было? Так у кого же все же питомниковская слепота?
Аврора: Бормотова , koldynya пишет: цитата: Все. Больше я с этим участником форума в данной теме не разговариваю. Она совсем о другом. Впрочем, как и в любой другой. Это очень даже по теме.Вы же ,Аня ,пишете , что умеете правильно подбирать пары , колдуете ,так сказать.В итоге ваших подборов получаются такие вот ляпы и вы их успешно продаёте невинным "чайникам" позиционируя это ,как шоу -собак. Очень даже по теме.
koldynya: Аврора пишет: Сейчас в наше время информации и интернета , нет необходимости использовать в разведении, особенно питомникам , старотипных производителей или сомнительных производителей и рассказывать сказки об имбридингах или слабых имбридингах на довольно таки старых собак А что, интернет как-то поможет в разведении без инбридингов? Или изменит зоотехнические правила? Если Вы их не знаете, то это не означает , что их нет или интернет в них что-то изменит. И почему бы не сделать инбридинг на этого кобеля? Только вот конкретно. Без общих слов, типа "старотипный", которое не о чем. Этот кобель был не один раз призером БЭСТов, получал высшии оценки у разных экспертов, в том числе и у Р.Р. Хомасуридзе и в питомник А"Вигдорс (на данный момент один из ведущих в мире) были приобретены его потомки. Что бы никто ничего не додумывал, скажу сразу: да , я этим горжусь. Этому кобелю сейчас 10 лет. И у него до сих пор отменное здоровье. Так какие Вы видите противопоказания к инбридингу на него? Аврора пишет: Если не путаю купившим белого годовалого кобеля так внушены победы на выставках , что они уже кинулись в выставочную путину с головой . Вы как всегда все путаете. Белый кобель выставлялся мной один раз под итальянским экспертом и получил титул ЮПК. Так что люди, купившие его, получили собаку уже с выставочной оценкой. Это разве плохо? Чем? А выставлять его дальше или нет это их личное дело. Вам не кажется? Почему Вы пытаетесь что-то решать за других? Оно Вам надо? Или больше ни о чем другом разговаривать не можете, потому что не "в теме"? Аврора пишет: Есть питомник который постоянно работает - приобретает красивых кобелей с интересными кровями , сук без сказок и на мировом уровне Цель питомника заключается не в покупке собак, а в разведении оных. Заводчик гордится результатами собак СВОЕГО разведения. Или Вы этого тоже не знаете?
Аврора: Вы как всегда все путаете. Белый кобель выставлялся мной один раз под итальянским экспертом и получил титул ЮПК. Так что люди, купившие его, получили собаку уже с выставочной оценкой. Это разве плохо? Чем? А выставлять его дальше или нет это их личное дело. Вам не кажется? Почему вы пытаетесь что-то решать за других? Оно Вам надо? Или больше ни о чем разговаривать не можете, потому что не "в теме"? А много с ним в классе было кобелей ?
koldynya: Аврора Ой, смешная вы право. Если Вам от этого будет легче жить, то он был в классе не один. И получил отличное описание. Но Вам то до этого что за дело? Ведь не Вы его купили.
Аврора: koldynya , я не вижу данного кобеля сбоку и родословной . То что я вижу - отсутствие нижней челюсти и совершенно простая голова . И сколько на него можно имбридировать ? Больше ничего не видно из достопримечательностей
Аврора: koldynya , поверьте , Ваша племенная работа меня не интересует , все видят как Вы заумно и высокомерно рассуждаете о разведении и что на практике , все видят А фотография кобеля в таком ракурсе ни о чем не говорит , собачка как собачка .Надо видеть родословную или кличку . Для вас он наверное идеал или в былые времена звездил у Вас в Ростове До завтра , рабочий день закончился !
Альтес: Вот я, вроде бы не первый день на этом свете живу, но не перестаю удивляться. Зашёл человек на форум, нахамил другому и ушёл!Аврора пишет: До завтра , рабочий день закончился Зачем? Не могу понять! Или как-то легче на душе становится, или нет удовлетворения в другой сфере? Не могу понять!
Tara: нда.. Аврора а если вам написать кличку этого кобеля или его родуху дать, вы сможете об этом рассуждать? если вы по фото собаку не узнаете, то думаю вам и родословная его ничего не даст и кличка тоже ))
Бормотова: Аврора пишет: Может быть такие помёты просто сухо продавать - отец , мать и родословная щенков . А с работой питомника это как то не ассоциируется Это единственно правильное решение.Аврора пишет: Есть питомник который постоянно работает - приобретает красивых кобелей с интересными кровями , сук без сказок и на мировом уровне Вот без сказок и колдовства оно как-то и приятнее.
Бормотова: koldynya пишет: И не у одного. За него был дан другой кобель, у которого тоже не вышел прикус. Бормотова пишет:[/quote Ну вам как-то не повезло , хотя я предупреждала , что прикус не вышел , мне сказано было ,что ничего страшного, опыт у вас имеется и вы откусите кусачками молочные клыки и всё выйдет.]
Аврора: Tara пишет : нда.. Аврора а если вам написать кличку этого кобеля или его родуху дать, вы сможете об этом рассуждать? если вы по фото собаку не узнаете, то думаю вам и родословная его ничего не даст и кличка тоже )) Я то вижу , кто это , а кто читает может не знать кличку этого кобеля , может напишите его год рождения ? Сколько на него можно имбридировать ? Ведь сама Колдунья писала там выше , что начинала десять лет назад с французов 20 кг весом ! Тара - вы как выпрыгните откуда то , последний пост прочитаете и думаете что то умное сказали , а саму тема разговора не поняли !
Аврора: Альтес , Вы как психотерапевт , в разговоре не принимаете участие , а анализируюте людей
Бормотова: Tara пишет: если вы по фото собаку не узнаете, то думаю вам и родословная его ничего не даст и кличка тоже )) Ничего страшного , это действительно уже раритет, хотя кобель по тем временам был хорош. Но вот челюсть у него действительно притопленная , так ,что прикус там на грани фола , а с возрастом мог и совсем уйти. Но удивляет только одно , неужели это всё ,что получено в "великом питомнике" ? Да Труфальдино( внук Августа ) в сочетании с собаками от Принца Орнальдо эль Фуэрте дал Ростову очень неплохое поголовье , но дальше этого дело не пошло , хотя попытки перевязать своих сук со всеми привозными кобелями были. Аня . и твой чёрный кобель (также привозной ) мне совершенно не понятен . Что в нём такого , что тебе .как знающему и опытному разведенцу понравилось?
Альтес: Аврора пишет: анализируюте людей Этим как раз Вы занимаетесь. И характеристику сходу всем даёте. Я так не могу. Если и вижу что-то, не считаю себя вправе так делать. Воспитание не позволяет.
koldynya: Бормотова пишет: Ну вам как-то не повезло Какие мы тут в Ростове невезучие. Бормотова пишет: хотя я предупреждала , что прикус не вышел , мне сказано было ,что ничего страшного, опыт у вас имеется и вы откусите кусачками молочные клыки и всё выйдет. Ну, поскольку собаку приобретала не я, то я не знаю, о чем там шел разговор. но факт не в этом. А в том, что Вы таки продавали собак под разведение не то что с недостатками, но и с пороками. Вас это не мучает? Аврора пишет: отсутствие нижней челюсти и совершенно простая голова . О как. А вот у судей, под которыми он выставлялся, было другое мнение. И я все- таки буду больше доверять ему и своим глазам. Хорошо? А Вас его использовать никто не заставляет. Мало того, он и по молодости не вязался с кем ни попадя. Хозяйка этого не приветствовала. Аврора пишет: И сколько на него можно имбридировать ? А Вам какое до этого дело? Это мое разведение, не Ваше. И я буду строить его так, как сочту нужным. Аврора пишет: Ведь сама Колдунья писала там выше , что начинала десять лет назад с французов 20 кг весом ! Я уже говорила, что читать надо внимательно. Я начинала заниматься разведением более 20 лет назад. А 10 лет назад наши собаки уже выигрывали Националки. Вы можете считать это за браваду, но это факт. Аврора пишет: может напишите его год рождения ? Если Вы внимательно читали посты, то могли бы прочитать, что кобелю 10 лет. И можно оценить его , как производителя и оценить его здоровье, и здоровье его детей, что очень немаловажно в разведении. И это только плюс для разведения. Инбридинги часто делают и на более старших собак. Если собака была хороша и хорошим производителем, то это, опять- таки плюс. А некоторые грамотные товарищи не только делают инбридинги на собак, живших не одно десятилетие назад, но и используют их замороженную сперму. Вы о таком не слышали? Аврора Может, все- таки, прежде чем спорить, ознакомиться с предметом дела,т.е. с племенным делом?
Бормотова: koldynya пишет: А в том, что Вы таки продавали собак под разведение не то что с недостатками, но и с пороками. Вас это не мучает? : Щенок уезжал в 1,5 месяца за маленькую цену , поэтому не мучила. Это вам нужно переживать за кобеля пэт-класса за 60000 руб.]
koldynya: Бормотова пишет: Но вот челюсть у него действительно притопленная , так ,что прикус там на грани фола , а с возрастом мог и совсем уйти. Вы его когда- нибудь видели? А кому есть дело до Ваших предположений на пустом месте? Бормотова пишет: Аня . и твой чёрный кобель (также привозной ) мне совершенно не понятен Странно, а вот очень большому количеству судей он был понятен. В том числе и породникам. И,самое главное, я ЗНАЮ, для чего я его везла. Он привозился для МОЕГО разведения. И этим все сказано. Бормотова пишет: но дальше этого дело не пошло , хотя попытки перевязать своих сук со всеми привозными кобелями были. О как? Так- таки и со всеми? И клички ВСЕХ этих кобелей назвать можете? Хотя НЕКОТОРЫХ привозных кобелей я, конечно, использовала. Без этого в разведении как-то не обходится. И результат одной из таких попыток пару лет назад выиграла Националку. Погордиться можно?
koldynya: Бормотова Как Вам этот кобель покоя то не дает. Завидно? Альтес пишет: Но считаю , не стоит оправдываться перед подобными, как мягче сказать, не очень воспитанными людьми. Тем более что-то им доказывать Вы правы. Хватит вестись на провокации. Взяла себя в руки.
Валерия: г-жа Бормотова. ваша активность в теме ЧЕРЕЗМЕРНА Прошу участников соблюдать корректность и не выходить за рамки заявленной темы "ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями" koldynya пишет: Модератор, а можно вопрос? Зачем скандальный пост был перенесен в новую тему? Что бы скандал подогреть? ведь к означенной теме он не имеет отношения. koldynya все новые посты были перенесены а продолжение темы Напоминаю, что свое мнение о предназначении породных форумов все желающие могут высказать в теме Для чего нужны породные форумы?
Валерия: Валерия пишет: г-жа Бормотова. ваша активность в теме ЧЕРЕЗМЕРНА Прошу участников соблюдать корректность и не выходить за рамки заявленной темы "ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями" некоторые посты, о производстве голубых щенков и перекупке не имеющие отношения к разведению и подбору пары и выходящие замки темы я перенесла в Подвал форума тема Разговоры "не по детски"
Tara: Аврора я слежу за темой разговора ))) а вот вы довольно странно себя ведете ) а что вы так переживаете за тех кто читает? если захотят спросят.. главное, чтобы вы были в теме действительно на том уровне, чтобы спорить с уважаемыми заводчиками.. многие питомники с именем продают щенков с преспективой,которые не оправдывают ее.. мне вот интересно.. неужели нет не одной собаки с приставкой известного питомника с спрямлеными задними и простоватой головой? задайтесь целью.. поищите.. уверена найдете.. а вот как найдете, напишите тут хозяину питомника ))) я хотела бы посмотреть что бы он вам ответил.. по любому перед тем как тыкать прутиком в чужой глаз, вытащи бревно из своего....
Аврора: Tara пишет: чтобы вы были в теме действительно на том уровне, чтобы спорить с уважаемыми заводчиками.. уважаемый заводчик никогда не будет ВТИРАТЬ НА ФОРУМАХ доверчивым новичкам . Стоит 12 лет имбридировать ? фото заменено на превью модератором, т.к. превышало допустимый размер
Рыбинск: Аврора пишет: Стоит 12 лет имбридировать ? конечно , это личное дело Колдуньи , но уже 21 век и наверно есть лучше и современнее производители . Конечно тогда стоит вопрос о расчете за вязку , вот ведь какая карусель
koldynya: Аврора Какие 12 лет? Вы о чем? Кобелю то всего 10. И как Вы представляете себе инбридинг? Вы не подумали, что должны родиться внуки-правнуки собаки, чтобы можно было сделать инбридинг? Так что действительно время идет. Собаки , как и мы, не молодеют. И многие известные заводчики делают сейчас инбридинги на таких собак, как Эгоист де ля Парур, Уник де ля Парур и др. более старых производителей. И зависит это только от тех качеств, которые эти заводчики хотят получить, а не от возраста производителя. Рыбинск пишет: Конечно тогда стоит вопрос о расчете за вязку , вот ведь какая карусель Какая карусель? Какой расчет? Ну почему, если человек не понимает в разведении, то его обязательно начинают волновать чужие расчеты? Рыбинск пишет: конечно , это личное дело Колдуньи Именно. На этом и закончим.
пессимист: Аврора пишет: уважаемый заводчик никогда не будет ВТИРАТЬ НА ФОРУМАХ доверчивым новичкам . читаю тему, мое мнение - чем дальше разговор, тем меньше уважения остается везде двойные стандарты
Молодость моя Белору: пессимист а Вас свой стандарт Как бы вставили реплику и ни о чем Просто отметились в теме
Бормотова: koldynya пишет: И многие известные заводчики делают сейчас инбридинги на таких собак, как Эгоист де ля Парур, Уник де ля Парур и др. более старых производителей. И зависит это только от тех качеств, которые эти заводчики хотят получить, а не от возраста производителя. Аня , вот и расскажите , как ,инбридируя на этих великих собак люди получили свои шедевры. Покажите их , а то всё наборы слов . Раз у вас такая богатая информация , поделитесь ею. Это будет всем полезно.
Аврора: Бормотова пишет: Аня , вот и расскажите , как ,инбридируя на этих великих собак люди получили свои шедевры. Покажите их , а то всё наборы слов . Раз у вас такая богатая информация , поделитесь ею. Это будет всем полезно. вот об этом и идет речь ! Потому что сказки слушать надоело , может быть интереснее и больше процент успеха в получении породных щенков - использовать помоложе производителей сразу же с хорошими предками ? ?
Tara: Аврора вот ради интереса подскажите такого.. где взять его чтобы не нес за собой непрокраса, перекоса, недокуса, висящего языка, проблем с позвоночником, сердечных проблем и был препотентным... давал детей в себя и в своих хороших предков..
Альтес: Бормотова пишет: Аня , вот и расскажите , как ,инбридируя на этих великих собак люди получили свои шедевры. Покажите их , а то всё наборы слов . Меня лично так воспитывали с детства, а потом и жизнь, что прежде, чем требовать от кого-то "показать его шедевраы" надо сначала свои "шедевры" показать, чтобы иметь на это моральное право. Если конечно, есть совесть или, по-крайней мере, человек воспитан. Как вы считаете?
Бормотова: Альтес пишет: Как вы считаете? Эта тема о разведении, или как? Это же не соревнование , а разговор о разведении.Я ничего ни у кого и не требую , мне лично информации хватает , думала ,что может другим интересно.Раз человек заявил о таких комбинациях , логично было-бы их озвучить. Но вижу , что всё ,как всегда . А я здесь не могу ставить фото , а на пальцах что-то рассказывать не вижу смысла.Да и отношение ко мне предвзятое.
Альтес: Бормотова пишет: Да и отношение ко мне предвзятое.---- У меня к Вам отношении абсолютно не предвзятое, нейтральное. Я бы с удовольствием посмотрел.
Аврора: Бормотова пишет: Эта тема о разведении, или как? Это же не соревнование , а разговор о разведении.Я ничего ни у кого и не требую , мне лично информации хватает , думала ,что может другим интересно.Раз человек заявил о таких комбинациях , логично было-бы их озвучить. Но вижу , что всё ,как всегда . А я здесь не могу ставить фото , а на пальцах что-то рассказывать не вижу смысла.Да и отношение ко мне предвзятое. как я понимаю это тема о разведении и если есть у Вас материал - предоставьте , а Альтес он психотерапевт и не понимает , что на форуме разные люди сидят и с разным образованием и воспитанием . И каждый выражает свое мнение по разному .
koldynya: Аврора Посмотрите родословные этих собак: навскидку: - Флауберт де ла Парур: Инт. Чемпион, Ч. России, Гранд, Украины, Латвии,Эстонии, Балтии, Белоруссии, Словении, Финляндии, Франции,Германии - А"Вигдорс Сирокко:Инт.Ч., Юный Чемпион России, Клуба, Ч. России, 2-ды Клуба, 6 раз РКФ, Молдовы, Беларуссии, Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Победитель на "России" -А"Вигдорс Шампань Петиллант: Вице Чемпион Мира, Френч Виннер- 2011, Инт. Ч.,России, Гранд, Словении, Чехии, Литвы, Белоруси, Эстонии, Франции, Финляндии, Люксембург, Победитель на "Евразии 2011" - Quetzal de el Mencey Loco: Инт. Ч.,Ч. России, Франции, Беларуси, Литвы, Мальты - А"Вигдорс Иде Фикс: Ч. Европы , Инт. Ч., Юный Чемпион Россиии Белоруси, Ч. России, Гранд, РКФ, Литвы, Клуба, Македонии, Азербайджана - А"Вигдорс Бис: Вице Ч. Мира, Вице Ч. Европы, IKFB Siegerin, Инт. Ч., Ю. Ч. России, Клуба, Литвы, Ч. России, Гранд, 2-РКФ, Словении, Украины, Сербии, Монтенегро, Литвы, Латвии, Финляндии,Польши Я надеюсь фотографии этих собак никому не нужны?
Бормотова: Аврора пишет: как я понимаю это тема о разведении и если есть у Вас материал - предоставьте , В теме о разведении никто из тех , кто этим занимается серьёзно , не откроет своих тайн. Разведение это творчество и потому оно должно оберегатся от посторонних.Не случайно хорошие производители закрыты по питомнику и не вяжут сук со стороны. Поэтому хочешь что-то сделать хорошо- сделай сам.То есть спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А в общем всё достаточно просто : понравился тебе тип собаки , посмотри из чего она сделана , поройся в родословных , посмотри побольше потомков и таким образом можно составить свой личный план по изготовлению нужной тебе собаки. Конечно , и тут бывают разочарования , но это дело долгое , потребует времени и терпения , зато ,как интересно! На выставках надо смотреть не столько на победителей , сколько на то ,что они напроизводили в разных комбинациях. А , если человек говорит .что у него самые лучшие собаки , то ему уже стремится некуда - он уже всё имеет. Мне кажется ,что самая лучшая собака всегда впереди. Я не волшебник .я только учусь.
koldynya: Знаете, я пыталась общаться в этой теме по существу дела. Рассказать то, что я знаю и свою точку зрения на этот вопрос. Но тема превратилась в базар. С общением на базарном уровне. Мне жаль, но в таком тоне я не общаюсь. Поэтому откланиваюсь.
редкий гость: Бормотова пишет: А в общем всё достаточно просто : понравился тебе тип собаки , посмотри из чего она сделана , поройся в родословных , посмотри побольше потомков и таким образом можно составить свой личный план по изготовлению нужной тебе собаки. Вау!!! Ну наконец-то раскрыт секрет успешного разведения! Дождались! Г-жа Бормотова приоткрыла завесу своих фантастических успехов!))) А Вам, koldynya, пора бы уже позабыть об успехах Ваших собак на Националках и в Голландии и начать учиться у мэтров кинологии. Рекомендую Вам в следующий раз, при подборе пары обязательно проконсультиролваться с Авророй, а по вопросу ценообразования проконсультироваться с Бормотовой. И тогда всеобщее признание, и высокий уровень собак Вам гарантированы! Националки, Международные выставки - кому это надо? Подмосковные вытавки - вот к чему надо стремиться! А главное - не забывайте учиться, учиться и еще раз учиться у таких корифеев породы, как Бормотова, образованных, думающих, анализирующих, не вяжущих своими кобелями всё, что движется! ))) И еще. Сколько там у Вас пометов в год? Два? . Это же беспредел! Это поток! Одумайтесь!!! И какой там еще инбридинг? Лучшие Представители Породы (здоровые и красивые собаки) не для того рождались на свет, чтобы на них потом делали инбридинг, стремясь получить такое же красивое и здоровое потомство! Нужно сливать все крови в кучу и тогда у Вас будет удобное оправдание для кучи наследственных заболеваний и пороков. Я уважаю Вас, Анна Юрьевна. И надеюсь, что Вы непременно учтете замечания таких значимых в нашей породе персон, как участники данного форума! И, возможно, мы еще услышим от них положительный отклик о Вашей работе! Это ведь очень важно для Вас! Разве не так? Ох, как же прав был Господь насчет "бисера"! Аминь!
Elena_N: редкий гость Спасибо за четкие формулировки!!!
Аврора: редкий гость , куда сложнее отвечать на вопросы , чем какие то высокие фразы - koldynya , вела диалог и рассказывала о разведении , форум открытый и кто хотел задавал вопросы и кому хотели задавали вопросы . А когда нечего стало отвечать - вот такой большой пустой пост-лозунг в никуда . kekc , есть форумы для религиозных людей и им Ваш пост будет понятней редкий гость пишет: Г-жа Бормотова приоткрыла завесу своих фантастических успехов!))) она приоткрыла занавес , как я поняла , как и к ней когда то обращались , кто говорит о высоком разведении , может я ошибаюсь Elena_N пишет: редкий гость Спасибо за четкие формулировки!!! Это пустые лозунги
Валерия: Тема почищена Посты не вписывающиеся в заявленный формат темы перенесены в Подвал Убедительная просьба к участникам и гостям форума: пожалуйста придерживайтесь темы
не надо плевать в Ро: Прикольно, госпожа Бормотова, когда вы расуждаете о чужом разведении, критикуете его, при этом никогда не видели в живую того же Труффальдино, но уже охарактеризовали десятилетнего кобеля как старотипного-вай какая прозорливость!!!!! Аплодисменты! Так что там у вас? Вы отвечаете за то что производите? А не проще ли не отвечать за свои произведения не пуская в племя таких собак как Кай , простите, светлая память собаке, много натрудилась с вашей помощью, в какую родуху не плюнь-везде он. Джип -тоже парень яркий и языкатый равносильно Каю, равно как и его отец Бакстер с языком до пола и раскосыми глазами? А не короткая ли челюсть нижняя была у Джипика, не вы ли сами говорили об этом его недостатке? Или это кому-то нельзя, а ВАМ всё можно? Или были на то веские причины, что бы использовать этих кобелей в своём плане разведения, на сколько видно из этого же плана, вы всех имеющихся в арсенале сук перевязали этими кобелями с короткой челюстью, сверкающим языком, перекосом челюсти. Ой пардоньте, это ж лично ваше разведение, я наверное не туда мявкнула, и вы именно так его видите! И да ! Точно! Причины были веские- КРАСНЕНЬКИЙ ОКРАС-вот что было весомо тогда для вас и его стоимость и нас....ть вам тогда было на пороки и недостатки тех кобелей-они же были палевые!
Бормотова: не надо плевать в Ро пишет: А не проще ли не отвечать за свои произведения не пуская в племя таких собак как Кай , простите, светлая память собаке, много натрудилась с вашей помощью, в какую родуху не плюнь-везде он. Джип -тоже парень яркий и языкатый равносильно Каю, равно как и ег Давйте будем правильно называть авторов. Кай Лес Пети Аршанж никогда мне не принадлежал , хотя всегда нравился и я уважаю его заслуги. Кай Лес Пети Аршанж был привезён уважаемым экспертом , прекрасным породником Лашковой Ольгой Николаевной . НА ТОТ МОМЕНТ ОН БЫЛ НЕДОСЯГАЕМОЙ МЕЧТОЙ ДЛЯ МНОГИХ ,Т.К. ЖИЛ ОН В АЧИНСКЕ. Поэтому и использовался он там по полной программе , мне достались лишь крохи. Пресловутый Джип был сыном Бакстера и дочери сестры Кая Жанин Лес Пети Аршанж . Он был произведён в питомние Этуаль Нуар ,принадлежащем г-ну Юшину. Он дал большое поголовье , его детьми пользовались многи в разведении , в том числе и Ростов на Дону получил очень неплохие результаты на его собаках. Поэтому ,прежде ,чем "плеватся" ,изучите материал.
редкий гость: Ну тогда, г-жа Бормотва, не надо громко заявлять, что поголовье в Ростове построено на ВАШИХ кобелях. Оно построено на собаках Лашковой и Юшина.))) А ваш пресловутый "личный план по изготовлению нужной собаки" сводится к одному: хаотичное использование ЧУЖИХ собак и полное отсутствие какой-либо ответственности за результат. А посему, вы не имеете никакого морального права своим "нечистым рылом" мутить "чистое питье" уважаемого заводчика!
Бормотова: редкий гость пишет: А посему, вы не имеете никакого морального права своим "нечистым рылом" мутить "чистое питье" уважаемого заводчика! Вот кроме , как на оскорбления вас ни на что и не хватает. Если у уважаемого заводчика такие вот адвокаты , как вы , неуважаемая , то и он , видимо , такого же пошиба. Поэтому ,дорогие мои , займитесь разведением ДОСТОЙНЫХ собак , а то вы всё доказываете , что у вас всё замечательно и лучше всех , а как что-то наружу выходит , так начинаете кидатся на всех и плеватся оскорблениями. Это не выход , это тупик.
Lenusy-75: Бормотова пишет: а то вы всё доказываете , что у вас всё замечательно и лучше всех Этим как раз занимаеьесь Вы!!! У всех есть свои ошибки в подборе пары но не в таком количестве как у вас.
пессимист: редкий гость пишет: А ваш пресловутый "личный план по изготовлению нужной собаки" сводится к одному: хаотичное использование ЧУЖИХ собак и полное отсутствие какой-либо ответственности за результат. точно эта тетя ловко уходит от ответственности "я не я и хата не моя" редкий гость пишет: А посему, вы не имеете никакого морального права своим "нечистым рылом" мутить "чистое питье" уважаемого заводчика! однозначно не надо плевать в Ро пишет: а ВАМ всё можно? Или были на то веские причины, что бы использовать этих кобелей в своём плане разведения, на сколько видно из этого же плана, вы всех имеющихся в арсенале сук перевязали этими кобелями с короткой челюстью, сверкающим языком, перекосом челюсти. Ой пардоньте, это ж лично ваше разведение, я наверное не туда мявкнула, и вы именно так его видите! И да ! Точно! Причины были веские- КРАСНЕНЬКИЙ ОКРАС-вот что было весомо тогда для вас и его стоимость и нас....ть вам тогда было на пороки и недостатки тех кобелей-они же были палевые! да у нее не разведение а фабрика- кухня "Бормотова и Ко" общество с ограниченной ответственностью, точнее совсем без нее.
Тата: Еще раз обращаем внимание: Валерия пишет: Убедительная просьба к участникам и гостям форума: пожалуйста придерживайтесь темы Разговор, выходящий за рамки формата данной темы, просьба продолжать в Подвале в теме: Разговоры "не по детски"
бульдоголик: koldynya пишет: Знаете, я пыталась общаться в этой теме по существу дела. Рассказать то, что я знаю и свою точку зрения на этот вопрос. Но тема превратилась в базар. С общением на базарном уровне. Мне жаль, но в таком тоне я не общаюсь. Поэтому откланиваюсь. koldynya Анна Юрьевна, разговор-то нужный и интересный, не обращайте внимание, модеры тему почистили
Бормртова: Тата пишет: Разговор, выходящий за рамки формата данной темы, просьба продолжать в Подвале Да , только я не понимаю , неужели нападки на Бормотову в этой теме уместны? А то пишут .что тему почистили . И прошу всех адвокатов Медведской успокоится , пусть она вас учит уму -разуму, я удаляюсь,так как бессмысленным делом заниматся не хочу. У меня есть чем занятся и помимо этого толчения воды в ступе.
Валерия: Бормртова пишет: Да , только я не понимаю , неужели нападки на Бормотову в этой теме уместны? А то пишут .что тему почистили . Бормотова все посты не имеющие отношения к теме будут перенесены п.с. модераторы тоже люди и у нас есть свои дела. Мы просто не успеваем
Ростов: Госпожа Бормотова, а причем здесь кто привез неудачных кобелей? Уважаемые люди ни кто не спорит, ошиблись неудачные покупки неудачных собак это не редкость. Странно только что вы такая грамотная и с продуманным планом решили закрыть глаза на стандарт, прикрыться табличкой : "Это кобели Лашковой и Юшина- уважаемых людей" и ринулись их использовать впаривая налево и направо результаты. Чего вас вынесло то сюда? Медведская не понравилас с ее рассуждениями? Ну что поделать, мьало ли кому что не нравится, но не вам выступать с обличительными речами и обсуждением цен. Потому что нагадили вы в породу достаточно, преследуя только коммерческие интересы. Помнится еще был красивый кобель лишившийся с вашей помощью длинного языка- Аверьян. Золотой Медведь его зовут и все ради чего? Снова нажиться , а мог спокойно жить на диване со своим языком, но не суждено было...
Не надо плевать в Ро: Аврора пишет: Стоит 12 лет имбридировать ? Уважаемая Аврора, вы разводите согласно своей программе и не лезьте обсуждать чужое разведение. Чем лично вы можете похвастать, конкретно покажите выведенных вами французов. Кто вам дал право лезьть в программу заводчика? Ваш опыт в разведении даёт вам на это право ? Десять лет назад, поверьте ,стоило инбридировать -это был достойный кобель с виликолепной головой, а вы можете назвать то поголовье французов, которое было десять лет назад? Чем вы тогда занимались? Не французами? Тогда не стоит и сейчас уже лезьть в породу, если не знаете выдающихся собак русского разведения тех лет. Понятно, что сейчас есть крови, новые производители.....но грамотный заводчик никогда не бросит свои многолетние наработки, ради новых непроверенных результатов чьего-то разведения...... (ну вы понятно, легко, вам нравится пускать слюни от вновь привезённого и импортного) а заводчик будет только осторожно приливать к уже проверенным кровям и проводить жёсткий отбор. Это разведение, за которое он несёт ответственность.
CHESTA: Не надо плевать в Ро
Аврора: Не надо плевать в Ро пишет: Уважаемая Аврора, вы разводите согласно своей программе Я еще раз говорю , я работаю ! Не надо плевать в Ро пишет: Кто вам дал право лезьть в программу заводчика? Потому что программы нет ! Не надо плевать в Ро пишет: а заводчик будет только осторожно приливать к уже проверенным кровям и проводить жёсткий отбор. Это разведение, за которое он несёт ответственность. Кто Вам такой бред внушил . Все зависит от того каких Вы собираетесь использовать производителей и смотреть их родословные , видеть их анатомические недостатки
Ростов: Аврора пишет: все зависит от того каких Вы собираетесь использовать производителей и смотреть их родословные,видеть их анатомические недостатки Вот на этом базируется подход к разведению у Вас? Вы считаете что этого достаточно, промто видеть анатомические недостатки? И куда ж с такими понятиями поверхностными и недалекими о разведении пытаетесь еще судить опытных заводчиков и обсуждать их программу разведения? Вот это и называется безграмотность разведенца. О чем с вами еще тут можно разговаривать, в двух словах не оъяснить всего, вам учиться надо идти а потом только приходить на форум и в таких темах участвовать на равных с заводчиками!
Аврора: Аврора пишет: цитата: все зависит от того каких Вы собираетесь использовать производителей и смотреть их родословные,видеть их анатомические недостатки Вот на этом базируется подход к разведению у Вас? Вы считаете что этого достаточно, промто видеть анатомические недостатки? И куда ж с такими понятиями поверхностными и недалекими о разведении пытаетесь еще судить опытных заводчиков и обсуждать их программу разведения? Вот это и называется безграмотность разведенца. О чем с вами еще тут можно разговаривать, в двух словах не оъяснить всего, вам учиться надо идти а потом только приходить на форум и в таких темах участвовать на равных с заводчиками! Пустая болтовня , зачем писать пустые посты?
редкий гость: Аврора пишет: Пустая болтовня , зачем писать пустые посты? А ваши посты, безусловно, весомы и значимы, включая и тему про окрасы.))) Да вот только с чего бы им быть таковыми?))) Вы в нашей породе гость, а точнее ноль без палочки. Так и ведите себя соответственно, пока вам не указали конкретно адрес, куда идти со своими рекомендациями по разведению. А свои глубокие знания по племенной работе приберегите для своего личного разведения (если вы на него способны).
Аврора: редкий гость Я и не продаю щенков с рассказами об их необычайной породности и необычайной выставочной карьеры и большой ценности как производителей Говорить и учить все мастера , а в жизни - владельцы сук выясняют где какой поблизости кобель и дешевле берет .хорошо когда кобель у тебя живет с суками - вяжет всех этих сук по очереди и потом дубль помет с рассказом об удачности первого помета . Тогда и не надо этих смешных комментариев . Самый главный то смыл .
редкий гость: Аврора пишет: Я и не продаю щенков с рассказами об их необычайной породности и необычайной выставочной карьеры и большой ценности как производителе Эту фразу я осилила перевести на русский. А вот остальной текст, к сожалению, не поддается переводу. То, что не продаете своих щенков с рассказами - это хорошо! Потому, что рассказывать нужно только о том, о чем имеете хоть малейшее представление.))) Человек же, занимающийся продуманным и спланированным разведением имеет полное право прогнозировать переспективы своих щенков и делиться этими прогнозами с покупателем. Но это, повторюсь, не ваш случай. Так что угомонитесь и вернитесь на свой привычный уровень.
witch: редкий гость пишет: Человек же, занимающийся продуманным и спланированным разведением имеет полное право прогнозировать переспективы своих щенков и делиться этими прогнозами с покупателем. Раз Вы владеете такой информацией, то пожалуйста по пунктам: 1. Имя заводчика. 2. Смысловую нагрузку плана(то-есть, что планированные вязки должны дать) 3.Результат. (сколько в ведро и сколько звезд?) 4. Сколько пометов в год? 5. К этому тесты на родство, здоровье производителей, продолжительность жизни производителей и их потомства? Если будет хоть один такой владелец питомника, у кого на протяжении нескольких лет заявленное будет соответствовать полученному, то мне бы хотелось узнать его имя. А так это только словоблудие и пиар.
Элеонора: редкий гость пишет: Человек же, занимающийся продуманным и спланированным разведением имеет полное право прогнозировать переспективы своих щенков и делиться этими прогнозами с покупателем. Но это, повторюсь, не ваш случай. Так что угомонитесь и вернитесь на свой привычный уровень. редкий гость пишет: Вы в нашей породе гость, а точнее ноль без палочки. Так и ведите себя соответственно, пока вам не указали конкретно адрес, куда идти со своими рекомендациями по разведению. А свои глубокие знания по племенной работе приберегите для своего личного разведения (если вы на него способны). редкий гость Позволю себе еще немного поучаствовать в разговоре. Вы так резко вступили в беседу, дали оценку. Про ноль без палочки - вы ведь для нас читателей - тоже просто ник "редкий гость" мы не знаем есть ли у вас основания судить других, как и у Авроры А мне кажется в словах Авроры есть определенный смысл Просто она слишком эмоциональна. Если вдуматься, такие явления узнаваемы, они имеют место, не правда ли? Аврора пишет: а в жизни - владельцы сук выясняют где какой поблизости кобель и дешевле берет .хорошо когда кобель у тебя живет с суками - вяжет всех этих сук по очереди и потом дубль помет с рассказом об удачности первого помета . Тогда и не надо этих смешных комментариев . Самый главный то смысл . смысл то понятен если это спор - опровергайте. Причем, мне кажется для нас, читателей было бы лучше. если бы все было наглядно - можно же ссылки на базу родословных давать или фото - если помет удачный, или нет и пояснить, обосновать свое решение. Это если хочется на тему подбора пары говорить. Потому что очень интересно, но я уверена не всем понятно. Можно же попробовать спорить цивилизованно и наглядно
редкий гость: Witch, "пиар" кого или чего? А словоблудие - это ваш список, свидетельствующий о том, что вы также далеки от разведения, как и Аврора.))) Распинаться о высоком разведении перед "случайными прохожими", как это опрометчиво сделала Колдунья, я не буду. Но имя одного заводчика, так уж и быть, подскажу. А вы уж покопайтесь в интернете. Victor Aleksander Raamsdonk
Элеонора: редкий гость пишет: А словоблудие - это ваш список, свидетельствующий о том, что вы также далеки от разведения, как и Аврора.))) редкий гость я вас чем то обидела? Выдалось время, заглянула на любимый форум, в интересную для меня тему. Форум ведь для разговора. Вот я и разговариваю. редкий гость пишет: Распинаться о высоком разведении перед "случайными прохожими", как это опрометчиво сделала Колдунья, я не буду. вот и зря, этот человек умеет быть убедительным, говорит с открытым лицом (ее имя известно) - я почерпнула много нужного из разговора. А на чем основан ваш апломб пока не ясно редкий гость пишет: Но имя одного заводчика, так уж и быть, подскажу. А вы уж покопайтесь в интернете. Victor Aleksander Raamsdonk я его знаю, но это же не вы вы такой же "случайный гость" как и я даже без имени. Назовите себя. возможно вы известный заводчик и к вашим словам стоит прислушаться тоже
witch: редкий гость пишет: Но имя одного заводчика, так уж и быть, подскажу. А вы уж покопайтесь в интернете. Victor Aleksander Raamsdonk О как!!! Тогда к чему рассказы о продуманном и спланированном разведении и большинства, даже имеющих имя на слуху заводчиков и владельцев питомников? редкий гость пишет: Распинаться о высоком разведении перед "случайными прохожими", Браво, браво, значит не чем поделится, умеем только лозунги бросать про ВЫСОКОЕ разведение, а по сути сказать нечего, с примерами и доказательствами.
редкий гость: Элеонора пишет: если это спор - опровергайте. Это был не спор, а "наезд" на грамотного профессионала, попытавшегося нести "знание в массы".))) Причем наезд всем известного "дельца от породы", подхваченный человеком, который совершенно "не в теме". Цель моего появления здесь - "наезд" на подобных личностей. А вы уж обсуждайте дальше заявленную тему. Хотя я очень сомневаюсь, что кто-то из заводчиков захочет участвовать в теме, в которую может вломиться любой забаненый участник и безнаказанно нагадить на голову!
Валерия: редкий гость пишет: А вы уж обсуждайте дальше заявленную тему. Хотя я очень сомневаюсь, что кто-то из заводчиков захочет участвовать в теме, в которую может вломиться любой забаненый участник и безнаказанно нагадить на голову! редкий гостьУважаемый участник - для нас модераторов вы с вашим незаполненным профилем - практически не отличаетесь от гостя. Да, форум без премодареции, зато все прозрачно, написал - сразу в эфир. А что прикажете с палкой стоять? По какому принципу предлагаете разрешать писать здесь? Допускать на форум? Форум - отражение реальной жизни, в которой забанить человека невозможно, он или есть или его нет Тема почищена.
редкий гость: witch пишет: по сути сказать нечего, с примерами и доказательствами. Колдунья уже попробовала. Кстати, если вы еще не догадались, то и её (Анну Медведскую) я отношу к ТАКИМ заводчикам. Да только, что проку вам от этой информации? Для вас-то, я точно знаю, все заводчики на одно лицо, как китайцы. Так что оставляю вас пословоблудить здесь меж собой.)))
редкий гость: Элеонора пишет: я вас чем то обидела? Мой первый пост адрессовался witch
Мимо шла: witch Ждем про тесты на болезни которые пока не делают нигде и про базу. Еще ждем про статистику от ветеринара который видит толко бальных собак, а про здаровых ничего знать не может, посколльку ими не интересуеться.
witch: редкий гость пишет: Для вас-то, я точно знаю, все заводчики на одно лицо, как китайцы. В яблочко попали. Только скорее не на одно лицо, а практически все одинаково не способные разводить во благо, а только для видимости, держа при этом пальцы веером, а трендя о ВЫСОКОМ разведении. Очень малое количество людей действительно это стараются делать профессионально. Такой заводчик в открытую на своем примере расскажет почему и для чего он планировал ту или иную вязку, что получил, что оказалось провалом. Вот это разговор, а якобы да кабы и сплошные продажи щенков, полученных только для бизнеса, это не разведение. Из всех владельцев питомников,лично я знаю только двух, которые имеют высшее биологическое и ветеринарное образование, остальные от сохи. Мимо шла пишет: Ждем про тесты на болезни которые пока не делают нигде и про базу. А зачем ждать. Под лежачий камень вода не течет, значит они вам не очень то и нужны. Собираются заинтересованные в процветании породы заводчики и начинают работать и продвигать, а не только собачек совокуплять.
witch: Бормотова пишет: ВСЁ РОССИЙСКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ПОСТРОЕНО НА ЭТИХ СОБАКАХ! ПОДЧЁРКИВАЮ -ВСЁ! Известная палевая сука Пети Льевр Тата заинбридирована 2 на 3 на Кая Лес Пети Аршанж , с неё начинался А"Вигдорс . Как хорошо, что Вы это громко озвучили. Теперь многие любители поймут откуда они имеют собак с дископатией. И поймут, что громкие заявления заводчиков, что среди их пометов, проблем дископатии не существует, являются просто враньем. Или на их собаках законы Менделя на работают? Проведенный нами генеалогический анализ убедительно свидетельствует, что вышеописанные деформации позвоночного столба, приводящие к развитию компрессионных спинальных процессов и неврологических расстройств, имеют безусловно наследственную природу и являются у французских бульдогов генетической аномалией. Это подтверждается тем, что аномальные бульдоги, обладающие родословными, происходят от ограниченного числа производителей, несколько из которых (25%) дали по 2-3 детей и 3-6 внуков с деформациями позвоночника. Хоть статейка и старенькая, но от этого ее острота для сегодняшнего дня не изменилась. http://www.vetport.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=2
Валерия: Уважаемые участники и гости форума, все разговоры об Урфине Джюсе URFINJUCE выделены в отдельную тему в этом разделе Условное название "Разговоры вокруг Урфина Джюса (URFINJUCE)
Элеонора: редкий гость пишет: Это был не спор, а "наезд" на грамотного профессионала, попытавшегося нести "знание в массы".))) Причем наезд всем известного "дельца от породы", подхваченный человеком, который совершенно "не в теме". Цель моего появления здесь - "наезд" на подобных личностей. под дельцом я так понимаю, вы г-жу Б. подразумеваете, а под человеком не в теме Аврору? Если задуматься - от таких людей никуда не денешься - они есть и они выражают свое "мнение" пусть ошибочное или субъективное. Но, как справедливо заметила модератор Валерия пишет: Форум - отражение реальной жизни, в которой забанить человека невозможно, он или есть или его нет вот именно, поэтому мне кажется, "противника" лучше знать "в лицо", опровергать, спорить, нежели делать вид что его просто нет Тема очень интересная и нужная, хотелось бы что бы разговор продолжился.
Молодость моя Белору: поправлено модератором Альтес пишет: цитата: Как вы считаете? Бормотова пишет: Эта тема о разведении, или как? Это же не соревнование , а разговор о разведении.Я ничего ни у кого и не требую , мне лично информации хватает , думала ,что может другим интересно.Раз человек заявил о таких комбинациях , логично было-бы их озвучить. Но вижу , что всё ,как всегда . А я здесь не могу ставить фото , а на пальцах что-то рассказывать не вижу смысла.Да и отношение ко мне предвзятое. Альтес пишет: Бормотова пишет: Да и отношение ко мне предвзятое.---- У меня к Вам отношении абсолютно не предвзятое, нейтральное. Я бы с удовольствием посмотрел. Очень хотелось бы посмотреть , а не просто бла бла бла
Молодость моя Белору: Аврора Потому что сказки слушать надоело , может быть интереснее и больше процент успеха в получении породных щенков - использовать помоложе производителей сразу же с хорошими предками Об чем и речь - кобель то не волшебник и пару то начинать с хорошей красивой суки и с хорошими кровями ?
Аврора: Молодость моя Белору Вы как то странно переносите цитаты , у Вас наверно старая версия ворда Или наоборот сильно наворченная версия или компьютер
Бормотова: Молодость моя Белору пишет: Об чем и речь - кобель то не волшебник и пару то начинать с хорошей красивой суки и с хорошими кровям Раз кобель не волшебник , и должен подбирать красивых сук , то зачем вообще такой кобель? Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных.
Молодость моя Белору: Бормотова пишет "Раз кобель не волшебник , и должен подбирать красивых сук , то зачем вообще такой кобель? Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных. " Расшифруйте , плизззз !
TTT: Бормотова пишет: Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных. Вы уверены что люди , заснимающие серьезно разведением всегда уделяют большее внимание только кобелю? На кобеля , конечно , обращают внимание - его родословную , анатомию , но все понимают что сука это основа разведения и именно от нее многое зависит.
СС: TTT пишет: но все понимают что сука это основа разведения и именно от нее многое зависит. Видимо не все это понимаю, но я полностью согласна, что сука это основа разведения.
новичок: TTT пишет: Бормотова пишет: цитата: "Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных." Вы уверены что люди , заснимающие серьезно разведением всегда уделяют большее внимание только кобелю? TTT а эта мадам не занимается разведением - она просто вяжет очередным кобелем всех имеющихся под рукой сук. Потом этот кобель куда-нибудь сплавляется и появляется другой. Его объявляют "УЛУЧШАТЕЛЕМ" и уже им вяжут всех. Такая формула не новая. Есть питомники, которые давно работают без затей. Основа - два - три кобеля разного возраста. А дальше, все по сценарию. Вяжут по кругу. И никаким подбором пар не заморачиваются)) Результаты такого разведения мы видим в большом количестве в продаже.
Валерия: Аврора пишет: Молодость моя Белору Вы как то странно переносите цитаты , у Вас наверно старая версия ворда Или наоборот сильно наворченная версия или компьютер цитаты в посте участника Молодость моя Белору поправлены модератором
Cubik: Бормотова пишет: Раз кобель не волшебник , и должен подбирать красивых сук , то зачем вообще такой кобель? Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных. А как это кобель ПОДБИРАЕТ красивых сук? А где он их подбирает? Никогда под кобеля не подбираются суки, всегда наоборот! И ни всегда кобель улучшатель - на одних кровях он "работает", на других...увы. Есть такая присказка у новичков-заводчиков - "Все классное у щенков от моей суки, а все дерьмецо - от вашего кобеля!". У вас получается тоже самое, только наоборот - всё самое хорошее ваши кобели дают, а все что не удалось...пардоньте, на маму то посмотрите! На суках строится разведение, именно сука является основательницей, сука - это база! Светлана Ивановна, вы уж бред то совсем не пишите!
Альтес: Бормотова пишет: Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Хорошо, если бы так было! Но, увы, далеко не всегда так бывает.Cubik пишет: На суках строится разведение, именно сука является основательницей, сука - это база! Совершенно правильно. Но это же прописная истина. Стоит ли её повторять?
Аврора: Альтес пишет: Совершенно правильно. Но это же прописная истина. Стоит ли её повторять? Так неужели Вы не видите , что вяжут всех подрят сук . И почти всегда при приобретении кобеля в питомник - он повяжет всех сук питомника , и рядом живущих сук по нескольку раз (несколько кругов сделают ) . И что получлись , какие щенки - вообще никого не интересует . И неужели Вы думаете , что это интересно ? И особенно небольшой город , так например как Рыбинск - приходишь на выставку у всех собак в рингах один и тот же папаша . Посмотрите разделы продаж на форумах , хоть кто то перед вязкой подобрал пару ? подумал ?
Аврора: а вот что мне написано в ЛС от Djudy : вам че неймется то? поговорить не с кем больше. я что то от вас ни одной темы не нашла о продаже кого либо... а только фотку с дворняшкой какой то на аватаре.. идите работать лучше, а не сплетнями занисаться и пытаться стравливать всех!! таких собак и щенков как у меня еще поискать надо.. и чтоб вам было понятнее, все щенки у меня по большим деньгам. проданы и до месяца еще... а щенков от леонида скоро увидете,не волнуйтесь и на них уже запись есть сначала свое покажите,чтоб со мной тягаться Тягаться с Вами в производстве больных и малопохожих на бульдогов собачек я не собираюсь . Насчет Леонида - посмотрите его родословную и дураку все понятно , его проблелы и собаки которые за ним стоят . И почитайте эту тему - он Вашим сукам не подойдет и не улучшит ! Собачка со мной живет из собачьего приюта , взята уже в преклонном возрасте . Надеюсь скрашу ее старость
Альтес: Аврора Вы во многом правы. Просто я считаю не вправе, и не этичным давать публично оценку другому заводчику. Для этого есть племенная комиссия и люди, которые приобрели собаку в питомнике. А на форуме, думаю (это лично моё мнение) можно обсуждать темы, не переходя на конкретных людей. Если они, конечно, сами этого не захотят и сами придерживаются такого же принципа.
Аврора: Альтес пишет: Аврора Вы во многом правы. Просто я считаю не вправе, и не этичным давать публично оценку другому заводчику. Сергей Дмитриевич , ведь это выставлено всех на породных форумах , на всеобщее обозрение и просто смотреть на это и молчать ? Надо , что бы люди учились подбирать вязки , стремились получать не красных щенков , а красивых породных французов !!!! И главное здоровых !
Djudy: редкий гость пишет: Вы в нашей породе гость, а точнее ноль без палочки. Так и ведите себя соответственно, пока вам не указали конкретно адрес, куда идти со своими рекомендациями по разведению. А свои глубокие знания по племенной работе приберегите для своего личного разведения (если вы на него способны).
Baksi: Аврора пишет: Собачка со мной живет из собачьего приюта , взята уже в преклонном возрасте . Надеюсь скрашу ее старость Молодец Ольга
Аврора: Djudy Вы ноль и с палочкой , такое вывешивать и неужели Вы сами в это верите ?
Аврора: многоплодна !!! Чтоб она выставлялась на выставках и рожала !!!!!!
Аврора: Baksi , спасибо ! Я реально просто оцениваю свои возможности и познания . Для приобретения хороших племенных собак нужны деньги , содержание , выгул . И конечно подбор пары - это такой важный и серьезный момент в жизни и собаки и владельца . А тут потоками щенки выставляются странного вида и происхождения ! Кто несет за это ответственность ? Мою крошку принесли в приют , хозяевам надоела ее проблема - аллергия . У меня она сидит на специальном корме и никаких почесов !!! Ждет меня с работы и по утрам сидит с грустной моськой , когда я иду зарабатывать деньги для нее и для меня
марчело: Аврора Прикланяюсь перед людьми которые берут собак из приюта!
Молодость моя Белору: Аврора пишет: многоплодна !!! Чтоб она выставлялась на выставках и рожала !!!!!! было бы здорово , если бы она на выставках и рожала !!! Выставилась и родила ! грустно и неприятно читать эту чушь !!! Жалко животных !!!
irinra: Аврора - если вы так компетентны в вопросах разведения, чтобы обсуждать плоды других заводчиков, поделитесь пож-ста опытом, как же нужно подбирать паря для вязки, чтобы получить достойных потомков в Вашем видении.
Baksi: Молодость моя Белору пишет: грустно и неприятно читать эту чушь !!! 100% Разведение требует от человека знаний и опыта, терпения и обязательно творческого таланта . Любой может взять в руки кисть, но одному дано писать шедевры, другому - красить заборы. Творческий жар рождает пепел или произведение искусства. Станислав Ежи Лец Без опыта без таланта имея творческий жар рождаются Аврора то о чем вы пишете .Имея знания и опыт и талант рождается произведения исскуства / образно говоря/
Элеонора: О сколько я пропустила в этом разговоре Не могу не согласиться с этим заявлением: Аврора пишет: Надо , что бы люди учились подбирать вязки , стремились получать не красных щенков , а красивых породных французов !!!! И главное здоровых ! Аврора - браво! Прямо в точку Аврора пишет: Так неужели Вы не видите , что вяжут всех подрят сук . И почти всегда при приобретении кобеля в питомник - он повяжет всех сук питомника , и рядом живущих сук по нескольку раз (несколько кругов сделают ) . И что получлись , какие щенки - вообще никого не интересует . И неужели Вы думаете , что это интересно ? И особенно небольшой город , так например как Рыбинск - приходишь на выставку у всех собак в рингах один и тот же папаша . Посмотрите разделы продаж на форумах , хоть кто то перед вязкой подобрал пару ? подумал ? Очень тонко подмечено! Все узнаваемо! Аврора пишет: а вот что мне написано в ЛС от Djudy : цитата: вам че неймется то? поговорить не с кем больше. я что то от вас ни одной темы не нашла о продаже кого либо... а только фотку с дворняшкой какой то на аватаре.. идите работать лучше, а не сплетнями занисаться и пытаться стравливать всех!! таких собак и щенков как у меня еще поискать надо.. и чтоб вам было понятнее, все щенки у меня по большим деньгам. проданы и до месяца еще... а щенков от леонида скоро увидете,не волнуйтесь и на них уже запись есть сначала свое покажите,чтоб со мной тягаться О какая самонадеянность я бы сказала бизнес-подход к "производству" красных щеночков Аврора пишет: Тягаться с Вами в производстве больных и малопохожих на бульдогов собачек я не собираюсь . Насчет Леонида - посмотрите его родословную и дураку все понятно , его проблелы и собаки которые за ним стоят . И почитайте эту тему - он Вашим сукам не подойдет и не улучшит ! Собачка со мной живет из собачьего приюта , взята уже в преклонном возрасте . Надеюсь скрашу ее старость Согласна Cubik пишет: Никогда под кобеля не подбираются суки, всегда наоборот! И ни всегда кобель улучшатель - на одних кровях он "работает", на других...увы. Есть такая присказка у новичков-заводчиков - "Все классное у щенков от моей суки, а все дерьмецо - от вашего кобеля!". У вас получается тоже самое, только наоборот - всё самое хорошее ваши кобели дают, а все что не удалось...пардоньте, на маму то посмотрите! На суках строится разведение, именно сука является основательницей, сука - это база! Светлана Ивановна, вы уж бред то совсем не пишите! Cubik +100000 редкий гость пишет: цитата: Вы в нашей породе гость, а точнее ноль без палочки. Так и ведите себя соответственно, пока вам не указали конкретно адрес, куда идти со своими рекомендациями по разведению. А свои глубокие знания по племенной работе приберегите для своего личного разведения (если вы на него способны). редкий гость а Аврора дала исчерпывающий ответ на ваш "наезд" Аврора пишет: Я реально просто оцениваю свои возможности и познания . Для приобретения хороших племенных собак нужны деньги , содержание , выгул . И конечно подбор пары - это такой важный и серьезный момент в жизни и собаки и владельца . А тут потоками щенки выставляются странного вида и происхождения ! Кто несет за это ответственность ? редкий гостьСогласитесь, может быть лучше вот так называть все своими именами, реально оценивать свои знания, материальные и физические возможности, не заниматься "разведением", не пытаться заработать на наших четвероногих друзьях, а просто дать счастье и любовь какой нибудь собаке из приюта или щенку. как Baksi пишет: Разведение требует от человека знаний и опыта, терпения и обязательно творческого таланта . Любой может взять в руки кисть, но одному дано писать шедевры, другому - красить заборы. "Творческий жар рождает пепел или произведение искусства". Станислав Ежи Лец Без опыта без таланта имея творческий жар рождаются Аврора то о чем вы пишете .Имея знания и опыт и талант рождается произведения исскуства / образно говоря/ так что грань то очень зыбкая а "творческий жар" при отсутствии знаний, опыта и таланта - опасное заболевание, ведь речь идет о живых существах
Baksi: Элеонора пишет: О сколько я пропустила в этом разговоре И что такого интересного пропустили? Элеонора я с большим удовольствием читаю и прочитаваю эту тему с начала с 2009года . Вот там разговор очень интересный полезный поучительный . Беседа ведется по теме по предмету каждый заводчик коментирует свою точку зрения делятся что очень важно своим опытом. Подборки хорошие и что очень важно для побора пары есть материал и про племенного кабеля и как прочитывать родословную .Все что нужно знать для племенной работы там можно подчерпнуть. Вот если бы вместо того чтоб только давать обьявления о продаже щенков они эти разводители покупателей и посредственности читали такие нужные темы как эта и многие другие . Хотели бы иди вперед и улутшать породу. А не только бабло зарабатовать. Тогда было бы спокойно за породу. А так им ничего не надо вы думаете они тратят свое время на изучение тем на чтение материала. Боже упаси они все знают их учить не надо.Они знают про красные гены про квадратную морду про широкий костяк . И им хватает. Еще они знают про большие деньги и про очереди за хорошими щенками. И почемуто относят себя к их числу. А прочитать родословную своей собаки и подобрать кобеля чтоб уйти от проблемных кровей . Не то что они не хотят этого они просто не знают что так работают. И еще меня удивляет так много полезного материала так много тем где можно общаясь многое узнать чтоб не наступать на грабли . Чтоб не вывешивать в тему продаж посредственных щенков которых продать надо до 2 месяцев а то потом щенок растет и вытягивается в оленя. Но нет. Им так конфортно не заморачиватся . А вот например взять и деньги от продажи этих посредственостей потратить чтоб купить очень породную племенную суку отличных кровей для племеной работы. И начать с нее а остальных простирелезовать . Нет вы что им не надо. Они оставляют со своего помета суку и вперед . У них и так очередь лохов стоит за их шедеврами. Посадили собак и фотографируют морда во, грудь во, а то что собака длинная как паровоз так не видно. А про пясти про углы про все остальное я воопще молчу. Ну не знают новички об этом. Говорю достоверно так как тоже была новичком и ни о чем не знала. Но есть разные люди. Которые хотят учится и учатся. А есть которые все знают и боже упаси их учить. Они как они говорят не один помет имели и не надо учить. А спроси их а что такое Инбридинг, Лайнбридинг, Ауткроссинг . с чем они работают при своем разведении. Они не смогут ответить Я не говорю за всех.Не говорю за тех у кого заводская приставка и есть кинологическое либо биологическое образование . Говорю за тех кто открывает питомники Ада Маня Саня Веня и пошло поехало........И думает что он большой заводчик. И сука у него есть и кобель А что еще надо. Вот и подобралась пара!!! Элеонора здесь на форуме можно на пальцах одной руки посчитать действительно профессиональных заводчиков. У них все профессионально альбомы фотографии выставочные карьеры своих собак .И конечно очень серьезно подходят к подборе пары для вязок .И если нужно и в знаменитый питомник поедут за хорошими кровями. Вот их щенков вы никогда не увидите в теме продаж.На них очередь до рождения. Вот это очередь и есть результат работы заводчика в подбора пары для вязки.
Тина: Разве у нас новые правила и теперь можно открыть питомник без образования? вроде как нет), а вот какого качества это образование это другое дело. В том что хорошие питомники с достойными собаками не мелькают на досках продаж и на форумах вы ошибаетесь, только очень раскрученные питомники могут себе позволить обойтись одним сайтом питомника или его именем. Но это прописные истины.
Baksi: И еще хочу добавить . Говорила не буду называть имени с форумчанкой в теме продаж и она сразу с порога у нас есть родословная. Так вот по поводу родословных очень важно знать ценность родословной и уметь ее понимать в 2009 году Пенка пишет И вот еще замечательная статья автор Марджори Бантинг, владелец знаменитого питомника норфолк и норвич терьеров Ragus Опубликовано в "Dogs Monthly". Март 1986. Великобритания перевод А Заброды:ПОНИМАНИЕ РОДОСЛОВНОЙ ВАШЕЙ СОБАКИ Вот сюда господа загляните и вызубрите научитесь и может тогда вы будете правильно подбирать пары для своих сук click here
Рыбинск: Baksi , очень рада Вы все правильно говорите !!! Baksi , Вы правы : Хотели бы иди вперед и улутшать породу. А не только бабло зарабатовать. Тогда было бы спокойно за породу. А так им ничего не надо вы думаете они тратят свое время на изучение тем на чтение материала. Боже упаси они все знают их учить не надо.Они знают про красные гены про квадратную морду про широкий костяк . И им хватает. Еще они знают про большие деньги и про очереди за хорошими щенками. И почемуто относят себя к их числу. А прочитать родословную своей собаки и подобрать кобеля чтоб уйти от проблемных кровей . Не то что они не хотят этого они просто не знают что так работают. И еще меня удивляет так много полезного материала так много тем где можно общаясь многое узнать чтоб не наступать на грабли . Чтоб не вывешивать в тему продаж посредственных щенков которых продать надо до 2 месяцев а то потом щенок растет и вытягивается в оленя. Но нет. Им так конфортно не заморачиватся . часть сообщения, содержащая повторы, удалена модератором
Baksi: Тина пишет: а вот какого качества это образование это другое дело. Я бы добавила. Вот какого качества образование и совесть. Вот такого качества и кобель подбирается и такого же качества и щенки получается !!
Baksi: Рыбинск пишет: очень рада Вы все правильно говорите Все что мы можем , к сожалению -это только говорить. А воз и ныне там........
Элеонора: Baksi пишет: Элеонора здесь на форуме можно на пальцах одной руки посчитать действительно профессиональных заводчиков. У них все профессионально альбомы фотографии выставочные карьеры своих собак .И конечно очень серьезно подходят к подборе пары для вязок .И если нужно и в знаменитый питомник поедут за хорошими кровями. Вот их щенков вы никогда не увидите в теме продаж.На них очередь до рождения. Вот это очередь и есть результат работы заводчика в подбора пары для вязки. Baksi Согласна с вами! Но таких заводчиков и не может быть много, согласитесь. Не может каждый второй быть заводчиком. Это тот случай, когда очень часто - желания не совпадают с возможностями. Заводчик - это годы работы, это большой труд, это ЗНАНИЯ и конечно финансовые вложения, выездные вязки и приобретение производителей. Так что не только на форуме, а вообще в России таких выдающихся питомников как АВигдорс, например, просто не может быть много Baksi пишет: Все что мы можем , к сожалению -это только говорить. А воз и ныне там........ а потому что не надо изобретать велосипед, не надо использовать при подборе пары второсортных малоинтересных производителей, не надо делать того, что не умеешь или не имеешь возможности. До тех пор пока будут планироваться "коммерческие" неинтересные вязки ради вязки, просто щенки на продажу, "для души" и "для себя" или от скуки и пополнения бюджета семьи на периферии - воз там и останется
Аврора: Элеонора пишет: До тех пор пока будут планироваться "коммерческие" неинтересные вязки ради вязки, просто щенки на продажу, "для души" и "для себя" или от скуки и пополнения бюджета семьи на периферии - воз там и останется Ужаснулась , публикации объявления с Украины на форуме МЛФ : Готовятся к продаже палевые щенки французского бульдога (два мальчика и две девочки). Закрепленный палевый ген. Дата рождения - 3.08.2012. Родители: Анджей, Ю. Чемпион Украины, кандидат в Чемпионы Украины (3 САС), победитель национальной выставки в классе щенков, многократный победитель Всеукраинских выставок, лучший производитель 2012. Мама - Инсури, кандидат в Чемпионы Украины (САС). Детки будут иметь полную родословную, клеймо. Продажа после актирования помета. Резервация возможна уже сейчас. Щенки находятся в Луганской области, г. Северодонецке. Доставка только по Украине, обсуждается отдельно. Мы совсем недавно открыли глазки и пытаемся ходить. Фотоальбом готовится, ссылка будет дана чуть позже. Что ни сторка , то все нелепость , и все направлено на Россию .... все с теми же глупыми присказками
trusardy: Аврора пишет: Ужаснулась , публикации объявления с Украины на форуме МЛФ : а что ужасаться, можно подумать только в Украине такие объявления дают, а в России все правильно и красиво Аврора пишет: и все направлено на Россию .... все с теми же глупыми присказками там что написано - только для покупателей из России ?
Аврора: trusardy , я все объявление имела ввиду . И думаю надо Администраторам форума как то реагировать , и подсказывает людям как то грамотнее оформлять - это и есть работа Администратора . Или вообще снять эту чушь .
Валерия: Аврора пишет: И думаю надо Администраторам форума как то реагировать , и подсказывает людям как то грамотнее оформлять - это и есть работа Администратора . Или вообще снять эту чушь . Аврора информация размещена на другом ресурсе. Советую высказать свои пожелания там же. У нас - породный форум и существуют Правила размещения информации в разделе Продажи щенков в соответствии с которым мы, модераторы работаем. Поэтому такое объявление у нас не пройдет.
пенка: Добавлю в эту тему вот такой материал. Возможно кому то пригодится. Правда это взято с сайта немецких догов, но думаю главная мысль понятна. И написано доступным языком. Что такое кровная линия? Хорошая кровная линия представляет собой процесс создания такого набора генов в потомстве немецких догов, которое бы гарантировало проявление желаемого признака. Поскольку, генетический набор конкретной особи немецкого дога до некоторой степени можно представить как черный ящик, о содержимом которого можно лишь делать предположения, исходя из фенотипа собаки, ее потомков и предков, а также партнеров по вязкам, можно предложить следующую интерпретацию. Если рассматривать ген как деталь некоторого механизма, в данном случае наследственного, то задача заводчика отобрать из множества поставщиков такие детали, чтобы собранный механизм отвечал необходимым требованиям. Механизмы производят детали для производства аналогичных механизмов. Процент брака в деталях может составлять и 2% и 20%. Поскольку в процессе производства все детали из ящика устанавливаются в новые механизмы без отбора (гены комбинируются достаточно случайным образом), то очевидно, что процент сбоев во втором случае будет больше. Если детали, производимые каждым механизмов, складывать в отдельные ящики и оценивать их качество, то отбирая механизм, дающий наименьший процент брака можно уменьшать степень вариации качества деталей в каждом новом поколении механизмов и повысить качество производимых механизмов в целом. При этом проверки каждой детали не производится. Тогда в качестве механизма у нас выступает производитель. Детали – желаемые признаки. Тогда очевидно, что если в нашей кровной линии между именитым производителем и современным поколением имеется «темная лошадка», то говорить о качестве потомков достаточно сложно. Может быть и 2% брака, а может быть и 20%. Единственная возможность убедиться в сохранении качеств кровной линии – это появление производителя с выдающимися качествами. То есть подтверждение того, что новое поколение механизмов дает лишь 2% брака. Этот пример был приведен для того, чтобы наглядно продемонстрировать справедливость следующего вывода: Не имеет значения количество знаменитых имен, появляющихся в родословной. Важна непрерывная цепочка препотентных производителей, способных донести до нас набор генов этих производителей, по возможности не «разбавленный» по пути. Задача подбора пар ставится таким образом, чтобы каждая новая вязка гарантировала передачу желаемых качеств новому поколению, то есть в каждой паре предков по крайней мере один должен быть препотентным производителем. При этом появление в цепи хотя бы одного «слабого» звена может свести на нет те положительные качества, которые были привнесены в кровную линию всеми знаменитыми предками, указанными в родословной. Возможна ситуация, когда положительное влияние предков сводится к нулю. Очевидно, что достаточно трудно достоверно измерить качество того или иного производителя в отношении ряда «собачьих достоинств». Важно признать абсолютную необходимость непрерывной цепочки предков, способных воспроизводить тот или иной желательный признак. Существует достаточное количество доказательств в других областях животноводства, где качество желаемого признака может быть оценено количественно. Ведение родословных книг мясного, молочного скота, а также пушных зверей может посрамить современную кинологию. Та тщательность, с которой ведутся записи не только относительно предков производителя, но и его потомков, а также целого комплекса дополнительных признаков. Например, при выборе производителя для молочного стада скрупулезно учитывается не только количество производимого молока, но и его жирность. При этом до того, как возможный производитель будет широко использован, учитываются показатели не его предков, а потомков! Учитывая, что все записи компьютеризированы, то процесс отбора племенного стада и подбора пар в молочном животноводстве оставляет далеко позади современную кинологию с ее крайне неинформативными племенными книгами и закрытыми реестрами. Целью родословной должно быть донесение информации о качестве и типе наследования признаков. Целью изучения родословных перспективных партнеров должно быть изучение природы этих признаков и той степени, с которой они могут быть переданы потомству. Максимум информации из родословной можно было бы подчеркнуть, если бы был известен тип наследственности как суки, так и кобеля. Без обладания подобной информации нацеленность программы разведения на одного из именитых предков может привести к катастрофическим последствиям. Выдающийся производитель дает лучшее качество потомства, чем в среднем его дочери и сыновья. Поэтому когда при вязке используются как отличный препотентный кобель, так и сука, можно ожидать качества щенков выше среднего и их также выше среднего их способность передавать свои черты потомству. Даже в этих идеальных условиях, следуя законам Менделя можно ожидать достаточно значительного разброса в наследовании желаемых признаков и способности передавать их потомству. Можно быть уверенным, что принцип усреднения приведет к тому, большая часть щенков, полученных от «вязок века» гарантированно будут худшими по качеству производителями по сравнению с родителями. При условии, что стандартная родословная редко содержит информацию отличную от просто имен, более опытный заводчик имеет явное преимущество, так как он видел большинство собак, присутствующих в списке. Возможно, что он видел и их потомков. Для новичка родословная продолжает оставаться генеалогической головоломкой. Опытный заводчик заполняет пробелы в родословной, исходя из знания степени наследования признаков каждым из производителей, среднего качества потомства прямых предков и ближайших родственников. Однако судьба новичка в разведении не так ужасна и безнадежна, как это может показаться на первый взгляд. Прежде чем родословная собственных собак сможет быть достоверным источником информации в программе разведения, необходимо навести справки из других источников, насколько выше среднего либо ниже среднего как производитель был каждый из предков и в отношении каких качеств. Опытный заводчик в основном пытается получать необходимую информацию из собственной памяти, весьма ненадежного заменителя системному подходу. Наиболее достоверный метод получения результатов в кратчайшее время и источник необходимой информации – записи о качестве (progenity) наследования. Каждая собака имеет две важные характеристики – фенотип и генотип. Степень наследование каждой из них определяет качество как производителя. К сожалению, картина подобна айсбергу, только верхняя часть – фенотип собаки—видна на поверхности. Возможно, поэтому программа разведения, ориентированная на победителей выставок сегодняшнего дня, обречена на неудачу. Возможно, что именно это ведет к тому, что в среднем заводчик остается в бизнесе около пяти лет. Такой подход к разведению не сильно отличается от похода в казино. Срываем джек-пот на пятой ставке, либо уходим. Тестирование на гетерогенность потомства и ведение соответствующих записей позволяет оценить истинный генетический набор кобелей и сук. Успешными заводчиками в таких условиях являются заводчики, подбирающие свое племенное поголовье из гомогенных кровных линий, а не «от лучших производителей» - отдельной выдающейся особи, относительно которой можно достоверно говорить лишь о фенотипе. Лишь наследственность, зашифрованная в наборе генов производителя, имеет значение в племенной работе. Все методы выявления истинной наследственности являются лишь приближением и оценкой за исключением тестирующих вязок, в ходе которых выявляется степень наследуемости того или иного качества потомством. Родословные книги, в случае их надлежащего ведения, записей в них всей релевантной информации, включая поведенческие характеристики обоих родителей, позволяют зафиксировать информацию, необходимую для оценки генотипа и фенотипа будущих поколений. Однако все эти записи будут совершенно бесполезны без ведения записей о качестве производителей (progenity records). Эти записи должны содержать информацию об усредненных характеристиках потомства. Progenity records точно фиксируют качество потомства, уже полученного от родителей, а также оценить качество progenity, которое может быть добавлено предполагаемой парой. Изучение родословных и кровных линий крайне важно, однако оно не может в полной мере заменить заключения о препотентности того или иного производителя. Только ведение систематических записей позволит достоверно оценить качество производителя. Отдельно взятая особь может иметь самую прекрасную родословную, однако ее ценность как производителя не может быть установлена только на основе оценки потомков. Каждый предок в лучшем случае может зафиксировать в своих потомках некоторую «усредненную» характеристику, вокруг которой из- за естественных вариаций будут располагаться качества потомков. Однако, у препотентных производителей эти флуктуации будут наблюдаться в достаточно предсказуемом диапазоне. То есть, даже при лучших общих предках, мы будем наблюдать различные степени проявления достоинств у тех или иных особей. Чем выше среднее качества «типа» потомков, тем выше шансы того, что будет получен выдающийся чемпион. Наиболее точную оценку качества племенных сук и кобелей представляет индекс качества всего их потомства. В условиях, когда не представляется возможным оценить качество всего потомства и приходится довольствоваться фактом наличия выдающейся особи в этом потомстве. Однако это придает более случайный характер программе разведения. В результате вязка или кровная линия, которые приводят к стабильно высокому качеству получаемого потомства в целом, позволяют с большей долей уверенности ожидать появления чемпиона, нежели от линий которые привели к появлению чемпиона при низком качестве его однопометников. На основе опыта можно говорить, что основная масса популяции той или иной породы ведет к проявлению потомства с качествами ниже среднего. Тот же самый принцип, правда в меньшей степени, применим к любой кровной линии независимо от того, с какой тщательностью подбираются племенные кобели и суки. Общеизвестно, что самые препотентные в истории кобели производили щенков, не передавших своих качеств и даже имевших генетические заболевания и дефекты. В итоге можно утверждать, что чистота кровной линии, даже при условии наличия самой распрекрасной родословной, не может быть подтверждена до тех пор, пока нет достоверных данных о препотентности каждого предка. Очевидно, что в каждой родословной должно содержаться больше информации, нежели допускает общепринятый стандарт. До тех пор, пока необходимая информация не будет доступна, наилучшей родословной будет самая короткая родословная, доходящая до выдающегося предка. Генетика показывает, что наибольшее влияние на потомство оказывают родители и это влияние быстро убывает с каждым последующим поколением. Каждое промежуточное поколение предков с неясными либо неизвестными характеристиками как производители уменьшает вероятность появления выдающихся щенков. В заключение приведем Правила разведения, установленные хоть и для молочного скота, Гроссманом в середине 60-х, но проверенные не одним поколением начинающих и опытных заводчиков собак в США и Англии. Скрещивайте свою суку с племенным кобелем, достаточно апробированного другими заводчиками для того, чтобы иметь гарантии того, что имеете дело с производителем высококачественного поголовья. Придерживайтесь собственной кровной линии. Удостоверьтесь, что ваши племенные животные имеют непрерывную цепочку препотентных предков. Не используйте в программе разведения «чемпиона сегодняшнего дня» при условии, что не отвечает критериям, перечисленным выше. Помните о законе усреднения качества и формируйте свои ожидания в рамках разумного. Кобель или сука не должны обязательно дополнять друг друга физически (иметь комплиментарный фенотип). Если тесты препотентности показывают, что потомство кобеля обладает необходимым признаком, сука может быть повязана с ним. Требуйте родословные, которые содержат больше, нежели список имен. Цвет, количество полученных чемпионов и описание первых двух поколений могут послужить большим подспорьем в оценке племенной линии. источник
Элеонора: пенка спасибо.Очень интересная статья
Тата: Вот еще, на мой взгляд, интересная статья о выборе производителей, автор Кармен Л. Батталья. К сожалению, не нашла эту статью в переводе на русский язык, только в оригинале на сайте автора. И статью дам ссылкой, т.к. для копирования обязательно нужно делать запрос. Для тех, кто владеет иностранными языками, статья в оригинале - click here для тех, кто не знаком с ин.языками, через автопереводчик - click here
Аврора: Тата статья прям в точку !
Валерия: Посты, не имеющие отношения к данной теме перенесены в Подвал Обсуждение из темы "Подбор пары для вязки"(посты не вписывающиеся в формат темы)
Тата: Фрагмент "Интервью с Кьярой Негри (п-к DELLA TALPA)" Про боксеров.... но (имхо) породы разные, а проблемы одни и те же Сейчас в разведении я иногда использую кобелей моего производства, что в первые 10-15 лет разведения никогда не делала, с одной стороны потому , что были бы слишком близкородственные вязки, а с другой , я никогда не имела мании многих разведенцев использовать своих кобелей. Для меня всегда важнее сука , а кобель найдётся всегда. Не погоней за именем или популярным победителем делается хороший помёт, а опираясь на хорошую суку с хорошей родословной. Если начинать с этой базы , достаточно найти кобеля с хорошими характеристиками, но прежде всего с качественной и сочетающейся родословной и больших ошибок нельзя сделать. Конечно не всегда получается то , что планировалось , но , иногда даже и лучше: разведение боксёра не точная наука , а волнующее открытие каждый раз , когда принимаешь роды. Полностью интервью здесь