ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями (продолжение)
пенка: Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки. Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала, но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная. Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее и стоит ли ..... ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Бормотова: перенесено из Первой части темы koldynya пишет: И вот, основываясь и на этих собаках в том числе и стараясь правильно подобрать пары, в нашем питомнике получены собаки ,которые трижды выигрывали Национальные выставки и неоднократно крупнейшие всепордные выставки и в нашей стране и за рубежом уже при современном стандарте. Так что , еще раз повторюсь, думать всегда полезно. Или я действительно колдунья? А вообще это ещё одно зоотехническое правило: наличие у животного недостатков совсем не повод исключать его из разведения. Поводом может быть отсутствие у него достоинств. Аня , я рада за ваш пафос , но сдаётся мне ,что у вас явно "питомниковая слепота". Я очень внимательно слежу за вашими "успехами" , колдовство .конечно присутствует , но в моменте продажи сомнительных щенков за сумму ,несовместимую с их качеством. Яркий пример тому бело-тигровый кобелик ,проданный на север девочке ,которая вам безоговорочно поверила и теперь пожинает плоды. Недавно он посетил две выставки под уважаемыми экспертами- (Хомасуридзе и эксперт из Израиля) где и получил свои заслуженные оч.хоры.Кобелик имеет отсутствие скакательных суставов , отсутствие шеи , длинноватую морду и т.д. Так ,что я-бы на вашем месте задумалась , почему собаки в таком звёздном питомнике засиживаются до 9-10 месяцев.А то у вас прослеживается прямо-таки мания величия -это опасный синдром.
Мимо шла: перенесено из Первой части темы Бормотова Вы не эксперт, не кинолог, вы - никто, продавщица, паразит. И недовычесанная гнида. Администрация, почему ЭТО имеет право писать здесь свои паразитические тексты, а вы их не удаляете? Для расскрутки породного типа форума? Позор!
Альтес: перенесено из Первой части темы Мимо шла пишет: Бормотова Вы не эксперт, не кинолог, вы - никто, продавщица, паразит. Вот, если бы на этом и закончили, было бы понятно и по делу. Мимо шла пишет: И недовычесанная гнида. А этим Вы всё испортили. Так нельзя!
koldynya: перенесено из Первой части темы Бормотова Вы можете оспорить те факты, которые приведены в этой цитате? При чем здесь слепота? Бормотова Светлана Ивановна, Вы за собачками своего разведения следите. А то они никогда оч. хор. не получали под этими же уважаемыми экспертами? Или Вы их всех считаете идеальными? Тогда у кого из нас слепота? И может Вам имеет смысл перечитать стандарт французского бульдога?. Бормотова пишет Кобелик имеет отсутствие скакательных суставов , отсутствие шеи , длинноватую морду и т.д. А это стандарт: ШЕЯ короткая, слегка выгнутаяЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ - сильные и мускулистые, немного длиннее передних, поэтому зад несколько приподнят. Постав спрямленный при взгляде сбоку и сзади. МОРДА очень короткая, широкая, покрыта симметричными, концентрически расходящимися на губы, складками. Морда составляет 1/6 длины всей головы. Или Вы ему морду лично мерили? А этот "кобелик" под не менее уважаемыми экспертами имеет 6 ЮСАС. Так что мнения бывают разные. И это мнения людей, которые видели этого кобеля вживую. Вы же, я так понимаю, его не видели? И вам то откуда знать за какую сумму он был продан? И что Вам за дело? По-моему, это касается только меня и владельца этой собаки. И только дело владельца жалеть или нет свои деньги. И опять- таки только дело владельца просить у Вас описание своей собаки. Разве она это делала? Опять таки, следите за тем, кого и за сколько продаете Вы. Ну а это фото этой собаки о который Вы так переживаете. Его ни от кого не скрывают. Откуда в Вас столько желчи-то, Светлана Ивановна ?? И такое постоянное навязчивое желание переходить на личности? Просто по существу темы есть что сказать?
Альтес: перенесено из Первой части темы koldynya Я извиняюсь, что вмешиваюсь. Но считаю , не стоит оправдываться перед подобными, как мягче сказать, не очень воспитанными людьми. Тем более что-то им доказывать. Действительно, пусть эта госпожа, покажет свои успехи, а мы посмотрим и порадуемся за неё.
Валерия: Альтес пишет: А этим Вы всё испортили. Так нельзя! +100 Мимо шла пишет: Администрация, почему ЭТО имеет право писать здесь свои паразитические тексты, а вы их не удаляете? Мимо шла Свое мнение о предназначении породных форумов вы можете высказать в теме Для чего нужны породные форумы? пенка пишет: Должна сказать, что "лицо" форума, очень во многом зависит от его участников, их менталитета и культуры. Ведь не секрет, что на существующих породных форумах присутствуют как участники или гости - в основном, одни и те же люди... Главное отличие нашего форума - это демократичность. Как известно, у нас нет премодерации. Новые участники и гости могут сразу выйти в эфир. Даже забаненые участники имеют возможность высказать свое мнение по важным вопросам. Не секрет, что без скандалов и разборок ни один форум не может обойтись.. Такие "острые" темы мы переносим в Подвал - это нейтральная территория, она не модерируется и конфликтующие стороны имеют возможность решить свои проблемы без цензуры и давления со стороны Администрации... Это своего рода эксперимент, все зависит только от самих участников разговора, их способности к диалогу, что бы лицо не превратилось в ту картинку, которую Вы показали. Так что вы, Мимо шлаиз Германии такой же незарегистрированный участники, как и г-жа Бормотова Правила форума п.17(примечание) Примечание: участники, получившие бан на форуме и зарегистрировавшиеся вновь, могут, как и гости, участвовать в обсуждениях, но не имеют права создавать альбомы и пользоваться ресурсом для рекламы, без особого разрешения Администраторов и владельцев ресурса, возможность повторной регистрации после бана тоже решается Администрацией Уважаемые незарегистрированные участники, сохраняйте корректность, участвуя в теме, иначе мне придется перенести ваши посты в Подвал
Бормотова: Мимо шла пишет: Бормотова Вы не эксперт, не кинолог, вы - никто, продавщица, паразит. И недовычесанная гнида. Администрация, почему ЭТО имеет право писать здесь свои паразитические тексты,[/quot e] Я написала только своё мнение , с ним можно поспорить , приведя факты , опровергающие мой посто. Вы пошли обычным путём ( оскорблентями ,причём очень низкого качества). Вы что , Аня Медведская ? Мой пост предназначен для неё , вот пусть она и скажет ,что я неправа. А "это " ,как вы выражаетесь очень прекрасно себя чувствует и продаёт качественных щенков вдвое дешевлн Медведской и ровно во столько же раз лучше.
Бормотова: koldynya пишет: Светлана Ивановна, Вы за собачками своего разведения следите. А то они никогда оч. хор. не получали под этими же уважаемыми экспертами? Или Вы их всех считаете идеальными? Тогда у кого из нас слепота? И может Вам имеет смысл перечитать стандарт французского бульдога?.[/quote ] Аня , спасибо за ответ. Разумеется и мои собаки получали оч.хор.под Ревазом , но они при этом не были куплены за 60000 руб., эта сумма не предполагает качество пет-класса. Фото по поводу длинноватой морды не показывает ничего ,т.к. во всех ракурсах кобель голову отвернул. а в фас этого не видно.И мне надо следить за своими собаками , этим занимаются множество людей. Я к тому . что и на солнце есть пятна , а вы что-то очень уж загордились.И поскольку вы даёте описание чужим собакам , неплохо -бы посмотреть и у себя.
Альтес: Бормотова пишет: А "это " ,как вы выражаетесь очень прекрасно себя чувствует и продаёт качественных щенков вдвое дешевлн Медведской и ровно во столько же раз лучше. А "это" продаёт щенков своего разведения? Если да, то хотелось бы их выставочные успехи увидеть, раз уж так строго оцениваете других. К стати, оценка "очень хорошо" это высокая оценка. Например, мне удалась на киевских САСИВах в этом году немного пообщаться с Рамздоком. Я спросил у него, почему в классе юниоров, из восьми собак, попавших в расстановку и занявших 2 и 3 место, получили оч.хор. Он ответил, что считает для юниоров оч. хор. высшей оценкой и "отлично" иногда даёт только первой собаке, остальным оч.хор. Вырастут, получат "отлично".
koldynya: Модератор, а можно вопрос? Зачем скандальный пост был перенесен в новую тему? Что бы скандал подогреть? ведь к означенной теме он не имеет отношения. Бормотова пишет: продаёт качественных щенков вдвое дешевлн Медведской и ровно во столько же раз лучше. Светлана Ивановна, а что у Вас можно купить щенка с выставочными перспективами за 10 тыс? Это когда же такое было? Лет 10 назад? Все. Больше я с этим участником форума в данной теме не разговариваю. Она совсем о другом. Впрочем, как и в любой другой.
Бормотова: koldynya пишет: Светлана Ивановна, а что у Вас можно купить щенка с выставочными перспективами за 10 тыс? Это когда же такое было? Лет 10 назад? Все. Больше я с этим участником форума в данной теме не разговариваю. Она совсем о другом. Впрочем, как и в любой другой. [/quote Нет , за 10 нельзя , но за 30 можно.А разговаривать со мной трудно , потому ,что я тебя Аня знаю и собак твоих тоже. Так , что рада была немного поставить тебя на место.]
koldynya: Бормотова пишет: И поскольку вы даёте описание чужим собакам , неплохо -бы посмотреть и у себя. Я даю описания собакам только в том случае, когда меня об этом просит владелец. Разницу чувствуете? И я только описываю, а не даю оценок. Никаких. И уж тем паче не озвучиваю никаких сумм. Потому что это никого не касается, кроме двух людей: того кто покупает и того, кто продает. Или Вам это не понятно? Вас кто воспитывал? Папа Карло? Или вообще никто? Бормотова пишет: потому ,что я тебя Аня знаю и собак твоих тоже. А откуда меня то знаете? Что, за один разговор на кухне можно узнать человека? А больше мы с Вами не встречались. "Здрасте- до свидания" на выставках информации о человеке вроде тоже не несут. А собак моих многие знают. Они часто выставляются. Приношу прощения у участников темы. Не сдержалась. Сорвалась. Больше этого не повторится.
Бормотова: Альтес пишет: Он ответил, что считает для юниоров оч. хор. высшей оценкой и "отлично" иногда даёт только первой собаке, остальным оч.хор. Вырастут, получат "отлично". Совершенно верно , за границей именно так и есть.Считается ,что в юниорском возрасте собака не может быть совершенной , она ещё в развитии, потому и такой подход. Но здесь другой случай . кобель на выставке был один ,но получил оч.хор , заслуженно , согласно описанию. Это меня и возмутило . Человек пишет сам себе диферамбы и не готов выслушать иное мнение.
Бормотова: koldynya пишет: И уж тем паче не озвучиваю никаких сумм. Аня , а что вас так смутило? Это ,что ,секрет какой-то , или удобнее ловить рыбку в мутной воде? Страна должна знать своих героев. А то вот я ,например , продавец , а вы альтруист-разведенец. Сколь же можно эту чушь читать? Я считаю , что порядочный человек ,тем более разведенец "такого уровня" должен отвечать за то .что он разводит , или "кого разводит"
Бормотова: koldynya пишет: Все. Больше я с этим участником форума в данной теме не разговариваю. Она совсем о другом. Впрочем, как и в любой другой. Это очень даже по теме.Вы же ,Аня ,пишете , что умеете правильно подбирать пары , колдуете ,так сказать.В итоге ваших подборов получаются такие вот ляпы и вы их успешно продаёте невинным "чайникам" позиционируя это ,как шоу -собак. Очень даже по теме.
Elena_N: Бормотова пишет: проданный на север Забайкалье-это не север,это просто другой регион . Это так,уточнение,за державу обидно ... koldynya пишет: этот "кобелик" под не менее уважаемыми экспертами имеет 6 ЮСАС. Анна Юрьевна,забыли КЧК и ЛПП под Бельским и точно не один в ринге ... Бормотова пишет: Это ,что ,секрет какой-то , или удобнее ловить рыбку в мутной воде? В свое время объявления о продаже ,как Вы выразились ,кобелика висело на многих досках и цена там была указана,так что никакого секрета. Спасибо за рекламу моего кобеля в теме о подборе пары. Прошу в дальнейшем воздержаться от упоминаний о нем,или,как хозяйка кобеля и давно зарегистрированный участник форума,я буду вынуждена обратиться к администратору с просьбой о удалении таких постов.
Валерия: Бормотова не отправляйте так много постов подряд
Бормотова: Валерия пишет: не отправляйте так много постов подряд хорошо! да я уже в принципе , всё сказала.
koldynya: Бормотова пишет: А то вот я ,например , продавец , а вы альтруист-разведенец. ну, если уж Вы считать взялись, то может посчитаете во сколько мне обошлась та вязка, а во сколько Вам с Вашими кобелями? Других то Вы не вяжете. Господи, как же достали эти разборки. Неужели в разведении нет более интересных тем, чем "кто- за сколько" ? Это что, имеет отношение к подбору пар или к принципам разведения вообще?
Бормотова: koldynya пишет: ну, если уж Вы считать взялись, то может посчитаете во сколько мне обошлась та вязка а во сколько Вам с Вашими кобелями? Других то Вы не вяжете. Аня , да какая разница. Вы ,что , свои расходы отбили? Если родилось поседственное , оно и стоить должно соответственно. Это же ваши косяки и риски. И как это вы с вашим опытом так опростоволосились.Значит плохо колдуете. Я вяжу и своих кобелей и чужих , но я отвечаю за то ,что получаю.Попробуйте думать не только о деньгах и будет вам счастье.
koldynya: Бормотова пишет: Вы ,что , свои расходы отбили? Нет, не отбила. Бормотова пишет: Я вяжу и своих кобелей и чужих А можете озвучить, каких чужих кобелей вы вязали? Сколько их было? И по- какому критерию отбирали? Это будет по теме. И не все же мое разведение обсуждать. Давайте и Ваше обсудим. Бормотова пишет: но я отвечаю за то ,что получаю. Ой ли? Вам напомнить о кобелях, которые приезжали к нам в город и даже оценку "хорошо" получить не могли? И чем Вы ответили?
Мимо шла: Бормотова пишет: Я вяжу и своих кобелей и чужих , но я отвечаю за то ,что получаю.
Бормотова: koldynya пишет: Ой ли? Вам напомнить о кобелях, которые приезжали к нам в город и даже оценку "хорошо" получить не могли? И чем Вы ответили? Был такой случай . У кобеля не вышел прикус. За этого кобеля мне была дана сука очень посредственного качества , но я ещё что-то и доплатила.Анечка , у вас с прикусами были тоже проблемы , поэтому он вам и не подошёл , а так очень красивый был кобель, у меня его однопомётник Харлей Дэвидсон успешно выставлялся и дал прекрасное потомство. Такое тоже бывает . Если не ошибаюсь ,оценивался он , в 15000 руб.
Аврора: Бормотова я с Вами где то согласна ! Сейчас в наше время информации и интернета , нет необходимости использовать в разведении, особенно питомникам , старотипных производителей или сомнительных производителей и рассказывать сказки об имбридингах или слабых имбридингах на довольно таки старых собак . И при этом сопровождая рассказом о высоком разведении . Для племенной работы нужны не только знания , но и возможности и средства и магия тут не поможет . Я думаю многим будет уроком - засидевшие до года щенки из последнего помета , хотя их ассоциировали как для выставок так и для разведении , непонятно какого и для каких сук . Если не путаю купившим белого годовалого кобеля так внушены победы на выставках , что они уже кинулись в выставочную путину с головой . Может быть такие помёты просто сухо продавать - отец , мать и родословная щенков . А с работой питомника это как то не ассоциируется Есть питомник который постоянно работает - приобретает красивых кобелей с интересными кровями , сук без сказок и на мировом уровне
koldynya: Бормотова пишет: У кобеля не вышел прикус. И не у одного. За него был дан другой кобель, у которого тоже не вышел прикус. Бормотова пишет: была дана сука очень посредственного качества Эта сука на своей первой выставке под Р.Р. Хомасуридзе получила ЮСАС. Или в данном случае его мнение уже ничего не значит? И вязалась Вами не один раз. Что же Вы посредственность вяжете? Бормотова пишет: но я ещё что-то и доплатила. А вот это Вы ВРЕТЕ, зная что проверить это невозможно. Бормотова пишет: Анечка , у вас с прикусами были тоже проблемы , поэтому он вам и не подошёл Вы лично видели таких собак? А не вязался он потому, что не правильный прикус- это дисквалифицируюший порок. Стандарт: нижняя челюсть, вкладывающаяся в верхнюю (ножницеобразный прикус или недокус) Или Вы этого не знаете? Или Вам все равно, кого вязать? Бормотова пишет: Такое тоже бывает . Если не ошибаюсь ,оценивался он , в 15000 руб С неправильным прикусом? И сколько лет назад это было? Или с тех пор у Вас цены не выросли? Бормотова пишет: у меня его однопомётник Харлей Дэвидсон успешно выставлялся и дал прекрасное потомство. Да мало ли у кого какие однопометники? Или у этого однопометника недостатков не было? Так у кого же все же питомниковская слепота?
Аврора: Бормотова , koldynya пишет: цитата: Все. Больше я с этим участником форума в данной теме не разговариваю. Она совсем о другом. Впрочем, как и в любой другой. Это очень даже по теме.Вы же ,Аня ,пишете , что умеете правильно подбирать пары , колдуете ,так сказать.В итоге ваших подборов получаются такие вот ляпы и вы их успешно продаёте невинным "чайникам" позиционируя это ,как шоу -собак. Очень даже по теме.
koldynya: Аврора пишет: Сейчас в наше время информации и интернета , нет необходимости использовать в разведении, особенно питомникам , старотипных производителей или сомнительных производителей и рассказывать сказки об имбридингах или слабых имбридингах на довольно таки старых собак А что, интернет как-то поможет в разведении без инбридингов? Или изменит зоотехнические правила? Если Вы их не знаете, то это не означает , что их нет или интернет в них что-то изменит. И почему бы не сделать инбридинг на этого кобеля? Только вот конкретно. Без общих слов, типа "старотипный", которое не о чем. Этот кобель был не один раз призером БЭСТов, получал высшии оценки у разных экспертов, в том числе и у Р.Р. Хомасуридзе и в питомник А"Вигдорс (на данный момент один из ведущих в мире) были приобретены его потомки. Что бы никто ничего не додумывал, скажу сразу: да , я этим горжусь. Этому кобелю сейчас 10 лет. И у него до сих пор отменное здоровье. Так какие Вы видите противопоказания к инбридингу на него? Аврора пишет: Если не путаю купившим белого годовалого кобеля так внушены победы на выставках , что они уже кинулись в выставочную путину с головой . Вы как всегда все путаете. Белый кобель выставлялся мной один раз под итальянским экспертом и получил титул ЮПК. Так что люди, купившие его, получили собаку уже с выставочной оценкой. Это разве плохо? Чем? А выставлять его дальше или нет это их личное дело. Вам не кажется? Почему Вы пытаетесь что-то решать за других? Оно Вам надо? Или больше ни о чем другом разговаривать не можете, потому что не "в теме"? Аврора пишет: Есть питомник который постоянно работает - приобретает красивых кобелей с интересными кровями , сук без сказок и на мировом уровне Цель питомника заключается не в покупке собак, а в разведении оных. Заводчик гордится результатами собак СВОЕГО разведения. Или Вы этого тоже не знаете?
Аврора: Вы как всегда все путаете. Белый кобель выставлялся мной один раз под итальянским экспертом и получил титул ЮПК. Так что люди, купившие его, получили собаку уже с выставочной оценкой. Это разве плохо? Чем? А выставлять его дальше или нет это их личное дело. Вам не кажется? Почему вы пытаетесь что-то решать за других? Оно Вам надо? Или больше ни о чем разговаривать не можете, потому что не "в теме"? А много с ним в классе было кобелей ?
koldynya: Аврора Ой, смешная вы право. Если Вам от этого будет легче жить, то он был в классе не один. И получил отличное описание. Но Вам то до этого что за дело? Ведь не Вы его купили.
Аврора: koldynya , я не вижу данного кобеля сбоку и родословной . То что я вижу - отсутствие нижней челюсти и совершенно простая голова . И сколько на него можно имбридировать ? Больше ничего не видно из достопримечательностей
Аврора: koldynya , поверьте , Ваша племенная работа меня не интересует , все видят как Вы заумно и высокомерно рассуждаете о разведении и что на практике , все видят А фотография кобеля в таком ракурсе ни о чем не говорит , собачка как собачка .Надо видеть родословную или кличку . Для вас он наверное идеал или в былые времена звездил у Вас в Ростове До завтра , рабочий день закончился !
Альтес: Вот я, вроде бы не первый день на этом свете живу, но не перестаю удивляться. Зашёл человек на форум, нахамил другому и ушёл!Аврора пишет: До завтра , рабочий день закончился Зачем? Не могу понять! Или как-то легче на душе становится, или нет удовлетворения в другой сфере? Не могу понять!
Tara: нда.. Аврора а если вам написать кличку этого кобеля или его родуху дать, вы сможете об этом рассуждать? если вы по фото собаку не узнаете, то думаю вам и родословная его ничего не даст и кличка тоже ))
Бормотова: Аврора пишет: Может быть такие помёты просто сухо продавать - отец , мать и родословная щенков . А с работой питомника это как то не ассоциируется Это единственно правильное решение.Аврора пишет: Есть питомник который постоянно работает - приобретает красивых кобелей с интересными кровями , сук без сказок и на мировом уровне Вот без сказок и колдовства оно как-то и приятнее.
Бормотова: koldynya пишет: И не у одного. За него был дан другой кобель, у которого тоже не вышел прикус. Бормотова пишет:[/quote Ну вам как-то не повезло , хотя я предупреждала , что прикус не вышел , мне сказано было ,что ничего страшного, опыт у вас имеется и вы откусите кусачками молочные клыки и всё выйдет.]
Аврора: Tara пишет : нда.. Аврора а если вам написать кличку этого кобеля или его родуху дать, вы сможете об этом рассуждать? если вы по фото собаку не узнаете, то думаю вам и родословная его ничего не даст и кличка тоже )) Я то вижу , кто это , а кто читает может не знать кличку этого кобеля , может напишите его год рождения ? Сколько на него можно имбридировать ? Ведь сама Колдунья писала там выше , что начинала десять лет назад с французов 20 кг весом ! Тара - вы как выпрыгните откуда то , последний пост прочитаете и думаете что то умное сказали , а саму тема разговора не поняли !
Аврора: Альтес , Вы как психотерапевт , в разговоре не принимаете участие , а анализируюте людей
Бормотова: Tara пишет: если вы по фото собаку не узнаете, то думаю вам и родословная его ничего не даст и кличка тоже )) Ничего страшного , это действительно уже раритет, хотя кобель по тем временам был хорош. Но вот челюсть у него действительно притопленная , так ,что прикус там на грани фола , а с возрастом мог и совсем уйти. Но удивляет только одно , неужели это всё ,что получено в "великом питомнике" ? Да Труфальдино( внук Августа ) в сочетании с собаками от Принца Орнальдо эль Фуэрте дал Ростову очень неплохое поголовье , но дальше этого дело не пошло , хотя попытки перевязать своих сук со всеми привозными кобелями были. Аня . и твой чёрный кобель (также привозной ) мне совершенно не понятен . Что в нём такого , что тебе .как знающему и опытному разведенцу понравилось?
Альтес: Аврора пишет: анализируюте людей Этим как раз Вы занимаетесь. И характеристику сходу всем даёте. Я так не могу. Если и вижу что-то, не считаю себя вправе так делать. Воспитание не позволяет.
koldynya: Бормотова пишет: Ну вам как-то не повезло Какие мы тут в Ростове невезучие. Бормотова пишет: хотя я предупреждала , что прикус не вышел , мне сказано было ,что ничего страшного, опыт у вас имеется и вы откусите кусачками молочные клыки и всё выйдет. Ну, поскольку собаку приобретала не я, то я не знаю, о чем там шел разговор. но факт не в этом. А в том, что Вы таки продавали собак под разведение не то что с недостатками, но и с пороками. Вас это не мучает? Аврора пишет: отсутствие нижней челюсти и совершенно простая голова . О как. А вот у судей, под которыми он выставлялся, было другое мнение. И я все- таки буду больше доверять ему и своим глазам. Хорошо? А Вас его использовать никто не заставляет. Мало того, он и по молодости не вязался с кем ни попадя. Хозяйка этого не приветствовала. Аврора пишет: И сколько на него можно имбридировать ? А Вам какое до этого дело? Это мое разведение, не Ваше. И я буду строить его так, как сочту нужным. Аврора пишет: Ведь сама Колдунья писала там выше , что начинала десять лет назад с французов 20 кг весом ! Я уже говорила, что читать надо внимательно. Я начинала заниматься разведением более 20 лет назад. А 10 лет назад наши собаки уже выигрывали Националки. Вы можете считать это за браваду, но это факт. Аврора пишет: может напишите его год рождения ? Если Вы внимательно читали посты, то могли бы прочитать, что кобелю 10 лет. И можно оценить его , как производителя и оценить его здоровье, и здоровье его детей, что очень немаловажно в разведении. И это только плюс для разведения. Инбридинги часто делают и на более старших собак. Если собака была хороша и хорошим производителем, то это, опять- таки плюс. А некоторые грамотные товарищи не только делают инбридинги на собак, живших не одно десятилетие назад, но и используют их замороженную сперму. Вы о таком не слышали? Аврора Может, все- таки, прежде чем спорить, ознакомиться с предметом дела,т.е. с племенным делом?