Форум » Разведение » Видимый язык при закрытой пасти, перекос челюсти. Обсуждение причин появления этих дефектов » Ответить
Видимый язык при закрытой пасти, перекос челюсти. Обсуждение причин появления этих дефектов
ненси: Заголовок темы изменен Администратором Вопрос заданный участником ненси положил начало длинному разговору, привлек внимание не только новичков. но и серьезных, опытных заводчиков-профессионалов. Поэтому мы приняли решение изменить название и перенести весь разговор в раздел Разведение . ------------------------------------------------------------------------------------------------ Здравствуйте, у нас появилась малышка-французкий бульдог мы ее любим. У нее все время виден язычок. Мы думали так и должно быть, а сейчас прочитала на форуме, что это не правильно(( Почему так получилось и что нам делать?
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 All
Baksi: ненси пишет: Почему так получилось и что нам делать? Что делать? Очень очень любить ее дать ей всю свою любовь ласку и тепло А почему так получилось это уже к заводчиком вопрос или к природе. Поздравляем вас пополнением
пенка: Baksi пишет: А почему так получилось это уже к заводчиком вопрос или к природе. Поздравляем вас пополнением совершенно верно ненси пишет: У нее все время виден язычок. Мы думали так и должно быть, а сейчас прочитала на форуме, что это не правильно(( Почему так получилось и что нам делать? ненси Думаю, ознакомится с особенностями экстерьера французского бульдога Вам стоило перед покупкой щенка, а не после... Возможно Ваш заводчик даст Вам какие-то пояснения. Надеюсь, этот недостаток не изменит Вашего отношения к малышке и Вы по-прежнему будете любить ее. Однако, не следует использовать таких собак в разведении.
Славик: У подруги жены есть французик , он из питомника какого то крутого ,и с документами для вязок так язычок то же торчит и ничего Майкл любим и пылинки с него сдувают и спит на подушках ! Ещё годика нет .
kristina: Славик, кажется я видела таких на AVITO. Так что это не брак и можно вязать? Я уже прочитала стандарт, только нечего не могу понять
Славик: kristina пишет: Славик, кажется я видела таких на AVITO. Так что это не брак и можно вязать? Про AVITO не знаем . Вот поведём на выставку по весне и послушаем, что скажут , а сейчас раз в неделю они водят на дрессировку .Щенок привезён из Москвы вот только что знаю . Крутой , одним словом . И мы с женой решили насмотреть себе друга .
kristina: Славик пишет: И мы с женой решили насмотреть себе друга . А мы дочке с мужем решили подарить щенка, хочется чтоб на выставки ходила, девочка у нас очень ответственная. Но вот на AVITO решили не покупать, там ширпотребом пахнет.
Славик: kristina пишет: Но вот на AVITO решили не покупать, там ширпотребом пахнет. Мы там купили стиральную машину - спасибо , осталось только выкинуть . Щенков надо покупать в питомниках или на форумах
kristina: Мы так и решили, уже посмотрели много питомников и форумов. Но разницы не видим, хотя и стандарт читаем. Нам важно чтоб щенок был с родословной РКФ. Нашли хороший питомник Сормади но там щенки с родословной СКОР, даже звонить не стали.
Боняша: У подруги жены есть французик , он из питомника какого то крутого ,и с документами для вязок так язычок то же торчит и ничего Майкл любим и пылинки с него сдувают и спит на подушках ! Ещё годика нет . Славик, видимый язык - это порок, вязать таких собак нельзя, да и на выставки нет смысла ходить! Пусть подруга обязательно обратится в этот крутой питомник, если им дорога репутация, думаю вернут деньги!
Боняша: kristina, родословная РКФ не дает гарантии высокопродности собаки.
Тульская акварель: kristina пишет: Нашли хороший питомник Сормади но там щенки с родословной СКОР, даже звонить не стали. Кто Вам сказал такую глупость? Как могут быть щенки в питомнике "Сормади" с родословной СКОР, когда этот питомник зарегистрирован в РКФ? Поэтому Вы глубоко заблуждаетесь.
Baksi: Славик пишет: .Щенок привезён из Москвы вот только что знаю . Крутой , одним словом Может быть крутой питомник могут быть круытые мама и папа а вот щенок с изьяном.Это случается 1 на эннное количество . Но случается. Как в том анекдоте .Всретились урод но гении и неписаная красавица но тупая. И говорит давай поженимся и у нас родится дочка красивая как я и гений как ты. В итоге Родилась урод как папа и тупая как мама. Это я к тому что дети не только берут все хорошее но и пороки Боняша пишет: обязательно обратится в этот крутой питомник, если им дорога репутация, думаю вернут деньги!
Аврора: Тульская акварель пишет: Кто Вам сказал такую глупость? Как могут быть щенки в питомнике "Сормади" с родословной СКОР, когда этот питомник зарегистрирован в РКФ? Поэтому Вы глубоко заблуждаетесь. "Тульская акварель" совсем не глупость -питомник зачем то занимается такими вещами изменения внесены модератором - фото превышает допустимый размер, поэтому оно заменено на "превью" наверное для торговли на рыночной точке
Аврора: Славик Славик пишет: Мы там купили стиральную машину - спасибо , осталось только выкинуть Славик , Вы конечно молодец , прям настоящий мужчина и видный , Ваш топлес на аватаре меня , а может и не только меня - смущает , я женщина одинокая немного смущена даже
ненси: пенка пишет: Надеюсь, этот недостаток не изменит Вашего отношения к малышке и Вы по-прежнему будете любить ее. Однако, не следует использовать таких собак в разведении. Мы вроде привязались к ней, но тепрь задумались. А откуда тогда берутся эти щенки с язычком? Боняша пишет: Славик, видимый язык - это порок, вязать таких собак нельзя, да и на выставки нет смысла ходить! Пусть подруга обязательно обратится в этот крутой питомник, если им дорога репутация, думаю вернут деньги! А я хотела щеночков завести когда она подрастет. Может мне тоже надо деньги назад попросить, раз щенок бракованый?
Аврора: ненси пишет: А откуда тогда берутся эти щенки с язычком? Вам надо посмотреть может быть язык торчит из за смены зубов . Когда Вы приобретали щенка язык торчал ? И при покупке оговаривали , что собираетесь ненси пишет: А я хотела щеночков завести когда она подрастет. ?
Baksi: ненси пишет: Мы вроде привязались к ней, но тепрь задумались Я бы с вами в разведку не пошла ПРЕДАДИТЕ. В душе все кипит боюсь нагрубить и нахамить вам. Но так как очень уважаю наш дом и жителей дома . Воздержусь поостыну потом может выскажусь тактично . Если получится И еще если вы решили стать заводчиком до того как купить щенка вы должны были на изусть знать стандарт породы искать по питомникам шикарного щенка и иметь в банке приличную сумму денег на его содержание и на выезды на выставки на зарабатывание титулов. Но как видно с деньгами у вас лажа как и с моз.......... Все выходной испорчен.
Аврора: Baksi пишет: И еще если вы решили стать заводчиком до того как купить щенка вы должны были на изусть знать стандарт породы искать по питомникам шикарного щенка и иметь в банке приличную сумму денег на его содержание и на выезды на выставки на зарабатывание титулов. Но как видно с деньгами у вас лажа как и с моз.......... Все выходной испорчен. Я с Вами согласна на все 100 % ! купят , а потом когда начинают вылезать проблемы у щенка и начинают задавать вопросы и один из них - куда деть теперь щенка и что сним делать - что? любить !. А ума не хватает посмотреть на папу и его язык и на маму и её язык ! Конечно на совести заводчиков всё это если вяжут кобеля с торчащим языком !!!!!!
Славик: ненси пишет: Может мне тоже надо деньги назад попросить, раз щенок бракованый? Раз брак - требуйте возврат денег !
Baksi: Славик Славик пишет: Раз брак - требуйте возврат денег ! Славик смотря о каких деньгах идет реч. Не знаю как в Москве а у нас В Португалии щенки с роди чемпионами от 700 до 1200евро. За 200-300 евро можно купить щенка где папа может иеет какойто титул а мама воопще нет или даже без родословной. Это я к тому что если вы купили щенка за большие деньги требуйте качества А если вы купили щенка за гроши то о каком качестве идет реч? По вашим возможностям ваши приобретения и щенки в этом не виноваты. Люди делают ошибки и люди должны за них расплачиватся Вот такие горе покупатили меня злят потому что купив щенка они забрали у щенка шанс попасть к самым самым любимым мампапам.
maverick: Baksi пишет: Славик смотря о каких деньгах идет реч. Не знаю как в Москве а у нас В Португалии щенки с роди чемпионами от 700 до 1200евро. За 200-300 евро можно купить щенка где папа может иеет какойто титул а мама воопще нет или даже без родословной. Это я к тому что если вы купили щенка за большие деньги требуйте качества А если вы купили щенка на шарик то о каком качестве идет реч? По вашим возможностям ваши приобретения и щенки в этом не виноваты. Люди делают ошибки и люди должны за них расплачиватся Baksi, я против не обдуманных покупок щенков, к выбору нужно подходить ответственно. Люди да делают ошибки, но иногда эти ошибки делают осознано, от сюда у нас и появляются щенки с проблемами.
Тата: ненси пишет: А я хотела щеночков завести когда она подрастет. Может мне тоже надо деньги назад попросить, раз щенок бракованый? Покупая именно этого щенка, Вы планировали его для выставок и вязок? И заводчику говорили о своих планах? Вы долго присматривались к помету, из которого щенок? Знакомились с родителями и родословной? У Вас составлен договор купли-продажи? Если на все эти вопросы у Вас отрицательные ответы - тогда о чем может быть речь? ненси Выше Вам пенка пишет: ненси Думаю, ознакомится с особенностями экстерьера французского бульдога Вам стоило перед покупкой щенка, а не после... Согласна, не приятно себя ощущать лохом. Но разве чаще всего не сами мы в этом виноваты? По поводу "щеночков завести" - у нас есть отдельная тема "вязать или не вязать", и лишним будет здесь снова и снова всё повторять. Поэтому коротко и в вопросах. Почему многие покупают собаку, как принято говорить, "на диван", а потом вдруг решают заняться разведением (читай - размножением)? Почему считают, что, купив щенка пет-класса, можно потом его вязать направо и налево?
Тата: ненси пишет: А откуда тогда берутся эти щенки с язычком? Хороший вопрос!
GlaFFira: Почитала тут разные всякие сообщения. Как можно разлюбить "ребенка" за торчащий язычок? Я вот мечтала о французике, но цены я вам скажу! и решила, что возьму без родословной. Вот и взяла! И язычок у нее иногда торчит (очень мило)!!! Мы с мужем очень любим ее И если такой щенок родился (даже в питомниках брак) так куда его? Кто-то ведь должен стать для него любящим хозяином???
Славик: Боняша пишет: Славик, видимый язык - это порок, вязать таких собак нельзя, да и на выставки нет смысла ходить! Пусть подруга обязательно обратится в этот крутой питомник, если им дорога репутация, думаю вернут деньги! Обрадовали Ларису - пока не верится ей
YAD: Я тоже прочитала тут разные сообщения... и со всеми я согласна... главное - любить своего питомца, больше всех! Об этом мне говорили каждый раз на этом форуме, когда я "жаловалась на недостатки" в моей собаке. Но я бы хотела немного выступить в защиту ненси. Что же вы так на человека набросились - они и так в шоке! На сколько я знаю, торчащий язычек - это не смертный приговор, не болезнь с летальным исходом... вам всего лишь закрыт путь к Чепионству и категорически нерекомендовано разведение. Но любить-то её никто не запрещал!! Совершенно верно GlaFFira пишет: Я вот мечтала о французике, но цены я вам скажу! и решила, что возьму без родословной. Вот и взяла! И язычок у нее иногда торчит (очень мило)!!! Мы с мужем очень любим ее И если такой щенок родился (даже в питомниках брак) так куда его? Кто-то ведь должен стать для него любящим хозяином??? Все хотят своих детей, а что делать детям в детдомах?! Просто любите свою собаку и сделайте её жизнь на земле раем, по возможности. А для разведения, в конце концов, можно приобрести и ещё одного французика (тем более, насколько я поняла, истинные любители породы по одной собаке не держат! ), только отнестись к выбору более тщательнее. Удачи Вам, ненси
Elenka: Можно подумать, что с "немного торчащим языком" мало собак "чемпионствуют" в рингах. Я так полагаю, что судьи могут "простить" этот НЕДОСТАТОК, ежели в общем собака хороша и заслуживает всяческих похвал.Некоторые очень уважаемые эксперты об этом говорят вполне серьёзно. Да и на практике мы видим то, что видим. И вязать таких собак следует с большой осторожностью, чтобы не закрепить "недостаток" А вот то что Владелец имеет полное право отдать щенка заводчику, потребовав за него вернуть деньги, либо оставить себе полюбившегося ребятёнка, но опять таки с требованием вернуть разницу суммы между шоу и пэт собязательством не вязать в дальнейшем собаку - это бесспорно. Но действовать так можно с полным правом, если щенок куплен по договору с "обещанием" выставочной карьеры за немалую сумму. Если собака была приобретена без всяких озвученных и написанных условий, то остаётся действительно только лишь любить свою кровинушку.Требовать тут что либо бессмысленно, если заводчик сам не согласится. что есть косяк с его стороны и не предложит альтернативного варианта (возврата суммы, части суммы,замены щенка). И не надо обвинять покупателя щенка в том, что он сам виноват , что де"Не изучил, не дочитал и т.д. Нормальные люди имеют тенденцию полностью доверять профессионалам. Особенно, если щенок приобретается в известном питомнике и за немалые деньги. И даже если щенок покупается не за большие деньги и не в известном питомнике,всё равно. Повторюсь. Нормальные люди склонны доверять и нельзя их в этом обвинять.
Elenka: ненси Не расстраивайтесь сразу. Если язычок подвисает у маленького щенка, есть шанс , что со сменой зубов и дальнейшим ростом это пройдёт.Если родители нормальные, шанс увеличивается. Если нет, то что ж, обращайтесь к заводчику. Но лучший вариант всё же любить ребятёнка холить и лелеять, а в дальнейшем просто внимательнее подбирать щенка. Удачи Вам!
Боняша: Elenka пишет: И не надо обвинять покупателя щенка в том, что он сам виноват , что де"Не изучил, не дочитал и т.д. Нормальные люди имеют тенденцию полностью доверять профессионалам. Особенно, если щенок приобретается в известном питомнике и за немалые деньги. И даже если щенок покупается не за большие деньги и не в известном питомнике,всё равно. Повторюсь. Нормальные люди склонны доверять и нельзя их в этом обвинять. Полностью согласна! Сама такая! А если для человека это новая порода или вообще первая собака, так хоть 20 раз стандарт перечитай, пока не вольешься в эту среду, мало что будет понятно!
YAD: Сейчас расскажу прикол в тему! Недавно заинтересовалась я породой Тибетский Мастиф. Читаю всякую литературу, "хожу" по форумам. Буквально вчера задаю вопрос на одном известном форуме в породной ветке. Вставляю картинку собаки из Китая - мощной, здоровой -как медведь! И задаю вопрос, что на каком-то форуме прочла, что такие большие шерстяные собаки - это китайские гибриды. И будто бы акой вид собаки - это плохо. А меня эта порода привлекла именно такими вот картинками - большущие мохнатые! И спрашиваю, значит я, - правда ли, что это плохо, что это "ненормальные" собаки? С утра прочла ответ одного из форумчан, который поверг меня в шок : Нравится- купите, так проще понять что к чему, особенно когда потратитесь на серьезную сумму. В-общем-то китезы молодцы- лихо разводят многих . Восхищаюсь! За китаем большое будущее! Я вообще в шокэ Нормальный такой совет я получаю на ветке породы!! На одном из известнейших форумов Вот и спрашивай, вот и интересуйся! А тебе говорят - "пади наступи на грабли и тогда может до тебя дойдет что к чему" А вы говорите....
Тата: YAD пишет: Сейчас расскажу прикол в тему! Может с юмором у меня плохо... не пойму какая связь с торчащими языками? YAD пишет: А тебе говорят - "пади наступи на грабли и тогда может до тебя дойдет что к чему" А в большинстве случаев так и бывает: пока сам(а) на грабли не наступишь и не получишь по лбу, не поймешь что к чему.
Тата: GlaFFira пишет: Я вот мечтала о французике, но цены я вам скажу! и решила, что возьму без родословной. Вот и взяла! Да и такое имеет место быть! GlaFFira пишет: И если такой щенок родился (даже в питомниках брак) так куда его? Кто-то ведь должен стать для него любящим хозяином??? Согласна, даже у таких щенков должны быть дом, семья, заботливый хозяин, любовь и ласка. И тем не менее, это не оправдывает тех, кто разводит щенков с пороками и недостатками. Если "бракованный" щенок родился один раз "ошибочно", то это одно. И совсем другое, когда умышленно вяжут собак с пороками и генетическими заболеваниями.
Baksi: ненси ненси пишет: Мы вроде привязались к ней, но тепрь задумались. ненси пишет: Задумались Ненси о чем? Вы знаете когда заводят животное это ты приобретаеш еще одного члена семьи .И обязаности одни и тежи любить лелеять холить кормить .Да о чем я ведь здесь на форуме огромное количество фотографии и везде видно что они члены семьи на каждой фотке они спят с нами на кроватях сидят с нами за столом кушают с нами доставляют нам безумную радость общения с ними Для нас они дочки и сыночки .Одним словом член семьи и точка. Всем тем кто пытается успокоить шокированую Ненси А я хотела щеночков завести когда она подрастет. Может мне тоже надо деньги назад попросить, раз щенок бракованый? Прочитав эти строчки видно что она не за здоровье щенка беспокоится .Брак для разведения и для выставок . Но это абсолютно не мешает быть вашей самой самой любимой доченькой. И вот еще наивная простата щеночков завести смелости не хватает сказать хотела бизнес на щенках зделать? Я не осуждаю но это я к тому чтоб открыть любой биснес это требует знаний иначе твой твой биснес закончится так и не начавши. Нэнси это ваш случай. Как всегда русский человек думает все на авось. И таких как Ненси много и не надо им сочувствовать и жалеть этим мы им делаем хуже .от нашего сочуствия ЛЮБОВЬ к собакам у них не проснется.А душу их мы облегчим. Р.S, Брат живет в москве и у них во дворе выгуливают собак. Так вот есть 2 кадра которые выгуливают незнаю что говорят покупали французов а выросли уроды. Им даже стыдно выгуливать Сказале Андрею как только снег растает отвезу нафиг к бабке в деревню пусть там навоз жует Он его по имени не зовет только УРОД ко мне Урод стоять. И еще ктото хочет чтоб мы проявляли соочуствие к таким людям
ненси: Baksi пишет: Прочитав эти строчки видно что она не за здоровье щенка беспокоится .Брак для разведения и для выставок . Но это абсолютно не мешает быть вашей самой самой любимой доченькой. Baksi а почему вы так пишите? почему я должна всю жизнь смотреть на чью-то ошибку? если бы мне сразу сказали, что это брак - я бы и решала - хочу я брак или нет 20 тыс р. тоже деньги и а у малышки еще и глисты оказались - поэтому мы позвонили хозяйке она сказала - привозите назад, только деньги не все вернула. будем теперь искать другово щенка
YAD: Ну вот теперь то всё ясно. Беру свои слова обратно. Тата пишет: не пойму какая связь с торчащими языками? Я привела этот пример здесь, т.к. сообщениями выше все призывали будущих владельцев тщательно изучать породу, литературу, консультироваться со специалистами и другими хозяевами. Я пытаюсь, и что получаю в ответ? Советы типа заведи себе 9 собак и на 10й поймешь каким должен быть пёс. Не в тему? Ну значит я не права, удалите пост. Тата пишет: А в большинстве случаев так и бывает: пока сам(а) на грабли не наступишь и не получишь по лбу, не поймешь что к чему. Может быть у меня туго с понимаем....Но по-моему Вы сами себе противоречите. Зачем же тогда будущим собаководам советовать читать спец.литературу, направлять их по десятку ссылок по форуму на темы по выбору и приобретению щенков? Дак отправялйте их сразу на АВИТО, с указанием - выбрать себе собаку строго не дороже 10тыс.руб., и желательно подрощенную, чтобы уж наверняка они и на грабли наступили и получили бы по лбу Чего-то все такие агрессивные...Успокойтесь, весна-то уже через 10 дней
пенка: YAD пишет: Я пытаюсь, и что получаю в ответ? Советы типа заведи себе 9 собак и на 10й поймешь каким должен быть пёс. Не в тему? Ну значит я не права, удалите пост. YAD Давайте не будем горячиться Ваш пример понятен и действительно в тему. Просто тема эта многогранна и и включает в себя очень и очень многие аспекты - от моральных, до профессионально - кинологических. YAD пишет: Зачем же тогда будущим собаководам советовать читать спец.литературу, направлять их по десятку ссылок по форуму на темы по выбору и приобретению щенков? Дак отправялйте их сразу на АВИТО, с указанием - выбрать себе собаку строго не дороже 10тыс.руб., и желательно подрощенную, чтобы уж наверняка они и на грабли наступили и получили бы по лбу YAD Яна, Татьяна Викторовна (Тата) работает на нашем форуме, помогает нам систематизировать материалы, размещает нужную информацию. В ее обязанности как раз и входит - направить участника в нужную тему, помочь найти информацию. Поэтому. если Вам что то не нравится в работе форума - пожалуйста, обращайтесь к нам, администраторам, вносите предложения, помогайте. Что касается 9 собак - и вообще понимания породы - каждый сам проходит свой путь и далеко не всегда первая и даже вторая собака будет идеальным представителем породы... На мой взгляд, к этому надо быть готовым. И даже серьезные заводчики с большим стажем и опытом всегда находятся в поиске своей идеальной собаки, этим и привлекательно наше увлечение. Главное, в погоне за идеалом, не забывать заботиться о тех собаках - которые, пусть не идеальны - но живут с нами, дарят свою любовь и нуждаются в заботе и ласке. Что касается вопроса ненси - я думаю, для щенка лучше, что его вернули сразу, а не спустя несколько лет или ненавидели бы всю жизнь, так как рассказывает Baksi Жанна. Согласна с тем. что Тата пишет: Согласна, даже у таких щенков должны быть дом, семья, заботливый хозяин, любовь и ласка. И тем не менее, это не оправдывает тех, кто разводит щенков с пороками и недостатками. Если "бракованный" щенок родился один раз "ошибочно", то это одно. И совсем другое, когда умышленно вяжут собак с пороками и генетическими заболеваниями. Умышленное внесение в породу пороков безусловно недопустимо. Думаю, разговор нужный и важный, давайте попробуем его продолжить, сохраняя корректность.
Славик: YAD пишет: Дак отправялйте их сразу на АВИТО, с указанием - выбрать себе собаку строго не дороже 10тыс.руб., и желательно подрощенную, чтобы уж наверняка они и на грабли наступили и получили бы по лбу Чего-то все такие агрессивные...Успокойтесь, весна-то уже через 10 дней Так и за 10000 руб не хочется уродца или что бы интересовались : А какой породы ваше чудо Я уже вижу где длинный нос у француза , а с высунытым языком и за бесплатно не хочу
YAD: пенка пишет: если Вам что то не нравится в работе форума - пожалуйста, обращайтесь к нам, администраторам, вносите предложения, помогайте. Ольга, как раз наоборот, мне всё очень нравится в Вашем форуме, я очень благодарна Татьяне Викторовне за размещаемую информацию и ссылки, и направления в нужные темы! Без вас я бы даже той малости не знала, что сейчас знаю! Просто я удивилась - Татьяна обычно всегда помогает с получением всей необходимой информации и советами, а тут говорит действовать методом тыка Я и оказалась в замешательстве. К сожалению, я не встретила такой же отзывчивости знатоков, как здесь, на другом форуме, что меня огорчило и вывело из рановесия. А вспомнив, что накануне я как раз читала о выборе щенков, то поспешила "пожаловаться" здесь Я полностью согласна со всеми Вашему словами из предыдущего сообщения и об идеальной собаке, и любви к "неидеальным"!!! Тата, спасибо Вам за Вашу работу и помощь,я без претензий. Очевидно мы снова друг друга не поняли Надеюсь, без обид В продолжении темы. Тогда мне интересно, раз и известные питомники продают таких собачек и за немалые, как оказывается, деньги - как же быть будущим владельцам. Задались они поиском - походили по сайтам, почитали про питомники, побывали на их сайтах, в фотогалерее, посмотрели на предыдущие пометы - всё красиво. А на деле получается вот как?!!Как же быть...
Тата: YAD пишет: Тата, спасибо Вам за Вашу работу и помощь,я без претензий. Очевидно мы снова друг друга не поняли Надеюсь, без обид YAD Яна, нет, обид никаких нет, и ничего личного. А про грабли, скорее я про себя лично сказала. Но видно карма у меня такая. YAD пишет: Зачем же тогда будущим собаководам советовать читать спец.литературу, направлять их по десятку ссылок по форуму на темы по выбору и приобретению щенков? YAD пишет: Задались они поиском - походили по сайтам, почитали про питомники, побывали на их сайтах, в фотогалерее, посмотрели на предыдущие пометы - всё красиво. А на деле получается вот как?!!Как же быть... Литература, интернет (сайты и форумы) - как наводка. А далее - личное общение с заводчиками. И уже после - делать вывод и выбор. Наверное, как-то так.
YAD: Тата ну вот значит я как обычно прочитала сначала эмоциями, а к вечеру уже мозгами посмотрела Да просто завели меня с самого утра эти тибетцы... Тата пишет: А про грабли, скорее я про себя лично сказала. А у Вас что? Вроде бы очень красивые девочки
Славик: Аврора пишет: Славик , Вы конечно молодец , прям настоящий мужчина и видный , Ваш топлес на аватаре меня , а может и не только меня - смущает , я женщина одинокая немного смущена даже Столько раз перечитывал тему и только на 5 раз увидел комплимент в мой адрес , но хочу огорчить - люблю свою жену , попробую сменить аватар , в форме где я ! А за коплимент - спасибо , хоть и на собачьем форуме
maverick: Славик пишет: Я уже вижу где длинный нос у француза , а с высунытым языком и за бесплатно не хочу Славик, простите но мне также хочется вам сделать комплимент. Вы уже видите, длинаносиков и это замечательно. Я здесь на форуме еще не так давно чуть больше года и очень полюбил этот дом. Именно здесь я многое узнал о породе и нашел новых друзей. С каждым днем я больше узнаю породу и все больше в нее влюбляюсь. И честно скажу испытываешь такой кайф когда понимаешь что можешь отличить не породного щенка от породного.
вилена: нэнси вначале темы писала что очень любят щенка не смотря на язык...теперь любовь прошла...можно было потребовать вернуть большую часть денег и при этом оставить щенка(горячо любимого)....виноваты и владельцы щенка ..ни чего не узнав о породе и стандарте купили(это их вина как и заводчика который не предупредил о пороке)...с таким подходом в выборе друга (почти ребёнка)...ни нужен вам ни кто...так легко отказываться а если другой вдруг заболеет ?то же менять побежите...
вилена: вот при покупке например техники или автомобиля и.т.п.думаю сразу обратились бы к специалисту и всё бы изучили...так что тут помешало?так что это и ваш косяк то же...не понимаю таких отговорок типо мы не знали и не понимали ..вы же не дети...что помешало всё изучить?
ненси: вилена ваше мнеие обо мне меня не интересует я пришла на форум породный и вопрос задала знающим людям, что делать и почему так присходит. И не надо меня тут воспитывать на жалость бить - если бы меня предупредили что это брак - я бы подумала брать или не брать а теперь обидно просто. и не нада меня стыдить - я собираюсь с собакой всю жизнь жить и не хочу всем рассказывать что купила брак по незнанию.
Славик: Адимистрация форума , дабы не смущать народ - поменяйте мне аватр , у меня не выходит
пенка: Славик пишет: Адимистрация форума , дабы не смущать народ - поменяйте мне аватр , у меня не выходит Славик Я выполню Вашу просьбу, но уверена, что с новым аватаром - Вы произведете еще более сильное впечатление на слабые женские сердца
Славик: пенка пишет: Вы произведете еще более сильное впечатление на слабые женские сердца Как бальзам на сердце ! Очень Вам признателен !
Cubik: вилена пишет: виноваты и владельцы щенка ..ни чего не узнав о породе и стандарте купили(это их вина как и заводчика который не предупредил о пороке) Пожалуйста, скажите - в чем вина владельца? А вина заводчика? Вы знаете как наследуется "провисший язык"? В каком возрасте он проявляется? Почему Вы так запросто всем вину присвоили?
irinra: Славик - прям дон Корлеоне А насчет выставок -в Казани в этом году их очень много, и даже есть ЦАЦИБ! Нашей мелкой скоро 9 месяцев будет, и мы очень любим выставки в Казани Так что может и встретимся!
Тата: YAD пишет: А у Вас что? Вроде бы очень красивые девочки Да, красивые. Без висящих языков и перекосов. Но, тем не менее, недостатки имеются, что не дает мне права считать их племенными и использовать в разведении. (имхо) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Сейчас гуляла и думала, и думы эти мои какие-то противоречивые. С одной стороны, я сама негатив испытываю к тем, кто купил щенка, а потом нашлись некие причины и веские доказательства, собака в чем-то не устраивает (здоровье, экстерьер, породность и т.п.) и её в лучшем случае возвращают заводчику или пристраивают в хорошие руки, ну, а как бывает в худшем, и так все знают. (не так давно я и сама на этой почве обрушилась на облако) А с другой стороны, если ты купил щенка у заводчика, с документами; рассчитывал, что щенок здоров, полностью соответствует породе и т.п., а через некоторое время оказывается, что щенок нездоров (ну или еще что выяснилось)... Что в таком случае? Сиди и радуйся, что для тебя собака не игрушка, а член семьи? Ведь, наверное, у многих возникало чувство разочарования, когда вдруг оказывается, что щенок не соответствует тому что обещали.
Тата: Cubik пишет: Вы знаете как наследуется "провисший язык"? В каком возрасте он проявляется? Татьяна, а можно об этом подробнее? Пожалуйста!
Cubik: Тата пишет: Татьяна, а можно об этом подробнее? Дело в том, что природа и наследование этого порока неизвестны, непонятны и до конца неиследованы. Тут писали - посмотрите на родителей, если у них нет этого порока, то и у щенка будет все хорошо...Ерунда! Можно видеть воочию всех собак в родословной, быть уверенным в том, что все они не имеют этого порока и тут...получаете помет с браком.... Первый "звоночек прозвенит" в 3-4 месяца - у малыша выпали зубки, десны "голые", язык показывается, чаще во сне. А вот в 6 месяцев уже с гарантией и уверено можно говорить - брак! Повязав двух собак с провисшим языком можно получить совершенно "чистый помет"! А дальше...никто и никогда не знает в каком поколении "выстрелит". Я не призываю вязать (зная о пороке и заведомо внося этот порок в племенное поголовье) собак с провисшими языками, я говорю о том, что нельзя винить владельца за то что он купил бракованного щенка или заводчика, который продал ему его...Допускаем, что купля-продажа была в 2 месяца...ни заводчик ни владелец не увидят этого. Кого винить?
Cubik: Провисший язык не влияет на здоровье, многие породы "грешат". Но если собака любимая, настоящий член семьи, то эта "малость" не может быть мотивом избавиться от нее. Не все ведь племенная работа ии выставки. Проблемы суставов или кожные болезни гораздо страшнее нежели видимый язычок.
ненси: Cubik пишет: Допускаем, что купля-продажа была в 2 месяца...ни заводчик ни владелец не увидят этого. Кого винить? Cubik как можно владельца и заводчика ставить на одну ступеньку уж конечно заводчик знает больше нас и может скрывать что то если непорядочный он а мы верим особенно когда видим щеночка Cubik пишет: Провисший язык не влияет на здоровье, многие породы "грешат". Но если собака любимая, настоящий член семьи, то эта "малость" не может быть мотивом избавиться от нее опять у вас покупатель во всем виноват жалко мы с мужем нашли этот форум уже когда щенка купили и начали читать думать все про язык узнали и про глисты ( у нее животик был все время раздут) и пока она не стала настоящим членом семьи - мы ее и вернули, пусть хозяйка исправляет свои ошибки. Вот я работаю и отвечаю за свою работу и муж на заводе - если он будет что то не так делать - самолеты будут падать. Теперь поняли что искать щенка надо на форуме
Боняша: опять у вас покупатель во всем виноват жалко мы с мужем нашли этот форум уже когда щенка купили и начали читать думать все про язык узнали и про глисты ( у нее животик был все время раздут) и пока она не стала настоящим членом семьи - мы ее и вернули, пусть хозяйка исправляет свои ошибки. Если щенков даже вырастить нормально не смогли, то что там будет со здоровьем вообще загадка, лучше сразу вернуть, чем потом в ветклиниках слезы горькие лить.
Elena O.: ненси Скажите, пожалуйста, в каком возрасте Вы взяли щенка и в каком возрасте увидели, что язык показывается?
Baksi: ненси пишет: жалко мы с мужем нашли этот форум уже когда щенка купили А кто вам помешал перед покупкой щенка поити в клуб собаководства? Вас никто за руку не тащил на AVITO или на рынок? ненси пишет: как можно владельца и заводчика ставить на одну ступеньку уж конечно заводчик знает больше нас и может скрывать А вы не подумали что это такой же горе заводчик каким и вы хотите стать. И он и не скрывал недостаток щенка а банально не знал о нем .ненси пишет: и пока она не стала настоящим членом семьи - мы ее и вернули А вот это вопще маразм . С того момента как вы говорите я его беру щенка он автоматически становится членом вашей семьи. Так же как вы автоматически становитесь после рождение дочкой ваших родителей. Вам же не надо время чтоб стать полноценным членом семьи. Не щенок пришел за вами а вы пришли и забрали его у его мамки. и решили стать его мамкой .ненси пишет: Вот я работаю и отвечаю за свою работу и муж на заводе - если он будет что то не так делать - самолеты будут падать. А вас что на работу брали без образования? Небось по 5 лет в ВУЗах штаны протерли. Муж перед тем как самолетики собирать уже знал что такое Система управления Системы жизнеобеспечения Шасси Топливная система Кислородная система Гидравлическая система Система электроснабжения Датчики вибрации двигателя Знал потомучто учил. Так и в любом деле хотите заниматся разведением сначала выучите породу а потом и делайте покупку .ненси пишет: Теперь поняли что искать щенка надо на форуме Так ничего вы и не поняли. Форумы бывают разными и люди на них разные. Обращатся надо в клуб собаководства и просить список питомников . И там же они вам с удовольствием раскажут какие у кого производители. Кто на хорошем счету а кто так абы ....... ненси пишет: и что нам делать? Ненси вы открыли тему задали вопрос люди тратят свое личное время на прчтения вашего вопроса и на ответ а вы потом так отвечаете ненси пишет: вилена ваше мнеие обо мне меня не интересует А чье мнение вас интересут тех кто по головке погладит и платочик под слезки подложет? За людей говорят их поступки . Ваш поступок за вас уже все сказал. Можно еще долго бла-бла-бла как говорят португальцы. Только это не прачечная и мы не прачки чтобы стирать ваше грязное белье Сами запачкали сами и стирайте А меня увольте.
Cubik: ненси пишет: опять у вас покупатель во всем виноват Где вы это прочитали?! ненси пишет: как можно владельца и заводчика ставить на одну ступеньку уж конечно заводчик знает больше нас и может скрывать что то если непорядочный он а мы верим особенно когда видим щеночка Не надо скидывать все в кучу! Вы писали что хотели щеночков иметь, и если это произойдет - Вы тоже заводчиком станете....Вы сразу после первого помета будете больше нас, владельцев, знать? Еще раз пишу - не изследована до конца наследственность. Ни один заводчик нормальный не даст гарантию, что в 6 месяцев у щенка не вылезет этот брак! Наличие папы и мамы без "языка" еще ни о чем не говорит!
Боняша: Обращатся надо в клуб собаководства и просить список питомников . И там же они вам с удовольствием раскажут какие у кого производители. Кто на хорошем счету а кто так абы ....... ну ну
YAD: Спасибо за информацию о языке. Намотаю на ус. Спасибо, Славик, что разбавили эту острую тему своими аватарами Действительно, Один краше другого!
Тата: Baksi пишет: Обращатся надо в клуб собаководства и просить список питомников . И там же они вам с удовольствием раскажут какие у кого производители. Кто на хорошем счету а кто так абы ....... Жанна, к сожалению такой вариант не для нашей страны. Cubik Татьяна, во-первых спасибо за разъяснение. Cubik пишет: Дело в том, что природа и наследование этого порока неизвестны, непонятны и до конца неиследованы. Cubik пишет: Еще раз пишу - не изследована до конца наследственность. А я на сайте НКП (с) прочитала: Маханько Е.В. пишет И, наконец, дисквалифицирующий порок – перекос челюсти и видимые зубы и язык. Это порок, который проявляется часто через поколение, как любой рецессивный ген, о чем сказано выше. Даже очень красивая собака с таким пороком не может использоваться. Однако отсутствие информации и высокие оценки таких собак в ринге ведут к внедрению порока. И вот они родятся, неожиданно для владельца суки, с висящими языками и видимыми зубами. Как же так, ведь кобель имеет титулы? Эксперт не может «не заметить» мелькающие при закрытой пасти резцы. Попытки хендлера скрыть этот недостаток видят все зрители, а эксперт…дает САС.
Славик: YAD пишет: Спасибо, Славик, что разбавили эту острую тему своими аватарами Действительно, Один краше другого! Девчёнки , очень Вам признателен , уж какой есть ! Занесла меня нелёгкая в поиске щенка на этот форум и рад общению с Вами , а может ещё и француза приобрету в ближайшее время !
ненси: Cubik пишет: Не надо скидывать все в кучу! Вы писали что хотели щеночков иметь, и если это произойдет - Вы тоже заводчиком станете....Вы сразу после первого помета будете больше нас, владельцев, знать? Еще раз пишу - не изследована до конца наследственность. Ни один заводчик нормальный не даст гарантию, что в 6 месяцев у щенка не вылезет этот брак! Наличие папы и мамы без "языка" еще ни о чем не говорит! да а что? если никто гарантий не дает из вас заводчиков, то почему и мне не помечтать? я рассказала сразу чесно что щенка купила НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО -ДУМАЛА ЧТО ЯЗЫК ТАК И ДОЛЖЕ ТОРЧАТЬ (у мамы тоже он был виден) и это не преступленее , а моя ошибка. потом здесь у вас на форуме читаю умные слова- Маханько Е.В. пишет цитата: И, наконец, дисквалифицирующий порок – перекос челюсти и видимые зубы и язык. Это порок, который проявляется часто через поколение, как любой рецессивный ген, о чем сказано выше. Даже очень красивая собака с таким пороком не может использоваться. Однако отсутствие информации и высокие оценки таких собак в ринге ведут к внедрению порока. и стало обидно, начала спрашивать - а в ответ одни оскорбления Baksi пишет: А чье мнение вас интересут тех кто по головке погладит и платочик под слезки подложет? За людей говорят их поступки . Ваш поступок за вас уже все сказал. Можно еще долго бла-бла-бла как говорят португальцы. Только это не прачечная и мы не прачки чтобы стирать ваше грязное белье Сами запачкали сами и стирайте А меня увольте. Baksi вы там сидите в португалии жизни нашей не знаете - а всех воспитываете . не хочу я бракованного щенка и все ваша помощь мне не нужна точно я спросила только у знающих людей почему такое бывает. Славик Славик - Вы прям такой мужчина сил нет, особенно как с кровати то встали да костюм одели
Cubik: Тата Татьяна, даже в стандарте написано - проявляется ЧАСТО (а значит не стабильно!). Нельзя сказать однозначно - от двух собак с провисшим языком в первой генерации будет "чистый" т.е. без брака помет, а вторая генерация будет стабильно иметь провисший язык и поголовно все. Нет! Знаю хорошо одну суку с провисшим языком от которой получено 3 помета из них 2 дубль помета. В первом помете из 4 щенков - 1 с перекосом челюсти, 1 щенок с языком, 2 "чистых". Дубль помет - 3 щенка и все "чистые". Третий помет - 2 щенка и оба с провисшим языком.... При этом две суки с дубль помета были повязаны одним и тем же кобелем (ради получения окраса). Результат - 1 сука родила 4-х щенков из них 2 щенка с браком, а 2 нет, вторая сука родила 5 щенков и все без брака!
Cubik: ненси пишет: и стало обидно, начала спрашивать - а в ответ одни оскорбления Кто Вас оскорбил? видимо я что-то пропустила или Вы читаете между строк... ненси пишет: если никто гарантий не дает из вас заводчиков А какие гарантии Вы хотите слышать? Что купленный Вами щенок 100% будет Чемпионом Мира? Почему Вы сначала купили, а потом пошли по инету читать, почему нельзя было сделать наоборот - почитать, подумать, анализировать, а уже потом, имея минимальные знания, идти за покупкой щенка?
Аврора: ненси пишет: рассказала сразу чесно что щенка купила НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО -ДУМАЛА ЧТО ЯЗЫК ТАК И ДОЛЖЕ ТОРЧАТЬ (у мамы тоже он был виден) Что говорить не редкость таких производителей вяжут , и самое что страшное есть кобели - производители с таким дефектом , которые внедряют этот дефект в породу . Конечно эта всё старо и много говорилось на эту тему , но воз и ныне там - нет культуры разведения , есть просто размножение с репликами восхищения на форумах и сказками о необычной красоте малявок . Новички покупают расхваленный товар и через неделю - разочарование и тупые воросы , которые раздражают и смешат форумчан .
Аврора: Cubik , вот Вам вопрос , т.к читала все ваши комментарии и считала их очень правильными и спрашу тут , что бы не засорять Вашу тему о малыше - Вот Ваш малыш без моноклей и прокрашенных век - как Вы думаете по мере его раоста они прокрасятся - я поэтому и спросила про фотографию суки . Малыш обоятельный !
Baksi: ненси пишет: и стало обидно, начала спрашивать - а в ответ одни оскорбления ненси где вы увидели оскорбления? Вас обозвали или послали? Вы спросили и вам отвечают. А вот вы еще ни разу не ответили на поставленные вам вопросы. Тата спрашивает. Покупая именно этого щенка, Вы планировали его для выставок и вязок? И заводчику говорили о своих планах? Вы долго присматривались к помету, из которого щенок? Знакомились с родителями и родословной? У Вас составлен договор купли-продажи? Elena O спрашивает ненси Скажите, пожалуйста, в каком возрасте Вы взяли щенка и в каком возрасте увидели, что язык показывается? Вот еслиб вы ответили на поставленые вопросы и смотря по вашим ответам может и дисскусия была бы другой. ненси пишет: Baksi вы там сидите в португалии жизни нашей не знаете - а всех воспитываете Ненси я сижу там где сижу а вы там где вы . Но не забывайте откуда я приехала в Португалию. И русскй менталитет мне знаком не по наслышке. Вы правы я на форуме недавно но никого никогда не воспитываю всегда высказываю свое личное мнение и никогда его никому не навязываю В свои 50 я умею думать горячим сердцем а отвечать и поступать на холодную голову. ненси пишет: ваша помощь мне не нужна точно я спросила только у знающих Тогда задавая свой вопрос надо было списочик фамилий приложить кто может вам ответиь Кого вы считаете знающим а кого нет. .Так чтоб люди зря свое личное время на ваши вопросики не теряли. А знающих людей и опытных здесь на форуме действительно много. ненси пишет: почему я должна всю жизнь смотреть на чью-то ошибку? Как хорошо вы тыкаете людям ихними ошибками ну а свою признать не хотите лиш оправдание им находите не знала не дочитала . Знаете кто ответил за вашу ошибку? Невчем не повинный щенок Он вам поверил а вы его предали Любовь может горы свернуть НЕнси желаю вам открыть в себе эту любовь. Извените если что не так . Не сказала того чего вы хотели услышать А оскорблять и хамить ..извените воспитание не то . Мама не научила
Zaja: Cubik пишет: Ни один заводчик нормальный не даст гарантию, что в 6 месяцев у щенка не вылезет этот брак! Наличие папы и мамы без "языка" еще ни о чем не говорит! +1000!!! Поэтому я не куплю сама и не продам своего щенка без договора, в котором четко написано, что при обнаружении дисквалифицирующих пороков у щенка в возрасте 6 месяцев и старше, разница в цене между пет и шоу - щенком компенсируется заводчиком!
Pribaltochka: Вот наткнулась в инете Купили щена французского бульдога в питомнике Бульвест. Дорогой вышел щен, но не суть. Вобщем, у него без конца вылезает язык из пасти. Заводчица сказала, что когда зубы вырастут, все пройдет. Вот зубы уже полезли, а язык еще сильнее торчит изо рта, как лопата:008: По улице гуляем-все смотрят и ржут. Звонили в питомник вчера, заводчица сказала щелкайте по языку и ругайте. Знаю историю с покупкой щенка в ЛКФ, тоже за немалые деньги - 400Ls это, по-моему, 25000р, но не факт, щенок оказался с дефектом - высовывающийся язык, это я к тому, что не даёт гарантии покупка щенка в питомнике или через клуб, всё на совести заводчика.
Baksi: Zaja пишет: Поэтому я не куплю сама и не продам своего щенка без договора, в котором четко написано, что при обнаружении дисквалифицирующих пороков у щенка в возрасте 6 месяцев и старше, разница в цене между пет и шоу - щенком компенсируется заводчиком! ! Вот вам гарантия Договор-купли продажи Pribaltochka пишет: это я к тому, что не даёт гарантии покупка щенка в питомнике или через клуб, всё на совести заводчика. На вашей совести не покупайте щенка без договора. Но согласитесь имея договор на руках у вас больше гаранти
ненси: Baksi пишет: Знаете кто ответил за вашу ошибку? Невчем не повинный щенок Он вам поверил а вы его предали Любовь может горы свернуть А ошибка не моя - а того кто этого щенка произвел с браком и глистами и нечего все на покупателей валить мы вам доверяем Baksi пишет: На вашей совести не покупайте щенка без договора. Но согласитесь имея договор на руках у вас больше гаранти ха ха - вы там точно в лиссабоне жизни не знаете Все - хватит мне морали читать - ухожу из темы
Боняша: Вот вам гарантия Договор-купли продажи Гарантия чего? что щенка можно вернуть или что щенок без пороков? Так щенка заводчица и без договора приняла, на том спасибо, будут ему мама и папа! А то что щенок без порока, договор гарантией быть не может, уже говорили, что после 6-ти мес. может вылезти. Baksi, гораздо хуже проглотить обиду, а потом всю жизнь поджопника собаке давать, а могут и за дверь выставить!
Baksi: ненси пишет: Все - хватит мне морали читать - ухожу из тем ненси а вы и небыли в теме вы темку открыли убежали .Ну а потом забегали оправдывались убегали опять забегали обвиняли продавцов и опять убегали. Не ответили ни на один поставленный вопрос. Так что мы вашего ухода и не заметим. ненси Конкретный ваш пример может смело претендовать на статистику.Не вы первая и не вы последняя. Мы не занимаемся прмыванием костей и не читаем моралей. Поверте каждому из нас есть чем занятся . Гораздо интереснее и полезнее было бы обсуждать тему "в принципе". Но для того чтоб тема была поучительной и полезной для других важна каждая мелоч о которой вас спрашивали В споре раждается истина. А как можно спорить если мы не знаем ваших ответов. Открывая тему вы хотели нашей помощи . Это уже следствие. А нам нужно обсудить причину Чтоб люди которые дудут читать эту злободневную темку учились на ваших ошибках. Мы уже не можем повлиять на ситуацию дело сделано но давайте попробуем изменить к ней отношение Отношение к покупке щенка должно быть обнуманое и ответственное. И на вашем примере вы могли бы помоч многим кто думает приобрести четвероногого друга. Но это только в том случае еслиб получился диалог но увы вы не многословны . А жаль. Вы моглиьы узнать многое и другим дать эту возможность.
Тата: Какие гарантии дает Акт купли-продажи той и другой стороне (заводчику и покупателю) предлагаю побеседовать в соответствующей теме - click here
Baksi: Боняша пишет: гораздо хуже проглотить обиду, а потом всю жизнь поджопника собаке давать, а могут и за дверь выставить! Боняша вот здесь и собака зарыта . Какое изначально отношение к четвероногому. Я могу дать своей доче по попке и многие из вас также в разговоре говорят о дочке или о сыночке Признавая в них своих детей.У таких человечных людей любое божье создание будет горячо любимо. А у тех кто поджопника собаке давать будет,. Так он держа ее за собаку а не за члена семьи будет давать не только бракованаму но и любому другому поджопники и не только. Поверьте найдется за что. Когда не любиш не цениш а если не цениш не прощаещ а если не прщаеш копиш обиду а если копиш обиду начанаеш злится . А когда злишся выплескиваеш свою злость на нелюбимых .Вот тут собака под руку и попадается
нафаня: Baksi Вы меня конечно извините,но Вы видили как работают дрессировщики?Они тоже своих животных любят. Да мы многие относимся к своим собакам как к членам семьи,но знающие кинологи говорят,не ОЧЕЛОВЕЧИВАЙТЕ собаку. Конечно я согласна что при покупке породистого щенка,нужно знать породу.а то может вырасти "крокодил" вместо собаки,но человек покупал собаку не на рынке.а в питомнике и не за 3рубля,и он вправе требовать качества,а ещё и консультации и помощи в выращивание.А так получается все любят,переживают и за породу и за детишек,а на деле обратишься.а тебе это ваши проблемы.сами виноваты,не там купили и т.д. Это только моё мнение
Baksi: нафаня пишет: человек покупал собаку не на рынке.а в питомнике и не за 3рубля,и он вправе требовать качества,а ещё и консультации и помощи в выращивание. Нафаня простите Вы знакомы с Ненси? Это она вам сказала что купила собаку в питомнике? Задаю этот вопрос так как этот ваопрос в этой теме ей задавался неоднократно и ни разу Ненси на него не ответила . Что затруднила оценить адекватно ситуацию. НЕнси вышла из темы не ответив ни на один вопрос. А тема заслуживает пристального внимания . Маленькая статистика В теме поучаствовали до сих пор 21 человек Ответов 79 Просмотрели тему 1042человека Напрашивается вопрос почему так мало ответов ? На мой взгляд отсуствие ответов Ненси. Незная истиных причин многие не могли ни осудить ни подержать ни посоветовать. нафаня пишет: Вы видили как работают дрессировщики?Они тоже своих животных любят. Не спорю любят но как мне кажется это совсем другая ситуация и совсем другие отношение. Так как животные не проживают у них в доме не спят на их подушках и с и нашими детьми не едят блинов Опять же это мое личное мнение . делюсь им но ни в коем случае не навязываю
Тата: Славик Посмотрите нашу тему, где собраны советы по выбору щенка - ЗДЕСЬ
Славик: Cubik пишет: цитата: Славик не спешите вы мужик видный и француз вам нужен классный +1000! Всем спасибо за комплименты в мой адрес ! Жили бы вы все в Казани заказал бы ресторан на всех !!!!
Cubik: Славик пишет: Жили бы вы все в Казани заказал бы ресторан на всех !!!! Ну....это можно устроить Я, напимер, в Челнах живу и в Казани мы очень часто бываем! А посмотреть французов воочию я приглашаю Вас в Киров на монопородную выставку в марте.
пенка: Vlads Ваши посты не имеют прямого отношения к теме - они будут перенесены в тему Выбор и покупка щенка. Что следует знать потенциальному владельцу Более того, думаю, что все возникшие у Вас вопросы Вы можете задать непосредственно завордчику.
пенка: Уважаемые участники разговора, посты не имеющие прямого отношения к вопросу участника ненси "у щенка виден язычок, почему и что делать?" перенесены в тему Выбор и покупка щенка. Что необходимо знать потенциальному покупателю
ненси: нафаня пишет: но человек покупал собаку не на рынке.а в питомнике и не за 3рубля,и он вправе требовать качества,а ещё и консультации и помощи в выращивание.А так получается все любят,переживают и за породу и за детишек,а на деле обратишься.а тебе это ваши проблемы.сами виноваты,не там купили и т.д. Это только моё мнение нафаня спасибо за понимание и поддержку Baksi пишет: На мой взгляд отсуствие ответов Ненси. Незная истиных причин многие не могли ни осудить ни подержать ни посоветовать. Baksi отвечаю последний раз "для тех кто в лисабоне" - я купила щенка и обнаружила у него дефект (торчал язык) - я обратилась к продавцу и вернула щенка. Теперь ищу другого и задаю вопрос: почему заводчики производят и продают таких щенков с документами?
бульдоголик: ненси пишет: Теперь ищу другого и задаю вопрос: почему заводчики производят и продают таких щенков с документами? ненси потому что, как в песне поется "я его слепила из того что было..." (т.е. такой плем материал)
trusardy: ненси пишет: почему заводчики производят и продают таких щенков с документами? потому что не все пороки и недостатки можно предусмотреть и увидеть у маленького щенка, даже если заводчик супер порядочный и 20 лет в породе. Собаки - живые организмы , с определенным набором генов, которые могут сложится в любой комбинации.
olesia_001: trusardy пишет: Собаки - живые организмы , с определенным набором генов, которые могут сложится в любой комбинации. Поэтому неплохо было бы нашим заводчикам получать профессиональное образование. В любом другом -водстве (ну например скотоводстве) проблемы с получением плем.брака вообще минимальны, очень низкий процент таких особей. И в первую очередь это связано с грамотным выстраиванием разведения.
trusardy: olesia_001 пишет: ну например скотоводстве ну это и понятно, корову режут и пускают на колбасу.
olesia_001: ну до того как они ее зарежут, ой сколько работы они делают. А у нас заводчики не все могут ответить из чего строится разведение.
Ironguard: В скотоводстве с плем браком просто - на колбасу. Когда то читала про какого то помещика где была супер псарня борзых. Его спросили как вам удается добиться таких результатов. - А вы знаете сколько мне приходится уничтожать? Так тогда псарни были по несколько сотен голов и брак сразу в расход. он мог себе позволить, он не сидел над каждым щенком и не не спал ночами ухаживая за сукой и пометом и его мало волновало что при этом переживал крепостной постевлен ый на эту работу, главное результат на лицо - лучшие борзые уезда.
olesia_001: Так я вам не о том куда девается в скотоводстве плембрак. а о том. что его нет практически . Ну и кстати плембрак на колбасу не отправляют, для того чтобы животное отправить на убой, его нужно вырастить и откормить. Так для того чтобы не было (ну или снизилась) численность плембрака нужно как минимум проводить отбор и подбор. Нет у нас такого. худо бедно начали смотреть родословные и изучать прародителей
trusardy: olesia_001 пишет: Так для того чтобы не было (ну или снизилась) численность плембрака нужно как минимум проводить отбор и подбор. конечно нужно, никто с этим не спорит.Но нет в мире ни одного питомника , который ведет серьезную работу с породой и который не имеет плембрака, благо что интернет сейчас общедоступен и все можно увидеть. Я сейчас не говорю о тех кто вообще ничего в породе не понимают и вяжут что нипопадя ( их вообще не интересует вся эта наша писанина , они это и читать не будут) , а о людях которые работают с породой очень давно и добились определенных успехов в разведении.
Cubik: olesia_001 пишет: нужно как минимум проводить отбор и подбор Очень хочется прочитать, как минимум, каким образом проводить отбор и подбор пар, что бы НЕ БЫЛО перекоса челюсти или провисшего языка. Разговор не о "зверофермах и скотоводстве". trusardy все верно - не ошибается тот кто ничего не делает! Я снова о высоком - о разведении.
trusardy: Cubik пишет: не ошибается тот кто ничего не делает просто люди , которые никогда не занимались этим самым разведением французских бульдогов, думают что все зависит только от того что закончил курсы и сразу вот оно - ты знаешь как правильно. Да, курсы это конечно полезное дело, там хоть расскажут где у собаки хвост а где морда и как называются части тела - плюсна, голень и тому подобное. Но разведение это не только базовые знания , а еще много других факторов. Никто не хочет иметь пороков в разведении и если бы было так все просто как хочется, но увы.
olesia_001: Надеюсь администраторы разрешат открыть тему, где можно будет изложить основы разведения. Cubik пишет: Разговор не о "зверофермах и скотоводстве". так принципы разведения что коров, что собак одинаковы)))
Cubik: olesia_001 Основы это хорошо, это "остов". Но разговор о конкретном плембраке и сама тема - у собачки виден язык! olesia_001 пишет: Так для того чтобы не было (ну или снизилась) численность плембрака нужно как минимум проводить отбор и подбор. Я конретно спросила - КАК провести отбор и подбор пары: 1. Чтобы не было брака вообще 2. ну или снизилось разговор не о колбасе, разговор по теме - у собаки виден язык!
olesia_001: Cubik, как минимум изучить родословную. Просто так то такие вещи не появляются. Как я понимаю у бульдогов - это очень серьезный порок
trusardy: olesia_001 пишет: Просто так то такие вещи не появляются. я так понимаю что бульдогов у Вас нет, по крайней мере на сайте я их не нашла ? раз Вы участвуете в этой теме, причем активно, значит есть что сказать по существу, расскажите нам. Вот я например занимаюсь французами лет 10, Татьяна и того побольше. Пока формулу предотвращения этой проблемы никто еще не сообщил, возможно найдется человек котрый это сделает и все скажут спасибо. Это действительно для породы важно.
Tara: olesia_001 простой вопрос ) что у коров плембрак? у них есть стандарт от которого если они отклоняются то плембрак? мне всеже кажется это не то... и в скотоводстве действительно все проще )) если у коровы допустим неправильный прикус (я образно) ее вырастят и пустят на колбасу и получат за нее деньги )) а бульдога за которого тетенька заплатила 1,5 тысячи евро пустят в разведение чтобы отбивал бабки )) потому что на колбасу он не потянет и не отобьет вложенных в него евров ) вот и все.. в основе неправильного разведения лежит человеческое тщеславие и алчность)
Альтес: trusardy пишет: Но разведение это не только базовые знания , а еще много других факторов. Никто не хочет иметь пороков в разведении и если бы было так все просто как хочется Полностью согласен с этим и всеми предыдущими постами Ларисы. Мне кажется, можно говорить о большей или меньшей вероятности появления определённого недостатка. Как ни изучай родословную, на 100 процентов ничего гарантировать нельзя. Но можно с большой степенью вероятности при подборе пары самому "искать" определённый недостаток у будущих щенков. Вот этого делать не надо.
trusardy: Tara пишет: в основе неправильного разведения лежит человеческое тщеславие и алчность) да и не всегда это. Можно изучить родословную и сто раз изучить всех предков и результат очень удивит.
Tara: и еще.. изучая родословную, где заводчику с небольшим опытом взять информацию что за кобелем которого она присмотрела для вязки не стоит дедушка или бабушка у которого перекос челюсти? у которого море титулов и визуально по фото это не увидеть? даже не каждый эксперт видит.. только благодаря людской молве )) вот и сидишь и трясешся этот кобель нравится но за тем стоит тот то, а вот тот нравится но про него говорили что там тот то может дать то и то ))) это кажется что все так просто )) изучил родословную и пошел вязаться.. а сколько собак из ведущих питомников с недостатками и пороками? почему? думаете они не изучают родухи? нет, изучают.. не все там завязано на бабки )) просто не всегда можно предугадать что и где.. а уж как крови лягут это благодать свыше )) 90 % заводчиков (я говорю про заводчиков ) ))) мечтают получить идеальный помет без недостатков и конечно же без пороков.. но не всегда так получается ((((
Tara: Лариса да согласна ) и это озвучила в следующем посте.. писали практически одновременно.. и мысль у всех одна )) природа мать нами рулит )) но всеже если бы не было алчных и тщеславных людей.. то пороков в породе было бы на 50 % меньше )
Elena O.: Виден язык, перекос челюсти..., а не связано это с увлечением уменьшения морды? Как то в далеких 70-80-х при длинных мордах я такого не наблюдала. Соглашаюсь с Таrа - купили в Европе за дорого, оказался брак, а денЮШку вернуть хочется и пошли гулять гены, наследование по рецесивному признаку вылазит там, где его не ждешь.., это как с ножницеобразным прикусом у бывших служебников и наличием всех зубов, исключают, исключают из разведения, а "воз и ныне там"
olesia_001: trusardy пишет: я так понимаю что бульдогов у Вас нет нет. есть у меня стаффы и шибы. и проблем в этих породах никак не меньше. А все почему? потому что купили собаку, повязали с соседом по подъезду и совсем не интересно какая челюсть была у бабушки по папе. Уважаемые заводчики насколько открыто вы сообщаете желающим у вас вязаться или покупателям собаки, что в том или ином помете были пороки? Каким образом вы проводите отбор и подбор? По каким критериям оцениваете производителя?
trusardy: olesia_001 пишет: Каким образом вы проводите отбор и подбор? По каким критериям оцениваете производителя? мы тут можем сколько угодно писать как и по каким критериям . но если у заводчика есть некая чуйка чтоли, то он будет как то продвигаться и совершенствоваться в породе, а если нет, то так всю жизнь и будет известен на соседней улице.
Cubik: Tara пишет: а сколько собак из ведущих питомников с недостатками Светлана, нет в природе собак без недостатков! Они есть в каждой собаке, в большей или меньшей степени. Идеала не существует. Elena O. пишет: не связано это с увлечением уменьшения морды? нет, не связано. Те же пекинесы давно щеголяют с провисшими языками по рингу, раньше французов. Или, для примера, боксеры - перекос челюсти присутствует и у них, а длина их морды и морды бульдога.... olesia_001 пишет: есть у меня стаффы и шибы. и проблем в этих породах никак не меньше Олеся, я занималась разведением амстаффов, лет 7 руководила секцией. Конечно в любой породе есть свои "подводные рифы" и каждую породу сложно разводить. Но каноны разведения амстафов отличны от разведения бульдогов... Каноны на "бумаге" и каноны на практике совершенно разные вещи..... И права Лариса - если нет чутья, то и каноны не приведут к успеху.
olesia_001: Cubik, ну вам каждый заводчик скажет, что заниматься разведением данной породы очень сложно. Я немного о другом писала. И пример с -водствами привела с другой целью. В разведении должен быть строгий отбор и подбор. Ни при каких условиях собака имеющая порок или плем.брак попасть в разведение не может, какая бы у нее не была красивая голова, корпус или редкие крови. Вот во всех -водствах так и происходит и не важно сколько, что конь, привезенный из-за бугра стоит как чугунный мост. А в собаководстве ряд заводчиков во-первых скрывают наличие плем.брака в своих пометах (и как после этого правильно пару подобрать?) Чутье? во-вторых, оправдывают вязки собак, имеющих пороки супер кровями. Ну или " повяжем вон с тем вон кобелем, и этот недостаток пропадет" в -третьих, почему то уверены, что раз я купил собаку за 60000 теперь должен что то с этого поиметь
olesia_001: Cubik пишет: Но каноны разведения амстафов отличны от разведения бульдогов... Посмею не согласиться, каноны разведения они одинаковы везде, в любом разведении.(Мендель вон горох изучал) Генотип бульдога от стаффа отличается насколько? Другое дело, что есть породные особенности, которые необходимо учитывать при разведении. Пока заводчики не будут знать общее, они и в частном будут плавать
Cubik: olesia_001 пишет: что заниматься разведением данной породы очень сложно. мы об одном и том же olesia_001 пишет: Ни при каких условиях собака имеющая порок или плем.брак попасть в разведение не может мы говорим о разведении, и как следствие, разведенец, стремящийся к своему идеалу, никогда не пустит с браком и пороком животное в разведение. Не стоит мешать всех и вся в кучу. В каждой породе есть свои дельцы. Мы не про них говорим. Вы вот все про каноны, но на мой конкретный вопрос так и не ответили - как, по канону, избежать (или сократить) рождения щенков с перекосом челюсти и провисшим языком? Я понимаю ход Ваших мыслей, но только разговор наш уходит немного в другое русло... База (канон) - это хорошо и правильно. Только вот ни в одном каноне на найдешь и не избежишь получения порока в виде перекоса челюсти т.к. родственные связи указывают на возможную генетическую природу заболевания, хотя способ наследования не изучен. Невозможно неизвестное подвести под канон!
trusardy: olesia_001 пишет: во-вторых, оправдывают вязки собак, имеющих пороки супер кровями. Ну или " повяжем вон с тем вон кобелем, и этот недостаток пропадет" вот почему то мне кажется , что ответственные заводчики в любой породе не пускают в разведение явный брак, а иногда все равно его получают. Вот в Америке , куча разных тестов проходят и чем это им помогло ? Конечно, я не утверждаю что перекос рождается в каждом помете , но вероятность, она есть. Хотя, отвлекаясь от темы, есть породы еще еще более проблемные , например чихуа, у которых очень сильно распространены неправильный прикус, крипторхизм и тот же перекос и в одном помете можно получить чуть ли не все это сразу причем прикус и перекос, также как у френчей часто вылазит не сразу , а может появится месяцев в 6. На мой взгляд столько брака больше нет ни в одной породе.
olesia_001: Cubik пишет: Вы вот все про каноны, но на мой конкретный вопрос так и не ответили - как, по канону, избежать (или сократить) рождения щенков с перекосом челюсти и провисшим языком? 1. исключить из разведения собак, имеющих такой порок 2. не скрывать рождение таких щенков, чтобы владельцы племенных собак из помета, где был щенок с пороком учитывали это при своем разведении. Хотя бы с этого начать
olesia_001: trusardy пишет: Вот в Америке , куча разных тестов проходят и чем это им помогло ? ну вот в Японии в обязательном порядке ввели тесты на атрофию сетчатки и пателлу. И число собак, имеющих патологию сократилось в разы. Ну и вопрос о том, сообщают ли заводчики, что он этой собаке или в этом помете имеется брак был задан не просто так. Скрывается у нас это, да и не только у нас.
Ironguard: olesia_001 пишет: 1. исключить из разведения собак, имеющих такой порок 2. не скрывать рождение таких щенков, чтобы владельцы племенных собак из помета, где был щенок с пороком учитывали это при своем разведении. 1. Уйдут в альтернативные клубы и преспокойно будут "разводиться" там. 2. Не всегда есть возможность отследить рост и развитие щенка у новых владельцев.
анимамеа: olesia_001 пишет: ну вот в Японии в обязательном порядке ввели тесты на атрофию сетчатки и пателлу. И число собак, имеющих патологию сократилось в разы каких собак, в какие разы? вы сами понимаете, о чем пытаетесь рассуждать? вы что, наивно полагаете, что тестируется весь помет , а не отдельные собаки, владельцы которых хотят пройти эту процедуру? вы полагаете, что сокращение патологий - заслуга тестов, а не обычная статистическая обманка? что такое репрезентативная выборка знаете? о контрольных группах хоть краем уха слышали? о типах наследования осведомлены? детский лепет уместен на лужайке, а не там, где вы беретесь кого то поучать. как вы объясните с этой точки зрения отсутствие видимых результатов по дисплазии у немецких овчарок , где эта патология не сократилась в исследуемой популяции в результате 30-летнего тестирования не только не в разы, а вообще никак - так и находится на уровне статистической погрешности? какое отношение атрофия сетчатки, имеющая совершенно определеный тип наследования, имеет к форме прикуса у французских бульдогов или видимому при сомкнутых челюстях языку? ваши перлы об отсутствии пороков у крупного рогатого скота просто смешны, но безвредны: начинающие разведенцы породистых коров сюда не ходят. а вот ваши попытки приобщить начинающих собаководов к неким превратно понятым вами сведениям и фактам, могут нанести ощутимый вред. думайте, пожалуйста, что пишете. это все читают люди, которые отличаются мягко говоря легковерием и недостаточным образованием в затронутой области. поэтому оставте в покое французов - на породном форуме излагайте свои банальности и благоглупости, а то заводчики ваших пород не знают, что все так просто и продолжают производить плембрак - явно злонамеренно и по невежеству. но теперь у них есть вы и все скоро наладится. а если хотите не просто фонтанировать фактами из учебников для средней школы и кинологических журналов, а извлечь из сведений и фактов пользу для себя и своего разведения - вы бы призадумались, почему же в породе французский бульдог нет тестов на перекос челюсти или висячий язык, а потом бы уж поражали дилетантов эрудицией. а то вы с поразительным энтузиазмом лепечете о скрещивании морщинистого горошка с дрозофилами и делаете глобальные выводы. не нужно сбивать с толку начинающих заводчиков и смешить опытных и образованных.olesia_001 пишет: Ну и вопрос о том, сообщают ли заводчики, что он этой собаке или в этом помете имеется брак был задан не просто так. Скрывается у нас это, да и не только у нас. а как же ваши глобальные выводы об уменьшении пателлы и атрофии в разы? у вас разные факты складируются в разные мозговые полушария и между собой потом не взаимодействуют? и вдогонку - вы с чего взяли, что плембрак в помете обязательно имеет наследственную природу, тоже в газетке прочитали или в инете накопали? много лет читаю этот достойный форум, но вот такой миссионерский пыл на пустом месте вижу впервые.
Cubik: olesia_001 пишет: 1. исключить из разведения собак, имеющих такой порок 2. не скрывать рождение таких щенков, чтобы владельцы племенных собак из помета, где был щенок с пороком учитывали это при своем разведении. 1. мы все таки говорим о разведении и повторюсь - никто из разведенцев не пускает в разведение брак и пороки! Не мешайте в кучу всех подряд. 2. Что поменяется? Олеся, такое впечатление что Вы вообще не представляете что такое разведение не на бумажке- выйдите из рамок канонов и посмотрите на все реально. Теоритически(!) нет французского бульдога, который не является носителем данных пороков! Следую Вашей логике, всю породу французский бульдог надо дисквалифицировать, убрать из квалификации! Допускаем - купила я щенка, мне повезло - брака нет. Однопометник моего щенка имеет брак - что я должна учесть? Искать в пару свободного от данного брака? И что? По Вашему это гарантия? Очень просто у Вас все получается, все по канону. Но повторяю не знаю в какой раз - никто не знает как наследуется дисплазия нижнечелюстная и провисание языка. Но все ошибаются - всего то надо два пункта, приведенные Вами выше, пустить в ход и порода буквально освободится из неизвестного миру "недуга"....
AFFEN ELF: Альтес пишет: Как ни изучай родословную, на 100 процентов ничего гарантировать нельзя. Совершенно верно. Cubik пишет: Теоритически(!) нет французского бульдога, который не является носителем данных пороков Можно только выбраковывать имеющих пороки собак ,но не носителей. А выбраковывать не возможно , если они имеют разводные оценки. Cubik пишет: Вашей логике, всю породу французский бульдог надо дисквалифицировать, убрать из квалификации! Тоже ,совершенно верно. Породу бульдогов называют уродцами ,она выведена селекционно. Вот и мы участвуем в работе этой селекции и после нас тоже этим будут заниматься. Я сомневаюсь ,что щенков с видимым языком продают дорого. ,и право на родословную эти собаки тоже имеют.
Baksi: Наверное мой пост получится слишком длинным но и мусолится эта тема на форуме уже второй месяц . В точных науках когда 2+3ровно4 мы знаем что может быть 2 ошибки 1-если нам нужен результат 4 значит ошибка в цифре вместо 3 надо ставит2 2-если нам нуно сложить 2+3 ошибка в результате вместо 4 ставим 5 Все прсто в точных науках работают теоремы игрыки иксы таблицы умножения не ошибешся а если ощибешся береш калькулятор считаеш и находиш ошибку. Разведение не относится к точным наукам . Работа с гинетикой еще область до конца не иследованая и само ДНК гена со временем может изменится так как любой ген под воздействием любого форс мажорного обстоятельства и ли среды нахождения или степени вмешательства может дать изменения. Проблема провишсего языка длится десятилетия если не сказать столетия. Но не найден до сегоднешнего дня ген отвечающий за сей порок.Ученые в лаборатория кинологи -собаководы в питомниках пытаются понять .Но увы а воз и ныне там Причина почему у двух стандартных собак появился плем брак трудно понять. А вот вычеслить что из вязки оного кобеля или суки с провишим языком одязательно вылезит брак. Не надо иметь 10 прядей во лбу. А вот когда вяжут два соседа у которых обе собаки с высунутым языком у одной больше у другой меньше. То тут и 10 летки не надо. Для некоторых разведение это хобби, которое не всегда окупается доходами от продажи щенков.Для других это серезная племенная рработа. Для других наоборот, основное занятие, которое потеряет смысл, если не принесет ожидаемой прибыли. Обыватель и собаковод-любитель, далек от профессиональной кинологии. Владельцы питомников люди, знающие породу «изнутри». Каждым из них накоплен колоссальный опыт работы с породой. Для владельцев серьезных питомников поддержка и помощь владельцам щенков - святая обязанность и перспектива на будущее, Престиж не дает право на продажу плем брака. А собаки «собственного производства» должны окупатся .И не важно что брак . Даже хорошо так как не составит конкуренцию их собаке оставленной для дальнейшего разведения. Существуют заводчики, получающие по одному помету в 1-2 года, тщательно подбирающие производителя, и никогда не использующие племенной брак. Есть и такие, у которых всегда в продаже щенки разных возрастов и по сходной цене можно приобрести дешевую «не слишком шикарную» с браком собачку для души,так как на выставки не будут ходить ну а разводить будут. Каждый идет по своему пути, согласно собственным представлениям и своей морали, но безусловно одно: каждый заводчик - творец . Есть творцы творящие щедевры а есть творцы творящие «уродов »Этим на мой взгляд отличаются Заводчики от «размноженцев»? Об это можно говорить много. Но пока не найдена причина надо старатся коректировать следствие Родился щенок с браком продается или отдается в хорошие руки стерелизованым или кастрированым в качестве домашнего любимца. Но такую политику могут вести питомники а вот «размноженцы» ? Кочечно нет. для них каждый щенок это товар . А товар стоит денег. И они их терять не собираются. Выход один весь плем брак не важно в каком возврасте обнаруженый при рождении или в 6 месяцев. Должен быть стерилизован или кастрирован. Ненси открыв эту тему так и не ответила где она купила щенка . Деньги она у продавца забрала щенка ему вернула . А вот почему продают с такими язычками пришла спрашивать на породный форум. Почему же не спросит у продавца ? Причины мы не в силах устранит давайте попробуем устранить последствие Этот форум предназначается еще и для того чтоб професионалы могли делится опытом а новички могли узнавать информацию и учится на вашем опыте. Перелевание из пустого в порожне никому не интересно. Сколько людей столько и мнений откуда это брак берется . Его не искоренить. А вот постаратся чтоб он не распостранялся в том маштабе . Можно и нужно . То что я написала это мое личное мнение и ни в коем случае я его никому не навязываю.
пенка: Уважаемые участники форума и гости! в первом посте темы я разместила следующий текст: Заголовок темы изменен Администратором Вопрос заданный участником ненси положил начало длинному разговору, привлек внимание не только новичков. но и серьезных, опытных заводчиков-профессионалов. Поэтому мы приняли решение изменить название и перенести весь разговор в раздел Разведение . ------------------------------------------------------------------------------------------------ п.с. Мне кажется что затронуты очень важные моменты и формат темы более подходит для раздела "Разведение".
Cubik: Baksi пишет: Сколько людей столько и мнений откуда это брак берется Жанна, это не так...тут не мнение откуда берется конкретный брак. Нельзя огульно обвинять заводчиков в заведомой продажи щенка с браком (мы говорим о языках и челюсти). Каждый заводчик рискует получить этот брак! От каждой вязки! Baksi пишет: А вот постаратся чтоб он не распостранялся в том маштабе . Можно и нужно . Этого нельзя сделать...причина проста - он, брак, уже внесен! И он будет распостраняться по простой причине - никто не знает наследования. И тут есть объяснения - оба порока не влияют на полноценную жизнь собаки - собака без проблем двигается, дышит, сердце работает. Не надо сравнивать с пателлой или дисплазией или сетчаткой глаз - это совсем другое! Нет никаких тестов, никаких снимков, вообще нет ничего (кроме видимых причин отбраковки) подобного отследить "носителя"...не все так просто и мнений по наследуемости быть не может.
Cubik: Я видела немецкую овчарку с перекосом челюсти, американские кокера - тоже имеют...., про короткомордых собак и говорить уже не приходится. Вязка, между двумя особями не имеющими видимый порок, не дает абсолютно никаких гарантий, что детки будут без брака! Лет 12 назад к нам в город был привезен кобель пекинеса от двух импортных собак - пес был красивущим! Только вот язык у него не прятался никогда и владелец собаки публично объясняла - просто у него длинный язык, он не помещается в ротике....... И еще одна "сказка" - чем длиннее язык тем больше степень наследования (тоже самое с челюстью)! Эти враки придумывают владельцы собак, заводчики, владельцы кобелей...все совсем не так - ни длина, ни ширина ни даже цвет языка и слизистых никак вообще не влияют на наследуемость данных пороков.
allen: olesia_001 пишет: есть породные особенности, которые необходимо учитывать при разведении. Пока заводчики не будут знать общее, они и в частном будут плавать Олеся, проще всего провозглашать прописные истины, с которыми теоретически нельзя не согласиться. Однако проблему, затронутую в этой теме, невозможно победить наличием у заводчика кинологического образования, доскональным изучением родословных при подборе племенной пары, либо жёсткой отбраковкой как производителей, так и рожденного помёта. Это всё желаемые факторы, но и они не всегда работают так, как бы хотелось в идеале. Здесь совершенно справедливо писали: Альтес пишет: Как ни изучай родословную, на 100 процентов ничего гарантировать нельзя. Но можно с большой степенью вероятности при подборе пары самому "искать" определённый недостаток у будущих щенков. Вот этого делать не надо. trusardy пишет: Можно изучить родословную и сто раз изучить всех предков и результат очень удивит. Cubik пишет: Каноны на "бумаге" и каноны на практике совершенно разные вещи.... ни в одном каноне на найдешь и не избежишь получения порока в виде перекоса челюсти... Невозможно неизвестное подвести под канон! Я бы действительно не стала "мешать в одну кучу" огромное количество заводчиков нашей страны. Человеческий фактор и порядочность, безусловно, имеют огромное значение в разведении. Нам давно известны случаи сознательного стремления отдельных заводчиков к получению щенков нестандартных (экзотических) окрасов именно с целью продажи за большие деньги. Однако предположить, что даже малая часть заводчиков сознательно получает щенков с недокусами, перекосами или провисшими языками, просто невозможно. Отчасти, такие щенки появляются от вязок "авось проскочит", отчасти от незнания, что данным пороком наделен кто-либо из предков (а это далеко не всегда можно выяснить), отчасти от того, что так непредсказуемо сложились гены конкретной пары производителей. К сожалению, никакой официальной базы недостатков и даже пороков производителей не существует. Вероятно, и создание её весьма проблематично, т.к. численность породы возросла, в разведении используется множество собак иностранного происхождения, что может быть и положительным с точки зрения обновления кровей и отрицательным в смысле внесения недостатков в породу. Дисквалификация собак судьями крайне редка, но даже если она имела место, данные о ней не учитываются при оформлении помётов от единожды дисквалифицированных производителей. Контроля за разведением фактически нет даже такого, каким он был 20 лет назад, когда клубам было значительно лучше известно качество племенного поголовья и их потомства. Племенное положение РКФ разрешает вязки кобелей-производителей с оценкой «очень хорошо», а в случае их особой ценности (?) и с оценкой «хорошо». И это обстоятельство также может увеличивать вероятность внесения, а затем и закрепления недостатков в любую породу. Отсюда и вытекает практически нулевая возможность избежания многих недостатков, в том числе, перекосов и видимых языков, которые давно привнесены в породу. Они могут проявиться абсолютно неожиданно, без всякой вины заводчика и, уж, точно без "злого умысла", т.к. "не выгодны" они прежде всего заводчикам.
Baksi: Baksi пишет: Причина почему у двух стандартных собак появился плем брак трудно понять. Так и я об этом же. А вот постаратся чтоб он не распостранялся в том маштабе . Можно и нужно . Cubik пишет: Этого нельзя сделать...причина проста - он, брак, уже внесен! Так и я об этом же внесен и и неисвестно как от него избавится . Но повлиять на распостранение мы можем.Cubik пишет: И тут есть объяснения - оба порока не влияют на полноценную жизнь собаки - собака без проблем двигается, дышит, сердце работает. Не надо сравнивать с пателлой или дисплазией или сетчаткой глаз - это совсем другое! Нет никаких тестов, никаких снимков, вообще нет ничего (кроме видимых причин отбраковки) подобного отследить "носителя"...не все так просто и мнений по наследуемости быть не может. Совершенно верно не влияет на жизнь собаки а вот на житие ее хозяина очень даже влияет. С какой легкастью Ненси отдала щенка и не она одна так сделала. Она не подумала о травме щенка она думала в первую очередь о себе о своих планах на вязку. Но ведь есть много людей которые хотят собак в дом не для того чтоб штамповать щенков а для того чтоб любить и быть любимыми. Чтоб не чуствовать одиночиства. хотят как члена семьи. Для таких целей не важно собака с браком или без. И еще Cubik я в своих постах ни разу не обвинила заводчиков. А вот разведенцам бы ручки повыкручивала столько всего насмотрелась на Авито ....... Но хочу закончить свою мысль. Возмем гипотетически в этом году в питомниках в общем родилось 30 щенять с плем браком и 100 уразмноженцев . Итого 230 щенят. гипотетически минимум через 2года это все пойдет на конвеер. И о ужас. А вот если бы в питомниках стерилизовали-кастрировали . И цена на этих щенят была бы доступная то наверно многие люди и были бы заинтересованы в такой покупке. Вот вам сразу гипотетически и -30 собак для размножения. Это для начала а ведь эту мысль можно и продолжить. Но просто говорить и обсуждать а потом ничего не делать какой смысл.?
AFFEN ELF: Baksi Вы правы отчасти. При актировке у щенков может быть по зубам норма , а при интенсивном росте ,в том числе и головы ,при смене зубов вдруг вылезать стал язык , затем выявился и перекос. А щенку уже 3-5 мес , взяли вы его в 1, 5 мес ( пример). Как поступить ? Если человек брал просто друга в семью ,то вряд ли его вернёт. А если взяли конкретно для разведения ,это другой вопрос. И заводчик ,если нормальный ,заберёт щенка , но обвинять его в не компетентности нельзя. Но....заводчики сейчас стали тоже перестраховываться.И правильно делают. Стали заполнять договор купли- продажи и оговаривать ,для каких целей покупается щенок. У нас очень любят покупать "для себя " подешевле , купив - ставят на поток. И договор - купли продажи стал для заводчиков спасительной бумагой. Для чего всё это. Нередко покупают и подрощенных щенков именно с таким дефектом ,потому что дешевле , заранее зная ,что будут вязать. Заводчик честен - продал дёшево и на диван. Владелец бесчестен - повёл по выставкам (даже титулы получал ) и пустил в разведние. Своих щенков продавал без коментариев о пороках своей собаки. Покупатель от незнания ,по совету знакомого тоже вяжет и ...пошёл круговорот. ЭТА ТЕМА БЕСКОНЕЧНА. И только серьёзные заводчики ,в большинстве - владельцы питомников понимают всю суть проблемы. Но количество их щенков ничтожно мало. Можно было бы и стерелизовать щенков ,которых не предусмотрено пускать в разведение. Но....в России есть не только РКФ , а и много других организаций. И это основная проблема.
Baksi: AFFEN ELF пишет: ЭТА ТЕМА БЕСКОНЕЧНА. И только серьёзные заводчики ,в большинстве - владельцы питомников понимают всю суть проблемы. Но количество их щенков ничтожно мало. Пусть даже так ничтожно мало. Но давайте попробуем смодулировать ситуацию. В пиомнивах вводят договор купли продажи где оговаривается для чего берется щенок .Если щенок берется не для разведения значит производится стерелизация-кастрация . И естественно стоимось щенка идет по шкале на диван. Если же человек в договоре оговаривает для размножения значит цена на щенка увеличивается и вписывается клауза в которомй оговаривается об осмотре шенка в возврасте от 3.5 до 6 м-цев на наличие плем брака коим является / и описывается брак/ Если при осмотре щенка выявляется брак прописаный в договоре. Тут вступает в силу вторая клауза урегулировающая следующую ситуацию. 1. Если у щенка выявляется плем брак хозяин согласен на стерилизацию-кастрацию и возмещению питомником разницы в цене . Приэтом щенок остается в доме в качестве домашнего любимца или же имеет право передать его своим детям родственникам . Людям которых собака любит и знает . 2.Если у щенка выявляется плем брак и хозяин щенка не согласен с первой клаузой . Тогда питомник обязуется принять щенка и вернуть деньги . В последующем сделав стерелизацию-кастрацию уже подрощенгой собаке продать ее на диван в качестве домашнего любимца. AFFEN ELF пишет: Можно было бы и стерелизовать щенков ,которых не предусмотрено пускать в разведение. Но....в России есть не только РКФ , а и много других организаций. И это основная проблема. Что за организации создают проблему ? Вот здесь я не поняла. За границей стерелизация норма. Решить проблему всю и сразу НЕВОЗМОЖНО. А вот если к примеру Наташа так будет делать а через 2 месяца и Света а чере 1 месяц и Анжела так будет делать и потом как снежный ком и покатится. . И станет НОРМОЙ. Это как большое поле с сорниками . Все смотрят и говорят боже сколько сорников не пройти . А если и пройти то все ноги в кровь расцарапаеш. Мы в пятером это поле и за 5 лет от сорняков не расчистим. Глаза боятся руки делают. Стоит одному начать очищать поле . Другой скажет давай помогу. Третий скажет а об нем говорят . Давай и я помогу может и обо мне заговорят. А друзья захотят помоч и покатилось . Вот так каждый и по немногу внесет свою лепту в общее дело . А если стоять около поле и расуждать почему растет сорняк и почему он не должен расти.От этого поле не расчистится. Только лиш в том случае можно стоять и расглагольствовать если вам не нужно переходить это поле. Так что каждый для себя решает . А я еще той старой закалки из пионеров и комсомольцев . Взяла бы сапу и начала бы расчищать. Я попробовала смоделировать ситуацию так как мне кажется что она бы заработала. По той лиш причине что есть несколько весомых плюсов. Или вам кажется что это не частичное решение проблемы?
Боняша: Baksi, именно это все и описано в договоре, что если у щенка до 12 месяцев появляются пороки, то возвращается 50% от стоимости в обмен на родословную...
Cubik: Baksi пишет: Если щенок берется не для разведения значит производится стерелизация-кастрация . Жанна, это не реально просто - в одной из тем на форуме, не так давно обсуждаемую, когда просили определить породу, посоветовали отстерелизовать малышку...Вы прочитали куда нас послали и что посоветовали? И это не исключение! Скорее правило - единицы соглашаются на стерелизацию... остальные "а как же чувство материнства?" или "ое же должен стать мужчиной!" Baksi пишет: Если щенок берется не для разведения 70% покупателей берут собачку ДЛЯ СЕБЯ - нам для себя, нам не для разведения - и тут ситуация становится двоякой - "для себя" значит люди хотят купить недорого, эти два слова действуют на людей как гипноз, второе понимание "не для разведения" для обывателей это вязка без документов т.к. взяли они собачку "для себя" и не собираются на ней зарабатывать деньги! В итоге - купили собачку "для себя, а не для разведения", а это дешевизна и бесконтрольные вязки (при этом покупатели таких вот щенков задают людям вопрос - а щенки с документами? Ответ всегда и везде один - конечно! Мы то не стали покупать родословную, мы собаку для себя брали, но если вы хотите то можете купить родословную в клубе) ни о какой кастрации они не будут вести речи, потому что (мы возвращаемся к началу поста) - радость материнства и т.д...... Ситуация с кастрацией/стерелизацией не спасет породу на предмет искоренения провисших языков и перекосов челюстей. Просто нет смысла.
Тата: На сайте НКП в стандарте породы - высовывающийся язык при закрытой пасти вначале пишут, как недостатки серьезные, а ниже как тяжелые недостатки (пороки). Так что же высовывающийся язык? Недостаток? Серьезный (тяжелый) недостаток? Или порок?
trusardy: Тата пишет: Так что же высовывающийся язык? Недостаток? Серьезный (тяжелый) недостаток? Или порок? видимый язык это общее выражение. Но одно дело язык на пол ладони с отличным таким перекосом и другой вариант если у собаки прямовата нижняя челюсть без всяких перекосов и когда закрывает рот иногда , ну как бы забывает язык, он не постоянно а иногда виден кончик. Не знаю как правильно сформулировать. Поэтому видимый язык может иметь разное определение.
Baksi: Тата пишет: Так что же высовывающийся язык? Недостаток? Серьезный (тяжелый) недостаток? Или порок? Тата я воопщето аналитик а не собаковод-кинолог. Могла бы конечно проанолизировать ситуацию. Но я в любителях этой породы совсем недавно для меня любая собака прекрасна посвоему. Я думаю что свои мнение поэтому поводу могут высказывать только профи. Cubik пишет: Ситуация с кастрацией/стерелизацией не спасет породу на предмет искоренения провисших языков и перекосов челюстей. Просто нет смысла. Cubik Татьяна вам виднее вы же врачи /я имею виду прфесионалов собаководов/ а мы кто? Мы близкие родственники больных/то биш французов/ И если диагноз уже поставлен окончательно -ОБРЕЧЕН. Почему не распускается консилиум? Зачем снова и снова говорить за болезнь если не вносится никоках предложении как можно избавится от болезни. Врачи не только те кто ставит ДИАГНОЗ по симптоматике и внешним признакам а еще и те кто занимается лечением. У нас же с начала этой темы все говорят только за болячку и никто не говорит за лечение. Так может уже распустим консилиум?
Тата: Решила погуглить о высовывающемся язычке. Поисковик выдал один форум (с)с темой про язык у француза. Прочитала и не могу удержаться, чтобы не скопировать. Советы типа "ругайте и щелкайте по языку", "сходите к ветеринару, может это болезнь какая" - всё это как-то смешно и вместе с тем очень грустно. Вот автор нашей темы пришла на породный форум и худо-бедно узнала что это за явление такое - видимый язык, что, думаю, не скажешь о том авторе, на том форуме, который о животных всего-то один раздел имеет. Купили щена французского бульдога в питомнике Бульвест. Дорогой вышел щен, но не суть. Вобщем, у него без конца вылезает язык из пасти. Заводчица сказала, что когда зубы вырастут, все пройдет. Вот зубы уже полезли, а язык еще сильнее торчит изо рта, как лопата По улице гуляем-все смотрят и ржут. Звонили в питомник вчера, заводчица сказала щелкайте по языку и ругайте. У кого так было и как справились? Может прикус неправильный? У меня был французский бульдог. О высунутом языке у них слышу впервые. Что-то тут не то. Может в ветклинику сходить. Вот и у нас до этого был и никогда не было такого, но он еще маленький. Ветврач к нам регуярно домой приезжает-говорит, все нормально. это не нормально, обратитесь к другому вету Мне тоже так кажется.. а насколько сильно торчит? Только кончик? И хоть когда-то убирает? Подруга в Питере купила достаточно дорогого щенка чихуашку,как шоу класс и под разведение. Выросла безумной красоты собака! Единственный недостаток-излишне длинный язык. Он торчит у нее изо рта постоянно! На выставках ей отлично ставят не задумываясь,но из за языка не дают САС даже если она единственная чишка на выставке!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Обращались к вету,хотели косметически подрезать язык,но нельзя,так как много рецепторов в языке! Убирает, когда ругнешь его, конечно, не всегда так ходит На улице всю лопату до земли высовывает Дома кончик. Все пишут ненормально, а в чем ненормальность-то заключается? Это болезнь какая-то? это вет только скажет, причин много может быть, в том числе и прикус я читала, что так быть не должно - вроде бы брак или дефект прикуса - почитайте стандарт породы - там должно быть написано про это. У нашего - не торчит никогда. Видела собачку КХС с постоянно свешенным из пасти язычком, её хозяйка сказала, что это от защемления какого-то нерва произошло. Язык соба свешивала сбоку пасти, когла что-либо лижет, язык убирается в пасть, как только расслабляется, снова свешивается набок.
Тата: Тата пишет: Советы типа "ругайте и щелкайте по языку", "сходите к ветеринару, может это болезнь какая" - всё это как-то смешно и вместе с тем очень грустно. Я вот как-то так представила бедную хозяйку, которая таскает по ветеринарным врачам своего французика с высовывающимся языком в поисках причины, тратя при этом свои нервы и деньги. И представила бедного французика, которого то и дело щёлкают по моське и ругают, и который совершенно не может понять чем же он виноват, что же такого плохого он делает.
Тата: На одном "ненашенском" ресурсе мне встретилась статья о недостатках французского бульдога где есть и о языке. click here Вот цитата через автопереводчик Высунутым языком также является распространенной проблемой в породе. Плоским лицом породы имеют большие трудности содержащий язык, который является большим. Если язык выступает одной или другой стороны, это может означать, основные проблемы с челюстью выравнивания. Если он придерживается прямо, то есть слишком много языка для рта. Язык может быть одним из основных недостатков в выставке, так как она видна с большого расстояния. Если это несовершеннолетний, собаку можно научить держать его в то время как показано на рисунке. Если это крупный, вряд ли стоит надеяться. В щенков, прорезывание зубов может привести к тому, чтобы язык выступает за отек десен и дискомфорт. После прорезывания зубов продолжается с перерывами до щенок около года, периодически высунутым языком может быть из-за этого. Это трудно провести различие между языком и прорезывания постоянных высунутым языком. Проверьте в рот щенку, чтобы увидеть, если отсутствуют зубы (особенно спереди). Если они все там, вполне возможно, что проблема языка будет постоянным. Большинство постоянных проблем языка очевидна из восьми недель. Сложность состоит в выяснении, что является постоянным и то, что переходный. И у меня возникли следующие вопросы 1. Получается, что все-таки эта проблема более характерна для "плоской морды"? 2. Получается, что проблема высунутого языка бывает и временной при смене зубов? И как же тогда отличить от постоянной?
Юля(balulis): Тата пишет: 1. Получается, что все-таки эта проблема более характерна для "плоской морды"? Эта проблема рецессивно наследуемая, следовательно 1.Эта проблема характерна при встрече двух фенотипически нормальных производителеей в рецессиве несущих эту проблему--- это вариант, когда совсем не понятно, как от красивых нормальных собак появились щенки с проблемами языка. Из данной вязки вы просто делаете вывод, что производители в рецессиве (в скрытом виде) несут эту проблему, но это не значит, что их нужно исключать из разведения, т.к. НЕТ собак в природе свободных от генетических заболеваний, в норме фенотипически здоровая собак имеет в рецессиве 3-4 гена несущих наследственные заболевания различной степени тяжести. И к стати на заметку для тех, кто в объявлениях пишет, про продажу собак или о вязке производителя свободного от генетических заболеваний-это либо махровый обманщик, либо просто неграмотный заводчик, т.е. это просто развод чайников. есть ещё варианты появления данной проблемы: 2. вязка двух производителей доминантных по этому признаку (у обоих висит, торчит язык) 3. вязка доминантного по этому признаку производителя с производителем рецессивным по этому признаку (несущим в скрытом виде) во всех этих случаях следует ожидать , что в помёте будут щенки показывающие язык. 4.Если ситуацию смоделировать так, что Доминантного по этому признаку производитель повязать с производителем чистым по данному признаку (т.е. не несущим ни в скрытом виде ни в фенотипе) , то щенки получатся все фенотипически здоровыми, без языков (но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака), что грамотный разведенец должен учитывать при подборе пар к щенкам из этого помёта. Тата пишет: 2. Получается, что проблема высунутого языка бывает и временной при смене зубов? И как же тогда отличить от постоянной? Это просто дело времени, резцы прорезаются доволно быстро, сомнительного щенка нужно прдавать с оговоркой, что будут возвращены деньги до стоимости пета (оговаривается сумма за ранее в договоре продажи). Либо не продавать щенка до прорезывания зубов и рассеивания всех сомнений на этот счёт. Любой заводчик знает о рисках возврата собак не устраивающих по каким либо параметрам покупателей и он к этому готов, просто всё нужно оговаривать за ранее с покупателем и быть честным при продаже,да не каждый купит такого щенка, у которого нужно ещё что-то подождать и в чём то есть сомнения, но зато не будет невыясненных ситуация, возврата малышей и кочевания животных по рукам. Пусть этот щенок посидит дольше возле заводчика, но зато обид ни у кого не будет, а со временем найдётся такой покупатель, который действительно готов ждать перспектив, либо которого перспективы эти не пугают.
ненси: Юля(balulis) пишет: И к стати на заметку для тех, кто в объявлениях пишет, про продажу собак или о вязке производителя свободного от генетических заболеваний-это либо махровый обманщик, либо просто неграмотный заводчик, т.е. это просто развод чайников. спасибо за науку! Юля(balulis) пишет: есть ещё варианты появления данной проблемы: 2. вязка двух производителей доминантных по этому признаку (у обоих висит, торчит язык) 3. вязка доминантного по этому признаку производителя с производителем рецессивным по этому признаку (несущим в скрытом виде) во всех этих случаях следует ожидать , что в помёте будут щенки показывающие язык. Вот это у нас и было! У мамы язык был видно, но я не знала что это брак Юля(balulis) пишет: (но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака), что грамотный разведенец должен учитывать при подборе пар к щенкам из этого помёта. Юля(balulis) спасибо вам - все расписали четко и ясно! а то все ходят вокруг да около
Тата: Поскольку тема не только о языках, но и о перекосах челюсти, то у меня вопросы. Что такое перекос челюсти, прочитала в интернете с небольшими картинками, информации правда мало; видела фото только английских бульдогов. Поэтому, интересно 1. В каком возрасте уже виден перекос. 2. Можно ли для примера фото (с Авито, например, но так, чтобы никого не обидеть), т.к. всё-таки хочется на примере нашей породы.
анимамеа: Тата пишет: На сайте НКП в стандарте породы - высовывающийся язык при закрытой пасти вначале пишут, как недостатки серьезные, а ниже как тяжелые недостатки (пороки). Так что же высовывающийся язык? Недостаток? Серьезный (тяжелый) недостаток? Или порок? на сайте нкп приведен некорректный перевод. в оригинале нет разделения на пороки и недостатки, а есть недостатки, которые следует штрафовать по степени их проявления, и есть дисквалификации. о перекосах челюсти там вообще нет упоминаний - ни в недостатках, ни в пороках. не следует забывать, что нкп не занимается племенной работой, а только организует выставки. поэтому то, что написано на сайте, логично отнести к выставкам и судейству, а не к рекомендациям или не рекомендациям по племенному использованию. то же относится и к комментариям к стандарту - они не руководство к действию в разведении. руководство для заводчика - буква стандарта, действующая в данный временной отрезок, а не чье то толкование криво переведенного текста. пусть даже толкователь - сам опытный судья и заводчик. что касается пресловутого перекоса, то конкретный ген, отвечающий за него, вряд ли будет найден, как не выделен ген крипторхизма и многих других нежелательных явлений в экстерьере. это конечно не значит, что не нужно выбирать для разведения особей с фенотипически правильным расположением челюстей, а особей с неправильным - не нужно убирать из разведения. но само явление никуда из породы при этом не денется, как никуда не делись и не денутся неполнозубые собаки при стопроцентной отбраковке неполнозубых родителей в немецких служебных породах, и никуда не делся и не денется крипторхизм, который последовательно бракуется во всех породах. ненси пишет: но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака почему почему половина, а не четверть или не 100%, или о%. только вы пожалуйста таблицу распределения нарисуйте вместо декларативных утверждений. с указанием реально существующих генов, отвечающих за нежелательный признак. ну или отвечающих за желательный - так, как отвечают гены за окрас, например. заранее благодарна.
Тата: анимамеа пишет: о перекосах челюсти там вообще нет упоминаний - ни в недостатках, ни в пороках. Да, я это тоже заметила. Там только в дисквалифицирующих пороках - прямой или ножницеобразный прикус. Мне вот что еще интересно. Я понимаю, что статистику никто не ведет. Но, если так можно выразиться, просто на взгляд, - к примеру, по сравнению с 2000 годом на сейчас увеличилось или нет кол-во собак (в нашей породе - фр.бульдог) с видимыми языками и перекосом челюсти?
ненси: анимамеа пишет: ненси пишет: цитата: "но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака" анимамеа простите это не я пишу это Юля(balulis) пишет: то щенки получатся все фенотипически здоровыми, без языков (но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака), что грамотный разведенец должен учитывать при подборе пар к щенкам из этого помёта. а я вообще новичек и только вопросы задаю спасибо за разъяснение
Cubik: Тата пишет: по сравнению с 2000 годом на сейчас увеличилось или нет кол-во собак (в нашей породе - фр.бульдог) с видимыми языками и перекосом челюсти? Татьяна, конечно увеличилось! По простой причине - увеличилось (в разы) поголовье вообще! С 2003 года по 2009 год в РКФ было зарегистрировано более 1000000 щенков - сужу по номерам родословных своих собак. Добавляем сюда щенков полученных по принципу "мальчик хочет девочку" и т.п.
анимамеа: ненси пишет: анимамеа простите это не я пишу это Юля(balulis) пишет: это вы меня пожалуйста простите за неправильное копирование.
новичок: анимамеа пишет: на сайте нкп приведен некорректный перевод. анимамеа а чем же тогда руководствоваться и почему так? в оригинале нет разделения на пороки и недостатки, а есть недостатки, которые следует штрафовать по степени их проявления, и есть дисквалификации. о перекосах челюсти там вообще нет упоминаний - ни в недостатках, ни в пороках. что же получается - перекос допустим что ли анимамеа пишет: не следует забывать, что нкп не занимается племенной работой, а только организует выставки. поэтому то, что написано на сайте, логично отнести к выставкам и судейству, а не к рекомендациям или не рекомендациям по племенному использованию. то же относится и к комментариям к стандарту - они не руководство к действию в разведении. руководство для заводчика - буква стандарта, действующая в данный временной отрезок, а не чье то толкование криво переведенного текста. пусть даже толкователь - сам опытный судья и заводчик. анимамеа Теперь понятно, но не совсем а чем же тогда следует руководствоваться если есть желание узнать побольше о породе
AFFEN ELF: новичок пишет: нимамеа Теперь понятно, но не совсем а чем же тогда следует руководствоваться если есть желание узнать побольше о породе Порода вся вцелом - это не только перекос и дисквал. пороки.Ходите на выставки , читайте литературу.
новичок: создается впечатление, что об этой проблеме никто не хочет говорить. Наверное это и есть "кодекс молчания заводчиков"
Tara: 4 страницы наговорено.. мысль одна.. все хотят найти причину, но она пока не выявлена.. так какой тут может быть "кодекс молчания заводчиков" ? каждый заводчик ростя помет боится это получить... но от этого не застрахован никто к сожалению...
Тата: скопировано тут продолжение см. ниже
Тата:
Elenka: Вопрос важный и уже набивший оскомину.Всякое бывает.Вот виден язычок.Я всегда считала,что такую собаку нельзя пускать в разведение.Но оказывается можно,по мнению одного очень известного заводчика,да и некоторые другие заводчики придерживаются того же мнения и гремят своими САС ками как флагами и пропусками в разведение.Если торчит немножко язычок,немножко зубки,то ничего страшного типа.И получают такие собаки свои САСки и САСIВки и в интерчемпионы выходят.Разве это правильно?Я не опытный кинолог-заводчик,но не хочу у себя в разведении таких собак.
заводчик): Elenka пишет: Я не опытный кинолог-заводчик,но не хочу у себя в разведении таких собак. Elenka +1000
ИннаХ: А все-таки, какой шанс, что собака разрастется и язык "уйдет"? Моей собаке 8 месяцев, стал высовываться кончик языка( То больше (во время сна), то меньше. Сильный перекус. Остается надеяться, что верхняя челюсть подрастет? Заводчик говорит, что надо ждать...есть шанс... А если не исправится...все наши походы на тренинги окажутся никчемными( Мальчик наш с очень хорошей родословной, браться -сестры уже с ВОВ-ами ВОР-ми и т.д.
Боняша: ИннаХ, я знаю бульдожку у которой язык к полутора годам убрался!
владелец суки: Боняша пишет: ИннаХ, я знаю бульдожку у которой язык к полутора годам убрался! Боняша а я знаю у которой так и остался ( ИннаХ пишет: Моей собаке 8 месяцев, стал высовываться кончик языка( То больше (во время сна), то меньше. Сильный перекус. Остается надеяться, что верхняя челюсть подрастет? Заводчик говорит, что надо ждать...есть шанс... если только во время сна так это ничего но так говорить сложно надо видеть, хоть бы фото
Elenka: Я бы не стала надеяться на шанс. При сильном перекусе он минимален.Но бывает всякое. Но если в целом собака хороша и язык не висит криминально,а только кончик, то выставки и не заказаны.
полная версия страницы