Форум » Разведение » "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2) » Ответить
"Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)
пенка: Первый альбом темы Второй альбом темы Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ... Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума. Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей. Завершал тему мой пост: [quote] Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение. Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".[/quote] Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.
Юляшка: Катя К Я раза четыре прочитала тему,ни как не могу понять,Вам то от ФОРУМА и ФОРМУЧАН что надо???Сами спрашиваете,сами отвечаете,оскорбляете........Вам лет то сколько?По Вашей переписке не более 15.Здесь как то на Вас спокойно ещё реагируют.....ФОРУМ просто очень спокойный,интеллигентный ,Вы на "дружеский" сходите,Вам там и подскажут и расскажут и купить и выбрать помогут,хотите ссылочку дам?
вилена: Юляшка пишет: Вам лет то сколько?По Вашей переписке не более 15.Здесь как то на Ва юляша на тролля нельзя реагировать .я то же думаю что этой девочке лет 16 не больше.просто маленький троллик пусть себе пишет развлекается .кате что бы собачку купить первым делом нужно разрешение родителей спросить ...
пенка: Юляшка пишет: Катя К Я раза четыре прочитала тему,ни как не могу понять,Вам то от ФОРУМА и ФОРМУЧАН что надо???Сами спрашиваете,сами отвечаете,оскорбляете........Вам лет то сколько?По Вашей переписке не более 15.Здесь как то на Вас спокойно ещё реагируют.....ФОРУМ просто очень спокойный,интеллигентный ,Вы на "дружеский" сходите,Вам там и подскажут и расскажут и купить и выбрать помогут,хотите ссылочку дам? Юляшка Юля, не смотря на то, что манера общения участника Катя К не всем нравится (мне тоже) все же не стоит отправлять ее на другие ресурсы. Попробуем поговорить здесь, у нас, по возможности сохраняя корректность. Данная тема о недопустимости бизнеса и коммерческих вязок в разведении. Что лично Вы думаете об этом, каков Ваш взгляд на породу и современное ее стояние. Возможен ли бизнес в разведении? вилена пишет: юляша на тролля нельзя реагировать .я то же думаю что этой девочке лет 16 не больше.просто маленький троллик пусть себе пишет развлекается .кате что бы собачку купить первым делом нужно разрешение родителей спросить ... вилена Елена Анатольевна, троллям у нас посвящена специальная тема "Не кормите троллей" а здесь идет довольно серьезный и важный разговор. Повторюсь, что манера вести беседу Екатерины Катя К многих коробит, и я сделала ей замечание, но не стоит уводить разговор в сторону от заявленной темы. Разговор идет о том, что коммерческие или просто необдуманные вязки приводят к переизбытку щенков в породе, а затем, как следствие - обесценивается работа ответственных заводчиков.
Альтес: пенка пишет: Разговор идет о том, что коммерческие или просто необдуманные вязки приводят к переизбытку щенков в породе, Я бы разделил, эти два понятия - "коммерческая вязка" и "необдуманная вязка". Если заводчик повязал достойных собак и получил, в результате этой вязки, таких же достойных щенков, то ради бога, пусть получает прибыль (если удастся это сделать) и рассматривает свою деятельность как бизнес! Как говорится " и карты ему в руки", пусть зарабатывает и стимулирует этим себя к новым достижениям. А вот необдуманная вязка посредственных собак и продажа щенков по принципу "рубль кучка...", по-моему, гораздо хуже.
derbi-73: Мое мнение таково, ужесточить правила к допуску в разведение. Проводить смотры производителей, а не только ограничиваться оценкой не ниже оч. хор. где с помощью умелого хендлера все кривые, хромые, языкастые собачки в последствии вяжутся себе замечательно. Мною была куплена, а потом возвращена такая собачка, у которой в три месяца вывалился язык, к пять она стала похожа на электричку, да и лапки, одна длиней другой. Ну и толку, на сегодня эта собачка ( с разводной оченкой отлично) вяжется себе, рожает по 9-ть щенков. Так раскажите мне, кто, какой эксперт поставил данной собаке эту оченку и включил ей "зеленый" свет в разведении??? Есть хорошая поговорка: "Рыба тухнет с головы".
гость: derbi-73 , я с Вами согласна - вот пример http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001716-000-0-0-1316459069
облако: derbi-73 100 % правы!!
облако: гость я их объявление в авито видела(весь помет) их сажать надо за такое/!! там рахитство уже у детей
гость : а коментарии Вы видите к ним ?
марчело: Мне кажется там не правильно подобрана пара.
гость: марчело пишет: Мне кажется там не правильно подобрана пара. Для начала - как Вам нравится производитель ? Что он может дать щенкам , какие достоинства ?
Боняша: марчело, там щенки без документов! Ну вот зачем? Кобеля рекламируют где только можно, он тоже без документов, ну вот зачем его вязать? А если бы им в теме сразу по шее дали, может и подумали бы!
гость: Боняша пишет: марчело, там щенки без документов! Ну вот зачем? Кобеля рекламируют где только можно, он тоже без документов, ну вот зачем его вязать? А если бы им в теме сразу по шее дали, может и подумали бы! Вы правы - мы сами поддерживаем такое разведение на породных форумах и желаем побольше молока и нахваливает таких щенков . А может спросить зачем ?
облако: да ужас какой то (а это папа на фото?) чесно я подумала подрощенный щенок. какое может быть потомство....... Боняша пишет: А если бы им в теме сразу по шее дали, может и подумали бы! вот вот!!! правильно! для дома они все классные у меня у самой такой же дона рыжик)) вот наверное такого же скалда, длинноногий и худой!!!! я ужас не что это собака, он то не причем, ведь развели, но зачем продолжать породу пачкать??
ХМ...хм...: для начала,наверное, каждый заводчик каждой вязкой в питомнике должен как бы делать шаг вперед, вверх....а по сути-начать разбирать тут каждую пару из народивших щенков.....хм..хм ну коммерческие ж вязки в 90%-чего стесняться то ;) я лично не против коммерции-но уж как минимум не вязать больных родителей и выкормить помет достойно-это минимум который надо обеспечить...а какая гарантия НЕ больных родителей? никто и никогда не разгласит больных предков у ваших собак-потому что вывести из разведения потомков придется-а это что?? убыток? т.ч как ни крути а разведение -бизнес (хоть и не отрицаю при этом его сущности и как хобби) готов каждый рассказать о том, какие преследовал цели в разведении подбирая ту или иную пару?;)
облако: ХМ...хм... пишет: готов каждый рассказать о том, какие преследовал цели в разведении подбирая ту или иную пару?;) если по хорошому то хорошое здоровое красивое потомство. и конечно же самого ни на есть лучшего француза !! (да и кто пары подбирает?? если так громко то зачем потом "так легли крови" если подбор был) "я все о своеих плющках" думаю просто неповторяют пороки друго друга и недостатки а конктретно никто не садится и высчитывает.
ХМ...хм...: облако А ведь в вас определенно что то есть;) Не пожелали рискнуть больной сукой, пусть и отдали ее после анализов (сдача которых тоже,кстати, говорит о вашем подходе!)..Ну и тупо "БИЗНЕС", да и "на авось" не стали делать,мол, родит-не родит, а если и родит-посмотрим, что родит, а так может хоть деньги отобьем....хм хм....Неплохое, возможно, начало, пусть, и для абсолютного новичка... Пары ДОЛЖНЫ подбираться НА КАЖДУЮ вязку с каким то, в идеале,рассчетом ТВОРЦА-заводчика....
облако: ХМ...хм... начало дастаточно дорогостоющие, но я не останавливаюсь из за промахов. буду пробовать дальше.
ХМ...хм...: облако Возьмите собак в Германии имхо. Да, за 800 евро не получится. От 2000 минимум, но с питомника где родители проходили, к примеру, на ZTP допуск к разведению. В России нет таких анализов-вы уже "попали" один раз... Гарантий, соответственно, тоже нет, и все равно заплатите,в итоге, дороже... И еще, извиняюсь, что в этой теме-ваш мальчик очень симпатичный буль-но не стОит его делать племенным...Даулокке, посмотрите питомник, например, Жакуэлла..Не немецкие они, но у вас же все близк0:)
пенка: ХМ...хм... пишет: облако Возьмите собак в Германии имхо. Да, за 800 евро не получится. От 2000 минимум, но с питомника где родители проходили, к примеру, на ZTP допуск к разведению. В России нет таких анализов-вы уже "попали" один раз... Гарантий, соответственно, тоже нет, и все равно заплатите,в итоге, дороже... И еще, извиняюсь, что в этой теме-ваш мальчик очень симпатичный буль-но не стОит его делать племенным...Даулокке, посмотрите питомник, например, Жакуэлла..Не немецкие они, но у вас же все близк0:) ХМ...хм... Согласна с Вами. п.с. Почему бы Вам не зарегистрироваться? Вы ведь, судя по ай-пи, постоянный участник дискуссий на нашем форуме. derbi-73 пишет: Мое мнение таково, ужесточить правила к допуску в разведение. Проводить смотры производителей, а не только ограничиваться оценкой не ниже оч. хор. где с помощью умелого хендлера все кривые, хромые, языкастые собачки в последствии вяжутся себе замечательно. Мною была куплена, а потом возвращена такая собачка, у которой в три месяца вывалился язык, к пять она стала похожа на электричку, да и лапки, одна длиней другой. Ну и толку, на сегодня эта собачка ( с разводной оченкой отлично) вяжется себе, рожает по 9-ть щенков. Так раскажите мне, кто, какой эксперт поставил данной собаке эту оченку и включил ей "зеленый" свет в разведении??? Есть хорошая поговорка: "Рыба тухнет с головы". derbi-73 Татьяна Алексеевна, думаю, проблему не решить только "сверху" и всю ответственность возложить на экспертов. Многое, практически все, зависит от самих заводчиков.Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом получается, что чем больше вязок, тем лучше а иногда, мне кажется, стоит остановиться и подумать. Взять тайм аут. Быть может, надо идти совсем в другую сторону. А главное - избавится от стереотипа мышления "кобель - вяжем все что движется", "сука-вяжем, посмотрим что получится".
Ярослав : гость пишет: derbi-73 , я с Вами согласна - вот пример http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001716-000-0-0-1316459069 если бы я не видел достойных французов , то на такого бы не среагировал
облако: ХМ...хм... пишет: Возьмите собак в Германии имхо. Да, за 800 евро не получится. От 2000 минимум, но с питомника где родители проходили, к примеру, на ZTP допуск к разведению. В России нет таких анализов-вы уже "попали" один раз... Гарантий, соответственно, тоже нет, и все равно заплатите,в итоге, дороже... И еще, извиняюсь, что в этой теме-ваш мальчик очень симпатичный буль-но не стОит его делать племенным...Даулокке, посмотрите питомник, например, Жакуэлла..Не немецкие они, но у вас же все близк0:) русская линия мне нравится и у нас ценится русский француз!! не могу я купить суку за 3000, я и так попала, я их не печатаю, но все равно главная цель у меня здоровый, красивый крупный француз. сейчас буду снимать вторую серию.
марчело: облако пишет: русская линия мне нравится и у нас ценится русский француз!! Согласна. Всё же есть у нас хорошие собаки!!! Вот например. Наш француз. Живёт в Европе. Проверен по здоровью на всё. И прилично выставляется!!!
пенка: марчело пишет: Согласна. Всё же есть у нас хорошие собаки!!! облако пишет: русская линия мне нравится и у нас ценится русский француз!! не могу я купить суку за 3000, я и так попала, я их не печатаю, но все равно главная цель у меня здоровый, красивый крупный француз. сейчас буду снимать вторую серию. облако Согласна с Вами, у нас, в России, есть очень красивые и достойные собаки, но тем не менее, находясь в Европе, есть смысл приобрести собаку для племенной работы и там. А приобретая щенка в России и учитывая Ваши требования для допуска к разведению, возможно стоит оговаривать с заводчиком условия покупки, составлять договор. У нас есть темы об этом: Спорный вопрос. Взаимная ответственность заводчика и покупателя Акт приема-передачи (купли-продажи) щенка (собаки)
derbi-73: пенка Оля не согласна с Вами в корне. пенка пишет: Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом, получается, что чем больше вязок, тем лучше А потом мы кричим, что делать, как нам быть. Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. А у нас что получается, на геркулесе вырастили собачку, разводную оценку получили, с кобельком оч. хоровским за 5-10 тысяч повязали, и давай «бабло» лопатой грести. Мы все время стараемся переложить проблемы с больной головы, на здоровую. Каков руководитель, такие и работники, так всегда было, есть и будет. Затяни НКП, совместно с племенной комиссией гайки, сразу не выгодно станет дешевые вязки клепать. Как одна заводчица французов выразилась: «Для поддержки штанов».
Альтес: derbi-73 пишет: Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. Племенные смотры собак, например в КСУ, никто не отменял. А с кем вязать своих сук, по-моему, "народу" и сейчас никто не запрещает думать.
koldynya: облако пишет: и у нас ценится русский француз!! А почему? Если у нас все так плохо? И все собаки насквозь больны? И разведение у нас неконтролируемое? Так может все- таки это не совсем так? Или может всего этого хватает не только у нас?
облако: я не сказала что все больны!!! есть оч много бульдогов ввезенных в германию и все прошли анализы на отлично!!!! (есть контролированное и есть неконтролируемае впрочем как и у нас!!!) я не спорю. просто есть много чемпионов с пороками которые их дальше успешно передают!! я не о внешнем виде а серьезных проблемах. Это есть и у нас но не в FCI(VDH) , там серьезные анализы
koldynya: облако пишет: если так громко то зачем потом "так легли крови" если подбор был А затем, что в разведении все завязано на ЖИВЫХ существах. И никто и никогда не сможет просчитать ВСЕ, на 100 %. Это факт, с которым ничего не поделаешь. Это знают все. И этим фактом легко прикрыться тем, кто размножает собак.
облако: koldynya вот вы меня сейчас тапком, да но вот если посмотрть вы знаете анатомию собак но не знаете как выглядит эта анатомия я имею ввиду вашей собаки на ренгене. вы меня за незнание стояки а вы знаете есть ли у ващей собаки голубой ген и так далее, вы делаете все анализы что бы не только с теорией но и спрактикой на ты. я новичек но я иду не кривой дорогой где зеленые бумажки, у меня и шишки и мухаморы. и я никому не приносу ущерба!! пошла учить теорию!! кстати про стойки , хороший хендлер постовит и крокадила что все ахнут))) дело мастера боится и фотки такие получатся что не узнаете в жизни))) еще, даже профи пролетали с собаками покупая себе классную суку вырастала собака которая дает плохое потомство и кабель который несет плохое потомство. так что вы их тоже пожалейте не только моих собак, а то я тут на расстреле
koldynya: облако пишет: там серьезные анализы Где серьезные анализы? В каком ФЦИ? Как много стран Вы знаете, где анализы делаются? облако пишет: вот вы меня сейчас тапком, Каким тапком? Где Вы тапок увидели? облако пишет: вы знаете анатомию собак но не знаете как выглядит эта анатомия я имею ввиду вашей собаки на ренгене. И откуда Вы знаете, что я не знаю,как выглядит моя собака на рентгене? Или Вы думаете, что рентген можно сделать только у Вас? Может, я открою для Вас секрет, но у нас уже очень давно медведи по городам не бегают. И если Вы думпете, что только Вас заботит здоровье собак, то Вы ошибаетесь. Вы ошибаетесь так же в том, что рентген сможет спасти от чего- либо. Если бы это было так, то уже давно не осталось бы ни одной дисплозной овчарки. А они как рождались, так и рождаются. От здоровых родителей, имеющих рентгены. В количестве не намного меньшем, чем в начале становления породы. Об этом говорит статистика. облако пишет: а вы знаете есть ли у ващей собаки голубой ген и так далее, Я про своих собак знаю все, что мне нужно знать. Мало этого, я стараюсь изучить до 8-9 колена( а если получится,то и дальше) родословную и тех собак, с которыми я вяжу своих. Слава Богу, сейчас есть такая возможность. Интернет все- таки великая вещь. облако пишет: и я никому не приносу ущерба!! Все, кто серьезно занимается разведением, на это надеются. И все знают, что это НЕВОЗМОЖНО. Никогда не говори никогда. облако пишет: кстати про стойки , хороший хендлер постовит и крокадила что все ахнут)) Вот поэтому собак оценивают не только в стойках, но и в движении. И именно поэтому человек, серьезно занимающийся разведением, не вяжет собак "по титулам". облако пишет: даже профи пролетали с собаками покупая себе классную суку вырастала собака которая дает плохое потомство и кабель который несет плохое потомство. Конечно. НИКТО от этого не застрахован. Но вероятность такого попадания у профи и новичка очень разная. И при чем здесь расстрел? Вы сами начали этот разговор. И никто не говорил, что все должны быть с Вами согласны.
облако: koldynya пишет: что все должны быть с Вами согласны. с чем??? с чем согласны, я запуталась.. где я что то утвержадала
koldynya: облако Так вот и я запуталась. При чем здесь расстрел?
koldynya: марчело пишет: Мне кажется там не правильно подобрана пара. Там пара не подбиралась вовсе. Щенки без документов. Поэтому ставить их как пример РАЗВЕДЕНИЯ нельзя. Такое неконтролируемое разведение можно искоренить только законодательно. Если будет принят закон о штрафовании за неплановую вязку.
облако: koldynya ну лапнула , ну не растрел, да правы вы и все должны относится к разведению серьезно!
Альтес: koldynya пишет: Если будет принят закон о штрафовании за неплановую вязку. Такого никогда не будет. На законодательном уровне. А вот в пределах кинологической организации такое возможно. Теоретически. А практически, тоже вряд ли...
ХМ...хм...: koldynya 1. Скажите, по Вашему, где НЕсерьезные анализы? В какой стране, входящей в ФЦИ? 2. Вы пишите, что некорректно оценивать собаку статично (по фото), и, тем неменее, весьма, извиняюсь, массово этим занимаетесь на "дружественном" форуме. 3. Если не секрет, на примере Вашего последнего помета можете нам наглядно, т.с, рассказать какие цели и задачи ставились вами как разведенцем? 4.И, последний вопрос, лично Вы поставите подпись под требованием ввода обязательных анализов, снимков для допуска собак к разведению?
maverick: derbi-73 пишет: Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. derbi-73, на мой взгляд даже к полученным у нас отличным оценкам, нужно относится насторожено К сожалению на выставках у нас бывает и не объективное судейство, поэтому даже мнение и большего количества экспертов не отражает реальной картины Сейчас мне даже хочется процитировать и немного добавить от себя, уважаемого мной заводчика, знатока нашей породы eshe raz xochu pozdravit zavodchikov i vladfeltsev i handlerov, osobenno zamechatelno kogda na takih vystavkah pobezhdut sobaki s horosho virajennimi tipichnimi priznakami porodi!!! От себя хочется добавить только одно, очень хочется чтоб и у нас, побеждали достойные собаки с хорошо выраженными, типичными признаками породы. От этого выиграют не только заводчики, владельцы, от этого выиграет наша любимая порода, наш любимый французский бульдог.
ХМ...хм...: пенка Спасибо за приглашение, подумаю Респект за правду признаться, что "начинаете все с чистого листа" (с) я так понимаю, что речь идет, именно, про Вас, как заводчика французских бульдогов, который сначала выбрала не ту линию в разведении?
Альтес: maverick пишет: поэтому даже мнение и большего количества экспертов не отражает реальной картины Интересно, а что или кто, в таком случае, отражает реальную картину?
полная версия страницы