Форум » Разведение » "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2) » Ответить
"Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)
пенка: Первый альбом темы Второй альбом темы Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ... Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума. Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей. Завершал тему мой пост: [quote] Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение. Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".[/quote] Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.
Viktoriya: Брать племенную собаку - это огромная ответственность.... и финансовая также (на моем примере) я дала возможность моей любимой собаке иметь другую семью - ради нее же (нисколько не жалею), потому что грех держать на диване такую красоту... а в том доме где она живет - Закрыла Интер Чемпиона....и т.д.
геометрия: Лена С Я кобелей не виню и сук тоже,я просто написала что это палка о 2х концах и незнаеш что вырастет с них.А если генетику расматривать более подробно,то ни один заводчик не признается что от его суки или кобеля в помете были или пальцы лишние,хвосты длинные,..Вот моя знакомая приобрела щенка французика с документами РКФ.И до последний минуты не знала(только когда собака родила и приехал на роды врач)посмотрел собаку и сказал что хвост купирован.И родились хвостатики.Теперь конечно она ее больше не вяжет-она просто домашний любимец.И потом пометы как меня обвиняют каждый месяц я не имею,у меня суки текут раз в 10 мес.Таких и течек нет на каждый месяц.И если вы посмотрите на сайте питомника в разделе щенков(там указывается чьи щенки -или друзей питомника или от нашего плем.производителя)
Viktoriya: геометрия А я как раз и не имею к вам ни каких претензий и эта сторона мне понятна..... я сталкивалась при покупке щенка (из Москвы) на не правильный постав задних конечностей (собаку забрать отказались), мои друзья из Луганска в прошлом году купили в России - не буду называть питомник - его знают все на этом форуме, щенка (бело-палевого мальчика) с перекосом челюсти и висячим языком (фото и видео были прекрасными) - человек приехал в Москву на вокзал за щенком и......потом ему предложили его подарить и выбрать другого, как это называется.... дай Бог мне сил не назвать имени.... Бог с ними....
геометрия: Viktoriya да я не про вас.
Tara: гость гость пишет: гость пишет: цитата: наткуналась на это http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_suka_frantsuzskogo_buldoga_38203853 - она мне кажется из питомника "Чёрная магия" и недавно от неё продавались щенки , а сейчас надобность пропала . Может быть её пришлось стерилизовать после родов и надобность в ней пропала у питомника - теперь в раздел СОС . если собака живет не у владельца питомника, то он (владелец питомника) может и не знать что ее продают.. об этом не думали?
гость: Tara пишет: если собака живет не у владельца питомника, то он (владелец питомника) может и не знать что ее продают.. об этом не думали? Она в курсе - и сука была им отдана , а не продана , для дальнейщей якобы работы питомника "Чёрная магия"
Cubik: Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать и про то что хотят продать и заработать....А без документов весь помет не пробовали оставить? Не выкармливать за заводчика, а просто оставить щенков без документов? Один помет накажите, второй, третий - может тогда люди поймут, что щенки кушать хотят? И что бы получить что то надо и вложить что то, а не "деньги с воздуха"?
гость: Cubik пишет: Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать и про то что хотят продать и заработать....А без документов весь помет не пробовали оставить? Не выкармливать за заводчика, а просто оставить щенков без документов? Один помет накажите, второй, третий - может тогда люди поймут, что щенки кушать хотят? И что бы получить что то надо и вложить что то, а не "деньги с воздуха"? А может быть и на суку посмотреть , на её содержание и отказать в вязке вообще надо было !
Lenusy-75: Cubik пишет: Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать Татьяна это для определённых людей написано,думаю кому надо тот понял,по поводу чтоб оставить малышей без документов думаю это вряд ли что изменит,конкретно этот помёт находился в другом городе и у меня не было возможности наблюдать как их выращивают,после того как я забрала алимента я узнала что весь помёт на следующий день продали при чём разным людям ,и что я вижу?объявление на форуме о продаже и малыши в таком виде,ну и тут я думаю всё понятно,пусть это останется на совести заводчицы.
Lenusy-75: гость пишет: А может быть и на суку посмотреть Сука была в хорошем состоянии и в оличной форме когда приезжала на вязку,по этому для отказа не было причин
koldynya: гость А Вы кто? Вы откуда знаете как и на каких условиях продавалась эта собака? Для того, чтобы поставить точки над i, и чтобы вам спалось спокойно, объясняю: эта собака имеет приставку "Черная Магия", но она рождена не в моем доме, владельца ей подбирала не я и, соответственно, никаких условий я ставить им не могла. Вязалась эта собака не через питомник, а через клуб. К сожалению, владелец питомника не всегда имеет возможность влиять на решения владельца собаки. Несмотря на все сказанное, я готова выкупить ее у хозяев и сейчас ищу ей новый дом. Так что можете спать спокойно и спасибо Вам. Если бы не избыток свободного времени у Вас, благодаря которому Вы обнаружили этот факт, я так и не узнала бы, что этой собаке нужна помощь.
Cubik: Lenusy-75 Лена, мы сами порождаем вот таких вот нерадивых заводчиков - зачем кормить щенков, вкладывать деньги, тратиться вообще - выросли сами как смогли, а потом появилась "фея", скупила всех щеночков и заводчик в шоколаде! А вот если бы остался весь помет без документов, посидел бы заводчик со своими заморышами, на следующую течку подумал бы - а стоит ли вязать вообще? Ни РКФ, ни суды, ни остальные не помогут нам! Здесь мы сами себе "911".
Катя К: Cubik пишет: Lenusy-75 Лена, мы сами порождаем вот таких вот нерадивых заводчиков - зачем кормить щенков, вкладывать деньги, тратиться вообще - выросли сами как смогли, а потом появилась "фея", скупила всех щеночков и заводчик в шоколаде! А вот если бы остался весь помет без документов, посидел бы заводчик со своими заморышами, на следующую течку подумал бы - а стоит ли вязать вообще? Ни РКФ, ни суды, ни остальные не помогут нам! Здесь мы сами себе "911". Я с вами очень и очень согласна - зачем такая пустая жертвенность и щенки то никакой ни экстерьерной ценности не имеют . Цель заводчика получить красивых здоровых щенков . А если они заводчику не особо то нужны и партнеры средние - зачем это плодить и кому то потом навязывать со сказками о необычности вязки и экстерьере помёта ? Я ещё раз повторю люди не дураки , желающие приобрести щенка
Lenusy-75: Катя К пишет: Я с вами очень и очень согласна Я тоже согласна! Катя К пишет: зачем такая пустая жертвенность это вы о чём?кто и чем пожертвовал? Катя К пишет: зачем это плодить и кому то потом навязывать со сказками о необычности вязки и экстерьере помёта ? одни вопросы,кто кому чего навязывает и плодит,и чем вам не понравились партнёры? тут речь о качестве выращивания помёта,у меня сука из этого помёта и выращена по другому и экстерьером устраивает. Катя К пишет: Цель заводчика получить красивых здоровых щенков . мне не известна была цель заводчицы,у меня кобель и когда я вязала в своё время своих сук уж поверьте не один заводчик кобеля ни разу не интересовался(в отличии от меня) как я выращиваю и чем кормлю и т.д. щенков.
Катя К: Lenusy-75 пишет: мне не известна была цель заводчицы,у меня кобель и когда я вязала в своё время своих сук уж поверьте не один заводчик кобеля ни разу не интересовался(в отличии от меня) как я выращиваю и чем кормлю и т.д. щенков. И Вы не интересовались какие выросли щенки (по экстерьру) от какой суки ? Вы на смотрели родословную суки , вы называете это племенная работа, втупую вязать ? А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля , ведь ответственность лежит также и на вас владелице кобеля . раз вы дали согласие на вязку . Это моё мнение и так думаю должно быть , прошу тролем меня не называть я просто покупатель и высказываю своё мнение .
Lenusy-75: Катя К пишет: И Вы не интересовались какие выросли щенки (по экстерьру) от какой суки ? Что ерунду всякую писать,конечно я интересовалась и знала и родословную и какую суку вяжу,повторяю для непонятливых,сука со щенками живёт в другом городе и у меня не было возможности их посмотреть,вы хоть читайте внимательно что я пишу. Катя К пишет: А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля Читайте внимательно!!!!!!!!!!!!
Olga: Viktoriya пишет: Брать племенную собаку - это огромная ответственность.... и финансовая также (на моем примере) я дала возможность моей любимой собаке иметь другую семью - ради нее же (нисколько не жалею), потому что грех держать на диване такую красоту... а в том доме где она живет - Закрыла Интер Чемпиона....и т.д. КАКАЯ КРАСОТА!!!!!!! Я не держу французских бульдогов, но такую даже я хотела бы иметь у себя!!! гость пишет: Большую роль играет сука - мама щенков , и кто за ней стоит - Вы этого не знали , имея помёты каждый месяц , а кобель не волшебник ! абсолютно согласна. Известна же психология заводчика. Понравились щенки:"Ах, каких хороших щенков даёт моя сука!", Не понравились:"Фу, каких уродцев даёт этот кобель!"
Viktoriya: Olga Как ни странно но такое на каждом шагу...если щенки хороши ТО МАМА класс, если что-то не устраивает...конечно ПАПА а кто же еще.... И вообще почему гость не назовет себя....человек со стороны просто над нами смеется,,,,,,во как я их згвел
Viktoriya: Катя К пишет: А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля , ведь ответственность лежит также и на вас владелице кобеля . раз вы дали согласие на вязку . Это не владелец кобеля берет ответственность за потомство, которое рожает сука, это её владелица (если хочет) должна пересмотреть пометы от выбранного ЕЮ кобеля..., а наша задача быть предельно честными с вами!!! Подождите, получается - я повязала своим кобелем (например) - вашу суку, и я должна забрать суку (или поселиться у вас), а в дальнейшем и весь помет..смотреть - любоваться на то как растут щенки, затем их помогать продавать ..... но есть еще один момент (не знаю как по научному) это подошли или не подошли "крови"..... то бишь, как вы говорите красивые или нет... как насчет генетических заболеваний о которых внешний вид не говорит... Ну вот одна заминка..у моего кобеля в первый год допуска на вязку было 30 плановых вязок (самый большой помет 12 щенков, маленький 4) какие-то щенки мне понравились, а другие были "проще" ..какой мне надо сделать вывод..ПРОСВЕТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Есть владельцы сук, которые после вязки "пропадают" ..... Было бы лучше, если б Вы на своем примере поучали людей которые по 15-20 лет варятся на этой "кухне" Простите, я обидеть не хотела, но Ваша не компетентность просто раздражает..ведь вы не спрашиваете совета - Вы нас всех поучаете! А право на поучение нужно заслужить.....А мы тут так, балуемся плюшками.....
Lenusy-75: Viktoriya пишет: Это не владелец кобеля берет ответственность за потомство, которое рожает сука, это её владелица (если хочет) должна пересмотреть пометы от выбранного ЕЮ кобеля..., а наша задача быть предельно честными с вами!!! Подождите, получается - я повязала своим кобелем (например) - вашу суку, и я должна забрать суку (или поселиться у вас), а в дальнейшем и весь помет..смотреть - любоваться на то как растут щенки, затем их помогать продавать ..... Согласна с вашим мнением на все 100%Катя К пишет: прошу тролем меня не называть я просто покупатель и высказываю своё мнение . Очень продвинутый покупатель
Viktoriya: Я такого покупателя прекрасно понимаю...ей хочется купить классного щенка.....но вот повезет - купила (ну все как именно ОНА хотела) и все нравится...но....они доводят потом щенков до такого состояния (надуманными болячками..) мама дорогая....я на своем опыте убедилась!!!! Катя К пишет: я просто покупатель и высказываю своё мнение . Да нет деточка, это не высказывание мнения - это навязывание его!!!! Покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" и все со мной согласятся. Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы !
ElenaS: Viktoriya пишет: Покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" и все со мной согласятся. Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы ! Я совершенно согласна , покупая щенка - это приобретение "кота в мешке", только я написала что это лотерея и наверно все читали , что мне написали .Что так ,не все с этим согласны,особенно когда они уверены в своей правоте.
Хм хм: ElenaS Viktoriya хм хм ...а по моему зачинщица более озабочена здоровьем будущей собаки зачем же вы сразу свели все на гаратии шоу-карьеры? а прогарантии здоровья тоже все скажут -"кот в мешке"? и так же будет отставивать невозможность гарантий и в этом вопросе?;) невыгодны тесты по здоровью своих собак? нет в них смысла, т.к нет обязаловки в этом вопросе для всех заводчиков и поэтому вывести ВСЕХ несоответсвующих животных невозможно? нет смысла у нас сделать допуск к разведению после мед.коммисий (как в Германии, например?) а если ВСЕ заводчики ТАК озабочены самым главным вопросом -здоровья-почему не являются инициаторами ввода этих требований в своей породе на территории РФ? значит почему то не надо это у нас.....
облако: Тема меня лично коснулась и скажу что есть такой принцип "меньше знаеш, лучше спиш" но по отношению к разведению это не должно касаться, надо знать болячки свои собак и не передавать их дальше. а как можно их узнать если не делать анализы?? КАК??? да можно и без анализов пладить и у нас в германии каждый второй это делает и будет делать!!!! порода страдает и только мы можем исключить рождению больных или хотябы попытаться избеэать подбору собак не только по длине ушей и форму головы а реншенами суставов.(две собаки с дисплазией бедер дадут дисплазию и не все судьи видять ее вооруженным взглядом, давая оценку отлично!!!а ведь француз на первлм месте по дисплазии бедер и деформации позвонков) и не совсем здорово покупать шенка за хорошие деньги что ьы ей поставили диагнос без оперативное вмешательство парочка тысяч евриков так месяцев 6 или годик осталось . это нормальная ситуация?
Катя К: ElenaS пишет: Я совершенно согласна , покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ...
Катя К: Хм хм пишет: хм хм ...а по моему зачинщица более озабочена здоровьем будущей собаки зачем же вы сразу свели все на гаратии шоу-карьеры? вы правы меня больше заботило здоровье и содержание щенков и родителей !
Катя К: Viktoriya пишет: Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы ! Глупее не скажешь !
Катя К: Viktoriya пишет: Ну вот одна заминка..у моего кобеля в первый год допуска на вязку было 30 плановых вязок (самый большой помет 12 щенков, маленький 4) какие-то щенки мне понравились, а другие были "проще" ..какой мне надо сделать вывод.. а зачем такое количество вязок ? Или вязалось всё подряд ? Вы хоть смотрели какие щенки то рождаются , на сук их экстерьер и родословные , ведь вязка планируется и продумывается и мне кажется владельцем суки и куда вы их дели такое количество щенков ? какими такими достоинствами обладал ваш кобель - это где то в среднем 2 вязки в месяц в течении года и всё ... куда он после делся переделав такие славные помёты ? Кто он и какова его на втором году после вязок судьба ?
облако: Катя К пишет: 2 вязки в месяц в течении года и всё ... куда он после делся переделав такие славные помёты ? Кто он и какова его на втором году после меня тоэе оч интересует этот вопрос!!!! и вообще значит не особая у него и кровб что всех попало вяжете, я бы своего ценила!!!
Lenusy-75: Катя К пишет: вы правы меня больше заботило здоровье и содержание щенков и родителей ! Очень хотелось бы посмотреть на ваше приобретение со столь тщательным подходом Катя К пишет: у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак Вот именно что предсказать а не на 100% быть увереным что будут малыши конкретного типа,вы что то на тип уже перешли а не на здоровье
ElenaS: Катя К пишет: Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ... Вот интересно ,с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? В данный момент у моего мальчика есть два помета и оба они в Финляндии ,я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно.
Lenusy-75: ElenaS пишет: с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? Действительно,вам то от куда известно какие и сколько у кого вязок?прежде чем писать такие вещи надо как минимум общаться с владельцем кобеля
derbi-73: Катя К пишет: цитата: Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ... Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад) Наконец то, у нас начали рождаться достойные суки. После такого задумаешься? А что у господина Р.Р.Х. рождалось до того?
пенка: derbi-73 пишет: Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад) derbi-73 Татьяна Алексеевна, надеюсь, автор письма разрешил Вам использовать цитаты из личной переписки Даже если так - не стоит выдергивать фразу из текста (из нее совершенно не понятно, идёт ли речь о личном разведении РР), а публиковать на форуме и давать ей трактовку, абсолютно неэтично.
Катя К: ElenaS пишет: Вот интересно ,с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? В данный момент у моего мальчика есть два помета и оба они в Финляндии ,я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно. я вас не знаю и с вашим разведением не знакома - где вы увидели обращение к вам ? Расскажите о своём мальчике и какие девочки к нему приезжали из Финляндии , пожайлуста , очень интересно . ElenaS пишет: я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно. И чем Финские заводчики отличаются от Российских ? уж не надо обижать Российское разведение ! Там полно российских собак !
Катя К: Lenusy-75 пишет: Действительно,вам то от куда известно какие и сколько у кого вязок?прежде чем писать такие вещи надо как минимум общаться с владельцем кобеля Вы умеете читать ? Откуда вы это взяли ? Владелица кобеля сама озвучила 40 плановых вязок за год - а про каке вы ещё упомянули я не пойму ? Или вы хотите рассказать о своем кобеле и кого он вяжет ? derbi-73 пишет: Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад) Наконец то, у нас начали рождаться достойные суки. он много посещает российских и зарубежных выставок и ему наверное виднее и есть с чем сравнить !
пенка: Катя К Ваши многочисленные посты я собрала в два. Прошу Вас, не отвечать каждому оппоненту отдельным постом
Lenusy-75: Катя К пишет: Владелица кобеля сама озвучила 40 А вы то умеете читать ? там написано 30 плановых вязок а не 40 Катя К пишет: Откуда вы это взяли ? от туда и взяла
irinra: Катя К - ну уж вы нас порадуйте, какой из питомников МИРА вы "осчастливили" своим выбором? А то все бла-бла... А мы все полюбуемся и пример будем брать, где безупречные щенки водятся - на любой вкус и цвет...
ElenaS: Катя К пишет: я вас не знаю и с вашим разведением не знакома - где вы увидели обращение к вам ? Ну как же ,Вы меня цитируете и под моими цитатами ,пишите .Или вы уже забыли,что и каму писали? Катя К пишет: И чем Финские заводчики отличаются от Российских Чем ! На финском говорят .
полная версия страницы