Форум » Разведение » "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2) » Ответить

"Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)

пенка: Первый альбом темы Второй альбом темы Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ... Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума. Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей. Завершал тему мой пост: [quote] Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение. Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".[/quote] Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

просто гость: Боняша пишет: Повязали пару французов, а потом французиху перевязал кобель другой породы. Родилось несколько щенков помесь и один француз! Неужели вот этот один француз будет чистокровным? И ни как это потом не отразится на потомстве? Тата пишет: В этом случае, наверное, только тестом и можно определить чистокровность. девушки - тут и проверять ничего не нужно - щенки эти дворняжки Боняша а это что реальный случай из жизни вашего города?

облако: нет нет Тата права, яйцеклетка может оплодотвориться только одним сперматозоидом и если ето был француз то он чистый!!! анализ крови делается (самый простой сделать ДНА если знаете кто папа француз, ) мне сказали что есть анализ крови на подтверждения чистопороджности если на собаку нет документво а собака хорошего экстерьера , для получении первой родословной!!

Альтес: облако пишет: нет нет Тата права, яйцеклетка может оплодотвориться только одним сперматозоидом Да, права! А некоторым злорадствующим гостьям, как мне кажется, не важно какая тема, был бы повод или поругаться, или над кем -нибудь посмеяться. Это очень нехорошо. И характеризует преде всего самого "писателя"...

Юляшка: Катя К пишет: Только что увидела этот пост - напишите кто она , может быть я действительно с ней веду переговоры ? плиз ! Вы или дура или издеваетесь,чёрным по белому написано - Вы с этой тётей что вам письмо прислала будьте осторожны Письмо не мне в личку пришло а вам,в отличии от этого женоподобного существа которое распространяет всякие гадости по личкам о людях которых даже не видела в глаза,я в адеквате и не собираюсь ей уподобляться,а по поводу ваших с ней или либо ещё с кем то переговоров,мне вообще глубоко фиолетово,я даже рада буду,если с таким подходом как у вас к покупке и выборе щенка,вы выберите себе самого самого.......... удачи.

Тата: облако пишет: анализ крови делается (самый простой сделать ДНА если знаете кто папа француз, ) мне сказали что есть анализ крови на подтверждения чистопороджности если на собаку нет документво а собака хорошего экстерьера , для получении первой родословной!! Анализ-то делается, никто даже не спорит. Здесь вопрос в другом. Для чего в этом конкретном случае нужен анализ? Сука повязана двумя кобелями, причем один совершенно другой породы, а в Племенном положении РКФ говорится (с) 6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ.

облако: Тата то что документы на щенков не получат это думаю яснов всем! но при продаже может сыграть роль. можно продать за нормальную цену без документов как френча, а не помесь. думаю так.

просто гость: облако пишет: но при продаже может сыграть роль. можно продать за нормальную цену без документов как френча, а не помесь. думаю так. облако Вы меня простите, но так можно бог знает до чего договориться Вы себя то слышите? Вязать собак двумя тремя кобелями, а потом тестировать и продавать часть как французов, а часть что как другие породы? Удалено Администратором

Альтес: облако пишет: как френча, а не помесь. думаю так. Просто, когда щенкам будет месяца два (даже раньше), Вам и самой станет всё ясно. Вы сами во всём можете прекрасно разобраться. Зачем Вам ответы "доброжелателей"? Тата Вам всё правильно и доходчиво объяснила, а дальше Вы и сами можете во всём прекрасно разобраться.

пенка: А я считаю, что все таки, на породном форуме надо говорить о недопустимости подобных случаев, об ответственности заводчика, а не о том как определить кто в помете француз, а кто нет и как успешнее продать таких щеночков.

Альтес: пенка пишет: недопустимости подобных случаев, об ответственности заводчика, а не о том как определить кто в помете француз, а кто нет и как успешнее продать таких щеночков. Конечно, на сто процентов согласен с этим. Но, если уж произошла такая неприятность, то, думаю можно и самой как-нибудь разобраться. Тем более, есть определённая категория посетителей форумов, для которых разговаривать на более серьёзные темы просто неинтересно. А посмаковать и позлорадствовать по поводу этого неприятного случая готовы всегда. А девушке, которая допустила такую оплошность со своей собакой просто надо быть более ответственной и не допускать такого, чтобы потом не гадать, кто есть кто в этом помёте. Этих щенков (которые ни в чём не виноваты) лучше подарить хорошим людям и сделать для себя выводы.

Боняша: А девушке, которая допустила такую оплошность со своей собакой просто надо быть более ответственной и не допускать такого, чтобы потом не гадать, кто есть кто в этом помёте. Альтес, такая оплошность происходит переодически!

Tara: одно скажу.. нефиг держать дома море разных пород.. тем более кобелей.. обычно свои кобели и вяжут.. врядли внезапно на улице..

Cubik: Боняша пишет: такая оплошность происходит переодически! у кого? Где? Tara +100!

облако: Альтес пишет: Просто, когда щенкам будет месяца два (даже раньше), Вам и самой станет всё ясно. Вы сами во всём можете прекрасно разобраться. Зачем Вам ответы "доброжелателей"? Тата Вам всё правильно и доходчиво объяснила, а дальше Вы и сами можете во всём прекрасно разобраться. Вы почитайте плиз сначала кому отвечаете, я вопроса не задавала просто гость пишет: облако Вы меня простите, но так можно бог знает до чего договориться Вы себя то слышите? Вязать собак двумя тремя кобелями, а потом тестировать и продавать часть как французов, а часть что как другие породы? я вас прощаю), был задан вопрос, на него есть ответы) Думаю никто их спецом не вязал и нет гарантии что один щенок чистый от француза. (вы слышали что женщина недавно родила двойню от двух мужчин?, ДНА 100%) такое тоже бывает

Тата: "Я, наверное, собачий принц.... Моя бабка согрешила с водолазом... Ну и потаскуха же была моя бабка!" - "Собачье сердце", Булгаков. Все рассуждения о яйцеклетках и оплодотворении - из области большей или меньшей вероятности событий. Думаю, не нужно обсуждать помет на уровне Булгаковского Шарика и крутиться исключительно вокруг предположений и толкований. Однозначно здесь лишь одно: НЕЛЬЗЯ допускать такие вязки. А коли это произошло, то абсурдно серьезно рассуждать о генетическом тестировании. И уж тем более о дальнейшем потомстве этих "внебрачных" детей.

облако: Тата раз разговор взял такой поворот-все вправе знать свои корни и свое присхождение!!! не будем цитировать шарикова, кто там потоскуха!!! То что это не правильно и не думаю что они будут разводить этого самого "чистопородного" но при продаже сыграть роль может чистый щенок(а нагуленный или нет, это другой вопрос, только плиз сейчас без цитат шарикова) или помесь. Я имела ввиду именно этот аспект!! Ведь что не говорите а раводят собак что бы их продать, ну или сводят и плодят тоже что бы продать!! ВОТ И ВСЕ!! А если вам оч хочется на меня погавкать то плиз, ради бога,. вообще можэете меня удалить с форума

Боняша: Ну если щенок чистокровный, думаю тогда уже и проблем нет! Так что девочки не нужно ругаться!

Тата: облако Доказывать, что после понедельника неизбежно наступает вторник не вижу смысла. Вот только несколько странно читать Ваши подобные посты, учитывая, что Вы всерьез решили заняться разведением.

Sellva: Здравствуйте, любители французских бульдогов и профессионалы! Раз уж моя подруга Боняша меня рассекретила, то напишу всё как есть, чтобы никто ничего не гадал, а писал прямо мне все свои претензии и негодования. Да, мой питомник многопородный, каюсь, очень люблю американских кокеров, французов, шар-пеев и бордосов. Есть собака охранной породы - миттельшнауцер и чихуашечка суперская 3-х годовалая, но пока ручки до неё не дошли, чтобы повязать, всё как-то не получается "денег на ней заработать". Так вот, по существу: не догледела, когда мой 8-ми месячный изабелловый шар-пей перевязал рыжую француженку, уже повязаную моим тигровым кобелём. Я на кесаревом сечении чуть рассудка не лишилась, когда увидела французиков с хвостиками, только когда муж пришёл с работы и ткнул меня носом, что это шар-пейские дети, я даже и придумать ничего не могла, валялась в глубоком обмороке и гадала - что это было? Но по своим человеческим убеждениям ( меркантильным в том числе), т.к. щеночки все родились абсолютно здоровые и красивые, мы не стали от них избавляться. Ещё и потому, что буквально недавно у меня был подобный случай ( как пишет моя бывшая подруга Боняша , что не впервой) да, за мои почти 20 лет племенной работы кокер повязал, и снова, представьте себе - француженку! Мало ему было своих шестерых невест))) Те щенки были проданы по символической цене, и люди до сих пор мне благодарны за этих "метисов", уже очереди на них выстраиваются , можно запись на годы вперёд открывать)))И муж смеётся, что пора переходить на "метисов", раз такой спрос! Я люблю своих собак, хорошо за ними ухаживаю и кормлю и не делаю различий в отношении к щеночкам, всех устраиваю в очень хорошие ручки!!! Только кого-то подороже, а кого-то подешевле. Из последнего помёта осталась девочка - метис и дочь французов. Хотелось бы конечно, чтобы ребёнок имел документы, т.к. она ни в чём не виновати и точно 100% француз, там не нужны никакие тесты.

пенка: облако пишет: А если вам оч хочется на меня погавкать то плиз, ради бога,. вообще можэете меня удалить с форума облако Дарья, Вы получаете замечание за некорректное обращение к модератору Тата облако пишет: но при продаже сыграть роль может чистый щенок(а нагуленный или нет, это другой вопрос, только плиз сейчас без цитат шарикова) или помесь. Я имела ввиду именно этот аспект!! Ведь что не говорите а раводят собак что бы их продать, ну или сводят и плодят тоже что бы продать!! ВОТ И ВСЕ!! облако согласна с Татьяной, которая пишет: Вот только несколько странно читать Ваши подобные посты, учитывая, что Вы всерьез решили заняться разведением. Следуя Вашей логике - если собака будет повязана несколькими кобелями одной породы это вообще не страшно - ведь щенки будут французы Боняша пишет: цитата: А девушке, которая допустила такую оплошность со своей собакой просто надо быть более ответственной и не допускать такого, чтобы потом не гадать, кто есть кто в этом помёте. Альтес, такая оплошность происходит переодически! Боняша Алена - это ужасно Тата пишет: Однозначно здесь лишь одно: НЕЛЬЗЯ допускать такие вязки. А коли это произошло, то абсурдно серьезно рассуждать о генетическом тестировании. И уж тем более о дальнейшем потомстве этих "внебрачных" детей. Альтес пишет: пенка пишет: цитата: недопустимости подобных случаев, об ответственности заводчика, а не о том как определить кто в помете француз, а кто нет и как успешнее продать таких щеночков. Конечно, на сто процентов согласен с этим. Спасибо, Сергей Дмитриевич! Хочу еще раз подчеркнуть, что только заводчик несет ответственность за своих собак, за то что происходит у него дома. И если произошел такой случай, вполне возможно предотвратить беременность (прервать ее медикаментозно)на ранних сроках, чем производить на свет таких щенков. Тем более у бульдога, когда роды часто проходят через кесарево сечение и это большая нагрузка на организм. Мне несколько лет назад, довелось присутствовать на кесаревом сечении у английской бульдожки, которую по недосмотру повязал, кроме кобеля англичанина еще и овчар, но заводчик об этом не знал. Это страшно - бедная собака была набита щенками и все, кроме одного были "овчарки" ...матка невероятно растянута, малыш "англичанин" очечный и очень слабый.. он умер через день, а остальных щенков сразу усыпили. Даже ветеринарный врач, проводивший операцию, был потрясен. Бедная собака еще долго приходила в себя. Вот как дорого может обходится недосмотр. Sellva прочитала Ваш пост. Да, мой питомник многопородный, каюсь, очень люблю американских кокеров, французов, шар-пеев и бордосов. Есть собака охранной породы - миттельшнауцер и чихуашечка суперская 3-х годовалая, но пока ручки до неё не дошли, чтобы повязать, всё как-то не получается "денег на ней заработать". Думаю, вопрос не в том сколько пород в питомнике, а в том - есть ли у человека физическая возможность содержать несколько собак разных пород и уследить за таким хозяйством. Расширяя поголовье, заводчику нужно обязательно помнить об этом.

Sellva: Вот, кто получается при вязке кокера и француза.

Sellva: А это "скандальный" помёт : шар-пей + француз А такими вырастут дети, т.к. в Москве уже был такой казус ( тигровая вице - чемпионка Европы повязалась кремовым красавцем шар-пеем)

Sellva: Шар-пей самая доминантная порода, т.е на всех он даёт себя любимого и ни с кем спутать не возможно!

пенка: Sellva пишет: Вот, кто получается при вязке кокера и француза. Sellva пишет: А это "скандальный" помёт : шар-пей + француз Sellva пишет: Шар-пей самая доминантная порода, т.е на всех он даёт себя любимого и ни с кем спутать не возможно! И муж смеётся, что пора переходить на "метисов", раз такой спрос! Sellva Такое впечатление, что Вас не очень огорчает такое положение дел, тем более что "спрос" есть

Sellva: пенка пишет: Думаю, вопрос не в том сколько пород в питомнике, а в том - есть ли у человека физическая возможность содержать несколько собак разных пород и уследить за таким хозяйством. Расширяя поголовье, заводчику нужно обязательно помнить об этом. Я Вам отвечу, что возможности есть, всё прекрасно и замечательно у нас, слава Богу.

Sellva: пенка пишет: Sellva Такое впечатление, что Вас не очень огорчает такое положение дел, тем более что "спрос" есть А почему меня должно это огорчать, когда дело уже сделано, я огорчилась в момент родов, что не предположила того, что щенок шар-пей уже созрел и без меня женился.

Sellva: У нас щенки , течные и кормящие собаки живут с нами в доме, остальные разделены на три вольера. А шар-пей в тот момент числился щенком. Вот такой у моих французских шар-пеев папа

Sellva: Что интересно... папина родня , что шар-пейская, что кокериная, хорошо восприняла новость рождения таких детей, а со стороны "родных" мамы - французоголиков - непримеримое , даже я бы сказала - враждебное. Прямо, как у людей))) А убивать, что людей, что собак, пусть даже в утробе матери - большой грех!

allen: Sellva Ваш папа "французских шар-пеев" хорош, но вряд ли стоит и его использовать в этой теме как рекламу. То, что произошло у Вас называется обычным словом "недосмотр" и сколько месяцев было папе-шарпею, не имеет значения. Это Вы, как знаток доминантной породы отвечаете за чистоту породы содержащихся Вами животных и утверждать, что вот этот щенок - французский бульдог, а этот шарпей просто не серьезно. Кто кроме Вас знает, что происходит в Вашем доме?! Как бы ни были симпатичны метисы кокера и француза, думаю, что и ими не стоит "очаровывать" форумчан. Заказов и так, как Вы пишете, много. Лично я очень ценю людей с юмором, но случаи, описанные Вами, меня не развеселили. Очень жалко Вашу француженку, которая оказалась в дни "охоты" не в том "месте". Искренне желаю, чтобы детишки-метисы попали в любящие руки и не увеличили в последствии стаи бездомных бродячих собак, которых и без того достаточно много. Не стоит забывать, что именно мы в ответе за наших собак, сколько бы их у нас не было.

облако: пенка Надо было слова в кавычки поставить и автора приписать, тогда прошла бы без предупреждения!! ничего оскорбительного в моих словах не вижу Янаписала что возможно определить чистяк!!! путем теста крови, и при продаже ища покупателя на щенка вероятность продать чистого без документов быстрее и легче чем помесь., так как помесь хотя и знаю из каких пород неизвество что выйдет. Как я делаю и что делать буду и мое разведение вы покритикуете когда тому придет время,

Тата: Sellva Всякое в жизни случается, и "незапланированные" вязки по недосмотру могут случиться и у опытного заводчика. Но, когда подобное происходит не один раз, это уже становится системой....... Да еще у заводчика Sellva пишет: за мои почти 20 лет племенной работы И при этом Вы еще пишите об этом с некоторой гордостью и саморекламой "дизайнерских" пород...

вилена: конечно такое может случиться ....я бы то же не смогла бы усыпить щенков...но зная что по жилищным условиям или по причине занятости я не в состоянии уследить за большим колличеством собак то не стала бы разводить питомник ...один такой случай случайность но когда это повторяется то закономерность...и говорит только о том что человек не может справится...

облако: Sellva не знаю есть ли у вас такое средство, средство раскрывает шейку матки! при неудачном повязании суки делается в ближайшее после вязки время. Случаи бывают всякие, могла сорвать с поводка, хозяин не удержал или выскочила из колитки, забыли закрыть дверб, да всякое, но это моэно решить, тем более когда вязка при первой течки, тоесть еще щенка.

Тата: облако пишет: Sellva не знаю есть ли у вас такое средство, средство раскрывает шейку матки! Я думаю, что Ваше сообщение более подходит для темы Незапланированая беременность И кто еще захочет об этом поговорить - милости просим в указанную тему!

Sellva: Спасибо всем, кто высказался по этому поводу! Я ведь даже пошутила, что принимаю заказы на метисов пород , которые в моём питомнике! Заметьте: личном питомнике, который является моей частной собственностью, как и все находящиеся в нём собаки. Вы можете сколь угодно долго обсуждать, как у меня содержаться собаки, не видя и не бредя, вместо того, чтобы реально смотреть на вещи. Обычно все питомники прячут такие раритетные помёты и никому не показывают, именно по причине общественного мнения. А я действительно горжусь своими щенками, они очень красивые, и здоровые ,и эффектные, и самые - самые!!!

облако: Sellva Но вы же не используете этих собак в разведении? у нас сосед тоже горд своим митисов, не знаю кого (медведя с собакой))))

Тата: Sellva пишет: Вы можете сколь угодно долго обсуждать, как у меня содержаться собаки, не видя и не бредя, вместо того, чтобы реально смотреть на вещи. А, собственно, на какие вещи нам надо смотреть реально? Из Вашего "чистосердечного" признания "радует" только то, что Вы не скрываете правду и, решив "осчастливить" потенциальных владельцев, не обманываете их. (Если, конечно же, Ваше чистосердечное признание, действительно чистосердечное.)

Sellva: Тата пишет: А, собственно, на какие вещи нам надо смотреть реально? Из Вашего "чистосердечного" признания "радует" только то, что Вы не скрываете правду и, решив "осчастливить" потенциальных владельцев, не обманываете их. (Если, конечно же, Ваше чистосердечное признание, действительно чистосердечное.) Почему же "осчастливить" в кавычках? Неужели Вы считаете, что человека можно осчастливить исключительно высокопородной особью животного мира? Если человек - Человек, то он любит, и ценит, и умеет восхищаться всеми творениями - тварями Божиими. Попробуйте специально повязать две разные породы! Сомневаюсь, что что-либо получится достойное и вообще вряд ли хоть что-то получиться !

Sellva: Я не вязала специально ни в первый раз, ни во-второй, это было дело случая и моя "халатность", не буду оправдываться, нужно было сделать вольеры для каждой собаки отдельно, изолировать всех напрочь))) Но я так не живу, мои собаки имеют много общения между собой и растут адекватными , что к животным, что к людям.

Sellva: облако пишет: Sellva Но вы же не используете этих собак в разведении? у нас сосед тоже горд своим митисов, не знаю кого (медведя с собакой)))) В первом случае родилась из пяти щенков только одна девочка и продана с условиями кастрации. Сейчас родились три девочки-метисочки, но они разьехались по разным городам и уж теперь их владельцам решать .



полная версия страницы