Форум » Разведение » "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2) » Ответить
"Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)
пенка: Первый альбом темы Второй альбом темы Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ... Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума. Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей. Завершал тему мой пост: [quote] Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение. Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".[/quote] Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.
koldynya: ХМ...хм... пишет: . Скажите, по Вашему, где НЕсерьезные анализы? В какой стране, входящей в ФЦИ? Я ставила вопрос по другому. В каких странах вообще есть анализы, обязательные для разведения. А не где они серьезные. ХМ...хм... пишет: Вы пишите, что некорректно оценивать собаку статично (по фото), и, тем неменее, весьма, извиняюсь, массово этим занимаетесь на "дружественном" форуме. И опять- таки я написала не так. Я написала, что собак ОЦЕНИВАЮТ обязательно не только в стойке, но и в движении. И это так. А на дружественном форуме я НЕ ОЦЕНИВАЮ собак, я их ОПИСЫВАЮ. Причем в той теме двадцать раз подчеркивалось, что это описание именно фотографии. И оно никого ни к чему НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. ХМ...хм... пишет: .И, последний вопрос, лично Вы поставите подпись под требованием ввода обязательных анализов, снимков для допуска собак к разведению? Совершенно спокойно. Потому что и без этой обязаловки, собаки, которые у меня вяжутся проходят медосмотр. И ЭКГ делается, и позвоночник снимается. Просто для себя. Просто потому, что мне интересно состояние моих собак. А по-поводу моего помета.. Честно говоря, сначала хотела ответить, что это не Ваше дело. А потом решила, что секрета в этом, в-общем-то, нет. Этот помет- мой шаг к создании линии Черной магии Труффальдино. Кобеля, на мой взгляд, высокопородного, хорошего производителя, дающего породное достаточно однотипное потомство, и отличающегося отменным здоровьем. За свои 9 с лишним лет жизни ни разу не бывший на приеме у врача (поскольку ему это не требовалось), всю свою жизнь проживший в нашем климате( с температурой летом под 50) в квартире под крышей без кондиционера и могущий в свои 9 лет пройти 5км в 30-градусную жару даже не запыхавшись. Подбирая эту пару я хотела добавить суке ширины и объема нижней челюсти и немного более выраженную линию верха. И хотела закрепить костяк, объем, хорошие углы и не крупный размер, которые несут оба родителя. Помимо прочего в этом помете сделан умеренный инбридинг на очень известных собак, которые также в типе Черная магия Труффальдино и были хорошими производителями, дававшими детей в интересующем меня типе. Что, я надеюсь, поможет закрепить этот тип, который лично я считаю приоритетным. Кстати, с кем вязать суку из этого помете(если с ней все будет в порядке, ттт) я уже запланировала. Это так, на всякий случай. Если у вас еще возникнут вопросы по моему разведению. Ваше любопытство удовлетворено?
maverick: Альтес пишет: Интересно, а что или кто, в таком случае, отражает реальную картину? Альтес, только знание породы понимание ее анатомии. К сожалению я еще чайник здесь, но к счастью пытаюсь понять, пробую учится да и многое уже понял.
Альтес: maverick пишет: , только знание породы понимание ее анатомии. Получается, что "большое количество экспертов" ( предположим 3, 5 или 10 человек) эту самую породу и анатомию не знают? Соответственно, владелец собаки, который оценивает её как отличную, выставив её, допустим, на пяти или десяти выставках под разными экспертами, которые поставили ей оценку, например "хорошо", может с чистой совесть считать, что их оценка "не отражает реальной картины" ? В этой связи мне вспоминается забавный случай, который я наблюдал на киевском САСИВе пару лет назад. Ринг немецкой овчарки. Эксперт - известнейший "немчатник", что называется "мэтр". К рингу подходит молодой человек со своей собакой, кобелём. За ним внушительная группа поддержки молодых людей. Я обратил внимание на эту группу, потому что вели они себя очень шумно и крикливо. Естественно посмотрел на собаку. Это кобель был явно выше стандартных размеров и имел ряд недостатков, которые просто бросались в глаза с первого взгляда. Оценка "хорошо", полученная в ринге, вполне соответствовала представленному животному. Но, что тут началось за рингом! В адрес эксперта от группы поддержки понеслись и вопли, и крики, и оскорбления. Типа " Такого красавца "зарубил", а какого-то заморыша поставил первым! Судья профан... и т.д и т.п. Оскорблённый владелец со своей группой поддержки гордо покинули выставку, горлопаня, что всё здесь куплено и в этом духе. К чему я это пишу. Эти ребята, наверное, искренне думали, что они знают породу и анатомию. Поэтому, всё -таки, оценку, которую получила собака , как было написано, "под многими экспертами" можно считать реальной.
гость: Мне тоже интересен ответ на вопрос хм...хм.... пункт 3 к koldynyay.
maverick: Альтес, возможно вы меня немного, не правильно поняли, поэтому я процитирую себя и вас и постараюсь ответить на ваш последний пост. Я пишу maverick пишет: К сожалению на выставках у нас бывает и не объективное судейство, поэтому даже мнение и большего количества экспертов не отражает реальной картины В этом посте, я говорю об не объективном судействе, которое к сожалению встречается у нас на выставках. Вы выдергиваете из поста фразу и спрашиваете меня о следующем, на что я отвечаю maverick пишет: Альтес пишет: цитата: Интересно, а что или кто, в таком случае, отражает реальную картину? Альтес, только знание породы понимание ее анатомии. К сожалению я еще чайник здесь, но к счастью пытаюсь понять, пробую учится да и многое уже понял. К большому сожалению я присутствовал уже, при не объективном судействе и надеюсь в скором времени такие ситуации уйдут в прошлое, честно очень надеюсь. А ваш пример с экспертизой немца, в этой ситуации я на 100% на стороне эксперта.
koldynya: гость А Вы читать вообще умеете?
Альтес: maverick пишет: В этом посте, я говорю об не объективном судействе, которое к сожалению встречается у нас на выставках. Встречается, наверное. Но речь ведь идёт не об одном эксперте и не об одной выставке. А как написано Вами "большого количества экспертов" или " большего" ( т.е. больше, чем один). Ну один эксперт неправ, ну два... Но десять разных экспертов, на разных выставках.... Как говорил герой одного фильма - "Ну это вряд ли..."
пенка: derbi-73 пишет: пенка Оля не согласна с Вами в корне. пенка пишет: цитата: Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом, получается, что чем больше вязок, тем лучше А потом мы кричим, что делать, как нам быть. Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. А у нас что получается, на геркулесе вырастили собачку, разводную оценку получили, с кобельком оч. хоровским за 5-10 тысяч повязали, и давай «бабло» лопатой грести. Мы все время стараемся переложить проблемы с больной головы, на здоровую. Каков руководитель, такие и работники, так всегда было, есть и будет. Затяни НКП, совместно с племенной комиссией гайки, сразу не выгодно станет дешевые вязки клепать. Как одна заводчица французов выразилась: «Для поддержки штанов». derbi-73 Татьяна Алексеевна, напротив, мы с Вами говорим в некотором роде об одном и том же Что при существующем положении о племенной работе - качество поголовья не ставится во главу угла- важно количество вязок и щенений. И пока дела обстоят так - только сам заводчик остается практически наедине со своей совестью. Ну а что касается затягивания гаек... возможно, но не факт, что у нас это сработает.. У нас, как известно, многие казалось бы, благие начинания приводили к весьма неожиданным последствиям Более того, довольно большая категория людей заняла эту нишу, обозначаемую крылатой фразой «Для поддержки штанов». Кто - то производит щеночков, кто-то выращивает, кто-то продает.. вовлекаются все новые и новые люди - дело поставлено на поток и назвать его можно по разному: либо "племенной работой" - либо - "размножением".. Ну а потом, плоды этой работы усиленно продаются везде, где только возможно. Те, кому повезло, попадают на диван и живут счастливо, а вот остальные - они либо повторяют судьбу родителей, либо пополняют печальный раздел SOS. Где их грустные личики взывают о помощи, но в то же время они, по иронии судьбы, дают работу врачам, работникам передержки и др. Вот такой круговорот получается ХМ...хм... пишет: пенка Спасибо за приглашение, подумаю Респект за правду признаться, что "начинаете все с чистого листа" (с) я так понимаю, что речь идет, именно, про Вас, как заводчика французских бульдогов, который сначала выбрала не ту линию в разведении? ХМ...хм... Подумайте и представьтесь, зачем скрываться за этим забавным ником и я с радостью верну Вам респект - за правду и открытое общение Альтес Сергей Дмитриевич, думаю, Константин maverick имел ввиду несколько иное и Ваш пример не совсем "в тему"... Мне кажется, очень хорошо, что разговор пошел и в нем принимают участие и опытные заводчики и новички в породе, такие как maverick и облако. Каждый высказывает свое мнение, свой взгляд на проблему. И обратите внимание, что несмотря на сложность и взрывоопасность разговора - пока участникам дискуссии удается не выходить за рамки корректности А главное - участники беседы пытаются услышать друг друга!
maverick: Альтес пишет: Встречается, наверное. Но речь ведь идёт не об одном эксперте и не об одной выставке. Как говорил герой одного фильма - "Ну это вряд ли..." Альтес, выдерну немного из вашего поста и отвечу так Бывает, у нас действительно бывает, можно вывести козла в ринг и он будет признан лучшим бульдогом.
Альтес: maverick пишет: , можно вывести козла в ринг и он будет признан лучшим бульдогом. Где же такие ринги? Прямо заинтриговали...
Альтес: пенка пишет: пока участникам дискуссии удается не выходить за рамки корректности А главное - участники беседы пытаются услышать друг друга! И слава богу! Просто при обсуждении любой темы никому и никогда не надо переходить на обсуждение конкретной собаки или конкретного человека без его на то согласия. И тогда получится обсуждение конкретной проблемы. В противном случае начинаются банальные разборки. Мы с maverick обсудили один маленький вопрос и, думаю, услышали друг друга.
Альтес: TiGer пишет: можно ли вязать суку, имеющую несколько небольших недостатков (средняя оценка оч.хор, но породную, Мне кажется, что этот вопрос - риторический. В Племенном Положении чётко всё сказано, кого можно, а кого нельзя. А всё остальное -подбор кобеля, целесообразность именно этой вязки, желаемый результат и т.д., это уже другой вопрос.
TiGer: Альтес спасибо. я только что вспомнила,что здесь была тема про племенных сук, попробую там поискать ответ.
maverick: Альтес пишет: Мы с maverick обсудили один маленький вопрос и, думаю, услышали друг друга. Альтес, уверен на сто процентов
облако: оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала. сначала осмотр собаки, измерение сердца в спокойном состоянии. потом 1 км пробежки за максимальное времени 10 минут сердцеьиение через 5 минут и через 10 минут через 10 минут сердцебиение должно быть в начальной стадии( тоесть в спокойном состоянии собаки , перед тестом) естестченно контроль дыхания во время и после пробежки к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать!
пенка: облако пишет: оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала. облако Дарья, у нас есть специальная тема о тестировании ознакомьтесь пожалуйста и, быть может, Вы добавите в тему свое мнение и расскажете подробнее о порядке тестирования в Германии.
derbi-73: облако пишет: оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала. сначала осмотр собаки, измерение сердца в спокойном состоянии. потом 1 км пробежки за максимальное времени 10 минут сердцеьиение через 5 минут и через 10 минут через 10 минут сердцебиение должно быть в начальной стадии( тоесть в спокойном состоянии собаки , перед тестом) естестченно контроль дыхания во время и после пробежки к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать! В России этот тест называется - тест на Кардиомиапа
derbi-73: КАРДИОМИОПАТИЯ Сдается как правило после 3 летнего возраста собаки, ну что самое интересное, возраст допуска к разведению 1.3 года, на тот момент когда делается тест многие собаки уже имеют кучу пометов. Кто, когда признается, что у собачки обнаружилась такая болячка, а никто. Потом придумают историю что под машину попала несчастная соба.
Тата: Не знаю, может быть я сейчас глупость пишу... Вспомнила, что раньше клубами проводились выводки щенков. Когда щенки достигали определенного возраста (если не ошибаюсь примерно 7 месяцев) помет приглашали на выводку молодняка. Приходили на выводку несколько пометов щенков одинакового возраста. На выводке щенков осматривали, кроме описания еще и советы и рекомендации давали. И уже только после выводки щенячка сдавалась на родословную. Раньше выводка щенков была неотъемлемой частью любого клуба. Оказывается, что и сейчас проводят выводку щенков, например клуб лабрадоров (набрав "выводка щенков" Интернет мне выдал много информации). Вот я и подумала, что если бы такая практика была в нашей породе, то возможно было бы меньше необдуманных вязок. Да только, если клуб проводит выводку - это одно. А как с питомниками... По логике, надо бы, чтобы выводки организовывало НКП. Но есть ли такая возможность?
koldynya: Тата Почему же глупость. В любом нормальном клубе и питомнике такая процедура проводится. Обязательно отслеживается, как растут щенки. Но это никак не уменьшит количество стихийных вязок. Тому, кто такие вязки делает, все равно, как рос щенок. Пришла сука с разводной оценкой и ее повяжут.
облако: Тата у меня вопрос почему выдается родословная не стандарным собакам, тоесть не знаю как правильно выразиться что бюы меня поняли,ну видно что не на выставку и тем более в разведении не потянет.. почему бы не продавать этих собак именно на диван без FCI родословной а допустим выпиской клуба о родителях(Это знать надо) и все при своем, покупателб знал что купил и у заводчицы чиста совесть. конечно они должны быть дешевле чем ШОУ класс
Тата: koldynya пишет: Но это никак не уменьшит количество стихийных вязок. Тому, кто такие вязки делает, все равно, как рос щенок. Пришла сука с разводной оценкой и ее повяжут. Ну, может быть, хоть какая-то часть задумалась над тем, как будет выглядеть на выводке твой помет. И то был бы хоть маленький шажок в нужном направлении. Ведь стимул, чтобы твои щенки были лучшими на выводке, заставлял бы при планировании вязки думать головой, а не (извините!) другим местом.
koldynya: Тата Татьяна Викторовна, тем, кто занимается стихийным разведением, плевать, как будут выглядеть их щенки. Они их продают и благополучно забывают об их существовании.
Тата: облако пишет: Тата у меня вопрос почему выдается родословная не стандарным собакам, тоесть не знаю как правильно выразиться что бюы меня поняли,ну видно что не на выставку и тем более в разведении не потянет.. почему бы не продавать этих собак именно на диван без FCI родословной а допустим выпиской клуба о родителях(Это знать надо) и все при своем, покупателб знал что купил и у заводчицы чиста совесть. конечно они должны быть дешевле чем ШОУ класс Вообще-то, по документам у нас есть отдельные темы click here click here Ну, а ответ на Ваш вопрос мне видится так (если я в чем, то не права, надеюсь меня наши профи поправят). Купил человек щенка, имеется щенячья карточка, где нет никаких отметок о недостатках (если таковые имеются на момент актировки, то они должны по идее вписываться в щенячью карточку). Далее собачка растет и начинают явно проявляться некие недостатки. Посетили пару выставок - эксперт отметил эти недостатки, но вписываются-то они не в щенячку, а в этот листочек с описанием, который человек получает на выставке. Далее, щенячка на руках, человек едет в РКФ и сдает на обмен на родословную. Вот и получается, что родословная получена, причем на законных основаниях. А на выставки можно и не ходить, раз из-за этих недостатков только "хоря" и получить можно, ну разве что редко и "оч.хор." НО с такими выставочными оценками собака до разведения не должна быть допущена.
koldynya: облако Потому что родословная- это не допуск в племя. Это просто документ о происхождении. И ничего более.
облако: koldynya да , koldynya пишет: облако Потому что родословная- это не допуск в племя. Это просто документ о происхождении. И ничего более. это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ
марчело: облако пишет: это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ Вы знаете порой такие продвинутые покупатели встречаются.Знают уже всё. Надо действительно вписывать в родословную. Не для племенного использования.
облако: марчело пишет: Надо действительно вписывать в родословную. Не для племенного использования.
Катя К: Давно не заходила на форум - как хорошо , что хоть кто то подумает преде , чем повязать свою суку . Вот ещё пример - питомник продаёт щенков .Владелица кобеля мне сказала : "Выбирайте любого , а мне привезите 22000 руб. Сука - мамочка , оказалось , не из питомника и находится в другом районе города . Когда мы приехали щенкам было 1.5 месяца и они сидели вместе с мамочкой в шкафу-купе . Заводчица гл/бухгалтер почты и работает с 7 до 19-00 . Целый день щенки с мамашей закрыты в шкафу и до 1.5 месяцев их не прикармливали и заводчица мне говрит : "Всех отдам по 13000 руб . , лишь бы побыстрее их забрали " Вопрос : "А зачем Вы их вязали то ? У щенков развивается рахит , заглистованные ! владелица кобеля преде чем вязать поинтересовалась бы : зачем и на суку посмотрела и на её родословную !!!! И преде чем предлагать щенка , съездила бы и посмотрела как выращиваются щенки , какой у них вид !!! Вот и об ответственности заводчика и владелицы кобеля !
VanXelsing: Катя К пишет: Целый день щенки с мамашей закрыты в шкафу Вообще то, это уже жестокое обращение с животными, ответственность за которое предусмотрена уголовным законодательством.
Боняша: А у них со зрением все ок, интересно? Там ведь наверное нет света!
облако: почему никто не придет и не заберет всех детей!!! прийти с корзиной и забрать и угрозить ей что еще раз повяжет будет денежный штраф!!! сфоткать сначало сосотояние детей как доказательство!!
новичок: облако пишет: почему никто не придет и не заберет всех детей!!! прийти с корзиной и забрать и угрозить ей что еще раз повяжет будет денежный штраф!!! сфоткать сначало сосотояние детей как доказательство!! облако вы наивный человек - кто ж его пустит и отдаст? Это же частная собственность! У нас никто не контролирует условия жизни собак, у некоторых не только щенки, а все собаки сидят в клетках или в стенном шкафу или вобще в ванной
марчело: новичокоблако вы наивный человек - кто ж его пустит и отдаст? Это же частная собственность! У нас никто не контролирует условия жизни собак, у некоторых не только щенки, а все собаки сидят в клетках или в стенном шкафу или вобще в ванной +100
пенка: новичок Согласна с Ларисоймарчело ! Вы очень верно описали ситуацию, к сожалению, дела обстоят именно так
облако: я вообще в шоке что такое до сих пор практикуется!!!
koldynya: облако Это практикуется везде. И даже там, где хоть как-то контролируется. Закрываются одни фермы,открываются новые. Вы можете поискать в Интернете и найдете такоооееее. Просто смотреть страшно. облако пишет: это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ А я уже много раз повторяла, что прежде, чем заниматься чем- то ( в том числе и покупкой собаки на долгие годы совместной жизни, а уж разведением- тем паче) не плохо бы хоть что-то узнать об этом вопросе. Есть ведь известный юридический тезис: "Незнание закона не освобождает от ответственности".
koldynya: облако пишет: к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать Мы с собаками за 20 минут проходим 1,5- 2 км. Так что 1 км за десять минут -это не пробежка, а прогулка в спокойном темпе. И если собака регулярно гуляет, а не сидит сиднем на диване целый день, то ей к этому тесту готовится не надо. Она и так готова будет.
пенка: koldynya пишет: Так что 1 км за десять минут -это не пробежка, а прогулка в спокойном темпе. И если собака регулярно гуляет, а не сидит сиднем на диване целый день, то ей к этому тесту готовится не надо. Она и так готова будет. облако Дарья, я совершенно согласна с Анной (koldynya) это не марафон, это обычная прогулка и бульдоги с хорошим здоровьем с удовольствием пробегут и большие расстояния. Я ощутила это на наших молодых собаках - они просто не могут сидеть на месте, им необходимо выбегаться И даже в плохую погоду, в проливной дождь, когда как говориться, "хороший хозяин собаку не выгонит" - наша веселая троица нарезает круги по участку, а потом по дому (слава богу, что место есть)! А уж если открыть калитку - с ног собьют
облако: пенка речь шла не о расстоянии а о сердцеьиение его и его востановлении))) и как собака дышит, а гуляют думаю все и бегают и не один км)). ну значит ненадо переживать . И я поняла koldynya А я уже много раз повторяла, что прежде, чем заниматься чем- то ( в том числе и покупкой собаки на долгие годы совместной жизни, а уж разведением- тем паче) не плохо бы хоть что-то узнать об этом вопросе. Есть ведь известный юридический тезис: "Незнание закона не освобождает от ответственности". не буду с вами спорить (посмотреть бы все на деле) . я каждый день выезжаю с ними в лес, хотя и сад есть в доме места много. значит ненадо никому переживать, я никогда с секундамером не ходила гулять, но если это просто тихая пробеэка ,то это ничего страшного.
полная версия страницы