Форум » Разведение » "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2) » Ответить

"Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)

пенка: Первый альбом темы Второй альбом темы Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ... Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума. Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей. Завершал тему мой пост: [quote] Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение. Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".[/quote] Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

гость: пенка пишет: Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! Просто поехать на выставку большую с ведущими питомниками и посмотреть красивых бульдогов , их анатомию , тип . И , наверное , что то выьрать для себя и придерживаться этой линии . А наверное не втупую взять в аренду "питомнику" кобеля и перевязать втупую всех текущих в период аренды сук и выдавать за шедевры http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001664-000-40-0-1314860145 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-20-00001694-000-0-0-1314683868 с такими лозунгами : Что происходит? Неужели нет желающих приобрести такую неземную красотку? Спешите!

Катя К: гость пишет: Что происходит? Неужели нет желающих приобрести такую неземную красотку? Спешите! Ага " Что происходит?" , дураков нет , смотрю уже 4 месяца малышу . Покупка щенка это лотерея . Можно купить дорого, и собака не оправдает Ваши надежды,а можно купить не дорого и получить супер Да нет , совершенно не лотерея , надо посмотреть родителей , их родословную , прятали ли родителей от выставок и посмотреть условия содержания собак в данном питомнике и всё станет предсказуемо ! Предыдущие помёты , если были , от этих производителей ! Для меня лично вот так .

ElenaS: Катя К пишет: Да нет , совершенно не лотерея , надо посмотреть родителей , их родословную , прятали ли родителей от выставок и посмотреть условия содержания собак в данном питомнике и всё станет предсказуемо ! Предыдущие помёты , если были , от этих производителей ! Для меня лично вот так . Ой , Господи сразу видно что вы просто тот самый покупатель, который нечего не смысля рвется в бой полагаясь на своего кинолога (а кинолог ли он) ??? И опять повторю это лотерея , поверьте это так. Если бы я смотрела как живут их заводчики ,я бы не купила ни одной своей собаки.Мне важнее сам щенок .И я не верю что у нас в ПИТЕРЕ нет хороших деток. Есть, только вы их не видите.А может это и к лучшему. И что вы пристали к кобелям , съездили бы за рубеж и купите себе щенка и делов то куча 2000 евро + дорога. Кстати у Дашеного Дома не дорого.

пенка: гость Прошу Вас не засорять тему ссылками Уважаемые участники придерживайтесь пожалуйста формата темы.

ХМ...хм...: хм...вроде тут уже предлагали затейнице К. взять щена заграничного с их тестами по здоровью у родителей, что хоть чуть чуть успокаивало бы ее чувство "попасть" с покупкой щенка так как то странно Ка отмолчалась на то предложение....хм хм.....уж казалось бы что лучше, если ты ТАКАЯ отвественная...

Катя К: ElenaS вы хотите услышать моё мнение , вы обращаетесь ко мне? Если вы интересуетесь моим мнением я не видела вашего разведения, уж не обессудьте ! На вашем сайте посмотрела на ваше стихийное разведение и разнотипных собак - вообщем на солянку и не заинтересовалась. Никого не хотела обидеть и это ЛИЧНО МОЁ мнение . ХМ...хм... пишет: хм...вроде тут уже предлагали затейнице К. взять щена заграничного с их тестами по здоровью у родителей, что хоть чуть чуть успокаивало бы ее чувство "попасть" с покупкой щенка так как то странно Ка отмолчалась на то предложение....хм хм.....уж казалось бы что лучше, если ты ТАКАЯ отвественная... Может быть так и будет , скорее всего .

ElenaS: Катя К пишет: На вашем сайте посмотрела на ваше стихийное разведение и разнотипных собак - вообщем на солянку и не заинтересовалась . Никого не хотела обидеть и это ЛИЧНО МОЁ мнение . УУУУУУУУУУУУУУ как у вас плохо с глазками , Мне вас искрении жаль . По поводу разнотипных собак , то только одна у меня другая по типу это Маленький Бес Дива Днепровская маленький качек ,мечта а не собака .А остальные как под копирку,однотипные. И мое стихийное разведение закрыто для таких как вы. Удачи

вилена: призываю участников форума не кормить тролля катю

ElenaS: Согласна

irinra: Катя К - как-то я заинтересовалась покупкой щенка из ну очень .... пимтоника, стоимость 2500 евро, взвесив все За и Против не купила, а вырос щенок в так себе собаку... Наверное отчемпионят его владельцы, выставок-то много...

ElenaS: Катя К .Наверно не знает ,что от чемпионов иногда рождаются не чемпионы.

гость: ElenaS пишет: И опять повторю это лотерея , поверьте это так. Если бы я смотрела как живут их заводчики ,я бы не купила ни одной своей собаки.Мне важнее сам щенок ElenaS пишет: И мое стихийное разведение закрыто для таких как вы. Совсем не лотерея , а предсказуемое явление , если заводчик не контролирует своё разведение и просто вяжет всё подрят и вот итог очередная жертва в разделе СОС , с нарушенной психикой и неизвестно какой масти http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001491-000-60-0#045 и горестный призыв о помощи - "Друзья, наши расходы растут, а остаток в Фонде стремительно тает. Просим помощи!" Цитата с этой темы в голову сразу блин плохие мысли лезут о последних месяцах на "передержке" , а может не заниматься стихийным разведением и отпадёт нужда в передержках и вечной нехватки денег для фонда .

maverick: Гость, очень жалко этого малыша впервые в жизни вижу француза на строгаче. Конечно многие в теме осуждают бывших владельцев, естественно есть их вина но вот лежит ли она исключительно на них. Считаю и убежден что большая ее часть на тех кто сделал эту чудную вязку.

maverick: Лично мое мнение относительно того должна быть у производителей выставочная карьера или нет. В нашей стране однозначно да и желательно не только местные. Многие при выборе щенка обращают внимание на титулы предков, я в том числе, когда выбирал малыша обращал внимание на титулы не только отца и матери но копал и глубже. К счастью выбор пометов у меня был не большой да и большого не может быть ни когда. Все знают что качественного питомца приходится ждать, временами очень долго. Да и на форумах такие пометы редко встретишь. В тоже время допускаю что производителем может быть собака с оценкой допускающей к разведению но к сожалению только не у нас. Такой производитель может быть в довольно крупном питомнике с внушительной репутацией который имеет свой тип, линию и конечно понимающий чего хочет в итоге добиться. И однозначно в этом питомнике будет множество титулованных собак.

Cubik: Сегодня наткнулась на еще один сайт. Зрелище удручающее.... Продается вот эта малышка: а под фото вот такая подпись: Девочка № 2 окрас: бежевый Профессиональное выращивание, вет. паспорт. цена: с документами 70.000 тенге. (14.000 руб.) + доставка Возможна доставка щенка в другие города КАЗАХСТАНА и РОССИИ, с учетом оплаты дороги. что думать новичку? Судя по подписи "вырастил" ПРОФЕССИОНАЛ! Значит это круто, значит так должно быть.... А еще покоребило вот это: ЩЕНКИ НА ПРОДАЖУ!!! "шапка" в разделе о продажи щенков.

allen: Cubik пишет: окрас: бежевый Профессиональное выращивание, вет. паспорт. Таня, судя по "бежевому окрасу" и физическому состоянию выращивал щенка настоящий "профессионал"! Бедную малышку не продавать надо, а упорно лечить. Думаю, что и новичок на такое приобретение не решится.

Cubik: allen пишет: Думаю, что и новичок на такое приобретение не решится. Елена Борисовна, Вы ошибаетесь...Ссылку на этот сайт мне прислал ЖЕЛАЮЩИЙ купить этого щенка, он его ВСЕМ устраивает, более того, заводчица предложила людям "убрать" щенка из общепометной карты и он (щенок) остается без документов, которые этому желающему неинтересны, но зато цена сразу вдвое падает...очередная серия "мерседес по цене запорожца"...НО! Желающего не испугал вид малышки, он верит что именно так и выглядят щенки бульдога...

гость: гость пишет: А наверное не втупую взять в аренду "питомнику" кобеля и перевязать втупую всех текущих в период аренды сук и выдавать за шедевры http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001664-000-40-0-1314860145 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-20-00001694-000-0-0-1314683868 тема вроде не про программу разведения питомника "Неземной Красоты", чего, гость, он вам так в сердце-то запал, что о чём тему ни открой, а у вас везде и во всём Неземная Красота виновата? [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm67.gif[/img]

пенка: Прошу всех гостей зарегистрироваться или хотя бы как-то обозначать себя.. Не стоит забрасывать тему ссылками. Тема посвящена проблеме бизнеса в разведении в целом, а не конкретным питомникам и заводчикам.

allen: Cubik пишет: .Вы ошибаетесь...Ссылку на этот сайт мне прислал ЖЕЛАЮЩИЙ купить этого щенка, он его ВСЕМ устраивает, Таня, это нонсенс! Мне такой вариант и в голову не приходил. Но тогда вдвойне жалко щенка.

Cubik: allen пишет: Но тогда вдвойне жалко щенка. жалко...не то слово...тут палка о двух концах (опять жалость) - возможно его побыстрее бы купили и восстановили, щенок хоть отъелся бы! Но тут же - люди, по незнанию, не понимают что их просто дурят! Их устроила договоренность в полцены, они просто не понимают, что еще много "цен" вложат в малышку. А то и летальный исход...проглистогонят и... Вообщем без жалости на этих "бухенвальдиков" смотреть невозможно.

Tara: у меня щенка купили в Москву вот такие жертвы рекламмы.. они купили щенка в Москве по объявлению, с щенячкой СКОРА.. через 3 дня дали таблетку от глистов и щенка рвал и поносило глистами.. ни капельницы, ни почти круглосуточное нахождение в клинике и помощь врачей не помогли.. малыш умер.. конечно мне очень было тяжело продавать им щенка.. а вдруг.. мы месяц переписывались разговаривали и так далее.. они тоже боялись.. я щенка отвозила в Москву проглистогоненого 3 раза и с 2 прививками.. когда ребята встретили меня с щенком на вокзале удивлению их не было придела.. в 2,5 месяца по их словам мой щенок был в двое больше чем тот первый...

Тата: Выше было много ссылок, показывающих каких щенков продают. Я сегодня случайно вышла на сайт продажи щенков французских бульдогов Лос-Анджелеса. В общем-то, и у них за Океаном имеются... click here а это, наверное, новое разведение - с вытянутой мордой click here click here

геометрия: А как можно объяснить вот это? http://www.avito.ru/items/petrozavodsk_sobaki_rody_25-26_oktyabrya_2011_goda_38356177 Собаку только повязали ,а зародышей уже продают? Или вот это!В 5 мес такой щенок? http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_frantsuzskij_dzhentlmen_s_dokumentami_38349593 еще http://www.avito.ru/items/voronezh_sobaki_schenki_frantsuzskogo_buldoga_31905133

Тата: геометрия пишет: Собаку только повязали ,а зародышей уже продают? Извините, не хочу обидеть, просто к слову. Вы-то сами не так далеко и ушли. Сколько раз открывали темы на продажу на только-только родившихся щенков?! геометрия Вы возмущаетесь тем, что предлагают на Avito, хоть это и не породный форум. А вот некоторых поражает и возмущает каких щенков предлагают на породном форуме. И, если я не ошибаюсь, это Ваши щенки. (ссылки смотрите на последней странице Второго альбома темы.)

нести: Тата пишет: А вот некоторых поражает и возмущает каких щенков предлагают на породном форуме. И, если я не ошибаюсь, это Ваши щенки. (ссылки смотрите на последней странице Второго альбома темы.) и заметьте , что ни месяц - помёт , а то и два - за 8 месяцев 6 помётов !!! Куда они нужны в таких количествах и никакого качества !!

гость: наткуналась на это http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_suka_frantsuzskogo_buldoga_38203853 - она мне кажется из питомника "Чёрная магия" и недавно от неё продавались щенки , а сейчас надобность пропала .

Tara: товарищи мне кажется или у ребенка хвостик мопса? http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_sobaki_frantsuzhenka._8_mesyatsev.privivochnyj_sertifikat_imee_38465534

Юляшка: Света это трындец,да там хвост

снусмумрик: Очередной «гость» отвечает очередному «гостю» : тема вроде не про программу разведения питомника "Неземной Красоты", чего, гость, он вам так в сердце-то запал, что о чём тему ни открой, а у вас везде и во всём Неземная Красота виновата? Я вот тоже не очень понимаю при чем тут «Неземная красота», хотя, скорее всего, понять не сложно. Особенно после очередных скандальных тем на разных похожих ресурсах. Какие-то питомники были опущены ниже плинтуса, а вот «Неземная красота» перешла на новый виток. Это не только мое скромное мнение, а и мнение очень компетентных людей, можно сказать, КОРИФЕЕВ в породе. Которые не по 2 года колупаются-размножаются, а по 20 лет и больше. «Неземная красота» стабильно выдает неплохое поголовье, которое достойно выступает на выставках разных уровней. А вливание новой крови дало этот самый новый виток, который кое-кому не дает покоя. И на счет ссылок на пометы... А чем плохи те щенки? У них отличные головы и неплохой костяк. И вообще собаки упомянутого питомника УЗНАВАЕМЫ, а не безликие, как у большинства горе-разведенцев. Кроме того, «неземноиды» совершенно здоровы, без малейшей аллергии. А это дорогого стоит. И заводчца открыта и доступна, что тоже немаловажно. Лично я, знакома с людьми, владельцами собак из ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОГО ПИТОМНИКА, с проблемами с челюстью, с суставами. Так, что цена совсем ничего не определяет и если «не в теме», то хоть обсмотрись на родителей, бабушек, дедушек и все родословные вместе взятые, то ничего не увидишь и не узнаешь. Я совершенно не агитирую всех бежать и покупать «неземноидов», просто странно и неприятно читать явную глупость.

геометрия: Я думаю что надо тогда пускать в разведение собак закрывших минимум титул чемпиона РОССИИ!И то не факт что дети хорошие получаться,это палка о 2х концах как говариться .Бывает от суперского кобеля вот что получиться. им объем мордочки бы побольше!! И вот что выросло в итоге а вот от этой же суки щенок и другой кобель(не такой известный как тот) Как говорят не так крови легли!И что теперь таких щенков недостаточно породных усыплять??!

Cubik: Tara пишет: товарищи мне кажется или у ребенка хвостик мопса? Светлана, там вообще "ФРОПС" - помесь француза с мопсиком.

Боняша: геометрия, там вроде не о породности сообщение было, а о выращивании, если конечно имеются ввиду щенки с круглыми как арбузы животами!

геометрия: Боняша понятно,но чтото по этой ссылке что вставил гость и просто не скажеш что у них животы как арбузы http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001703-000-0-0-1314817251

Cubik: геометрия Вы выставили только одну ссылку, а было две http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001691-000-0-0-1315240892

геометрия: С той ссылкой я согласна,а вот с этой нет.

Лена С: геометрия пишет: Бывает от суперского кобеля вот что получиться. А на суку не пробовали посмотреть ? Что на кобелей то пенять ?

Lenusy-75: Лена С пишет: А на суку не пробовали посмотреть ? Что на кобелей то пенять ? Полностью согласна,всегда почему то кобель виноват(плохих щенков дал)как будто мамы и рядом не было. Cubik пишет: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001691-000-0-0-1315240892 По поводу этих щенков могу сказать,это не геометрия выращивала их а забрала в таком виде,очень жаль малышей тем более что они от моего кобеля,а таким хозяевам которые их выращивали я бы руки оторвала ,все хотят продать щенков и денежку получить но забывают что в их выращивание надо вложить не мало сил и средств,как хорошо что алимента из этого помёта я вовремя забрала,совсем другой ребёнок,и другой вид(а всего то требовалось как минимум хорошо кормить малышей)

гость: геометрия пишет: .Бывает от суперского кобеля вот что получиться. Большую роль играет сука - мама щенков , и кто за ней стоит - Вы этого не знали , имея помёты каждый месяц , а кобель не волшебник ! гость пишет: наткуналась на это http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_suka_frantsuzskogo_buldoga_38203853 - она мне кажется из питомника "Чёрная магия" и недавно от неё продавались щенки , а сейчас надобность пропала . Может быть её пришлось стерилизовать после родов и надобность в ней пропала у питомника - теперь в раздел СОС .

Боняша: геометрия пишет: Боняша понятно,но чтото по этой ссылке что вставил гость и просто не скажеш что у них животы как арбузы http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001703-000-0-0-1314817251 Я имела ввиду этих красавчиков Уже не помню чьи они!

Viktoriya: Брать племенную собаку - это огромная ответственность.... и финансовая также (на моем примере) я дала возможность моей любимой собаке иметь другую семью - ради нее же (нисколько не жалею), потому что грех держать на диване такую красоту... а в том доме где она живет - Закрыла Интер Чемпиона....и т.д.

геометрия: Лена С Я кобелей не виню и сук тоже,я просто написала что это палка о 2х концах и незнаеш что вырастет с них.А если генетику расматривать более подробно,то ни один заводчик не признается что от его суки или кобеля в помете были или пальцы лишние,хвосты длинные,..Вот моя знакомая приобрела щенка французика с документами РКФ.И до последний минуты не знала(только когда собака родила и приехал на роды врач)посмотрел собаку и сказал что хвост купирован.И родились хвостатики.Теперь конечно она ее больше не вяжет-она просто домашний любимец.И потом пометы как меня обвиняют каждый месяц я не имею,у меня суки текут раз в 10 мес.Таких и течек нет на каждый месяц.И если вы посмотрите на сайте питомника в разделе щенков(там указывается чьи щенки -или друзей питомника или от нашего плем.производителя)

Viktoriya: геометрия А я как раз и не имею к вам ни каких претензий и эта сторона мне понятна..... я сталкивалась при покупке щенка (из Москвы) на не правильный постав задних конечностей (собаку забрать отказались), мои друзья из Луганска в прошлом году купили в России - не буду называть питомник - его знают все на этом форуме, щенка (бело-палевого мальчика) с перекосом челюсти и висячим языком (фото и видео были прекрасными) - человек приехал в Москву на вокзал за щенком и......потом ему предложили его подарить и выбрать другого, как это называется.... дай Бог мне сил не назвать имени.... Бог с ними....

геометрия: Viktoriya да я не про вас.

Tara: гость гость пишет: гость пишет: цитата: наткуналась на это http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_suka_frantsuzskogo_buldoga_38203853 - она мне кажется из питомника "Чёрная магия" и недавно от неё продавались щенки , а сейчас надобность пропала . Может быть её пришлось стерилизовать после родов и надобность в ней пропала у питомника - теперь в раздел СОС . если собака живет не у владельца питомника, то он (владелец питомника) может и не знать что ее продают.. об этом не думали?

гость: Tara пишет: если собака живет не у владельца питомника, то он (владелец питомника) может и не знать что ее продают.. об этом не думали? Она в курсе - и сука была им отдана , а не продана , для дальнейщей якобы работы питомника "Чёрная магия"

Cubik: Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать и про то что хотят продать и заработать....А без документов весь помет не пробовали оставить? Не выкармливать за заводчика, а просто оставить щенков без документов? Один помет накажите, второй, третий - может тогда люди поймут, что щенки кушать хотят? И что бы получить что то надо и вложить что то, а не "деньги с воздуха"?

гость: Cubik пишет: Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать и про то что хотят продать и заработать....А без документов весь помет не пробовали оставить? Не выкармливать за заводчика, а просто оставить щенков без документов? Один помет накажите, второй, третий - может тогда люди поймут, что щенки кушать хотят? И что бы получить что то надо и вложить что то, а не "деньги с воздуха"? А может быть и на суку посмотреть , на её содержание и отказать в вязке вообще надо было !

Lenusy-75: Cubik пишет: Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать Татьяна это для определённых людей написано,думаю кому надо тот понял,по поводу чтоб оставить малышей без документов думаю это вряд ли что изменит,конкретно этот помёт находился в другом городе и у меня не было возможности наблюдать как их выращивают,после того как я забрала алимента я узнала что весь помёт на следующий день продали при чём разным людям ,и что я вижу?объявление на форуме о продаже и малыши в таком виде,ну и тут я думаю всё понятно,пусть это останется на совести заводчицы.

Lenusy-75: гость пишет: А может быть и на суку посмотреть Сука была в хорошем состоянии и в оличной форме когда приезжала на вязку,по этому для отказа не было причин

koldynya: гость А Вы кто? Вы откуда знаете как и на каких условиях продавалась эта собака? Для того, чтобы поставить точки над i, и чтобы вам спалось спокойно, объясняю: эта собака имеет приставку "Черная Магия", но она рождена не в моем доме, владельца ей подбирала не я и, соответственно, никаких условий я ставить им не могла. Вязалась эта собака не через питомник, а через клуб. К сожалению, владелец питомника не всегда имеет возможность влиять на решения владельца собаки. Несмотря на все сказанное, я готова выкупить ее у хозяев и сейчас ищу ей новый дом. Так что можете спать спокойно и спасибо Вам. Если бы не избыток свободного времени у Вас, благодаря которому Вы обнаружили этот факт, я так и не узнала бы, что этой собаке нужна помощь.

Cubik: Lenusy-75 Лена, мы сами порождаем вот таких вот нерадивых заводчиков - зачем кормить щенков, вкладывать деньги, тратиться вообще - выросли сами как смогли, а потом появилась "фея", скупила всех щеночков и заводчик в шоколаде! А вот если бы остался весь помет без документов, посидел бы заводчик со своими заморышами, на следующую течку подумал бы - а стоит ли вязать вообще? Ни РКФ, ни суды, ни остальные не помогут нам! Здесь мы сами себе "911".

Катя К: Cubik пишет: Lenusy-75 Лена, мы сами порождаем вот таких вот нерадивых заводчиков - зачем кормить щенков, вкладывать деньги, тратиться вообще - выросли сами как смогли, а потом появилась "фея", скупила всех щеночков и заводчик в шоколаде! А вот если бы остался весь помет без документов, посидел бы заводчик со своими заморышами, на следующую течку подумал бы - а стоит ли вязать вообще? Ни РКФ, ни суды, ни остальные не помогут нам! Здесь мы сами себе "911". Я с вами очень и очень согласна - зачем такая пустая жертвенность и щенки то никакой ни экстерьерной ценности не имеют . Цель заводчика получить красивых здоровых щенков . А если они заводчику не особо то нужны и партнеры средние - зачем это плодить и кому то потом навязывать со сказками о необычности вязки и экстерьере помёта ? Я ещё раз повторю люди не дураки , желающие приобрести щенка

Lenusy-75: Катя К пишет: Я с вами очень и очень согласна Я тоже согласна! Катя К пишет: зачем такая пустая жертвенность это вы о чём?кто и чем пожертвовал? Катя К пишет: зачем это плодить и кому то потом навязывать со сказками о необычности вязки и экстерьере помёта ? одни вопросы,кто кому чего навязывает и плодит,и чем вам не понравились партнёры? тут речь о качестве выращивания помёта,у меня сука из этого помёта и выращена по другому и экстерьером устраивает. Катя К пишет: Цель заводчика получить красивых здоровых щенков . мне не известна была цель заводчицы,у меня кобель и когда я вязала в своё время своих сук уж поверьте не один заводчик кобеля ни разу не интересовался(в отличии от меня) как я выращиваю и чем кормлю и т.д. щенков.

Катя К: Lenusy-75 пишет: мне не известна была цель заводчицы,у меня кобель и когда я вязала в своё время своих сук уж поверьте не один заводчик кобеля ни разу не интересовался(в отличии от меня) как я выращиваю и чем кормлю и т.д. щенков. И Вы не интересовались какие выросли щенки (по экстерьру) от какой суки ? Вы на смотрели родословную суки , вы называете это племенная работа, втупую вязать ? А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля , ведь ответственность лежит также и на вас владелице кобеля . раз вы дали согласие на вязку . Это моё мнение и так думаю должно быть , прошу тролем меня не называть я просто покупатель и высказываю своё мнение .

Lenusy-75: Катя К пишет: И Вы не интересовались какие выросли щенки (по экстерьру) от какой суки ? Что ерунду всякую писать,конечно я интересовалась и знала и родословную и какую суку вяжу,повторяю для непонятливых,сука со щенками живёт в другом городе и у меня не было возможности их посмотреть,вы хоть читайте внимательно что я пишу. Катя К пишет: А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля Читайте внимательно!!!!!!!!!!!!

Olga: Viktoriya пишет: Брать племенную собаку - это огромная ответственность.... и финансовая также (на моем примере) я дала возможность моей любимой собаке иметь другую семью - ради нее же (нисколько не жалею), потому что грех держать на диване такую красоту... а в том доме где она живет - Закрыла Интер Чемпиона....и т.д. КАКАЯ КРАСОТА!!!!!!! Я не держу французских бульдогов, но такую даже я хотела бы иметь у себя!!! гость пишет: Большую роль играет сука - мама щенков , и кто за ней стоит - Вы этого не знали , имея помёты каждый месяц , а кобель не волшебник ! абсолютно согласна. Известна же психология заводчика. Понравились щенки:"Ах, каких хороших щенков даёт моя сука!", Не понравились:"Фу, каких уродцев даёт этот кобель!"

Viktoriya: Olga Как ни странно но такое на каждом шагу...если щенки хороши ТО МАМА класс, если что-то не устраивает...конечно ПАПА а кто же еще.... И вообще почему гость не назовет себя....человек со стороны просто над нами смеется,,,,,,во как я их згвел

Viktoriya: Катя К пишет: А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля , ведь ответственность лежит также и на вас владелице кобеля . раз вы дали согласие на вязку . Это не владелец кобеля берет ответственность за потомство, которое рожает сука, это её владелица (если хочет) должна пересмотреть пометы от выбранного ЕЮ кобеля..., а наша задача быть предельно честными с вами!!! Подождите, получается - я повязала своим кобелем (например) - вашу суку, и я должна забрать суку (или поселиться у вас), а в дальнейшем и весь помет..смотреть - любоваться на то как растут щенки, затем их помогать продавать ..... но есть еще один момент (не знаю как по научному) это подошли или не подошли "крови"..... то бишь, как вы говорите красивые или нет... как насчет генетических заболеваний о которых внешний вид не говорит... Ну вот одна заминка..у моего кобеля в первый год допуска на вязку было 30 плановых вязок (самый большой помет 12 щенков, маленький 4) какие-то щенки мне понравились, а другие были "проще" ..какой мне надо сделать вывод..ПРОСВЕТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Есть владельцы сук, которые после вязки "пропадают" ..... Было бы лучше, если б Вы на своем примере поучали людей которые по 15-20 лет варятся на этой "кухне" Простите, я обидеть не хотела, но Ваша не компетентность просто раздражает..ведь вы не спрашиваете совета - Вы нас всех поучаете! А право на поучение нужно заслужить.....А мы тут так, балуемся плюшками.....

Lenusy-75: Viktoriya пишет: Это не владелец кобеля берет ответственность за потомство, которое рожает сука, это её владелица (если хочет) должна пересмотреть пометы от выбранного ЕЮ кобеля..., а наша задача быть предельно честными с вами!!! Подождите, получается - я повязала своим кобелем (например) - вашу суку, и я должна забрать суку (или поселиться у вас), а в дальнейшем и весь помет..смотреть - любоваться на то как растут щенки, затем их помогать продавать ..... Согласна с вашим мнением на все 100%Катя К пишет: прошу тролем меня не называть я просто покупатель и высказываю своё мнение . Очень продвинутый покупатель

Viktoriya: Я такого покупателя прекрасно понимаю...ей хочется купить классного щенка.....но вот повезет - купила (ну все как именно ОНА хотела) и все нравится...но....они доводят потом щенков до такого состояния (надуманными болячками..) мама дорогая....я на своем опыте убедилась!!!! Катя К пишет: я просто покупатель и высказываю своё мнение . Да нет деточка, это не высказывание мнения - это навязывание его!!!! Покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" и все со мной согласятся. Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы !

ElenaS: Viktoriya пишет: Покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" и все со мной согласятся. Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы ! Я совершенно согласна , покупая щенка - это приобретение "кота в мешке", только я написала что это лотерея и наверно все читали , что мне написали .Что так ,не все с этим согласны,особенно когда они уверены в своей правоте.

Хм хм: ElenaS Viktoriya хм хм ...а по моему зачинщица более озабочена здоровьем будущей собаки зачем же вы сразу свели все на гаратии шоу-карьеры? а прогарантии здоровья тоже все скажут -"кот в мешке"? и так же будет отставивать невозможность гарантий и в этом вопросе?;) невыгодны тесты по здоровью своих собак? нет в них смысла, т.к нет обязаловки в этом вопросе для всех заводчиков и поэтому вывести ВСЕХ несоответсвующих животных невозможно? нет смысла у нас сделать допуск к разведению после мед.коммисий (как в Германии, например?) а если ВСЕ заводчики ТАК озабочены самым главным вопросом -здоровья-почему не являются инициаторами ввода этих требований в своей породе на территории РФ? значит почему то не надо это у нас.....

облако: Тема меня лично коснулась и скажу что есть такой принцип "меньше знаеш, лучше спиш" но по отношению к разведению это не должно касаться, надо знать болячки свои собак и не передавать их дальше. а как можно их узнать если не делать анализы?? КАК??? да можно и без анализов пладить и у нас в германии каждый второй это делает и будет делать!!!! порода страдает и только мы можем исключить рождению больных или хотябы попытаться избеэать подбору собак не только по длине ушей и форму головы а реншенами суставов.(две собаки с дисплазией бедер дадут дисплазию и не все судьи видять ее вооруженным взглядом, давая оценку отлично!!!а ведь француз на первлм месте по дисплазии бедер и деформации позвонков) и не совсем здорово покупать шенка за хорошие деньги что ьы ей поставили диагнос без оперативное вмешательство парочка тысяч евриков так месяцев 6 или годик осталось . это нормальная ситуация?

Катя К: ElenaS пишет: Я совершенно согласна , покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ...

Катя К: Хм хм пишет: хм хм ...а по моему зачинщица более озабочена здоровьем будущей собаки зачем же вы сразу свели все на гаратии шоу-карьеры? вы правы меня больше заботило здоровье и содержание щенков и родителей !

Катя К: Viktoriya пишет: Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы ! Глупее не скажешь !

Катя К: Viktoriya пишет: Ну вот одна заминка..у моего кобеля в первый год допуска на вязку было 30 плановых вязок (самый большой помет 12 щенков, маленький 4) какие-то щенки мне понравились, а другие были "проще" ..какой мне надо сделать вывод.. а зачем такое количество вязок ? Или вязалось всё подряд ? Вы хоть смотрели какие щенки то рождаются , на сук их экстерьер и родословные , ведь вязка планируется и продумывается и мне кажется владельцем суки и куда вы их дели такое количество щенков ? какими такими достоинствами обладал ваш кобель - это где то в среднем 2 вязки в месяц в течении года и всё ... куда он после делся переделав такие славные помёты ? Кто он и какова его на втором году после вязок судьба ?

облако: Катя К пишет: 2 вязки в месяц в течении года и всё ... куда он после делся переделав такие славные помёты ? Кто он и какова его на втором году после меня тоэе оч интересует этот вопрос!!!! и вообще значит не особая у него и кровб что всех попало вяжете, я бы своего ценила!!!

Lenusy-75: Катя К пишет: вы правы меня больше заботило здоровье и содержание щенков и родителей ! Очень хотелось бы посмотреть на ваше приобретение со столь тщательным подходом Катя К пишет: у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак Вот именно что предсказать а не на 100% быть увереным что будут малыши конкретного типа,вы что то на тип уже перешли а не на здоровье

ElenaS: Катя К пишет: Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ... Вот интересно ,с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? В данный момент у моего мальчика есть два помета и оба они в Финляндии ,я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно.

Lenusy-75: ElenaS пишет: с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? Действительно,вам то от куда известно какие и сколько у кого вязок?прежде чем писать такие вещи надо как минимум общаться с владельцем кобеля

derbi-73: Катя К пишет: цитата: Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ... Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад) Наконец то, у нас начали рождаться достойные суки. После такого задумаешься? А что у господина Р.Р.Х. рождалось до того?

пенка: derbi-73 пишет: Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад) derbi-73 Татьяна Алексеевна, надеюсь, автор письма разрешил Вам использовать цитаты из личной переписки Даже если так - не стоит выдергивать фразу из текста (из нее совершенно не понятно, идёт ли речь о личном разведении РР), а публиковать на форуме и давать ей трактовку, абсолютно неэтично.

Катя К: ElenaS пишет: Вот интересно ,с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? В данный момент у моего мальчика есть два помета и оба они в Финляндии ,я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно. я вас не знаю и с вашим разведением не знакома - где вы увидели обращение к вам ? Расскажите о своём мальчике и какие девочки к нему приезжали из Финляндии , пожайлуста , очень интересно . ElenaS пишет: я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно. И чем Финские заводчики отличаются от Российских ? уж не надо обижать Российское разведение ! Там полно российских собак !

Катя К: Lenusy-75 пишет: Действительно,вам то от куда известно какие и сколько у кого вязок?прежде чем писать такие вещи надо как минимум общаться с владельцем кобеля Вы умеете читать ? Откуда вы это взяли ? Владелица кобеля сама озвучила 40 плановых вязок за год - а про каке вы ещё упомянули я не пойму ? Или вы хотите рассказать о своем кобеле и кого он вяжет ? derbi-73 пишет: Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад) Наконец то, у нас начали рождаться достойные суки. он много посещает российских и зарубежных выставок и ему наверное виднее и есть с чем сравнить !

пенка: Катя К Ваши многочисленные посты я собрала в два. Прошу Вас, не отвечать каждому оппоненту отдельным постом

Lenusy-75: Катя К пишет: Владелица кобеля сама озвучила 40 А вы то умеете читать ? там написано 30 плановых вязок а не 40 Катя К пишет: Откуда вы это взяли ? от туда и взяла

irinra: Катя К - ну уж вы нас порадуйте, какой из питомников МИРА вы "осчастливили" своим выбором? А то все бла-бла... А мы все полюбуемся и пример будем брать, где безупречные щенки водятся - на любой вкус и цвет...

ElenaS: Катя К пишет: я вас не знаю и с вашим разведением не знакома - где вы увидели обращение к вам ? Ну как же ,Вы меня цитируете и под моими цитатами ,пишите .Или вы уже забыли,что и каму писали? Катя К пишет: И чем Финские заводчики отличаются от Российских Чем ! На финском говорят .

Юляшка: Катя К Я раза четыре прочитала тему,ни как не могу понять,Вам то от ФОРУМА и ФОРМУЧАН что надо???Сами спрашиваете,сами отвечаете,оскорбляете........Вам лет то сколько?По Вашей переписке не более 15.Здесь как то на Вас спокойно ещё реагируют.....ФОРУМ просто очень спокойный,интеллигентный ,Вы на "дружеский" сходите,Вам там и подскажут и расскажут и купить и выбрать помогут,хотите ссылочку дам?

вилена: Юляшка пишет: Вам лет то сколько?По Вашей переписке не более 15.Здесь как то на Ва юляша на тролля нельзя реагировать .я то же думаю что этой девочке лет 16 не больше.просто маленький троллик пусть себе пишет развлекается .кате что бы собачку купить первым делом нужно разрешение родителей спросить ...

пенка: Юляшка пишет: Катя К Я раза четыре прочитала тему,ни как не могу понять,Вам то от ФОРУМА и ФОРМУЧАН что надо???Сами спрашиваете,сами отвечаете,оскорбляете........Вам лет то сколько?По Вашей переписке не более 15.Здесь как то на Вас спокойно ещё реагируют.....ФОРУМ просто очень спокойный,интеллигентный ,Вы на "дружеский" сходите,Вам там и подскажут и расскажут и купить и выбрать помогут,хотите ссылочку дам? Юляшка Юля, не смотря на то, что манера общения участника Катя К не всем нравится (мне тоже) все же не стоит отправлять ее на другие ресурсы. Попробуем поговорить здесь, у нас, по возможности сохраняя корректность. Данная тема о недопустимости бизнеса и коммерческих вязок в разведении. Что лично Вы думаете об этом, каков Ваш взгляд на породу и современное ее стояние. Возможен ли бизнес в разведении? вилена пишет: юляша на тролля нельзя реагировать .я то же думаю что этой девочке лет 16 не больше.просто маленький троллик пусть себе пишет развлекается .кате что бы собачку купить первым делом нужно разрешение родителей спросить ... вилена Елена Анатольевна, троллям у нас посвящена специальная тема "Не кормите троллей" а здесь идет довольно серьезный и важный разговор. Повторюсь, что манера вести беседу Екатерины Катя К многих коробит, и я сделала ей замечание, но не стоит уводить разговор в сторону от заявленной темы. Разговор идет о том, что коммерческие или просто необдуманные вязки приводят к переизбытку щенков в породе, а затем, как следствие - обесценивается работа ответственных заводчиков.

Альтес: пенка пишет: Разговор идет о том, что коммерческие или просто необдуманные вязки приводят к переизбытку щенков в породе, Я бы разделил, эти два понятия - "коммерческая вязка" и "необдуманная вязка". Если заводчик повязал достойных собак и получил, в результате этой вязки, таких же достойных щенков, то ради бога, пусть получает прибыль (если удастся это сделать) и рассматривает свою деятельность как бизнес! Как говорится " и карты ему в руки", пусть зарабатывает и стимулирует этим себя к новым достижениям. А вот необдуманная вязка посредственных собак и продажа щенков по принципу "рубль кучка...", по-моему, гораздо хуже.

derbi-73: Мое мнение таково, ужесточить правила к допуску в разведение. Проводить смотры производителей, а не только ограничиваться оценкой не ниже оч. хор. где с помощью умелого хендлера все кривые, хромые, языкастые собачки в последствии вяжутся себе замечательно. Мною была куплена, а потом возвращена такая собачка, у которой в три месяца вывалился язык, к пять она стала похожа на электричку, да и лапки, одна длиней другой. Ну и толку, на сегодня эта собачка ( с разводной оченкой отлично) вяжется себе, рожает по 9-ть щенков. Так раскажите мне, кто, какой эксперт поставил данной собаке эту оченку и включил ей "зеленый" свет в разведении??? Есть хорошая поговорка: "Рыба тухнет с головы".

гость: derbi-73 , я с Вами согласна - вот пример http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001716-000-0-0-1316459069

облако: derbi-73 100 % правы!!

облако: гость я их объявление в авито видела(весь помет) их сажать надо за такое/!! там рахитство уже у детей

гость : а коментарии Вы видите к ним ?

марчело: Мне кажется там не правильно подобрана пара.

гость: марчело пишет: Мне кажется там не правильно подобрана пара. Для начала - как Вам нравится производитель ? Что он может дать щенкам , какие достоинства ?

Боняша: марчело, там щенки без документов! Ну вот зачем? Кобеля рекламируют где только можно, он тоже без документов, ну вот зачем его вязать? А если бы им в теме сразу по шее дали, может и подумали бы!

гость: Боняша пишет: марчело, там щенки без документов! Ну вот зачем? Кобеля рекламируют где только можно, он тоже без документов, ну вот зачем его вязать? А если бы им в теме сразу по шее дали, может и подумали бы! Вы правы - мы сами поддерживаем такое разведение на породных форумах и желаем побольше молока и нахваливает таких щенков . А может спросить зачем ?

облако: да ужас какой то (а это папа на фото?) чесно я подумала подрощенный щенок. какое может быть потомство....... Боняша пишет: А если бы им в теме сразу по шее дали, может и подумали бы! вот вот!!! правильно! для дома они все классные у меня у самой такой же дона рыжик)) вот наверное такого же скалда, длинноногий и худой!!!! я ужас не что это собака, он то не причем, ведь развели, но зачем продолжать породу пачкать??

ХМ...хм...: для начала,наверное, каждый заводчик каждой вязкой в питомнике должен как бы делать шаг вперед, вверх....а по сути-начать разбирать тут каждую пару из народивших щенков.....хм..хм ну коммерческие ж вязки в 90%-чего стесняться то ;) я лично не против коммерции-но уж как минимум не вязать больных родителей и выкормить помет достойно-это минимум который надо обеспечить...а какая гарантия НЕ больных родителей? никто и никогда не разгласит больных предков у ваших собак-потому что вывести из разведения потомков придется-а это что?? убыток? т.ч как ни крути а разведение -бизнес (хоть и не отрицаю при этом его сущности и как хобби) готов каждый рассказать о том, какие преследовал цели в разведении подбирая ту или иную пару?;)

облако: ХМ...хм... пишет: готов каждый рассказать о том, какие преследовал цели в разведении подбирая ту или иную пару?;) если по хорошому то хорошое здоровое красивое потомство. и конечно же самого ни на есть лучшего француза !! (да и кто пары подбирает?? если так громко то зачем потом "так легли крови" если подбор был) "я все о своеих плющках" думаю просто неповторяют пороки друго друга и недостатки а конктретно никто не садится и высчитывает.

ХМ...хм...: облако А ведь в вас определенно что то есть;) Не пожелали рискнуть больной сукой, пусть и отдали ее после анализов (сдача которых тоже,кстати, говорит о вашем подходе!)..Ну и тупо "БИЗНЕС", да и "на авось" не стали делать,мол, родит-не родит, а если и родит-посмотрим, что родит, а так может хоть деньги отобьем....хм хм....Неплохое, возможно, начало, пусть, и для абсолютного новичка... Пары ДОЛЖНЫ подбираться НА КАЖДУЮ вязку с каким то, в идеале,рассчетом ТВОРЦА-заводчика....

облако: ХМ...хм... начало дастаточно дорогостоющие, но я не останавливаюсь из за промахов. буду пробовать дальше.

ХМ...хм...: облако Возьмите собак в Германии имхо. Да, за 800 евро не получится. От 2000 минимум, но с питомника где родители проходили, к примеру, на ZTP допуск к разведению. В России нет таких анализов-вы уже "попали" один раз... Гарантий, соответственно, тоже нет, и все равно заплатите,в итоге, дороже... И еще, извиняюсь, что в этой теме-ваш мальчик очень симпатичный буль-но не стОит его делать племенным...Даулокке, посмотрите питомник, например, Жакуэлла..Не немецкие они, но у вас же все близк0:)

пенка: ХМ...хм... пишет: облако Возьмите собак в Германии имхо. Да, за 800 евро не получится. От 2000 минимум, но с питомника где родители проходили, к примеру, на ZTP допуск к разведению. В России нет таких анализов-вы уже "попали" один раз... Гарантий, соответственно, тоже нет, и все равно заплатите,в итоге, дороже... И еще, извиняюсь, что в этой теме-ваш мальчик очень симпатичный буль-но не стОит его делать племенным...Даулокке, посмотрите питомник, например, Жакуэлла..Не немецкие они, но у вас же все близк0:) ХМ...хм... Согласна с Вами. п.с. Почему бы Вам не зарегистрироваться? Вы ведь, судя по ай-пи, постоянный участник дискуссий на нашем форуме. derbi-73 пишет: Мое мнение таково, ужесточить правила к допуску в разведение. Проводить смотры производителей, а не только ограничиваться оценкой не ниже оч. хор. где с помощью умелого хендлера все кривые, хромые, языкастые собачки в последствии вяжутся себе замечательно. Мною была куплена, а потом возвращена такая собачка, у которой в три месяца вывалился язык, к пять она стала похожа на электричку, да и лапки, одна длиней другой. Ну и толку, на сегодня эта собачка ( с разводной оченкой отлично) вяжется себе, рожает по 9-ть щенков. Так раскажите мне, кто, какой эксперт поставил данной собаке эту оченку и включил ей "зеленый" свет в разведении??? Есть хорошая поговорка: "Рыба тухнет с головы". derbi-73 Татьяна Алексеевна, думаю, проблему не решить только "сверху" и всю ответственность возложить на экспертов. Многое, практически все, зависит от самих заводчиков.Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом получается, что чем больше вязок, тем лучше а иногда, мне кажется, стоит остановиться и подумать. Взять тайм аут. Быть может, надо идти совсем в другую сторону. А главное - избавится от стереотипа мышления "кобель - вяжем все что движется", "сука-вяжем, посмотрим что получится".

Ярослав : гость пишет: derbi-73 , я с Вами согласна - вот пример http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001716-000-0-0-1316459069 если бы я не видел достойных французов , то на такого бы не среагировал

облако: ХМ...хм... пишет: Возьмите собак в Германии имхо. Да, за 800 евро не получится. От 2000 минимум, но с питомника где родители проходили, к примеру, на ZTP допуск к разведению. В России нет таких анализов-вы уже "попали" один раз... Гарантий, соответственно, тоже нет, и все равно заплатите,в итоге, дороже... И еще, извиняюсь, что в этой теме-ваш мальчик очень симпатичный буль-но не стОит его делать племенным...Даулокке, посмотрите питомник, например, Жакуэлла..Не немецкие они, но у вас же все близк0:) русская линия мне нравится и у нас ценится русский француз!! не могу я купить суку за 3000, я и так попала, я их не печатаю, но все равно главная цель у меня здоровый, красивый крупный француз. сейчас буду снимать вторую серию.

марчело: облако пишет: русская линия мне нравится и у нас ценится русский француз!! Согласна. Всё же есть у нас хорошие собаки!!! Вот например. Наш француз. Живёт в Европе. Проверен по здоровью на всё. И прилично выставляется!!!

пенка: марчело пишет: Согласна. Всё же есть у нас хорошие собаки!!! облако пишет: русская линия мне нравится и у нас ценится русский француз!! не могу я купить суку за 3000, я и так попала, я их не печатаю, но все равно главная цель у меня здоровый, красивый крупный француз. сейчас буду снимать вторую серию. облако Согласна с Вами, у нас, в России, есть очень красивые и достойные собаки, но тем не менее, находясь в Европе, есть смысл приобрести собаку для племенной работы и там. А приобретая щенка в России и учитывая Ваши требования для допуска к разведению, возможно стоит оговаривать с заводчиком условия покупки, составлять договор. У нас есть темы об этом: Спорный вопрос. Взаимная ответственность заводчика и покупателя Акт приема-передачи (купли-продажи) щенка (собаки)

derbi-73: пенка Оля не согласна с Вами в корне. пенка пишет: Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом, получается, что чем больше вязок, тем лучше А потом мы кричим, что делать, как нам быть. Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. А у нас что получается, на геркулесе вырастили собачку, разводную оценку получили, с кобельком оч. хоровским за 5-10 тысяч повязали, и давай «бабло» лопатой грести. Мы все время стараемся переложить проблемы с больной головы, на здоровую. Каков руководитель, такие и работники, так всегда было, есть и будет. Затяни НКП, совместно с племенной комиссией гайки, сразу не выгодно станет дешевые вязки клепать. Как одна заводчица французов выразилась: «Для поддержки штанов».

Альтес: derbi-73 пишет: Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. Племенные смотры собак, например в КСУ, никто не отменял. А с кем вязать своих сук, по-моему, "народу" и сейчас никто не запрещает думать.

koldynya: облако пишет: и у нас ценится русский француз!! А почему? Если у нас все так плохо? И все собаки насквозь больны? И разведение у нас неконтролируемое? Так может все- таки это не совсем так? Или может всего этого хватает не только у нас?

облако: я не сказала что все больны!!! есть оч много бульдогов ввезенных в германию и все прошли анализы на отлично!!!! (есть контролированное и есть неконтролируемае впрочем как и у нас!!!) я не спорю. просто есть много чемпионов с пороками которые их дальше успешно передают!! я не о внешнем виде а серьезных проблемах. Это есть и у нас но не в FCI(VDH) , там серьезные анализы

koldynya: облако пишет: если так громко то зачем потом "так легли крови" если подбор был А затем, что в разведении все завязано на ЖИВЫХ существах. И никто и никогда не сможет просчитать ВСЕ, на 100 %. Это факт, с которым ничего не поделаешь. Это знают все. И этим фактом легко прикрыться тем, кто размножает собак.

облако: koldynya вот вы меня сейчас тапком, да но вот если посмотрть вы знаете анатомию собак но не знаете как выглядит эта анатомия я имею ввиду вашей собаки на ренгене. вы меня за незнание стояки а вы знаете есть ли у ващей собаки голубой ген и так далее, вы делаете все анализы что бы не только с теорией но и спрактикой на ты. я новичек но я иду не кривой дорогой где зеленые бумажки, у меня и шишки и мухаморы. и я никому не приносу ущерба!! пошла учить теорию!! кстати про стойки , хороший хендлер постовит и крокадила что все ахнут))) дело мастера боится и фотки такие получатся что не узнаете в жизни))) еще, даже профи пролетали с собаками покупая себе классную суку вырастала собака которая дает плохое потомство и кабель который несет плохое потомство. так что вы их тоже пожалейте не только моих собак, а то я тут на расстреле

koldynya: облако пишет: там серьезные анализы Где серьезные анализы? В каком ФЦИ? Как много стран Вы знаете, где анализы делаются? облако пишет: вот вы меня сейчас тапком, Каким тапком? Где Вы тапок увидели? облако пишет: вы знаете анатомию собак но не знаете как выглядит эта анатомия я имею ввиду вашей собаки на ренгене. И откуда Вы знаете, что я не знаю,как выглядит моя собака на рентгене? Или Вы думаете, что рентген можно сделать только у Вас? Может, я открою для Вас секрет, но у нас уже очень давно медведи по городам не бегают. И если Вы думпете, что только Вас заботит здоровье собак, то Вы ошибаетесь. Вы ошибаетесь так же в том, что рентген сможет спасти от чего- либо. Если бы это было так, то уже давно не осталось бы ни одной дисплозной овчарки. А они как рождались, так и рождаются. От здоровых родителей, имеющих рентгены. В количестве не намного меньшем, чем в начале становления породы. Об этом говорит статистика. облако пишет: а вы знаете есть ли у ващей собаки голубой ген и так далее, Я про своих собак знаю все, что мне нужно знать. Мало этого, я стараюсь изучить до 8-9 колена( а если получится,то и дальше) родословную и тех собак, с которыми я вяжу своих. Слава Богу, сейчас есть такая возможность. Интернет все- таки великая вещь. облако пишет: и я никому не приносу ущерба!! Все, кто серьезно занимается разведением, на это надеются. И все знают, что это НЕВОЗМОЖНО. Никогда не говори никогда. облако пишет: кстати про стойки , хороший хендлер постовит и крокадила что все ахнут)) Вот поэтому собак оценивают не только в стойках, но и в движении. И именно поэтому человек, серьезно занимающийся разведением, не вяжет собак "по титулам". облако пишет: даже профи пролетали с собаками покупая себе классную суку вырастала собака которая дает плохое потомство и кабель который несет плохое потомство. Конечно. НИКТО от этого не застрахован. Но вероятность такого попадания у профи и новичка очень разная. И при чем здесь расстрел? Вы сами начали этот разговор. И никто не говорил, что все должны быть с Вами согласны.

облако: koldynya пишет: что все должны быть с Вами согласны. с чем??? с чем согласны, я запуталась.. где я что то утвержадала

koldynya: облако Так вот и я запуталась. При чем здесь расстрел?

koldynya: марчело пишет: Мне кажется там не правильно подобрана пара. Там пара не подбиралась вовсе. Щенки без документов. Поэтому ставить их как пример РАЗВЕДЕНИЯ нельзя. Такое неконтролируемое разведение можно искоренить только законодательно. Если будет принят закон о штрафовании за неплановую вязку.

облако: koldynya ну лапнула , ну не растрел, да правы вы и все должны относится к разведению серьезно!

Альтес: koldynya пишет: Если будет принят закон о штрафовании за неплановую вязку. Такого никогда не будет. На законодательном уровне. А вот в пределах кинологической организации такое возможно. Теоретически. А практически, тоже вряд ли...

ХМ...хм...: koldynya 1. Скажите, по Вашему, где НЕсерьезные анализы? В какой стране, входящей в ФЦИ? 2. Вы пишите, что некорректно оценивать собаку статично (по фото), и, тем неменее, весьма, извиняюсь, массово этим занимаетесь на "дружественном" форуме. 3. Если не секрет, на примере Вашего последнего помета можете нам наглядно, т.с, рассказать какие цели и задачи ставились вами как разведенцем? 4.И, последний вопрос, лично Вы поставите подпись под требованием ввода обязательных анализов, снимков для допуска собак к разведению?

maverick: derbi-73 пишет: Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. derbi-73, на мой взгляд даже к полученным у нас отличным оценкам, нужно относится насторожено К сожалению на выставках у нас бывает и не объективное судейство, поэтому даже мнение и большего количества экспертов не отражает реальной картины Сейчас мне даже хочется процитировать и немного добавить от себя, уважаемого мной заводчика, знатока нашей породы eshe raz xochu pozdravit zavodchikov i vladfeltsev i handlerov, osobenno zamechatelno kogda na takih vystavkah pobezhdut sobaki s horosho virajennimi tipichnimi priznakami porodi!!! От себя хочется добавить только одно, очень хочется чтоб и у нас, побеждали достойные собаки с хорошо выраженными, типичными признаками породы. От этого выиграют не только заводчики, владельцы, от этого выиграет наша любимая порода, наш любимый французский бульдог.

ХМ...хм...: пенка Спасибо за приглашение, подумаю Респект за правду признаться, что "начинаете все с чистого листа" (с) я так понимаю, что речь идет, именно, про Вас, как заводчика французских бульдогов, который сначала выбрала не ту линию в разведении?

Альтес: maverick пишет: поэтому даже мнение и большего количества экспертов не отражает реальной картины Интересно, а что или кто, в таком случае, отражает реальную картину?

koldynya: ХМ...хм... пишет: . Скажите, по Вашему, где НЕсерьезные анализы? В какой стране, входящей в ФЦИ? Я ставила вопрос по другому. В каких странах вообще есть анализы, обязательные для разведения. А не где они серьезные. ХМ...хм... пишет: Вы пишите, что некорректно оценивать собаку статично (по фото), и, тем неменее, весьма, извиняюсь, массово этим занимаетесь на "дружественном" форуме. И опять- таки я написала не так. Я написала, что собак ОЦЕНИВАЮТ обязательно не только в стойке, но и в движении. И это так. А на дружественном форуме я НЕ ОЦЕНИВАЮ собак, я их ОПИСЫВАЮ. Причем в той теме двадцать раз подчеркивалось, что это описание именно фотографии. И оно никого ни к чему НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. ХМ...хм... пишет: .И, последний вопрос, лично Вы поставите подпись под требованием ввода обязательных анализов, снимков для допуска собак к разведению? Совершенно спокойно. Потому что и без этой обязаловки, собаки, которые у меня вяжутся проходят медосмотр. И ЭКГ делается, и позвоночник снимается. Просто для себя. Просто потому, что мне интересно состояние моих собак. А по-поводу моего помета.. Честно говоря, сначала хотела ответить, что это не Ваше дело. А потом решила, что секрета в этом, в-общем-то, нет. Этот помет- мой шаг к создании линии Черной магии Труффальдино. Кобеля, на мой взгляд, высокопородного, хорошего производителя, дающего породное достаточно однотипное потомство, и отличающегося отменным здоровьем. За свои 9 с лишним лет жизни ни разу не бывший на приеме у врача (поскольку ему это не требовалось), всю свою жизнь проживший в нашем климате( с температурой летом под 50) в квартире под крышей без кондиционера и могущий в свои 9 лет пройти 5км в 30-градусную жару даже не запыхавшись. Подбирая эту пару я хотела добавить суке ширины и объема нижней челюсти и немного более выраженную линию верха. И хотела закрепить костяк, объем, хорошие углы и не крупный размер, которые несут оба родителя. Помимо прочего в этом помете сделан умеренный инбридинг на очень известных собак, которые также в типе Черная магия Труффальдино и были хорошими производителями, дававшими детей в интересующем меня типе. Что, я надеюсь, поможет закрепить этот тип, который лично я считаю приоритетным. Кстати, с кем вязать суку из этого помете(если с ней все будет в порядке, ттт) я уже запланировала. Это так, на всякий случай. Если у вас еще возникнут вопросы по моему разведению. Ваше любопытство удовлетворено?

maverick: Альтес пишет: Интересно, а что или кто, в таком случае, отражает реальную картину? Альтес, только знание породы понимание ее анатомии. К сожалению я еще чайник здесь, но к счастью пытаюсь понять, пробую учится да и многое уже понял.

Альтес: maverick пишет: , только знание породы понимание ее анатомии. Получается, что "большое количество экспертов" ( предположим 3, 5 или 10 человек) эту самую породу и анатомию не знают? Соответственно, владелец собаки, который оценивает её как отличную, выставив её, допустим, на пяти или десяти выставках под разными экспертами, которые поставили ей оценку, например "хорошо", может с чистой совесть считать, что их оценка "не отражает реальной картины" ? В этой связи мне вспоминается забавный случай, который я наблюдал на киевском САСИВе пару лет назад. Ринг немецкой овчарки. Эксперт - известнейший "немчатник", что называется "мэтр". К рингу подходит молодой человек со своей собакой, кобелём. За ним внушительная группа поддержки молодых людей. Я обратил внимание на эту группу, потому что вели они себя очень шумно и крикливо. Естественно посмотрел на собаку. Это кобель был явно выше стандартных размеров и имел ряд недостатков, которые просто бросались в глаза с первого взгляда. Оценка "хорошо", полученная в ринге, вполне соответствовала представленному животному. Но, что тут началось за рингом! В адрес эксперта от группы поддержки понеслись и вопли, и крики, и оскорбления. Типа " Такого красавца "зарубил", а какого-то заморыша поставил первым! Судья профан... и т.д и т.п. Оскорблённый владелец со своей группой поддержки гордо покинули выставку, горлопаня, что всё здесь куплено и в этом духе. К чему я это пишу. Эти ребята, наверное, искренне думали, что они знают породу и анатомию. Поэтому, всё -таки, оценку, которую получила собака , как было написано, "под многими экспертами" можно считать реальной.

гость: Мне тоже интересен ответ на вопрос хм...хм.... пункт 3 к koldynyay.

maverick: Альтес, возможно вы меня немного, не правильно поняли, поэтому я процитирую себя и вас и постараюсь ответить на ваш последний пост. Я пишу maverick пишет: К сожалению на выставках у нас бывает и не объективное судейство, поэтому даже мнение и большего количества экспертов не отражает реальной картины В этом посте, я говорю об не объективном судействе, которое к сожалению встречается у нас на выставках. Вы выдергиваете из поста фразу и спрашиваете меня о следующем, на что я отвечаю maverick пишет: Альтес пишет: цитата: Интересно, а что или кто, в таком случае, отражает реальную картину? Альтес, только знание породы понимание ее анатомии. К сожалению я еще чайник здесь, но к счастью пытаюсь понять, пробую учится да и многое уже понял. К большому сожалению я присутствовал уже, при не объективном судействе и надеюсь в скором времени такие ситуации уйдут в прошлое, честно очень надеюсь. А ваш пример с экспертизой немца, в этой ситуации я на 100% на стороне эксперта.

koldynya: гость А Вы читать вообще умеете?

Альтес: maverick пишет: В этом посте, я говорю об не объективном судействе, которое к сожалению встречается у нас на выставках. Встречается, наверное. Но речь ведь идёт не об одном эксперте и не об одной выставке. А как написано Вами "большого количества экспертов" или " большего" ( т.е. больше, чем один). Ну один эксперт неправ, ну два... Но десять разных экспертов, на разных выставках.... Как говорил герой одного фильма - "Ну это вряд ли..."

пенка: derbi-73 пишет: пенка Оля не согласна с Вами в корне. пенка пишет: цитата: Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом, получается, что чем больше вязок, тем лучше А потом мы кричим, что делать, как нам быть. Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. А у нас что получается, на геркулесе вырастили собачку, разводную оценку получили, с кобельком оч. хоровским за 5-10 тысяч повязали, и давай «бабло» лопатой грести. Мы все время стараемся переложить проблемы с больной головы, на здоровую. Каков руководитель, такие и работники, так всегда было, есть и будет. Затяни НКП, совместно с племенной комиссией гайки, сразу не выгодно станет дешевые вязки клепать. Как одна заводчица французов выразилась: «Для поддержки штанов». derbi-73 Татьяна Алексеевна, напротив, мы с Вами говорим в некотором роде об одном и том же Что при существующем положении о племенной работе - качество поголовья не ставится во главу угла- важно количество вязок и щенений. И пока дела обстоят так - только сам заводчик остается практически наедине со своей совестью. Ну а что касается затягивания гаек... возможно, но не факт, что у нас это сработает.. У нас, как известно, многие казалось бы, благие начинания приводили к весьма неожиданным последствиям Более того, довольно большая категория людей заняла эту нишу, обозначаемую крылатой фразой «Для поддержки штанов». Кто - то производит щеночков, кто-то выращивает, кто-то продает.. вовлекаются все новые и новые люди - дело поставлено на поток и назвать его можно по разному: либо "племенной работой" - либо - "размножением".. Ну а потом, плоды этой работы усиленно продаются везде, где только возможно. Те, кому повезло, попадают на диван и живут счастливо, а вот остальные - они либо повторяют судьбу родителей, либо пополняют печальный раздел SOS. Где их грустные личики взывают о помощи, но в то же время они, по иронии судьбы, дают работу врачам, работникам передержки и др. Вот такой круговорот получается ХМ...хм... пишет: пенка Спасибо за приглашение, подумаю Респект за правду признаться, что "начинаете все с чистого листа" (с) я так понимаю, что речь идет, именно, про Вас, как заводчика французских бульдогов, который сначала выбрала не ту линию в разведении? ХМ...хм... Подумайте и представьтесь, зачем скрываться за этим забавным ником и я с радостью верну Вам респект - за правду и открытое общение Альтес Сергей Дмитриевич, думаю, Константин maverick имел ввиду несколько иное и Ваш пример не совсем "в тему"... Мне кажется, очень хорошо, что разговор пошел и в нем принимают участие и опытные заводчики и новички в породе, такие как maverick и облако. Каждый высказывает свое мнение, свой взгляд на проблему. И обратите внимание, что несмотря на сложность и взрывоопасность разговора - пока участникам дискуссии удается не выходить за рамки корректности А главное - участники беседы пытаются услышать друг друга!

maverick: Альтес пишет: Встречается, наверное. Но речь ведь идёт не об одном эксперте и не об одной выставке. Как говорил герой одного фильма - "Ну это вряд ли..." Альтес, выдерну немного из вашего поста и отвечу так Бывает, у нас действительно бывает, можно вывести козла в ринг и он будет признан лучшим бульдогом.

Альтес: maverick пишет: , можно вывести козла в ринг и он будет признан лучшим бульдогом. Где же такие ринги? Прямо заинтриговали...

Альтес: пенка пишет: пока участникам дискуссии удается не выходить за рамки корректности А главное - участники беседы пытаются услышать друг друга! И слава богу! Просто при обсуждении любой темы никому и никогда не надо переходить на обсуждение конкретной собаки или конкретного человека без его на то согласия. И тогда получится обсуждение конкретной проблемы. В противном случае начинаются банальные разборки. Мы с maverick обсудили один маленький вопрос и, думаю, услышали друг друга.

Альтес: TiGer пишет: можно ли вязать суку, имеющую несколько небольших недостатков (средняя оценка оч.хор, но породную, Мне кажется, что этот вопрос - риторический. В Племенном Положении чётко всё сказано, кого можно, а кого нельзя. А всё остальное -подбор кобеля, целесообразность именно этой вязки, желаемый результат и т.д., это уже другой вопрос.

TiGer: Альтес спасибо. я только что вспомнила,что здесь была тема про племенных сук, попробую там поискать ответ.

maverick: Альтес пишет: Мы с maverick обсудили один маленький вопрос и, думаю, услышали друг друга. Альтес, уверен на сто процентов

облако: оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала. сначала осмотр собаки, измерение сердца в спокойном состоянии. потом 1 км пробежки за максимальное времени 10 минут сердцеьиение через 5 минут и через 10 минут через 10 минут сердцебиение должно быть в начальной стадии( тоесть в спокойном состоянии собаки , перед тестом) естестченно контроль дыхания во время и после пробежки к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать!

пенка: облако пишет: оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала. облако Дарья, у нас есть специальная тема о тестировании ознакомьтесь пожалуйста и, быть может, Вы добавите в тему свое мнение и расскажете подробнее о порядке тестирования в Германии.

derbi-73: облако пишет: оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала. сначала осмотр собаки, измерение сердца в спокойном состоянии. потом 1 км пробежки за максимальное времени 10 минут сердцеьиение через 5 минут и через 10 минут через 10 минут сердцебиение должно быть в начальной стадии( тоесть в спокойном состоянии собаки , перед тестом) естестченно контроль дыхания во время и после пробежки к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать! В России этот тест называется - тест на Кардиомиапа

derbi-73: КАРДИОМИОПАТИЯ Сдается как правило после 3 летнего возраста собаки, ну что самое интересное, возраст допуска к разведению 1.3 года, на тот момент когда делается тест многие собаки уже имеют кучу пометов. Кто, когда признается, что у собачки обнаружилась такая болячка, а никто. Потом придумают историю что под машину попала несчастная соба.

Тата: Не знаю, может быть я сейчас глупость пишу... Вспомнила, что раньше клубами проводились выводки щенков. Когда щенки достигали определенного возраста (если не ошибаюсь примерно 7 месяцев) помет приглашали на выводку молодняка. Приходили на выводку несколько пометов щенков одинакового возраста. На выводке щенков осматривали, кроме описания еще и советы и рекомендации давали. И уже только после выводки щенячка сдавалась на родословную. Раньше выводка щенков была неотъемлемой частью любого клуба. Оказывается, что и сейчас проводят выводку щенков, например клуб лабрадоров (набрав "выводка щенков" Интернет мне выдал много информации). Вот я и подумала, что если бы такая практика была в нашей породе, то возможно было бы меньше необдуманных вязок. Да только, если клуб проводит выводку - это одно. А как с питомниками... По логике, надо бы, чтобы выводки организовывало НКП. Но есть ли такая возможность?

koldynya: Тата Почему же глупость. В любом нормальном клубе и питомнике такая процедура проводится. Обязательно отслеживается, как растут щенки. Но это никак не уменьшит количество стихийных вязок. Тому, кто такие вязки делает, все равно, как рос щенок. Пришла сука с разводной оценкой и ее повяжут.

облако: Тата у меня вопрос почему выдается родословная не стандарным собакам, тоесть не знаю как правильно выразиться что бюы меня поняли,ну видно что не на выставку и тем более в разведении не потянет.. почему бы не продавать этих собак именно на диван без FCI родословной а допустим выпиской клуба о родителях(Это знать надо) и все при своем, покупателб знал что купил и у заводчицы чиста совесть. конечно они должны быть дешевле чем ШОУ класс

Тата: koldynya пишет: Но это никак не уменьшит количество стихийных вязок. Тому, кто такие вязки делает, все равно, как рос щенок. Пришла сука с разводной оценкой и ее повяжут. Ну, может быть, хоть какая-то часть задумалась над тем, как будет выглядеть на выводке твой помет. И то был бы хоть маленький шажок в нужном направлении. Ведь стимул, чтобы твои щенки были лучшими на выводке, заставлял бы при планировании вязки думать головой, а не (извините!) другим местом.

koldynya: Тата Татьяна Викторовна, тем, кто занимается стихийным разведением, плевать, как будут выглядеть их щенки. Они их продают и благополучно забывают об их существовании.

Тата: облако пишет: Тата у меня вопрос почему выдается родословная не стандарным собакам, тоесть не знаю как правильно выразиться что бюы меня поняли,ну видно что не на выставку и тем более в разведении не потянет.. почему бы не продавать этих собак именно на диван без FCI родословной а допустим выпиской клуба о родителях(Это знать надо) и все при своем, покупателб знал что купил и у заводчицы чиста совесть. конечно они должны быть дешевле чем ШОУ класс Вообще-то, по документам у нас есть отдельные темы click here click here Ну, а ответ на Ваш вопрос мне видится так (если я в чем, то не права, надеюсь меня наши профи поправят). Купил человек щенка, имеется щенячья карточка, где нет никаких отметок о недостатках (если таковые имеются на момент актировки, то они должны по идее вписываться в щенячью карточку). Далее собачка растет и начинают явно проявляться некие недостатки. Посетили пару выставок - эксперт отметил эти недостатки, но вписываются-то они не в щенячку, а в этот листочек с описанием, который человек получает на выставке. Далее, щенячка на руках, человек едет в РКФ и сдает на обмен на родословную. Вот и получается, что родословная получена, причем на законных основаниях. А на выставки можно и не ходить, раз из-за этих недостатков только "хоря" и получить можно, ну разве что редко и "оч.хор." НО с такими выставочными оценками собака до разведения не должна быть допущена.

koldynya: облако Потому что родословная- это не допуск в племя. Это просто документ о происхождении. И ничего более.

облако: koldynya да , koldynya пишет: облако Потому что родословная- это не допуск в племя. Это просто документ о происхождении. И ничего более. это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ

марчело: облако пишет: это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ Вы знаете порой такие продвинутые покупатели встречаются.Знают уже всё. Надо действительно вписывать в родословную. Не для племенного использования.

облако: марчело пишет: Надо действительно вписывать в родословную. Не для племенного использования.

Катя К: Давно не заходила на форум - как хорошо , что хоть кто то подумает преде , чем повязать свою суку . Вот ещё пример - питомник продаёт щенков .Владелица кобеля мне сказала : "Выбирайте любого , а мне привезите 22000 руб. Сука - мамочка , оказалось , не из питомника и находится в другом районе города . Когда мы приехали щенкам было 1.5 месяца и они сидели вместе с мамочкой в шкафу-купе . Заводчица гл/бухгалтер почты и работает с 7 до 19-00 . Целый день щенки с мамашей закрыты в шкафу и до 1.5 месяцев их не прикармливали и заводчица мне говрит : "Всех отдам по 13000 руб . , лишь бы побыстрее их забрали " Вопрос : "А зачем Вы их вязали то ? У щенков развивается рахит , заглистованные ! владелица кобеля преде чем вязать поинтересовалась бы : зачем и на суку посмотрела и на её родословную !!!! И преде чем предлагать щенка , съездила бы и посмотрела как выращиваются щенки , какой у них вид !!! Вот и об ответственности заводчика и владелицы кобеля !

VanXelsing: Катя К пишет: Целый день щенки с мамашей закрыты в шкафу Вообще то, это уже жестокое обращение с животными, ответственность за которое предусмотрена уголовным законодательством.

Боняша: А у них со зрением все ок, интересно? Там ведь наверное нет света!

облако: почему никто не придет и не заберет всех детей!!! прийти с корзиной и забрать и угрозить ей что еще раз повяжет будет денежный штраф!!! сфоткать сначало сосотояние детей как доказательство!!

новичок: облако пишет: почему никто не придет и не заберет всех детей!!! прийти с корзиной и забрать и угрозить ей что еще раз повяжет будет денежный штраф!!! сфоткать сначало сосотояние детей как доказательство!! облако вы наивный человек - кто ж его пустит и отдаст? Это же частная собственность! У нас никто не контролирует условия жизни собак, у некоторых не только щенки, а все собаки сидят в клетках или в стенном шкафу или вобще в ванной

марчело: новичокоблако вы наивный человек - кто ж его пустит и отдаст? Это же частная собственность! У нас никто не контролирует условия жизни собак, у некоторых не только щенки, а все собаки сидят в клетках или в стенном шкафу или вобще в ванной +100

пенка: новичок Согласна с Ларисоймарчело ! Вы очень верно описали ситуацию, к сожалению, дела обстоят именно так

облако: я вообще в шоке что такое до сих пор практикуется!!!

koldynya: облако Это практикуется везде. И даже там, где хоть как-то контролируется. Закрываются одни фермы,открываются новые. Вы можете поискать в Интернете и найдете такоооееее. Просто смотреть страшно. облако пишет: это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ А я уже много раз повторяла, что прежде, чем заниматься чем- то ( в том числе и покупкой собаки на долгие годы совместной жизни, а уж разведением- тем паче) не плохо бы хоть что-то узнать об этом вопросе. Есть ведь известный юридический тезис: "Незнание закона не освобождает от ответственности".

koldynya: облако пишет: к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать Мы с собаками за 20 минут проходим 1,5- 2 км. Так что 1 км за десять минут -это не пробежка, а прогулка в спокойном темпе. И если собака регулярно гуляет, а не сидит сиднем на диване целый день, то ей к этому тесту готовится не надо. Она и так готова будет.

пенка: koldynya пишет: Так что 1 км за десять минут -это не пробежка, а прогулка в спокойном темпе. И если собака регулярно гуляет, а не сидит сиднем на диване целый день, то ей к этому тесту готовится не надо. Она и так готова будет. облако Дарья, я совершенно согласна с Анной (koldynya) это не марафон, это обычная прогулка и бульдоги с хорошим здоровьем с удовольствием пробегут и большие расстояния. Я ощутила это на наших молодых собаках - они просто не могут сидеть на месте, им необходимо выбегаться И даже в плохую погоду, в проливной дождь, когда как говориться, "хороший хозяин собаку не выгонит" - наша веселая троица нарезает круги по участку, а потом по дому (слава богу, что место есть)! А уж если открыть калитку - с ног собьют

облако: пенка речь шла не о расстоянии а о сердцеьиение его и его востановлении))) и как собака дышит, а гуляют думаю все и бегают и не один км)). ну значит ненадо переживать . И я поняла koldynya А я уже много раз повторяла, что прежде, чем заниматься чем- то ( в том числе и покупкой собаки на долгие годы совместной жизни, а уж разведением- тем паче) не плохо бы хоть что-то узнать об этом вопросе. Есть ведь известный юридический тезис: "Незнание закона не освобождает от ответственности". не буду с вами спорить (посмотреть бы все на деле) . я каждый день выезжаю с ними в лес, хотя и сад есть в доме места много. значит ненадо никому переживать, я никогда с секундамером не ходила гулять, но если это просто тихая пробеэка ,то это ничего страшного.

пенка: облако пишет: я каждый день выезжаю с ними в лес, хотя и сад есть в доме места много. значит ненадо никому переживать, я никогда с секундамером не ходила гулять, но если это просто тихая пробеэка ,то это ничего страшного. облако в таком случае, думаю переживать действительно не о чем, Ваши собаки должны быть в прекрасной форме. И все же напоминаю, что для разговора о тестированииу нас есть специальная тема - приглашаю поговорить там

Олли: интересно, что этой сукой не так? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001708-000-0-0-1316721206

Тата: Олли пишет: интересно, что этой сукой не так? Олли А по Вашему что "не так"? И почему бы не спросить прямо там, а не тащить сюда ссылку (у нас же не филиал того форума)? P.S. Олли пожалуйста, зарегистрируйтесь.

irinra: Посмотрите фото суки и кобеля, даже этого достаточно...Ну и родословные их посмотрите...

меллидез: пенка пишет: не могут сидеть на месте, им необходимо выбегаться И даже в плохую погоду, в проливной дождь, когда как говориться, "хороший хозяин собаку не выгонит" - наша веселая троица нарезает круги по участку, а потом по дому (слава богу, что место есть)! А уж если открыть калитку - с ног собьют ОЛЬГА! Вы правы молодняк на месте не сидит!

irinra: меллидез - и ведь это главное! А то можно попой к дивану так и прирасти....

пенка: меллидез пишет: ОЛЬГА! Вы правы молодняк на месте не сидит! irinra пишет: меллидез - и ведь это главное! А то можно попой к дивану так и прирасти.... irinra меллидез Ирина, Наталья, согласна с Вами - какое наслаждение видеть эту бьющую через край энергию, свободу и энергичность движений, для меня это особенно актуально, поскольку есть с чем сравнить, к сожалению...

Боняша: бульдоголик, напишите в их теме. Какой смысл за спиной это перетирать?

пенка: Боняша пишет: бульдоголик, напишите в их теме. Какой смысл за спиной это перетирать? Боняша Алена, согласна с Вами - пост с родословными удален Администрацией

новичок: Боняша пишет: бульдоголик, напишите в их теме. Какой смысл за спиной это перетирать? а там сразу в бан отправят без рассуждений фабрики работали и будут работать а кому это нужно вот в чем вопрос

Катя К: Вот , что мне пришло в ЛС - Катя , остерегайтесь Юляшки (ЮЛЛИЯ ДОГАДКИНА) она с Настей вместе занималась одним бизнесом. И скоро ей придется отвечать,если не здесь,так в другом месте. Для заводчиков ясно,что нельзя щенкам попадать в ручки Юляшки и покупать у неё щенков . И как защитить Всех тех,кто хочет приобрести щенка у неё ? Интересно кто такая Юляшка ?

Сёма: Катя К пишет: Интересно кто такая Юляшка ? В отличие от Вас,Юляшка заводчик,который умеет отлично выращивать щенков.Или на Ваш взгляд эти щенки голодают и в грязи тонут,равно как и их мать?Щеночки рождены и выращены Юляшкой http://reddogfoto.forum24.ru/?1-9-0-00000433-000-0-0-1313389881. Когда купите щенка,вырастите его,а то и щеночков,так как Юляшка,вот тогда и будете "интересоваться".А пока Вы только грязью всех потихоньку поливаете,а сами,так,даже не покупатель и не любитель породы,тролль одним словом.Ни какой конкретики в Ваших постах,анонимные цитатки,лишь бы тему подогреть.Читать тошно.

вилена: катя к. подросток 16 лет и серьёзно её не надо воспринимать))))))

Сёма: Возможно,хотя я сомневаюсь.За ней кто то постарше -мама,сестра.Это примерно так же ,если я с ноута дочек буду на форуме изголяться

пенка: Катя К Екатерина - должна сказать, что Вы просто притягиваете негатив... Такое впечатление, что Вы взяли на себя миссию "народного мстителя" и старательно разоблачаете заводчиков фр. бульдогов в Санкт-Петербурге и не только. Возможно, в этой области действительно не все в порядке, но и Вы используете весьма сомнительные методы. Думаю, ради сохранения нормальной обстановки на форуме нам придется распрощаться.

Юляшка: Катя К пишет: Вот , что мне пришло в ЛС -"Катя К" Вы с этой тётей что вам письмо прислала будьте осторожны,у неё "кобелёк производитель" бракованный с перекосом челюсти и ........не буду уж совсем уподобляться Тётя то 100% размноженка,живёт этим.....эх жаль тётю,от злости на что только человек не способен Катя , остерегайтесь Юляшки Спасла Россию и не только от Юляшки Катя К пишет: И скоро ей придется отвечать,если не здесь,так в другом месте. Я чё то растерялась даже,а в чём меня обвиняют?К чему готовиться?Чего адвокатов нанимать чтоль? Катя К пишет: Для заводчиков ясно,что нельзя щенкам попадать в ручки Юляшки и покупать у неё щенков . ААААААААААААА,мама дорогая,хорошо залог не оставила,а то было надумала в известном питомнике мальчика купить,а вы мне тут всё испортили походу как же мне теперь быть?И останется эта покупка моей заветной мечтой!!! Ой господи,вот бедные люди которые купили у меня щенков,забрала бы всех обратно,дак не отдадут,такие щенки хреновые,месяц от роду а они все забронированы,люди не покупайте у меня щенков,а они покупают и покупают и ни как не могут проникнутся Вашим предостережениям,что за глупые люди???? Катя К пишет: И как защитить Всех тех,кто хочет приобрести щенка у неё ? На минуточку,где вы видели что я рекламирую продажу своих щенков??????? дайте ссылочку,а то может у меня с головкой плохо или я дура совсем? Мне кажется что этой информации о предостережении оградить и защитить будущих владельцев от покупки у меня щенков маловато,надо пропагандировать в крупных объёмах Типа "Катя К" БЛАГОДАРЮ А к чему собственно "Катя К" вы спрашиваете кто я такая??? Может щенка хотите купить?Поздняк метаться.....проданы щенки! Да кстати зовут меня САЕНКОВА ЮЛЛИЯ,пиарить,так пиарить

гость: Юляшка это наверное эту тему имеют ввиду http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001337-000-120-0

милочка: Юляшка пишет: "Катя К" Вы с этой тётей что вам письмо прислала будьте осторожны,у неё "кобелёк производитель" бракованный с перекосом челюсти и ........не буду уж совсем уподобляться Тётя то 100% размноженка,живёт этим.....эх жаль тётю,от злости на что только человек не способен ой господи, почитала ссылку что же это творится то - куда ни посмотри, одни страсти.. где же нам щеночка то искать одни размноженцы кругом

Tara: милочка боже мой бедные несчастные.... не читайте в интернете всякую чушь.. звоните по объявлениям, где щенки с родословной, смотрите маму и щенков.. если содержание хорошее, мама хорошая, берите и будет вам счастье.. да сука может быть в разлиньке, тоесть шерсти может быть мало, но она должна быть ухоженой.. чистой, без расчесов, с чистыми ушками, ухоженным носиком, подстриженными коготками и так далее. и дети должны быть чистыми и ухоженными.. у щенка не должен быть живот больше чем все остальное, он должен создавать впечатление такого пупса, со всех сторон кругленького, как игрушечного.. а не обтянутое кожей череп, тонкие лапки и здоровенный живот.. если увидите такое дитя бегите.. оно вам не надо, как бы жалко не было.. это тот вариант если вы ищите себе друга.. если вы ищите себе собаку для выставок и разведения.. то сначала вам нужно походить на выставки посидеть в интернете изучая не горячие темы на форуме, а родословные собак и потом искать..

Ярослав : Tara , я так с Вами согласен и все эти же рекомендации стараюсь учесть при выборе ДВОИХ щенков , и как только хочу чуть побольше узнать - сразу жу нападки и настороженность . В эти выходные летим на большую выставку в Москву - там будем смотреть и выбирать родителей!

Тата: милочка пишет: что же это творится то - куда ни посмотри, одни страсти.. где же нам щеночка то искать одни размноженцы кругом Не так страшен чёрт, как его малюют - гласит русская пословица. И еще говорят, что надо уметь отделять зерна от плевел. Что и нужно постараться сделать, посещая скандальные темы. И считаю, что для потенциальных покупателей более полезной будет тема Выбор и покупка щенка

koldynya: Ярослав пишет: сразу жу нападки и настороженность . А как же Вы хотели, без настороженности? Ведь заводчик отдает Вам, незнакомому человеку, ребенка. И за него душа болит. Вот говорят скандальных тем много. А сколько тем в СОС? И очень не хочется, что бы твой ребенок оказался в одной из них.

Татьяна Петровна: Ярослав пишет: В эти выходные летим на большую выставку в Москву - там будем смотреть и выбирать родителей! Ну и как молодой человек , слетали на большую выставку ? Выбрали родителей то ?

Катя К: Ярослав , а нехотите рассмотреть маленькую неожиданность Удалено Администратором время моего бана истекло "балдею" от неожиданности , птичий рынок я думаю здесь не обошлось без тоя - надо генетический тест !

пенка: Катя К пишет: время моего бана истекло Катя К Екатерина, тем не менее, у Вас 2 замечания, так что постарайтесь сдерживаться Иначе Вы отправитесь уже в бессрочный бан.

Анжелика А: Катя К пишет: а нехотите рассмотреть маленькую неожиданность А что Вам так не нравится в этой неожиданности. Катя К пишет: я думаю здесь не обошлось без тоя - надо генетический тест ! Заказывайте и оплачивайте, я привезу хоть всех, мне не сложно.

Анжелика А: Щенки из первого помёта очень успешно выставляются, Вас это чем-то задевает. (ссылка удалена Администратором. Вы можете разместить всю информацию непосредственно в темах нашего ресурса ) Быт и жизнь своих булек, я всегда выставляла на обозрение, а вот Вы покажите, что имеете.

irinra: Анжела, в голову даже не берите, катя к - это типа тролль, задача -обхаять кого-нить, вдруг чего интересного нарисуется... Так вот и хает всех подряд, под видом приобретения щенка....

пенка: irinra пишет: задача -обхаять кого-нить, вдруг чего интересного нарисуется... Так вот и хает всех подряд, под видом приобретения щенка.... irinra Похоже Вы правы. При следующей попытке необоснованно создать конфликт этот участник будет отправлен в бессрочный бан.

вилена: девочки вас разводит уже в который раз тролль(она же катя) не поддавайтесь

dynus: Катя К пишет: "балдею" от неожиданности Катя К,вам не балдеть,а лечить паранойю (срочно!) Симптоматика Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес. Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация.

вилена: dynus пишет: Катя К,вам не балдеть,а лечить паранойю (срочно!)[/quote это точно ни в одной другой теме не пишет а только с упорством маньячки всех разоблочает...самое смешное что все эти скандальные помёты и ругань с других форумов все и без кати ни раз читали и все в курсе дел....зачем писать сто раз про то что все и так знают???? катя ну расскажите нам теперь про скандал между питомниками зон миракл и бушер плюс и не важно что про это написано 100 раз начинайте всё занаво в 1о1 раз а мы посмеёмся(над вашей упёртостью)

Татьяна Петровна: dynus , что ж Вы накинулись с такими диагнозами страшными - или Вы доктор , лечите по интернету или по фотографии ? вилена и dynus я прочитала Ваши посты Вы такие же недоброжелательны и не можите поддержать тему разговора ! Я обратила так же внимание на некондицию некоторых щенков из разделов продаж и на досках объявлений многих купила бы из жалости и об этом надо говорить и предостерегать покупателя , а может и заводчика .

dynus: Татьяна Петровна пишет: что ж Вы накинулись с такими диагнозами страшными - или Вы доктор , лечите по интернету или по фотографии ? Татьяна Петровна!Я не на кого не накидывалась,просто дала совет (от чистого сердца) Если человек на многих форумах пишет одни гадости - это НЕ НОРМАЛЬНО!!!! Татьяна Петровна пишет: я прочитала Ваши посты Вы такие же недоброжелательны и не можите поддержать тему разговора ! А Вы считаете ,я должна присоединиться и поддержать этот бред ??? я думаю здесь не обошлось без тоя - надо генетический тест !

Катя К: Юляшка пишет: "Катя К" Вы с этой тётей что вам письмо прислала будьте осторожны,у неё "кобелёк производитель" бракованный с перекосом челюсти и ........не буду уж совсем уподобляться Тётя то 100% размноженка,живёт этим.....эх жаль тётю,от злости на что только человек не способен Только что увидела этот пост - напишите кто она , может быть я действительно с ней веду переговоры ? плиз !

Боняша: Повязали пару французов, а потом французиху перевязал кобель другой породы. Родилось несколько щенков помесь и один француз! Неужели вот этот один француз будет чистокровным? И ни как это потом не отразится на потомстве?

облако: Боняша через поколение этот самый "чистокровный" даст знать о своем происхождении!! таким же собакам никто не даст родословной!!! хотя порой страшно каких собак с родословной разводят

Тата: Боняша пишет: Повязали пару французов, а потом французиху перевязал кобель другой породы. Родилось несколько щенков помесь и один француз! Неужели вот этот один француз будет чистокровным? И ни как это потом не отразится на потомстве? облако пишет: через поколение этот самый "чистокровный" даст знать о своем происхождении!! Не хотела ничего тут отвечать. Но после ответа облако передумала. Мои знания сводятся чисто лишь к теории, поэтому, возможно и я сейчас ошибусь. Но на курсах (кинологических и ветеринарных) нам объясняли, что на вопрос, подобный Боняша однозначного ответа быть не может. Этот родившийся бульдог может быть вполне чистокровным, а может и нет (просто внешне похож на маму). В похожих случаях все зависит от кол-ва яйцеклеток и от какого кобеля произошло их оплодотворение. То есть могут все яйцеклетки оплодотвориться только первым кобелем, могут все оплодотвориться только вторым кобелем, а могут оплодотвориться какая-то часть (хоть одна яйцеклетка) одним, а другая часть вторым. Естественно, если в конкретном случае француз получился чистокровным, то на потомках ничего и никак не отразится, а если не чистокровный, а лишь внешне похож на маму, то конечно же на потомстве отразится.

облако: Тата тоже вариант , что один успел достичь цели перед "другой породы/"))) Кстати сейчас вспомнила есть тест крови !!! по нему можно 1000 % определить чистокровность!!!

Тата: облако пишет: Кстати сейчас вспомнила есть тест крови !!! по нему можно 1000 % определить чистокровность!!! В этом случае, наверное, только тестом и можно определить чистокровность.

просто гость: Боняша пишет: Повязали пару французов, а потом французиху перевязал кобель другой породы. Родилось несколько щенков помесь и один француз! Неужели вот этот один француз будет чистокровным? И ни как это потом не отразится на потомстве? Тата пишет: В этом случае, наверное, только тестом и можно определить чистокровность. девушки - тут и проверять ничего не нужно - щенки эти дворняжки Боняша а это что реальный случай из жизни вашего города?

облако: нет нет Тата права, яйцеклетка может оплодотвориться только одним сперматозоидом и если ето был француз то он чистый!!! анализ крови делается (самый простой сделать ДНА если знаете кто папа француз, ) мне сказали что есть анализ крови на подтверждения чистопороджности если на собаку нет документво а собака хорошего экстерьера , для получении первой родословной!!

Альтес: облако пишет: нет нет Тата права, яйцеклетка может оплодотвориться только одним сперматозоидом Да, права! А некоторым злорадствующим гостьям, как мне кажется, не важно какая тема, был бы повод или поругаться, или над кем -нибудь посмеяться. Это очень нехорошо. И характеризует преде всего самого "писателя"...

Юляшка: Катя К пишет: Только что увидела этот пост - напишите кто она , может быть я действительно с ней веду переговоры ? плиз ! Вы или дура или издеваетесь,чёрным по белому написано - Вы с этой тётей что вам письмо прислала будьте осторожны Письмо не мне в личку пришло а вам,в отличии от этого женоподобного существа которое распространяет всякие гадости по личкам о людях которых даже не видела в глаза,я в адеквате и не собираюсь ей уподобляться,а по поводу ваших с ней или либо ещё с кем то переговоров,мне вообще глубоко фиолетово,я даже рада буду,если с таким подходом как у вас к покупке и выборе щенка,вы выберите себе самого самого.......... удачи.

Тата: облако пишет: анализ крови делается (самый простой сделать ДНА если знаете кто папа француз, ) мне сказали что есть анализ крови на подтверждения чистопороджности если на собаку нет документво а собака хорошего экстерьера , для получении первой родословной!! Анализ-то делается, никто даже не спорит. Здесь вопрос в другом. Для чего в этом конкретном случае нужен анализ? Сука повязана двумя кобелями, причем один совершенно другой породы, а в Племенном положении РКФ говорится (с) 6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ.

облако: Тата то что документы на щенков не получат это думаю яснов всем! но при продаже может сыграть роль. можно продать за нормальную цену без документов как френча, а не помесь. думаю так.

просто гость: облако пишет: но при продаже может сыграть роль. можно продать за нормальную цену без документов как френча, а не помесь. думаю так. облако Вы меня простите, но так можно бог знает до чего договориться Вы себя то слышите? Вязать собак двумя тремя кобелями, а потом тестировать и продавать часть как французов, а часть что как другие породы? Удалено Администратором

Альтес: облако пишет: как френча, а не помесь. думаю так. Просто, когда щенкам будет месяца два (даже раньше), Вам и самой станет всё ясно. Вы сами во всём можете прекрасно разобраться. Зачем Вам ответы "доброжелателей"? Тата Вам всё правильно и доходчиво объяснила, а дальше Вы и сами можете во всём прекрасно разобраться.

пенка: А я считаю, что все таки, на породном форуме надо говорить о недопустимости подобных случаев, об ответственности заводчика, а не о том как определить кто в помете француз, а кто нет и как успешнее продать таких щеночков.

Альтес: пенка пишет: недопустимости подобных случаев, об ответственности заводчика, а не о том как определить кто в помете француз, а кто нет и как успешнее продать таких щеночков. Конечно, на сто процентов согласен с этим. Но, если уж произошла такая неприятность, то, думаю можно и самой как-нибудь разобраться. Тем более, есть определённая категория посетителей форумов, для которых разговаривать на более серьёзные темы просто неинтересно. А посмаковать и позлорадствовать по поводу этого неприятного случая готовы всегда. А девушке, которая допустила такую оплошность со своей собакой просто надо быть более ответственной и не допускать такого, чтобы потом не гадать, кто есть кто в этом помёте. Этих щенков (которые ни в чём не виноваты) лучше подарить хорошим людям и сделать для себя выводы.

Боняша: А девушке, которая допустила такую оплошность со своей собакой просто надо быть более ответственной и не допускать такого, чтобы потом не гадать, кто есть кто в этом помёте. Альтес, такая оплошность происходит переодически!

Tara: одно скажу.. нефиг держать дома море разных пород.. тем более кобелей.. обычно свои кобели и вяжут.. врядли внезапно на улице..

Cubik: Боняша пишет: такая оплошность происходит переодически! у кого? Где? Tara +100!

облако: Альтес пишет: Просто, когда щенкам будет месяца два (даже раньше), Вам и самой станет всё ясно. Вы сами во всём можете прекрасно разобраться. Зачем Вам ответы "доброжелателей"? Тата Вам всё правильно и доходчиво объяснила, а дальше Вы и сами можете во всём прекрасно разобраться. Вы почитайте плиз сначала кому отвечаете, я вопроса не задавала просто гость пишет: облако Вы меня простите, но так можно бог знает до чего договориться Вы себя то слышите? Вязать собак двумя тремя кобелями, а потом тестировать и продавать часть как французов, а часть что как другие породы? я вас прощаю), был задан вопрос, на него есть ответы) Думаю никто их спецом не вязал и нет гарантии что один щенок чистый от француза. (вы слышали что женщина недавно родила двойню от двух мужчин?, ДНА 100%) такое тоже бывает

Тата: "Я, наверное, собачий принц.... Моя бабка согрешила с водолазом... Ну и потаскуха же была моя бабка!" - "Собачье сердце", Булгаков. Все рассуждения о яйцеклетках и оплодотворении - из области большей или меньшей вероятности событий. Думаю, не нужно обсуждать помет на уровне Булгаковского Шарика и крутиться исключительно вокруг предположений и толкований. Однозначно здесь лишь одно: НЕЛЬЗЯ допускать такие вязки. А коли это произошло, то абсурдно серьезно рассуждать о генетическом тестировании. И уж тем более о дальнейшем потомстве этих "внебрачных" детей.

облако: Тата раз разговор взял такой поворот-все вправе знать свои корни и свое присхождение!!! не будем цитировать шарикова, кто там потоскуха!!! То что это не правильно и не думаю что они будут разводить этого самого "чистопородного" но при продаже сыграть роль может чистый щенок(а нагуленный или нет, это другой вопрос, только плиз сейчас без цитат шарикова) или помесь. Я имела ввиду именно этот аспект!! Ведь что не говорите а раводят собак что бы их продать, ну или сводят и плодят тоже что бы продать!! ВОТ И ВСЕ!! А если вам оч хочется на меня погавкать то плиз, ради бога,. вообще можэете меня удалить с форума

Боняша: Ну если щенок чистокровный, думаю тогда уже и проблем нет! Так что девочки не нужно ругаться!

Тата: облако Доказывать, что после понедельника неизбежно наступает вторник не вижу смысла. Вот только несколько странно читать Ваши подобные посты, учитывая, что Вы всерьез решили заняться разведением.

Sellva: Здравствуйте, любители французских бульдогов и профессионалы! Раз уж моя подруга Боняша меня рассекретила, то напишу всё как есть, чтобы никто ничего не гадал, а писал прямо мне все свои претензии и негодования. Да, мой питомник многопородный, каюсь, очень люблю американских кокеров, французов, шар-пеев и бордосов. Есть собака охранной породы - миттельшнауцер и чихуашечка суперская 3-х годовалая, но пока ручки до неё не дошли, чтобы повязать, всё как-то не получается "денег на ней заработать". Так вот, по существу: не догледела, когда мой 8-ми месячный изабелловый шар-пей перевязал рыжую француженку, уже повязаную моим тигровым кобелём. Я на кесаревом сечении чуть рассудка не лишилась, когда увидела французиков с хвостиками, только когда муж пришёл с работы и ткнул меня носом, что это шар-пейские дети, я даже и придумать ничего не могла, валялась в глубоком обмороке и гадала - что это было? Но по своим человеческим убеждениям ( меркантильным в том числе), т.к. щеночки все родились абсолютно здоровые и красивые, мы не стали от них избавляться. Ещё и потому, что буквально недавно у меня был подобный случай ( как пишет моя бывшая подруга Боняша , что не впервой) да, за мои почти 20 лет племенной работы кокер повязал, и снова, представьте себе - француженку! Мало ему было своих шестерых невест))) Те щенки были проданы по символической цене, и люди до сих пор мне благодарны за этих "метисов", уже очереди на них выстраиваются , можно запись на годы вперёд открывать)))И муж смеётся, что пора переходить на "метисов", раз такой спрос! Я люблю своих собак, хорошо за ними ухаживаю и кормлю и не делаю различий в отношении к щеночкам, всех устраиваю в очень хорошие ручки!!! Только кого-то подороже, а кого-то подешевле. Из последнего помёта осталась девочка - метис и дочь французов. Хотелось бы конечно, чтобы ребёнок имел документы, т.к. она ни в чём не виновати и точно 100% француз, там не нужны никакие тесты.

пенка: облако пишет: А если вам оч хочется на меня погавкать то плиз, ради бога,. вообще можэете меня удалить с форума облако Дарья, Вы получаете замечание за некорректное обращение к модератору Тата облако пишет: но при продаже сыграть роль может чистый щенок(а нагуленный или нет, это другой вопрос, только плиз сейчас без цитат шарикова) или помесь. Я имела ввиду именно этот аспект!! Ведь что не говорите а раводят собак что бы их продать, ну или сводят и плодят тоже что бы продать!! ВОТ И ВСЕ!! облако согласна с Татьяной, которая пишет: Вот только несколько странно читать Ваши подобные посты, учитывая, что Вы всерьез решили заняться разведением. Следуя Вашей логике - если собака будет повязана несколькими кобелями одной породы это вообще не страшно - ведь щенки будут французы Боняша пишет: цитата: А девушке, которая допустила такую оплошность со своей собакой просто надо быть более ответственной и не допускать такого, чтобы потом не гадать, кто есть кто в этом помёте. Альтес, такая оплошность происходит переодически! Боняша Алена - это ужасно Тата пишет: Однозначно здесь лишь одно: НЕЛЬЗЯ допускать такие вязки. А коли это произошло, то абсурдно серьезно рассуждать о генетическом тестировании. И уж тем более о дальнейшем потомстве этих "внебрачных" детей. Альтес пишет: пенка пишет: цитата: недопустимости подобных случаев, об ответственности заводчика, а не о том как определить кто в помете француз, а кто нет и как успешнее продать таких щеночков. Конечно, на сто процентов согласен с этим. Спасибо, Сергей Дмитриевич! Хочу еще раз подчеркнуть, что только заводчик несет ответственность за своих собак, за то что происходит у него дома. И если произошел такой случай, вполне возможно предотвратить беременность (прервать ее медикаментозно)на ранних сроках, чем производить на свет таких щенков. Тем более у бульдога, когда роды часто проходят через кесарево сечение и это большая нагрузка на организм. Мне несколько лет назад, довелось присутствовать на кесаревом сечении у английской бульдожки, которую по недосмотру повязал, кроме кобеля англичанина еще и овчар, но заводчик об этом не знал. Это страшно - бедная собака была набита щенками и все, кроме одного были "овчарки" ...матка невероятно растянута, малыш "англичанин" очечный и очень слабый.. он умер через день, а остальных щенков сразу усыпили. Даже ветеринарный врач, проводивший операцию, был потрясен. Бедная собака еще долго приходила в себя. Вот как дорого может обходится недосмотр. Sellva прочитала Ваш пост. Да, мой питомник многопородный, каюсь, очень люблю американских кокеров, французов, шар-пеев и бордосов. Есть собака охранной породы - миттельшнауцер и чихуашечка суперская 3-х годовалая, но пока ручки до неё не дошли, чтобы повязать, всё как-то не получается "денег на ней заработать". Думаю, вопрос не в том сколько пород в питомнике, а в том - есть ли у человека физическая возможность содержать несколько собак разных пород и уследить за таким хозяйством. Расширяя поголовье, заводчику нужно обязательно помнить об этом.

Sellva: Вот, кто получается при вязке кокера и француза.

Sellva: А это "скандальный" помёт : шар-пей + француз А такими вырастут дети, т.к. в Москве уже был такой казус ( тигровая вице - чемпионка Европы повязалась кремовым красавцем шар-пеем)

Sellva: Шар-пей самая доминантная порода, т.е на всех он даёт себя любимого и ни с кем спутать не возможно!

пенка: Sellva пишет: Вот, кто получается при вязке кокера и француза. Sellva пишет: А это "скандальный" помёт : шар-пей + француз Sellva пишет: Шар-пей самая доминантная порода, т.е на всех он даёт себя любимого и ни с кем спутать не возможно! И муж смеётся, что пора переходить на "метисов", раз такой спрос! Sellva Такое впечатление, что Вас не очень огорчает такое положение дел, тем более что "спрос" есть

Sellva: пенка пишет: Думаю, вопрос не в том сколько пород в питомнике, а в том - есть ли у человека физическая возможность содержать несколько собак разных пород и уследить за таким хозяйством. Расширяя поголовье, заводчику нужно обязательно помнить об этом. Я Вам отвечу, что возможности есть, всё прекрасно и замечательно у нас, слава Богу.

Sellva: пенка пишет: Sellva Такое впечатление, что Вас не очень огорчает такое положение дел, тем более что "спрос" есть А почему меня должно это огорчать, когда дело уже сделано, я огорчилась в момент родов, что не предположила того, что щенок шар-пей уже созрел и без меня женился.

Sellva: У нас щенки , течные и кормящие собаки живут с нами в доме, остальные разделены на три вольера. А шар-пей в тот момент числился щенком. Вот такой у моих французских шар-пеев папа

Sellva: Что интересно... папина родня , что шар-пейская, что кокериная, хорошо восприняла новость рождения таких детей, а со стороны "родных" мамы - французоголиков - непримеримое , даже я бы сказала - враждебное. Прямо, как у людей))) А убивать, что людей, что собак, пусть даже в утробе матери - большой грех!

allen: Sellva Ваш папа "французских шар-пеев" хорош, но вряд ли стоит и его использовать в этой теме как рекламу. То, что произошло у Вас называется обычным словом "недосмотр" и сколько месяцев было папе-шарпею, не имеет значения. Это Вы, как знаток доминантной породы отвечаете за чистоту породы содержащихся Вами животных и утверждать, что вот этот щенок - французский бульдог, а этот шарпей просто не серьезно. Кто кроме Вас знает, что происходит в Вашем доме?! Как бы ни были симпатичны метисы кокера и француза, думаю, что и ими не стоит "очаровывать" форумчан. Заказов и так, как Вы пишете, много. Лично я очень ценю людей с юмором, но случаи, описанные Вами, меня не развеселили. Очень жалко Вашу француженку, которая оказалась в дни "охоты" не в том "месте". Искренне желаю, чтобы детишки-метисы попали в любящие руки и не увеличили в последствии стаи бездомных бродячих собак, которых и без того достаточно много. Не стоит забывать, что именно мы в ответе за наших собак, сколько бы их у нас не было.

облако: пенка Надо было слова в кавычки поставить и автора приписать, тогда прошла бы без предупреждения!! ничего оскорбительного в моих словах не вижу Янаписала что возможно определить чистяк!!! путем теста крови, и при продаже ища покупателя на щенка вероятность продать чистого без документов быстрее и легче чем помесь., так как помесь хотя и знаю из каких пород неизвество что выйдет. Как я делаю и что делать буду и мое разведение вы покритикуете когда тому придет время,

Тата: Sellva Всякое в жизни случается, и "незапланированные" вязки по недосмотру могут случиться и у опытного заводчика. Но, когда подобное происходит не один раз, это уже становится системой....... Да еще у заводчика Sellva пишет: за мои почти 20 лет племенной работы И при этом Вы еще пишите об этом с некоторой гордостью и саморекламой "дизайнерских" пород...

вилена: конечно такое может случиться ....я бы то же не смогла бы усыпить щенков...но зная что по жилищным условиям или по причине занятости я не в состоянии уследить за большим колличеством собак то не стала бы разводить питомник ...один такой случай случайность но когда это повторяется то закономерность...и говорит только о том что человек не может справится...

облако: Sellva не знаю есть ли у вас такое средство, средство раскрывает шейку матки! при неудачном повязании суки делается в ближайшее после вязки время. Случаи бывают всякие, могла сорвать с поводка, хозяин не удержал или выскочила из колитки, забыли закрыть дверб, да всякое, но это моэно решить, тем более когда вязка при первой течки, тоесть еще щенка.

Тата: облако пишет: Sellva не знаю есть ли у вас такое средство, средство раскрывает шейку матки! Я думаю, что Ваше сообщение более подходит для темы Незапланированая беременность И кто еще захочет об этом поговорить - милости просим в указанную тему!

Sellva: Спасибо всем, кто высказался по этому поводу! Я ведь даже пошутила, что принимаю заказы на метисов пород , которые в моём питомнике! Заметьте: личном питомнике, который является моей частной собственностью, как и все находящиеся в нём собаки. Вы можете сколь угодно долго обсуждать, как у меня содержаться собаки, не видя и не бредя, вместо того, чтобы реально смотреть на вещи. Обычно все питомники прячут такие раритетные помёты и никому не показывают, именно по причине общественного мнения. А я действительно горжусь своими щенками, они очень красивые, и здоровые ,и эффектные, и самые - самые!!!

облако: Sellva Но вы же не используете этих собак в разведении? у нас сосед тоже горд своим митисов, не знаю кого (медведя с собакой))))

Тата: Sellva пишет: Вы можете сколь угодно долго обсуждать, как у меня содержаться собаки, не видя и не бредя, вместо того, чтобы реально смотреть на вещи. А, собственно, на какие вещи нам надо смотреть реально? Из Вашего "чистосердечного" признания "радует" только то, что Вы не скрываете правду и, решив "осчастливить" потенциальных владельцев, не обманываете их. (Если, конечно же, Ваше чистосердечное признание, действительно чистосердечное.)

Sellva: Тата пишет: А, собственно, на какие вещи нам надо смотреть реально? Из Вашего "чистосердечного" признания "радует" только то, что Вы не скрываете правду и, решив "осчастливить" потенциальных владельцев, не обманываете их. (Если, конечно же, Ваше чистосердечное признание, действительно чистосердечное.) Почему же "осчастливить" в кавычках? Неужели Вы считаете, что человека можно осчастливить исключительно высокопородной особью животного мира? Если человек - Человек, то он любит, и ценит, и умеет восхищаться всеми творениями - тварями Божиими. Попробуйте специально повязать две разные породы! Сомневаюсь, что что-либо получится достойное и вообще вряд ли хоть что-то получиться !

Sellva: Я не вязала специально ни в первый раз, ни во-второй, это было дело случая и моя "халатность", не буду оправдываться, нужно было сделать вольеры для каждой собаки отдельно, изолировать всех напрочь))) Но я так не живу, мои собаки имеют много общения между собой и растут адекватными , что к животным, что к людям.

Sellva: облако пишет: Sellva Но вы же не используете этих собак в разведении? у нас сосед тоже горд своим митисов, не знаю кого (медведя с собакой)))) В первом случае родилась из пяти щенков только одна девочка и продана с условиями кастрации. Сейчас родились три девочки-метисочки, но они разьехались по разным городам и уж теперь их владельцам решать .

Cubik: Sellva пишет: Заметьте: личном питомнике, то что творится у вас больше ферму напоминает, нежели питомник. Вы рассказываете обо всем почти с гордостью, и видимо вам, Катерина, стоит чуть ли не спасибо сказать за то что вы не скрываете о метисах. Кто то помалкивает, а вы вот, по чесному, рассказали..... Осуждать и обсуждать вас нет желания, только вот один вопрос хочется задать - вам собак не жалко?

Тата: Sellva пишет: Почему же "осчастливить" в кавычках? Если Вы считаете, что кавычки не нужны, можно подредактировать и убрать кавычки.

Sellva: Cubik пишет: Осуждать и обсуждать вас нет желания, только вот один вопрос хочется задать - вам собак не жалко? Нет, мне моих собак не жалко! А Вы уже осудили мой питомник, обозвав фермой и т. д. , огульно причём, не имея о нас никакого представления.

облако: Sellva неужели нет в вашем законодательстве что при повторном неплановом залете собаки от другой породы не будет наказан питомник??? и что разве можно официально в зарегестрированном питомнике разводить митисов. Я вам советую сделать вашим кобелям ДНА крови, так как возможна проверка потомства на чистоту рассы.

allen: Sellva пишет: Сейчас родились три девочки-метисочки, но они разьехались по разным городам и уж теперь их владельцам решать . А Вас-то совсем не беспокоит, станут ли владельцы Ваших метисов продолжать эксперименты по дальнейшему "метисизированию"? Sellva пишет: Нет, мне моих собак не жалко! А вот это слышать уже совсем грустно, не смотря на явную браваду владельца личного и частного питомника.

Sellva: облако пишет: Я вам советую сделать вашим кобелям ДНА крови, так как возможна проверка потомства на чистоту рассы. Я Вас не понимаю , мы говорим на разных языках, к моему сожалению.

Тата: облако пишет: Sellva неужели нет в вашем законодательстве что при повторном неплановом залете собаки от другой породы не будет наказан питомник??? облако Дарья, на территории России действует Положение РКФ о племенной работе (буквально вчера я в 1-ом посте одноименной темы скопировала это Положение с последними изменениями и дополнениями). Так вот в этом Положении РКФ предусматриваются следующие санкции XV. САНКЦИИ 1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальной кинологической организации или питомника на ведение племенной работы может быть временно приостановлено. 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. 3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. облако пишет: и что разве можно официально в зарегестрированном питомнике разводить митисов. Пункта, разрешающего официально разводить метисов в питомнике, в этом Положении я не увидела.

Боняша: Sellva пишет: Раз уж моя подруга Боняша меня рассекретила Катя, я тебя не рассекречивала! Или ты где-то увидела свое имя? Видимо сама захотела пообщаться! Ты не единственная моя знакомая с метисами, я даже вроде тебе говорила про минипеев.

Тата: Sellva пишет: облако пишет: цитата: Я вам советую сделать вашим кобелям ДНА крови, так как возможна проверка потомства на чистоту рассы. Я Вас не понимаю , мы говорим на разных языках, к моему сожалению. Sellva Хоть и на разных языках, но может быть сейчас облако права? Лично я уже начинаю сомневаться (после Ваших признаний) и в этих малышах click here click here в том смысле - гарантируете ли Вы отцовство без подвязки?

облако: Sellva просто я имея двух кобелей дома не кастрированных обязана делать кобелю для вязок ДНА, подтверждаюшего что потомство было бы от него. Это мне к сожалению не пригодится, но зато опыт научил. Никто же не держит свечку при вязке, что бы доказать свою правоту у меня в клубе есть кровь кабеля. В специальном ввиде, которая позволяет 10 лет использовать для анализов. имея множество кобелей и сук в питомнике помоему это оч даже разумно иметь на каждого кабеля, на суку не обязательно хотя я и на суку делала , анализ ДНА (кровб в банке данных)

Sellva: Боняша , Алёна, с тобой общаться мне уж точно не интересно. По крайней мере на данном этапе. Почему ты не задала все эти вопросы в первую очередь мне, как своему заводчику, я бы тебе всё популярно обьяснила и рассказала. Но сейчас я для себя сделала вывод, что мой опыт и моё мнение для тебя - пустое место. Хорошо. Пусть будет так! До свидания.

облако: Боняша пишет: Раз уж моя подруга Боняша меня рассекретила по крайней мере это сделала не Боняша. назвала вас по имени! почитайте внимательно посты

Sellva: облако , в Вашем случае - это целесообразно, а у меня по одному кобелю в породе. Тата пишет: Лично я уже начинаю сомневаться (после Ваших признаний) и в этих малышах Я гарантировать могу только то, что мой кобель Кекс вязал одну из этих сук, которая принадлежит Вике Кратновой, а Хамер вязал суку, которая находилась в совладении у меня, а живёт у моих знакомых и после расчёта теперь полностью принадлежит им. В таком случае я могу так же сомневаться в любом тандеме))) А давайте всем делать тесты, как в Германии и создавать базу данных? Я ЗА!

Боняша: Sellva пишет: Но сейчас я для себя сделала вывод, что мой опыт и моё мнение для тебя - пустое место. Хорошо. Пусть будет так! До свидания. На обиженых воду возят!

Sellva: облако , Вам ни к чему за Боняшу заступаться, что сделано, то сделано. А город у нас очень маленький, все всё поняли, и я не случайно появилась на этом форуме, потому, что стали поступать звонки ...

Боняша: Sellva пишет: облако , Вам ни к чему за Боняшу заступаться, что сделано, то сделано. А город у нас очень маленький, все всё поняли, и я не случайно появилась на этом форуме, потому, что стали поступать звонки ... Я знала что честа оперативно сработает!

Sellva: Боняша , да вы все оперативно работаете, я уже за вами не успеваю, сдаёте своего заводчика, как посуду, никакой корпоративной этики)))

пенка: Боняша пишет: Ты не единственная моя знакомая с метисами, я даже вроде тебе говорила про минипеев. Боняша Sellva Что творится славном городе Рыбинске

Sellva: пенка , да всё у нас прекрасно в славном городе Рыбинске, и люди душевные и собачек любят, только не имея своего, лезут в чужой огород, там ведь гораздо интереснее покопаться.

Боняша: Sellva пишет: Боняша , да вы все оперативно работаете, я уже за вами не успеваю, сдаёте своего заводчика, как посуду, никакой корпоративной этики))) Повторяю, я тебя не сдавала! Ты сама написала в этой теме и все выложила! А судя по тому, что честа вкурсе, значит ты уже всем успела рассказать! А город маленький сама же сказала!

Sellva: Боняша пишет: Повторяю, я тебя не сдавала! Ты сама написала в этой теме и все выложила! А судя по тому, что честа вкурсе, значит ты уже всем успела рассказать! А город маленький сама же сказала! Алёна, лучше бы ты молчала, за умную сошла бы. Юля мне не звонила уже очень давно, не приплетай хоть здесь её.

Боняша: Sellva пишет: Боняша , да вы все оперативно работаете, я уже за вами не успеваю, сдаёте своего заводчика, как посуду, никакой корпоративной этики))) Я из этой реплики, так поняла! Ушли от темы! Если бы я прикидывалась умной, то не задавала бы таких глупых вопросов!

Sellva: Боняша пишет: Если бы я прикидывалась умной, то не задавала бы таких глупых вопросов! Так ты была у меня на Дне Рождения, увидела щеночков в другой комнате (убранных от чужих глаз) и чего же не спросила что да как? Нет, нужно было сюда темку для разбора полётов ( моих) подкинуть? Чем же я тебя так обидела, подруга?

пенка: Sellva пишет: пенка , да всё у нас прекрасно в славном городе Рыбинске, и люди душевные и собачек любят, только не имея своего, лезут в чужой огород, там ведь гораздо интереснее покопаться. Мне так не показалось. Впечатление такое, что разведение (причем не всегда качественное) в Вашем городе стало просто повальным увлечением - по количеству пометов, Вы явно лидируете А теперь вот это ноу хау с метисами п.с. Уважаемые участники беседы. Прошу личные переговоры, не имеющие прямого отношения к теме вести приватно

Sellva: пенка пишет: Впечатление такое, что разведение (причем не всегда качественное) в Вашем городе стало просто повальным увлечением - по количеству пометов, Вы явно лидируете А давайте без намёков, обсудим рыбинские помёты , которые на Ваш взгляд не качественные? ( Моих самых красивых в мире метисов не обсуждая, т.к. они несравненны!)

НОРА: Какая же безответственность заводчика И вроде никто не переживает по этому поводу

Sellva: НОРА пишет: Какая же безответственность заводчика И вроде никто не переживает по этому поводу Да, как же не переживают? Как раз все , кроме меня, очень сильно переживают! пенка пишет: Вашем городе стало просто повальным увлечением - по количеству пометов, Вы явно лидируете А я думаю, что в Рыбинске самые талантливые продавцы)))), которые продают щенков в тех колличествах, в которых они у нас рождаются.

НОРА: Sellva пишет: А я думаю, что в Рыбинске самые талантливые продавцы)))), которые продают щенков в тех колличествах, в которых они у нас рождаются Хорошо бы если бы и качество было соответствующим

Юляшка: пенка пишет: Вашем городе стало просто повальным увлечением - по количеству пометов, Вы явно лидируете НОРА пишет: Хорошо бы если бы и качество было соответствующим Да уж это точно!!!на соответствующих рекламных площадках по продажам ФРАНЦУЗСКИХ БУЛЬДОГОВ Рыбинск 100% ЛИДЕР Не о каком качестве там и речи быть не может,половина уродов,половина голодных,не одного приличного щенка не видела Люди тупо пытаются заработать бабки Позорище

Sellva: НОРА пишет: Хорошо бы если бы и качество было соответствующим А вот на качество никто из покупателей ещё не жаловался. И я уже предложила уважаемым старожилам форума обсудить не понравившиеся наши Рыбинские помёты щеночков, без намёков на несоответствующее качество.

Юляшка: Sellva пишет: никто из покупателей ещё не жаловался. Я не думаю что это стоит обсуждать

Sellva: Юляшка , ну, конечно, Вы - то тут нарисовались, красавица без пороков и недостатков))) Давай без бла, бла, бла . Покажи рыбинских недокормышей?

Полюсик: Юляшка пишет: Не о каком качестве там и речи быть не может,половина уродов,половина голодных,не одного приличного щенка не видела Люди тупо пытаются заработать бабки Позорище Вы конкретно имеете кого-то , или гребете всех под одну гребенку?

Полюсик: Sellva пишет: Юляшка , ну, конечно, Вы - то тут нарисовались, красавица без пороков и недостатков))) Давай без бла, бла, бла . Покажи рыбинских недокормышей?

Юляшка: Sellva Ну во первых я с вами на ТЫ не переходила,во вторых - слава богу, я без пороков и недостатков [img]http://reddogfoto.ru А если вы считаете что продаёте бракованную,психически не уравновешенную собаку,людям которые просили для выставок,это нормально?Я не думаю что это бла,бла,бла!!Вы сами завели эту тему

Sellva: Юляшка , немедленно озвучьте ( пока ещё на Вы) , кому я продала то, про что Вы сейчас написали!

Юляшка: Sellva пишет: немедленно озвучьте В приказном тоне со своими родственниками разговаривайте,я вам ничего не должна,и вы прекрасно знаете про кого я говорю,мне ровно пофиг на вас и на ваше разведение,всё то что написано вами выше это просто ужас,гордитесь этим.ваше выступление я расцениваю как пиар ход,удачи в дальнейшем.

Sellva: Юляшка , я тебе не приказываю, я тебе напоминаю, что за слова нужно отвечать, поэтому сказала А, говори Б!

облако: да уж тема мне оч знакома.......... но сейчас я вам расскажу как заводчики продабт на выставку и для разведения. Без имен естественно "Ищу для выставки и разведения" "Да у меня есть помет , вот эта девочка" фото по почте Класс, она мне оч понравилась. Проходит время. "Девочку я продала , ее у меня зарезервировали, она не оч классная, длинновата да и не буду сейчас расскзывать о недостатков, есть другая сука." Фото по посте Ну не лежит у меня душа ко второй суке, не так ни сяк и маловата то она как то, ну не знаю, сержце должо в выборе тоже стучать "Нет , спасибо но я ее не хочу" "А, ну не страшно, та хозяка отказалась от той девочки и хочет жту, а вы тогда берите ту первуб, ОНА КЛАССНАЯ. "Все, дар речи пропал, осАдок остался!

Тата: Ферд Ваш пост с рац.предложением обматывать собаку скотчем я перенесла в тему Незапланированная вязка.

Sellva: Куда сорвалась девушка по имени Юляшка ? Нагадила и скрылась? А пиара мне никакого не нужно! Я жила спокойно в своём маленьком, но славном городке , занималась своими собачками и никому жить не мешала. Сейчас развлечётесь на мне и забудите, а мы как продавали щенков, так и будем их продавать, при чём лучшего качества, чем всегда!!! Аминь!

Тата: Sellva А Вам скромности, я смотрю, не занимать?)))))) Sellva пишет: Сейчас развлечётесь на мне и забудите, а мы как продавали щенков, так и будем их продавать, при чём лучшего качества, чем всегда!!! Аминь! А вдруг ошибаетесь? Вдруг кто напишет жалобу в Племенную комиссию? Ведь налицо ряд нарушений Племенного положения .........

Sellva: Тата пишет: А вдруг ошибаетесь? Вдруг кто напишет жалобу в Племенную комиссию? Ведь налицо ряд нарушений Племенного положения ..... Так пишите, меня напугать ну очень не легко. А то заняться в племенной комиссии больше некем, кроме меня. И ещё, к Вам тоже просьба, по пунктам напишите все нарушения, что Вы узрели!

Sellva: Я извиняюсь спросить, а галочку в замечаниях мне кто и за что поставил?

Sellva: пенка пишет: Елена Дмитриевна, Ваш цинизм и бравада - неуместны Возможно, в племенную комиссию писать никто и не будет - но вот такое отношение к породе, точнее к породам - шокирует. Это вандализм и неуважение к многолетнему труду многих людей. Странно, что Вы позиционируете себя заводчиком. Во-первых : Екатерина Дмитриевна) Во-вторых : у меня есть достойные учителя , которые внесли большой вклад в породы и их работой я восхищаюсь, а другим желаю: учитесь, работайте и не мешайте другим!

пенка: Sellva пишет: Так пишите, меня напугать ну очень не легко. А то заняться в племенной комиссии больше некем, кроме меня. И ещё, к Вам тоже просьба, по пунктам напишите все нарушения, что Вы узрели! Екатерина Дмитриевна, Ваш цинизм и бравада - неуместны Возможно, в племенную комиссию писать никто и не будет - но вот такое отношение к породе, точнее к породам - шокирует. Это вандализм и неуважение к многолетнему труду многих людей. Странно, что Вы позиционируете себя заводчиком. Sellva пишет: Я извиняюсь спросить, а галочку в замечаниях мне кто и за что поставил? Sellva Замечания у нас на форуме может поставить только Администратор(я) п.с. (Что бы мой ответ Вам был последним - перенесла пост и внесла правку в Ваше имя.)

Sellva: Скажите, Ольга, здесь так принято: нападать, и не предоставлять никаких доказательств ? Уже столько сказано в мой адрес, про мой любимый питомник, про собаководов г. Рыбинска, а где же достоверные примеры?

Лютик: Sellva пишет: у меня есть достойные учителя Браво ,они наверно действительно достойные и вам Sellva заметно есть чем гордится Sellva пишет: а мы как продавали щенков, так и будем их продавать, при чём лучшего качества, чем всегда!!! мда надежда умирает последней,продавать то кого будете,метисиков но лучшего качества смешная вы такая слов нет,гнать вас надо из разведения поганой метлой,однако вы в 1000 раз гнилее чем мадам Б.

Sellva: Лютик , ух ты, это что за "растение" такое здесь нарисовалось и плюнуло? Не захлебнитесь в своей желчи.

Sellva: Хотя, интересно, а кто такая мадам Б? С кем меня сравнивают?

Тата: Sellva пишет: Так пишите, меня напугать ну очень не легко. А я Вас не пугаю. Это было просто как предположение - типа "а вдруг?"

Sellva: Тата , без бравады, я уже не в том возрасте, чтобы бояться, тем более организации, которая создана для помощи мне в моей племенной работе, а если я вдруг чего-то нарушу, то в суд ! В остальном принимаю только обвинения обоснованые, а те, кто плюются - дети не разумные, поживут подольше - изменят своё отношение к жизни, даст Бог ,и будут любить не только себя и свою собачку, а и всех тварей Божиих.

пенка: Sellva пишет: Скажите, Ольга, здесь так принято: нападать, и не предоставлять никаких доказательств ? Уже столько сказано в мой адрес, про мой любимый питомник, про собаководов г. Рыбинска, а где же достоверные примеры? Sellva Екатерина Дмитриевна, а на Вас никто и не нападает - просто Вы настолько активны, что сами предоставляете доказательства. Похоже Вас просто переполняет радость и гордость за франко - кокеров и франко шарпеев, за удачную торговлю метисами и "меня терзают смутные сомнения" - что весь этот разговор - маркетинговый ход для продажи шарпо-французиков.. А если серьезно, Вы же действительно взрослая женщина и после первого случая, с кокером должны были предполагать последствия встречи в период течки этого молодца-шарпея и темпераментной француженки.. Вы пытаетесь здесь, в прямом эфире держаться "бодренько", давать отпор.. но, понимаете, даже если абстрагироваться от породы - как владелец сук, я никогда не пойму такого отношения к своей детке.. Отдать малышку француженку, под этакого детину (выше я писала о похожем случае с английской бульдожкой), пустить в роды или кесарить и еще шутить... Простите не понимаю и никогда не смогу понять, думаю, как и многие. Считаю, что если нет возможности содержать собак разных пород и разного пола достойно, не за чем этим и заниматься и потом выступать с проповедями о всеобщей любви на породных форумах (ИМХО)

allen: Sellva Екатерина Дмитриевна, Вы действительно, совершенно взрослый (судя по данным Вашего профиля) человек, и Вам ли бояться какую-то РКФ, которая, как Вы пишите, "создана" для помощи в Вашей племенной работе! Вы на этом форуме, по-моему совсем недавно. Никто из нас не просил Вас показывать своих щенков - метисов от разнообразных отцов. Что же удивляться, что форумчане высказывают своё отношение к "случайным связям" в Вашем питомнике, даже если они случаются редко. На мой взгляд, и одной такой случайности достаточно, чтобы принять все необходимые меры и не допустить повтора. Но это дело хозяйское! Интересно получается: начали показ и рассказ Вы, а "виноваты" оказались все вокруг: и те кто считает, что гордиться нечем, и те, кто предлагает задуматься, и те, кто засомневался в Вашем разведении, и те, кто "галочку" за Вашу всё возрастающую грубость поставил. Может быть, Вам стоит немного поменять тон своих постов и продолжать гордиться своими щенками в теме "На продажу". Боюсь, что и я рассержу Вас, но всё-таки в той теме стоит правильно указывать окрасы малышей, а не вводить покупателей в заблуждение. Sellva пишет: А пиара мне никакого не нужно! Я жила спокойно в своём маленьком, но славном городке , занималась своими собачками и никому жить не мешала. Сейчас развлечётесь на мне и забудите, а мы как продавали щенков, так и будем их продавать...!!! Аминь! Поверьте, я ничего личного не имею к славному городу Рыбинску, там много вполне адекватных и очень вежливых людей (приходилось бывать в нем), а вот Вашим словам о пиаре плохо верится - слишком явно он проглядывает. А насчёт продаж - кто ж Вас остановит? Дерзайте!

Cubik: Sellva пишет: обозвав фермой и т. д. , огульно причём, не имея о нас никакого представления. Почему огульно? Почему не имею представление? Вы все хорошо рассказали сами, что бы сложилось это самое представление. А как еще называть такое колличество собак разных пород, да еще с безконтрольными вязками и бравадами про метисов?! Вы собрали у себя животных гораздо больше, чем в состоянии обслужить...

Катя К: Sellva есть такие понятия - планирование вязки , подбор пары , а Вы знакомы с такими понятиями ? И каждый заводчик при планировании вязки мечтает получить красивых породных щенков . Посмотрите реально на собак , которые у Вас вяжутся - зачем Вы плодите чудовищ ? А про Рыбинских чудовищ насмотрелась на досках объявлений и никто их не остановит - меня это удивляет , сейчас всех сук перевяжут тигровым Петильевр , а затем неземноидом

гость: вот этим удалено Администратором

dynus: Катя К пишет: а затем неземноидом Катя!Тебя неземноид каким боком касается??? Не переживай ты так о чужих собаках,а то и вправду окажешся в палате №6.Ты бы лучше свою красоту показала,если таковая имеется..... Р.S Да,и еще хотелось бы увидеть хоть одно рыбинское чудовище,которое продается на досках объявлений

пенка: Катя К dynus Екатерина, Нина Петровна, прошу Вас не засорять тему домыслами и перебранками, разговор в ней ведется довольно серьезный. Sellva Екатерина Дмитриевна, насколько я понимаю, Вам не очень понравились посты участников и мой лично, адресованные Вам, например пенка пишет: Sellva Екатерина Дмитриевна, а на Вас никто и не нападает - просто Вы настолько активны, что сами предоставляете доказательства. Похоже Вас просто переполняет радость и гордость за франко - кокеров и франко шарпеев, за удачную торговлю метисами и "меня терзают смутные сомнения" - что весь этот разговор - маркетинговый ход для продажи шарпо-французиков.. А если серьезно, Вы же действительно взрослая женщина и после первого случая, с кокером должны были предполагать последствия встречи в период течки этого молодца-шарпея и темпераментной француженки.. Вы пытаетесь здесь, в прямом эфире держаться "бодренько", давать отпор.. но, понимаете, даже если абстрагироваться от породы - как владелец сук, я никогда не пойму такого отношения к своей детке.. Отдать малышку француженку, под этакого детину (выше я писала о похожем случае с английской бульдожкой), пустить в роды или кесарить и еще шутить... Простите не понимаю и никогда не смогу понять, думаю, как и многие. Считаю, что если нет возможности содержать собак разных пород и разного пола достойно, не за чем этим и заниматься и потом выступать с проповедями о всеобщей любви на породных форумах (ИМХО) allen пишет: Екатерина Дмитриевна, Вы действительно, совершенно взрослый (судя по данным Вашего профиля) человек, и Вам ли бояться какую-то РКФ, которая, как Вы пишите, "создана" для помощи в Вашей племенной работе! Вы на этом форуме, по-моему совсем недавно. Никто из нас не просил Вас показывать своих щенков - метисов от разнообразных отцов. Что же удивляться, что форумчане высказывают своё отношение к "случайным связям" в Вашем питомнике, даже если они случаются редко. На мой взгляд, и одной такой случайности достаточно, чтобы принять все необходимые меры и не допустить повтора. Но это дело хозяйское! Интересно получается: начали показ и рассказ Вы, а "виноваты" оказались все вокруг: и те кто считает, что гордиться нечем, и те, кто предлагает задуматься, и те, кто засомневался в Вашем разведении, и те, кто "галочку" за Вашу всё возрастающую грубость поставил. Может быть, Вам стоит немного поменять тон своих постов и продолжать гордиться своими щенками в теме "На продажу". Боюсь, что и я рассержу Вас, но всё-таки в той теме стоит правильно указывать окрасы малышей, а не вводить покупателей в заблуждение. а вот Вашим словам о пиаре плохо верится - слишком явно он проглядывает. А насчёт продаж - кто ж Вас остановит? Дерзайте! Cubik пишет: Почему огульно? Почему не имею представление? Вы все хорошо рассказали сами, что бы сложилось это самое представление. А как еще называть такое количество собак разных пород, да еще с бесконтрольными вязками и бравадами про метисов?! Вы собрали у себя животных гораздо больше, чем в состоянии обслужить... Sellva Екатерина Дмитриевна, не могу не согласится с Татьяной (Cubik ) Ваш рассказ о питомнике и последующие посты вызывают, мягко говоря, недоумение.. Вы пишете: Sellva пишет: Здравствуйте, любители французских бульдогов и профессионалы! Раз уж моя подруга Боняша меня рассекретила, то напишу всё как есть, чтобы никто ничего не гадал, а писал прямо мне все свои претензии и негодования. Да, мой питомник многопородный, каюсь, очень люблю американских кокеров, французов, шар-пеев и бордосов. Есть собака охранной породы - миттельшнауцер и чихуашечка суперская 3-х годовалая, но пока ручки до неё не дошли, чтобы повязать, всё как-то не получается "денег на ней заработать". Так вот, по существу: не догледела, когда мой 8-ми месячный изабелловый шар-пей перевязал рыжую француженку, уже повязаную моим тигровым кобелём. Я на кесаревом сечении чуть рассудка не лишилась, когда увидела французиков с хвостиками, только когда муж пришёл с работы и ткнул меня носом, что это шар-пейские дети, я даже и придумать ничего не могла, валялась в глубоком обмороке и гадала - что это было? Но по своим человеческим убеждениям ( меркантильным в том числе), т.к. щеночки все родились абсолютно здоровые и красивые, мы не стали от них избавляться. Ещё и потому, что буквально недавно у меня был подобный случай ( как пишет моя бывшая подруга Боняша , что не впервой) да, за мои почти 20 лет племенной работы кокер повязал, и снова, представьте себе - француженку! Мало ему было своих шестерых невест))) Те щенки были проданы по символической цене, и люди до сих пор мне благодарны за этих "метисов", уже очереди на них выстраиваются , можно запись на годы вперёд открывать)))И муж смеётся, что пора переходить на "метисов", раз такой спрос! Я люблю своих собак, хорошо за ними ухаживаю и кормлю и не делаю различий в отношении к щеночкам, всех устраиваю в очень хорошие ручки!!! Только кого-то подороже, а кого-то подешевле. Из последнего помёта осталась девочка - метис и дочь французов. Хотелось бы конечно, чтобы ребёнок имел документы, т.к. она ни в чём не виновати и точно 100% француз, там не нужны никакие тесты. Sellva пишет: Шар-пей самая доминантная порода, т.е на всех он даёт себя любимого и ни с кем спутать не возможно! Sellva пишет: Что интересно... папина родня , что шар-пейская, что кокериная, хорошо восприняла новость рождения таких детей, а со стороны "родных" мамы - французоголиков - непримеримое , даже я бы сказала - враждебное. Прямо, как у людей))) А убивать, что людей, что собак, пусть даже в утробе матери - большой грех! Sellva пишет: Спасибо всем, кто высказался по этому поводу! Я ведь даже пошутила, что принимаю заказы на метисов пород , которые в моём питомнике! Заметьте: личном питомнике, который является моей частной собственностью, как и все находящиеся в нём собаки. Вы можете сколь угодно долго обсуждать, как у меня содержаться собаки, не видя и не бредя, вместо того, чтобы реально смотреть на вещи. Обычно все питомники прячут такие раритетные помёты и никому не показывают, именно по причине общественного мнения. А я действительно горжусь своими щенками, они очень красивые, и здоровые ,и эффектные, и самые - самые!!! Sellva пишет: Почему же "осчастливить" в кавычках? Неужели Вы считаете, что человека можно осчастливить исключительно высокопородной особью животного мира? Если человек - Человек, то он любит, и ценит, и умеет восхищаться всеми творениями - тварями Божиими. Попробуйте специально повязать две разные породы! Сомневаюсь, что что-либо получится достойное и вообще вряд ли хоть что-то получиться ! Sellva пишет: Я не вязала специально ни в первый раз, ни во-второй, это было дело случая и моя "халатность", не буду оправдываться, нужно было сделать вольеры для каждой собаки отдельно, изолировать всех напрочь))) Но я так не живу, мои собаки имеют много общения между собой и растут адекватными , что к животным, что к людям. Sellva пишет: В первом случае родилась из пяти щенков только одна девочка и продана с условиями кастрации. Сейчас родились три девочки-метисочки, но они разьехались по разным городам и уж теперь их владельцам решать . Sellva пишет: Я гарантировать могу только то, что мой кобель Кекс вязал одну из этих сук, которая принадлежит Вике Кратновой, а Хамер вязал суку, которая находилась в совладении у меня, а живёт у моих знакомых и после расчёта теперь полностью принадлежит им. В таком случае я могу так же сомневаться в любом тандеме))) А давайте всем делать тесты, как в Германии и создавать базу данных? Я ЗА! Sellva пишет: Да, как же не переживают? Как раз все , кроме меня, очень сильно переживают! А я думаю, что в Рыбинске самые талантливые продавцы)))), которые продают щенков в тех колличествах, в которых они у нас рождаются. Однако, Вы открыли альбом в разделе о Племенной работе Выпускники питомника "Год Блес" и темы в разделе Продажи щенковclick here, click here. Думаю, все же, говоря о том, что реклама Вам не нужна, Вы не были откровенны . Должна сказать напрямую , что политика форума направлена на глубокое уважение к породе и племенной деятельности, на то что бесконтрольное, стихийное и чисто коммерческое разведение - недопустимо, поэтому Вам будет сложно отстаивать свою точку зрения, которую Вы представили своими постами.

Sellva: Ольга, реклама нужна всем, она является двигателем торговли и я этого не оспариваю, но где же я написала, что мне она не нужна? А щенки все уже проданы! Нравится это кому-то или нет. Покупателям нравятся и это главное!

Альтес: Sellva пишет: за мои почти 20 лет племенной работы кокер повязал, и снова, представьте себе - француженку! Мало ему было своих шестерых невест))) Я, например, вообще не пойму, что здесь можно обсуждать? Какая племенная работа? Где она? Это скорее "Ноев ковчег - каждой твари по паре". Если тема - Нужны ли метисы? Та Sellva считает, что нужны и активно этим занимается. Но это же породный форум. Поэтому не понятно, что обсуждаем.



полная версия страницы