пенка: Первый альбом темы Второй альбом темы Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ... Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума. Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей. Завершал тему мой пост: [quote] Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение. Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".[/quote] Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.
гость: пенка пишет: Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! Просто поехать на выставку большую с ведущими питомниками и посмотреть красивых бульдогов , их анатомию , тип . И , наверное , что то выьрать для себя и придерживаться этой линии . А наверное не втупую взять в аренду "питомнику" кобеля и перевязать втупую всех текущих в период аренды сук и выдавать за шедевры http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001664-000-40-0-1314860145 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-20-00001694-000-0-0-1314683868 с такими лозунгами : Что происходит? Неужели нет желающих приобрести такую неземную красотку? Спешите!
Катя К: гость пишет: Что происходит? Неужели нет желающих приобрести такую неземную красотку? Спешите! Ага " Что происходит?" , дураков нет , смотрю уже 4 месяца малышу . Покупка щенка это лотерея . Можно купить дорого, и собака не оправдает Ваши надежды,а можно купить не дорого и получить супер Да нет , совершенно не лотерея , надо посмотреть родителей , их родословную , прятали ли родителей от выставок и посмотреть условия содержания собак в данном питомнике и всё станет предсказуемо ! Предыдущие помёты , если были , от этих производителей ! Для меня лично вот так .
ElenaS: Катя К пишет: Да нет , совершенно не лотерея , надо посмотреть родителей , их родословную , прятали ли родителей от выставок и посмотреть условия содержания собак в данном питомнике и всё станет предсказуемо ! Предыдущие помёты , если были , от этих производителей ! Для меня лично вот так . Ой , Господи сразу видно что вы просто тот самый покупатель, который нечего не смысля рвется в бой полагаясь на своего кинолога (а кинолог ли он) ??? И опять повторю это лотерея , поверьте это так. Если бы я смотрела как живут их заводчики ,я бы не купила ни одной своей собаки.Мне важнее сам щенок .И я не верю что у нас в ПИТЕРЕ нет хороших деток. Есть, только вы их не видите.А может это и к лучшему. И что вы пристали к кобелям , съездили бы за рубеж и купите себе щенка и делов то куча 2000 евро + дорога. Кстати у Дашеного Дома не дорого.
пенка: гость Прошу Вас не засорять тему ссылками Уважаемые участники придерживайтесь пожалуйста формата темы.
ХМ...хм...: хм...вроде тут уже предлагали затейнице К. взять щена заграничного с их тестами по здоровью у родителей, что хоть чуть чуть успокаивало бы ее чувство "попасть" с покупкой щенка так как то странно Ка отмолчалась на то предложение....хм хм.....уж казалось бы что лучше, если ты ТАКАЯ отвественная...
Катя К: ElenaS вы хотите услышать моё мнение , вы обращаетесь ко мне? Если вы интересуетесь моим мнением я не видела вашего разведения, уж не обессудьте ! На вашем сайте посмотрела на ваше стихийное разведение и разнотипных собак - вообщем на солянку и не заинтересовалась. Никого не хотела обидеть и это ЛИЧНО МОЁ мнение . ХМ...хм... пишет: хм...вроде тут уже предлагали затейнице К. взять щена заграничного с их тестами по здоровью у родителей, что хоть чуть чуть успокаивало бы ее чувство "попасть" с покупкой щенка так как то странно Ка отмолчалась на то предложение....хм хм.....уж казалось бы что лучше, если ты ТАКАЯ отвественная... Может быть так и будет , скорее всего .
ElenaS: Катя К пишет: На вашем сайте посмотрела на ваше стихийное разведение и разнотипных собак - вообщем на солянку и не заинтересовалась . Никого не хотела обидеть и это ЛИЧНО МОЁ мнение . УУУУУУУУУУУУУУ как у вас плохо с глазками , Мне вас искрении жаль . По поводу разнотипных собак , то только одна у меня другая по типу это Маленький Бес Дива Днепровская маленький качек ,мечта а не собака .А остальные как под копирку,однотипные. И мое стихийное разведение закрыто для таких как вы. Удачи
вилена: призываю участников форума не кормить тролля катю
ElenaS: Согласна
irinra: Катя К - как-то я заинтересовалась покупкой щенка из ну очень .... пимтоника, стоимость 2500 евро, взвесив все За и Против не купила, а вырос щенок в так себе собаку... Наверное отчемпионят его владельцы, выставок-то много...
ElenaS: Катя К .Наверно не знает ,что от чемпионов иногда рождаются не чемпионы.
гость: ElenaS пишет: И опять повторю это лотерея , поверьте это так. Если бы я смотрела как живут их заводчики ,я бы не купила ни одной своей собаки.Мне важнее сам щенок ElenaS пишет: И мое стихийное разведение закрыто для таких как вы. Совсем не лотерея , а предсказуемое явление , если заводчик не контролирует своё разведение и просто вяжет всё подрят и вот итог очередная жертва в разделе СОС , с нарушенной психикой и неизвестно какой масти http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001491-000-60-0#045 и горестный призыв о помощи - "Друзья, наши расходы растут, а остаток в Фонде стремительно тает. Просим помощи!" Цитата с этой темы в голову сразу блин плохие мысли лезут о последних месяцах на "передержке" , а может не заниматься стихийным разведением и отпадёт нужда в передержках и вечной нехватки денег для фонда .
maverick: Гость, очень жалко этого малыша впервые в жизни вижу француза на строгаче. Конечно многие в теме осуждают бывших владельцев, естественно есть их вина но вот лежит ли она исключительно на них. Считаю и убежден что большая ее часть на тех кто сделал эту чудную вязку.
maverick: Лично мое мнение относительно того должна быть у производителей выставочная карьера или нет. В нашей стране однозначно да и желательно не только местные. Многие при выборе щенка обращают внимание на титулы предков, я в том числе, когда выбирал малыша обращал внимание на титулы не только отца и матери но копал и глубже. К счастью выбор пометов у меня был не большой да и большого не может быть ни когда. Все знают что качественного питомца приходится ждать, временами очень долго. Да и на форумах такие пометы редко встретишь. В тоже время допускаю что производителем может быть собака с оценкой допускающей к разведению но к сожалению только не у нас. Такой производитель может быть в довольно крупном питомнике с внушительной репутацией который имеет свой тип, линию и конечно понимающий чего хочет в итоге добиться. И однозначно в этом питомнике будет множество титулованных собак.
Cubik: Сегодня наткнулась на еще один сайт. Зрелище удручающее.... Продается вот эта малышка: а под фото вот такая подпись: Девочка № 2 окрас: бежевый Профессиональное выращивание, вет. паспорт. цена: с документами 70.000 тенге. (14.000 руб.) + доставка Возможна доставка щенка в другие города КАЗАХСТАНА и РОССИИ, с учетом оплаты дороги. что думать новичку? Судя по подписи "вырастил" ПРОФЕССИОНАЛ! Значит это круто, значит так должно быть.... А еще покоребило вот это: ЩЕНКИ НА ПРОДАЖУ!!! "шапка" в разделе о продажи щенков.
allen: Cubik пишет: окрас: бежевый Профессиональное выращивание, вет. паспорт. Таня, судя по "бежевому окрасу" и физическому состоянию выращивал щенка настоящий "профессионал"! Бедную малышку не продавать надо, а упорно лечить. Думаю, что и новичок на такое приобретение не решится.
Cubik: allen пишет: Думаю, что и новичок на такое приобретение не решится. Елена Борисовна, Вы ошибаетесь...Ссылку на этот сайт мне прислал ЖЕЛАЮЩИЙ купить этого щенка, он его ВСЕМ устраивает, более того, заводчица предложила людям "убрать" щенка из общепометной карты и он (щенок) остается без документов, которые этому желающему неинтересны, но зато цена сразу вдвое падает...очередная серия "мерседес по цене запорожца"...НО! Желающего не испугал вид малышки, он верит что именно так и выглядят щенки бульдога...
гость: гость пишет: А наверное не втупую взять в аренду "питомнику" кобеля и перевязать втупую всех текущих в период аренды сук и выдавать за шедевры http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001664-000-40-0-1314860145 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-20-00001694-000-0-0-1314683868 тема вроде не про программу разведения питомника "Неземной Красоты", чего, гость, он вам так в сердце-то запал, что о чём тему ни открой, а у вас везде и во всём Неземная Красота виновата? [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm67.gif[/img]
пенка: Прошу всех гостей зарегистрироваться или хотя бы как-то обозначать себя.. Не стоит забрасывать тему ссылками. Тема посвящена проблеме бизнеса в разведении в целом, а не конкретным питомникам и заводчикам.
allen: Cubik пишет: .Вы ошибаетесь...Ссылку на этот сайт мне прислал ЖЕЛАЮЩИЙ купить этого щенка, он его ВСЕМ устраивает, Таня, это нонсенс! Мне такой вариант и в голову не приходил. Но тогда вдвойне жалко щенка.
Cubik: allen пишет: Но тогда вдвойне жалко щенка. жалко...не то слово...тут палка о двух концах (опять жалость) - возможно его побыстрее бы купили и восстановили, щенок хоть отъелся бы! Но тут же - люди, по незнанию, не понимают что их просто дурят! Их устроила договоренность в полцены, они просто не понимают, что еще много "цен" вложат в малышку. А то и летальный исход...проглистогонят и... Вообщем без жалости на этих "бухенвальдиков" смотреть невозможно.
Tara: у меня щенка купили в Москву вот такие жертвы рекламмы.. они купили щенка в Москве по объявлению, с щенячкой СКОРА.. через 3 дня дали таблетку от глистов и щенка рвал и поносило глистами.. ни капельницы, ни почти круглосуточное нахождение в клинике и помощь врачей не помогли.. малыш умер.. конечно мне очень было тяжело продавать им щенка.. а вдруг.. мы месяц переписывались разговаривали и так далее.. они тоже боялись.. я щенка отвозила в Москву проглистогоненого 3 раза и с 2 прививками.. когда ребята встретили меня с щенком на вокзале удивлению их не было придела.. в 2,5 месяца по их словам мой щенок был в двое больше чем тот первый...
Тата: Выше было много ссылок, показывающих каких щенков продают. Я сегодня случайно вышла на сайт продажи щенков французских бульдогов Лос-Анджелеса. В общем-то, и у них за Океаном имеются... click here а это, наверное, новое разведение - с вытянутой мордой click here click here
геометрия: А как можно объяснить вот это? http://www.avito.ru/items/petrozavodsk_sobaki_rody_25-26_oktyabrya_2011_goda_38356177 Собаку только повязали ,а зародышей уже продают? Или вот это!В 5 мес такой щенок? http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_frantsuzskij_dzhentlmen_s_dokumentami_38349593 еще http://www.avito.ru/items/voronezh_sobaki_schenki_frantsuzskogo_buldoga_31905133
Тата: геометрия пишет: Собаку только повязали ,а зародышей уже продают? Извините, не хочу обидеть, просто к слову. Вы-то сами не так далеко и ушли. Сколько раз открывали темы на продажу на только-только родившихся щенков?! геометрия Вы возмущаетесь тем, что предлагают на Avito, хоть это и не породный форум. А вот некоторых поражает и возмущает каких щенков предлагают на породном форуме. И, если я не ошибаюсь, это Ваши щенки. (ссылки смотрите на последней странице Второго альбома темы.)
нести: Тата пишет: А вот некоторых поражает и возмущает каких щенков предлагают на породном форуме. И, если я не ошибаюсь, это Ваши щенки. (ссылки смотрите на последней странице Второго альбома темы.) и заметьте , что ни месяц - помёт , а то и два - за 8 месяцев 6 помётов !!! Куда они нужны в таких количествах и никакого качества !!
гость: наткуналась на это http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_suka_frantsuzskogo_buldoga_38203853 - она мне кажется из питомника "Чёрная магия" и недавно от неё продавались щенки , а сейчас надобность пропала .
Tara: товарищи мне кажется или у ребенка хвостик мопса? http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_sobaki_frantsuzhenka._8_mesyatsev.privivochnyj_sertifikat_imee_38465534
Юляшка: Света это трындец,да там хвост
снусмумрик: Очередной «гость» отвечает очередному «гостю» : тема вроде не про программу разведения питомника "Неземной Красоты", чего, гость, он вам так в сердце-то запал, что о чём тему ни открой, а у вас везде и во всём Неземная Красота виновата? Я вот тоже не очень понимаю при чем тут «Неземная красота», хотя, скорее всего, понять не сложно. Особенно после очередных скандальных тем на разных похожих ресурсах. Какие-то питомники были опущены ниже плинтуса, а вот «Неземная красота» перешла на новый виток. Это не только мое скромное мнение, а и мнение очень компетентных людей, можно сказать, КОРИФЕЕВ в породе. Которые не по 2 года колупаются-размножаются, а по 20 лет и больше. «Неземная красота» стабильно выдает неплохое поголовье, которое достойно выступает на выставках разных уровней. А вливание новой крови дало этот самый новый виток, который кое-кому не дает покоя. И на счет ссылок на пометы... А чем плохи те щенки? У них отличные головы и неплохой костяк. И вообще собаки упомянутого питомника УЗНАВАЕМЫ, а не безликие, как у большинства горе-разведенцев. Кроме того, «неземноиды» совершенно здоровы, без малейшей аллергии. А это дорогого стоит. И заводчца открыта и доступна, что тоже немаловажно. Лично я, знакома с людьми, владельцами собак из ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОГО ПИТОМНИКА, с проблемами с челюстью, с суставами. Так, что цена совсем ничего не определяет и если «не в теме», то хоть обсмотрись на родителей, бабушек, дедушек и все родословные вместе взятые, то ничего не увидишь и не узнаешь. Я совершенно не агитирую всех бежать и покупать «неземноидов», просто странно и неприятно читать явную глупость.
геометрия: Я думаю что надо тогда пускать в разведение собак закрывших минимум титул чемпиона РОССИИ!И то не факт что дети хорошие получаться,это палка о 2х концах как говариться .Бывает от суперского кобеля вот что получиться. им объем мордочки бы побольше!! И вот что выросло в итоге а вот от этой же суки щенок и другой кобель(не такой известный как тот) Как говорят не так крови легли!И что теперь таких щенков недостаточно породных усыплять??!
Cubik: Tara пишет: товарищи мне кажется или у ребенка хвостик мопса? Светлана, там вообще "ФРОПС" - помесь француза с мопсиком.
Боняша: геометрия, там вроде не о породности сообщение было, а о выращивании, если конечно имеются ввиду щенки с круглыми как арбузы животами!
геометрия: Боняша понятно,но чтото по этой ссылке что вставил гость и просто не скажеш что у них животы как арбузы http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001703-000-0-0-1314817251
Cubik: геометрия Вы выставили только одну ссылку, а было две http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001691-000-0-0-1315240892
геометрия: С той ссылкой я согласна,а вот с этой нет.
Лена С: геометрия пишет: Бывает от суперского кобеля вот что получиться. А на суку не пробовали посмотреть ? Что на кобелей то пенять ?
Lenusy-75: Лена С пишет: А на суку не пробовали посмотреть ? Что на кобелей то пенять ? Полностью согласна,всегда почему то кобель виноват(плохих щенков дал)как будто мамы и рядом не было. Cubik пишет: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001691-000-0-0-1315240892 По поводу этих щенков могу сказать,это не геометрия выращивала их а забрала в таком виде,очень жаль малышей тем более что они от моего кобеля,а таким хозяевам которые их выращивали я бы руки оторвала ,все хотят продать щенков и денежку получить но забывают что в их выращивание надо вложить не мало сил и средств,как хорошо что алимента из этого помёта я вовремя забрала,совсем другой ребёнок,и другой вид(а всего то требовалось как минимум хорошо кормить малышей)
гость: геометрия пишет: .Бывает от суперского кобеля вот что получиться. Большую роль играет сука - мама щенков , и кто за ней стоит - Вы этого не знали , имея помёты каждый месяц , а кобель не волшебник ! гость пишет: наткуналась на это http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_suka_frantsuzskogo_buldoga_38203853 - она мне кажется из питомника "Чёрная магия" и недавно от неё продавались щенки , а сейчас надобность пропала . Может быть её пришлось стерилизовать после родов и надобность в ней пропала у питомника - теперь в раздел СОС .
Боняша: геометрия пишет: Боняша понятно,но чтото по этой ссылке что вставил гость и просто не скажеш что у них животы как арбузы http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001703-000-0-0-1314817251 Я имела ввиду этих красавчиков Уже не помню чьи они!