Форум » Разведение » Акт вязки. Как правильно его составить? Оплата за вязку. (продолжение) » Ответить
Акт вязки. Как правильно его составить? Оплата за вязку. (продолжение)
пенка: ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ Вязка собак, как известно оформляется через специальный документ, называемый "Акт вязки" Что он собой представляет и как правильно и грамотно его заполнить? Об этом и о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельца кобеля и владельца суки предлагаю поговорить в этой теме. Акт вязки это прежде всего документ, который выглядит следующим образом: (бланк можно скачать с Официального сайта РКФ) Нужно очень серьезно относится к этому документу. Следует помнить и о том, что все вопросы по расчетам за вязку не входят в настоящий акт и оговариваются между владельцами кобеля и суки в отдельном соглашении.
Ответов - 50 новых, стр:
1 2 All
AFFEN ELF: Тата пишет: Акт вязки в клуб - 2экз - один в РКФ один в архив. А зачем он клубу в архив? Макулатуру собирать ? Достаточно сданной клубу копии общепомётки с отметкой в федерации . Захочет владелец суки , пусть собирает макулатуру.
Тата: С Песика информация, правда не подтвержденная - на сайте РКФ пока ничего нет. Племенной сертификат вместо "марки": Повестка дня заседания Президиума СОКО «РФЛС»: 3. О замене в системе РКФ племенных марок на племенные сертификаты кобелей, (докл. Никитин А.В.) . Изменения вносятся в: Раздел 3. ОТБОР И УСЛОВИЯ ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ Пункт 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие родословные РКФ или членских организаций FCI, выставочные оценки, как правило не ниже «ОЧЕНЬ ХОРОШО»( в отдельных случаях могут быть сделаны исключения специальным решением Племенной комиссии РКФ). Кобели должны получить в РКФ ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ установленного образца. Племенной сертификат выдается владельцу кобеля: - при наличии родословной и диплома с оценкой «Очень хорошо»- на 6 месяцев. - при наличии родословной и диплома с оценкой «Отлично» на 12 месяцев. - при наличии родословной и сертификата титула: «Чемпион России», «Чемпион НКП», «Интер.Чемпион» или «Чемпион страны FCI» - на 36 месяцев. Раздел 7. ВЗАИМОРАСЧЕТЫ МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ Пункт 2. После произведенного расчета, владелец кобеля выдает заводчику, ксерокопию ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, установленного образца и собственноручно подписывает его в свободной зоне бланка. Без ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ. РЕГЛАМЕНТ ОФОРМЛЕНИЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА. 1. В одну из Федераций подается заявление (по установленной форме) на оформление Племенного сертификата. 2. К заявлению прикладывается копия Свидетельства о происхождении, копию диплом с выставки с оценкой не ниже Очень Хорошо, копию диплома по рабочим качествам (если таковой требуется). 3. Копию Сертификата Национального Чемпиона (если таковой имеется) 4. Целевой взнос в племенной класс - оплачивается через кассу Федерации. 5. Документы направляются для изготовления в РКФ 6. Сумма платежа делится пропорционально затратам РКФ и Федераций (ориентировочно 3:2 , на усмотрение Президиума РКФ). 7. Срок изготовления от 5 до 10 рабочих дней. 8. Возможно срочное изготовление по двойному тарифу. 9. Племенной сертификат имеет голограмму и ламинируется. 10. Прием документов осуществляется только от владельца кобеля или представителя Кинологической организации (юрлицо). Была озвученная стоимость сертификата-1500руб. Сертификаты собираются вводить с 1 марта. Такая инфа не только на Песике, она ходит по всему интернету. Возможно, все станет ясно (правда это или нет) после выхода первого "Вестника РКФ" за 2011 год. И еще такой момент: люди говорят, что сейчас в РКФ марки бесплатно раздают.
Альтес: Тата Тата пишет: Такая инфа не только на Песике, она ходит по всему интернету. Возможно, все станет ясно (правда это или нет) после выхода первого "Вестника РКФ" за 2011 год. Странно, что эта "инфа" поступает к членам РКФ через "Пёсик.." или "Котик.." По-моему, это должно сразу после принятия вывешиваться на сайте РКФ. Вот у нас Ген. Прокуратура только возбудила ещё одно дело против Тимошенко, сразу на своём сайте эту информацию и выдала...
пенка: Альтес пишет: По-моему, это должно сразу после принятия вывешиваться на сайте РКФ. Альтес Сергей, это только в идеале..
Тата: Альтес пишет: Странно, что эта "инфа" поступает к членам РКФ через "Пёсик.." или "Котик.." По-моему, это должно сразу после принятия вывешиваться на сайте РКФ. Да, действительно, несколько странно. Похоже, что об этом знает только лишь один член президиума РКФ Олег Владимирович Янчев (см. последний пост в первой части темы), а остальные в неведении и узнают лишь с первым номером "Вестника РКФ". Но откуда-то ведь взялся документ, приведенный выше, на Песике, Котике и других форумах. В создавшейся ситуации странная позиция РКФ - ни опровержения, ни документального подтверждения.... Единственная здравая мысль, что приходит на ум, документ еще в разработке и не утвержден, но уже благодаря некоторым членам РКФ "просочился" в интернет. А то, что РКФ отмалчивается подтверждает правдоподобность скорого нововведения. (имхо)
Альтес: Тата пишет: Похоже, что об этом знает только лишь один член президиума РКФ Олег Владимирович Янчев Во главе КСУ стоит полковник, а у вас, по-моему, каскадёр. Вот у нас с дисциплиной и получше! В следующий раз тоже выбирайте какого-нибудь полковника или, лучше, генерала, чтобы вовремя приказы доводил до подчинённых!
allen: Альтес пишет: В следующий раз тоже выбирайте какого-нибудь полковника или, лучше, генерала, чтобы вовремя приказы доводил до подчинённых! Сергей, хорошо если руководящий генерал кроме пункта: "Начальник всегда прав" не забудет рассказать, в чем он прав! А, главное, сделает это не через два года после того, как издаст свой приказ. Именно этот срок иногда проходит у нашей РКФ между принятием некоего новшества и доведением его до нашего сведения. А насчёт "Пёсика" или "Котика" - браво! Но, ведь, это общеизвестный приём "подготовки" общества к чему-то совершенно бессмысленному, не так ли?!
Альтес: allen пишет: Но, ведь, это общеизвестный приём "подготовки" общества к чему-то совершенно бессмысленному, не так ли?! Елена Борисовна, если говорить о смысле принятого решения ( или готовящегося), то мне кажется, что он там, как раз, есть. Может не со всем, но, я лично, со многим бы согласился. Но каждое решение уполномоченного органа должно доводиться до рядовых членов, для этого и существует официальный сайт. А так, смотрю, у людей одни догадки и размышления по этому поводу.
allen: Альтес пишет: для этого и существует официальный сайт. А так, смотрю, у людей одни догадки и размышления по этому поводу. Вот именно! Конечно, последнее дело обсуждать неопубликованный документ, но к тексту, который я прочитала вопросы появились сразу. Ведь, например, оценку "очень хорошо" у нас на выставке можно получить и за абсолютно несерьёзный недостаток и за недостаток, стоящий на грани порока! По какому принципу "очхоровский" кобель будет получать допуск в разведение и кто это станет решать? И почему Чемпиону сертификат выдаётся на предполагаемые 36 месяцев - он, что, по истечении этого срока перестаёт быть Чемпионом? Надеюсь, разъяснения можно будет получить в тексте ожидаемого документа.
Cubik: allen Елена Борисовна, согласна с Вами по поводу сертификат на Чемпиона и вязки "очхоровского" кобеля.... особенна странна позиция в уровниловке Чемпиона России и Интерчемпиона! Разве это одно и тоже?! 6 САСок (чаще не выезжая за пределы своего города) и более жесткие требования к Интеру! Если Чемпиону России на 36 месяцев, то Интеру надо давать пожизненный срок! А вообще все это напоминает СБОР ДЕНЕГ! ну а как это еще назвать? если уже очхоровских кобелей привлекать к вязкам начали.....И получается очень нестабильно, шатко и валко... Альтес думаю дело не в полковниках...На Украине тоже хватает Чемпионов "симнительного"качества (как и везде) Вопрос в продуманности того или иного решения! Племенная марка для кобеля "ходит" в России очень давно, Украина сейчас к этому приходит, мы к ней, к марке, привыкли, знаем как с ней работать, почти научились страховаться от аферистов, в курсе как могут сделать подлог и вообще все пути обхода. Сейчас будет снова да ладом... И весь смысл в том, что никто ни в РКФ ни в КСУ не думает о собачниках как это отразится на их дальнейшей работе или на толщине их кошелька! Как платили так и будем платить и заплатим столько сколько надо - и именно так, в "эту сторону" все нововведения и правила. А куда денемся? Вся Украина меньше одного нашего Волго-Вятского региона... Быть главным в такой огромной стране как Россия, с таким колличеством клубов и питомников, думаю недостаточно быть полковником, и даже генералисимусом, именно КАСКАДЕРОМ! Иначе не выкрутится...
Тата: allen пишет: Конечно, последнее дело обсуждать неопубликованный документ, Согласна. Но тем не менее, чем больше погружаюсь в эту проблему, стараясь найти первоисточник или хотя бы откуда взялся сей документ, становится все более непонятным и все больше вопросов. Истоки в интернете ведут на Азиат-портал (с). Пост от 20-02-2010 с пометкой Что это? Кто такое слышал? Мне прислали владельцы питомника лабрадоров, они в ужасе! И далее следующий текст. Повестка дня заседания Президиума СОКО «РФЛС» 17 февраля 2010 г. Повестка дня заседания Президиума СОКО «РФЛС»: 1. Утверждение сметы фактических расходов СОКО «РФЛС» за 2009 год. 2. О деятельности Спорткомитета РКФ. (докл. Седых Н.) 3. О замене в системе РКФ племенных марок на племенные сертификаты кобелей, (докл. Никитин А.В.) . 4. О конфиденциальности не принятых, а лишь обсуждаемых решениях Бюро и Президиума РФЛС. 5. О необходимости дополнительной площади для офиса РФЛС. 6. О упорядочении распределения и проведения выставок в системе РКФ (докл. Седых Н.Б.) 7. О ездовом спорте в РФЛС и РКФ, (докл. Седых Н.Б.) 8. О монопородных выставках в системе РКФ, (докл. Седых Н.Б.) 9. О создании положения о полномочных представителях Президента РФЛС в регионах. (докл.Хачатурян А.Г.) 10. Изменения в Положение о Национальных Клубах Пород РКФ. (докл.Хачатурян А.Г.) 11. О внесении предложений по изменениям в положениях РКФ. 15. Разное. ПРОЕКТ ИЗМЕНЕНИЙ В ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ РКФ Изменения вносятся в: Раздел 3. ОТБОР И УСЛОВИЯ ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ Пункт 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие родословные РКФ или членских организаций FCI, выставочные оценки, как правило не ниже «ОЧЕНЬ ХОРОШО»( в отдельных случаях могут быть сделаны исключения специальным решением Племенной комиссии РКФ). Кобели должны получить в РКФ ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ установленного образца. Племенной сертификат выдается владельцу кобеля: - при наличии родословной и диплома с оценкой «Очень хорошо»- на 6 месяцев. - при наличии родословной и диплома с оценкой «Отлично» на 12 месяцев. - при наличии родословной и сертификата титула: «Чемпион России», «Чемпион НКП», «Интер.Чемпион» или «Чемпион страны FCI» - на 36 месяцев. Раздел 7. ВЗАИМОРАСЧЕТЫ МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ Пункт 2. После произведенного расчета, владелец кобеля выдает заводчику, ксерокопию ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, установленного образца и собственноручно подписывает его в свободной зоне бланка. Без ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ. Образец Племенного Сертификата и регламент его оформления и получения прилагаются. Проект разработан членом Бюро РФЛС Никитиным А.В., согласно решения Президиума РФЛС. РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ А/Я 28, 127106 – Москва , ул.Гостиничная 9/4 Тел: +7 495-482-15-33 +7 495-482-15-33 www.rkf.org.ru ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ № 0000000 Кличка собаки: Порода: Пол Дата рождения: Номер родословной РКФ: 0000000 Номер татуировки или микрочипа: Владелец: Домашний адрес: Выставочная оценка и дата выставки: Виды испытаний или тестирования: Титул: Керунг: Дата выдачи племенного сертификата: Срок действия племенного сертификата: Свободное поле заполняется на копии владельцем кобеля собственноручно. Дата вязки: Подпись: Свободное поле заполняется на копии владельцем кобеля собственноручно. Дата оплаты вязки: Подпись: Секретарь –кинолог РКФ Ф.И.О. ГОЛОГРАММА подпись РЕГЛАМЕНТ ОФОРМЛЕНИЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА 1. В одну из Федераций подается заявление (по установленной форме) на оформление Племенного сертификата. 2. К заявлению прикладывается копия Свидетельства о происхождении, копию диплом с выставки с оценкой не ниже Очень Хорошо, копию диплома по рабочим качествам (если таковой требуется). 3. Копию Сертификата Национального Чемпиона (если таковой имеется) 4. Целевой взнос в племенной класс - оплачивается через кассу Федерации. 5. Документы направляются для изготовления в РКФ 6. Сумма платежа делится пропорционально затратам РКФ и Федераций (ориентировочно 3:2 , на усмотрение Президиума РКФ). 7. Срок изготовления от 5 до 10 рабочих дней. 8. Возможно срочное изготовление по двойному тарифу. 9. Племенной сертификат имеет голограмму и ламинируется. 10. Прием документов осуществляется только от владельца кобеля или представителя Кинологической организации (юрлицо). И еще из разряда ОБС (с) (пост от 11.08.09) "Сегодня, после проведения в нашем городе выставки, мне предоставилась возможность пообщаться с Александром Владимировичем Никитиным, который сообщил две очень интерессные новости (одна из который здесь уже недавно обсуждалась). Рассказываю из первых рук. Первое, о чем рассказал Александр Владимирович это то, что действительно с 1 января или 1 марта (с датой пока еще не определились), после проведения в октябре международной ассамблеи, FCI намерено принять решение о создании единых правил для всех стран в получении тутула Чемпиона страны, в нашем случае России (с вероятностью 99,9 где будет оговорено, что САС на региональных и всероссийских выставках смогут получать только ЛС и ЛК. Все остальные собаки (победители разных классов) будут получать RCAC, причем по набору можно будет собрать не более 2ухCAC. САС в каждом классе будут присуждаться только на международных выставках. И далее вторая, но не менее важная новость!!! В связи с огромным штрафом (в 2 млн рублей!!!), который был наложен на РКФ в связи с выдачей племенных марок кобелям, с нового года плем.марки будут отменены. Теперь, скорее всего тоже с 1 января 2010года, будут введены на плем.кобелей специальные сертификаты, которые будут выдаваться при предъявления диплома с последней ближайшей выставки с оцекой не ниже оч.хорошо, сертификат будет действителен в течении 2-ух лет, а далее собаку вновь необходимо будет выставить чтоб подтвердить плем.ценность кобеля для получения нового сертификата и так каждые два года!!! На мой вопрос, а что если после получения 1-2 сертификатов, в молодом репродуктивном возрасте с кобелем, например, произошло несчастье, в раннем возрасте выпали зубы (что является частым явлением у мелких пород) или не дай Бог какае-то травма, или еще что-то, что тогда, кобель теряет свою племенную ценность??? На что я получила утвердительный ответ!!! Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!!! " питомник "Дарлинг Блюз"РКФ(1997) йорки,пекинесы ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДАТЫ!!! Получается, что еще год назад появился проект о замене в системе РКФ племенных марок на племенные сертификаты кобелей. P.S. На официальном сайте РКФ документа с названием Повестка дня заседания Президиума СОКО «РФЛС» 17 февраля 2010 г. я не нашла.
allen: Cubik пишет: особенна странна позиция в уровниловке Чемпиона России и Интерчемпиона! Разве это одно и тоже?! 6 САСок (чаще не выезжая за пределы своего города) и более жесткие требования к Интеру Таня, в данном случае дело даже не в том, где получены титулы: в России или за её пределами - не все имеют возможность выставлять собаку заграницей. И здесь, и там вопрос о титулах решался экспертами, мнение которых мы не можем обжаловать. Смысл в том, что титулы Чемпиона России и Интерчемпиона можно получить только один раз. Почему же эти собаки должны оплачивать свой допуск к племенному разведению неоднократно? Это можно было бы понять, если бы была отработана система контроля за поголовьем, которой нет и, скорее всего, не будет. Думаю, что Ваш вывод о том, что в основе нововведений лежит материальный аспект, совершенно правильный. Тата пишет: чем больше погружаюсь в эту проблему, стараясь найти первоисточник или хотя бы откуда взялся сей документ, становится все более непонятным и все больше вопросов. Таня, всё правильно. Источником может быть только официально опубликованный РКФ документ, а наши страсти разгораются, т.к. тема животрепещущая, а информация, мягко сказать, странная! С одной стороны, ограничений в вязках по возрасту для кобелей не существует, с другой - они могут не получить допуск к разведению, если утратили зуб или, не дай Бог, глаз! Это что - показатель, который влияет на качество потомства? Зато "очхоры" (а по смыслу, и "хори") могут в особых случаях получить допуск! Интересно, правда?! Возможно, всё-таки, нас хотя бы поставят в известность заблаговременно, официально и не задним числом!
Cubik: Сегодня разговаривала по этому поводу с нашими пуделистами. Не буду вдаваться в подробности как они узнавали и т.п. но информацию дали такую - сертификаты для кобелей хотели ввести, но все это на уровне "разговоры в колуарах". Регионы возмутились! Марки для кобелей действительно безплатно выдают в РКФ, а стоимость марки (100 рублей) "включена" в общепометную карту.
allen: Cubik Таня, спасибо за приятную информацию. Я сегодня слышала диаметрально противоположную, но уверена, что Ваша больше соответствует действительности!
Cubik: allen Елена Борисовна, очень хотелось бы, что та информация, что была приподнесена мне была именно самой правдивой. Пуделисты звонили в РКФ, общались с руководством. Получили ответ. Вероятнее всего, разговоры о свидетельствах все таки пока только разговоры. На сайте РКФ в любом бы случае была информация (раньше-позже), все таки это ситуация касается документов, оформления помета, дальше - щенков. Я еще в том году слышала про эти сертификаты, даже вплоть до того, что "систему" хотели позаимствовать у швейцарских коллег...тогда еще подумалось - колличество собак на территории Швейцарии и наши, колличество вязок и пометов у них и у нас. Не всегда ИХ система совершенна и применима в другом месте, в другой стране...да и минталитет нации сильно разный...
allen: Cubik пишет: Не всегда ИХ система совершенна и применима в другом месте, в другой стране... Таня, вот именно! Да и вообще, "революционные" нововведения, как показывает история, требуют большой осторожности, чтобы взамен уже существующего, возможно несовершенного, порядка не внести полную анархию!
irinra: Если будет введена система сертификатов, то, подумайте сами, она будет выгодна только известным питомникам и титулованным кобелям с известной приставкой, которые много вяжутся. Понятно, что и кобель который вяжется 2-3 раза в год купит этот сертификат (ведь с вязок он получает деньги), но это будет гораздо большая сумма, чем за марки, вот и гешефт РКФ, хотя Вам, владельцам титулованных кобелей это должно быть выгодно - ведь не каждый владелец неразвязанного молодого кобеля сподобится на покупку сертификата, тем более что ЧР сейчас и в провинции получить затратно , а уж ЧНКП - это уж точно не для всех... Вот и сузится круг кобелей... Но правда, многим собакам с родословной и выставочными оценками проще будет обойтись без участия РКФ - щенков сейчас море... Тратиться на оформление помета, сертификаты и т.д.... И будет реальностью - хотите родословную - доплатите энн-ю сумму...
allen: irinra Ирина, думаю, что обсуждать сейчас, кому выгодно, а кому невыгодно введение сертификатов, преждевременно. Я, кстати, думаю, что крупным питомникам как раз не будет выгодно его введение, т.к. внутри питомника собакам и марки были не нужны. Но документа пока нет. Сегодня я была в РКФ, пыталась прояснить ситуацию, но никто не сказал мне, что новшество будет введено. Закрыть сейчас собаке титул действительно непросто и затратно. Но и полученный кобелём титул не является гарантией того, что к нему выстроится очередь на вязку. Выбирать всегда будет владелец суки. Запретить же плодить щенков без родословной не сможет никто и никогда, тут Вы правы. А нужно ли это делать, решает каждый для себя.
Cubik: irinra Ирина, выгода сомнительная, очень сильно.... Во первых марка дается оригиналом, а сертификат (как было написано) копией... Все что связано с копиями "писано белыми нитками"...достаточно мало мальски владеть фотошопом, изменить одну копию на другую час максимум, а потом пиши от руки на этой копии все что нужно, тем более в РКФ никто не знает, например, подписи господина Иванова и принадлежащего ему племенного кобеля Пупсика (все образно). Проблема в том, что владельцы кобелей по прежнему не будут гарантированы от подделок и " щенков с воздуха". И получается, что эти сертификаты за 1500 рублей всего лишь сбор денег, но в больших суммах (не 100 марка!). Хотя, возможно, и была бы выгода (хотя я эту сумму выгодой не назвала бы..) - 36 месяцев сертификат за 1500 рублей и неограниченное колличество вязок в этот период за эти деньги. И если по 100 рублей за каждую вязку (марка) отдавать - кобель за 36 месяцев повязал, допустим, 50 сук - 100 на 50 = 5000 рублей. Вот тут выгода в 3500 тысячи. Только вот нет таких кобелей нынче с таким колличеством вязок за 1,5 года! Безродные щенки как сейчас плодятся так и дальше будут, не больше не меньше - спрос рождает предложение! Пока в умах людей "вбетонирована" фраза - "Для себя" ничего и никто не поменяет и никто не поменяется! Рынок всегда был, есть и будет!
allen: Cubik пишет: Пока в умах людей "вбетонирована" фраза - "Для себя" ничего и никто не поменяет и никто не поменяется! Таня, не хотела больше здесь ничего писать, но не могу удержаться! Меня эта коронная фраза "для себя" уже доводит до нервного смеха! Ну где логика? Обычно для себя мы стараемся всё-таки купить, что получше. Но собаки в этот ассортимент товаров не входят! Так и хочется иногда ответить, что остальные-то покупают щенков не "для себя", а для "соседа"! Понятно, что средства у людей разные. Но собаку-то нужно растить, тратится на неё, а, если придётся, и лечить....
Cubik: allen пишет: Ну где логика? Логика в этой фразе одна - подешевле! Не все, правда, произносят эту фразу вслух... Сейчас у покупателей еще одна фишка - нам можно бракованного, нам ДЛЯ СЕБЯ! - вот до какой степени нужно неуважать себя!??? при этом отвечаешь людям - ой, представляете, есть бракованный щенок - трехногий! Во время родов ножку оторвали... - в трубку тишина...ой, нет, спасибо, такого не надо! Т.е смысл "для себя" в большей массе подразумивает подешевле т.к. на выставки мы ходить не будем! А вот вязать обязательно - для здоровья!
allen: Cubik пишет: смысл "для себя" в большей массе подразумевает подешевле т.к. на выставки мы ходить не будем! А вот вязать обязательно - для здоровья! Таня, правы на 100%!
irinra: Cubik, allen - вы уже такие знатоки в разведении, что тема длясебяшных собак, как я предполагала, для вас уже исчерпана... Ведь у вас имена, кобели, питомники...
Cubik: irinra пишет: тема длясебяшных собак Ирина, ты в курсе - на сегодня у меня 3 СУКИ и ни одного племенного кобеля! Поэтому марка ли, сертификат для кобеля - это все лично мне не важно! Но дело не в "себяшных" собаках, а втом, что прежде чем ввести надо думать в первую очередь о людях, о владельцах, а не о толщине счета РКФ! Все что связано с копиями - лишняя афера!
allen: irinra Ирина! Вы меня немного удивили. Неужели Вы всерьёз думаете, что можно думать только о своих собаках?! По-моему, я довольно ясно писала о тех проблемах, которые могут возникать при необдуманном введении новой системы и, кстати, прежде всего не для "именитых" собак и питомников. Затраты на приобретение сертификата - это далеко не самое нежелательное, а вот то, о чём пишет Таня, вполне возможно. Кроме того, не забывайте, что речь идет не только о французских бульдогах!
irinra: Cubik ,allen - Татьяна, Елена Борисовна, тема собак для себя миллион раз обсуждалась уже на форумах всех пород и она просто бесконечна... Да, и я считаю что прежде всего нужно думать о своих собаках, о их детях, и если так будет делать каждый, будет лучше для всех. Cubik - Татьяна, про сертификаты все понятно, копию можно добыть и подпись никто сверять не будет, умельцев-то мульен! Уж если при марках умудрялись кинуть кобелевладельца... Чем сложнее допуск в разведение, тем больше будет породистых щенков, от родителей с родословными РКФ, без родословных, ведь большинство щенков приобретаются как домашние любимцы.
Cubik: irinra пишет: Чем сложнее допуск в разведение, тем больше будет породистых щенков Не в НАШЕЙ стране! Порядок там, где граждане законопослушные! А у нас " закон как дышло-куда повернешь..." В этом вся разница, она была есть и будет! РКФ не смогли обеспечить надежность владельцам кобелей с оригиналами племмарок, а тут копии сертификатов... Дело не в сложности в племдопуск...Это в Европе (и то с проколами) сложность племдопуска дает некие гарантии меньшего колличества безродных потомков, у нас все с точностью до наоборот - чем сложнее допуск, тем больше "дворян". А вообще вся суть (я повторюсь) даже не в разведении и допусках, а в том что у нашего населения железная "логика" - ДЛЯ СЕБЯ и второе - вязка ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ суке! Речи о том, что она женщина (имеется в виду сука) и ДОЛЖНА познать радость материнства - уже просто тошнотворные! А на сегодняшний день рынок перенасыщен щенками и не только безродными, и с документами их просто перебор! И не только бульдогами "набит" рынок...
пенка: Cubik пишет: Речи о том, что она женщина (имеется в виду сука) и ДОЛЖНА познать радость материнства - уже просто тошнотворные! А на сегодняшний день рынок перенасыщен щенками и не только безродными, и с документами их просто перебор! И не только бульдогами "набит" рынок... Cubik Таня, совершенно согласна с Вами У нас, например, довольно много собак, которые счастливо живут не познав этой радости...и прекрасно себя чувствуют Мое глубокое убеждение, что не стоит пускать в разведение все, что движется. А уж пресловутое понятие "щенка для себя" - вообще набило оскомину.. Но это уже разговор для темы "вязать или не вязать"
Альтес: irinra пишет: Чем сложнее допуск в разведение, тем больше будет породистых щенков, "Сложность" эта должна быть не в каких-то бюрократических препонах, а в системе, когда в разведение допускаются действительно достойные животные. Для этого и существуют такие мероприятия, как выставки и племсмотры. Но, как писал в своих трудах создатель немецкой овчарки Макс Эмиль Фредерик фон Штефаниц, чем больше достойных собак будет в разведении, тем богаче будет генофонд этой породы. Но отбор должен быть жёсткий. Лично я за очень жёсткий отбор, но справедливый. Не должно идти в разведение всё подряд, но достойные животные, имеющие выставочную оценку "отлично" должны использоваться и оставлять потомство.
Альтес: пенка пишет: У нас, например, довольно много собак, которые счастливо живут не познав этой радости...и прекрасно себя чувствуют Оля, если эти собаки достойные, то не использовать их в разведении, считаю ошибкой. Ещё, моё мнение, нет "неинтересных кровей". Они все интересны, обогащают генофонд породы и несомненно могут принести пользу при правильном подборе производителей.
пенка: Альтес пишет: Ещё, моё мнение, нет "неинтересных кровей". Они все интересны, обогащают генофонд породы и несомненно могут принести пользу при правильном подборе производителей. Альтес Сергей, я думаю несколько иначе... и согласна с Татьяной (Cubik), что собаку совсем не обязательно вязать "для здоровья", можно просто любить ее, не рассматривая как племенной "материал". К тому же мы несколько уклонились от темы.... пенка пишет: это уже разговор для темы "вязать или не вязать" и мой личный выбор
Альтес: пенка пишет: что собаку совсем не обязательно вязать "для здоровья", можно просто любить ее С этим полностью согласен! пенка пишет: К тому же мы несколько уклонились от темы.... Тоже верно. Тема о другом. Извиняюсь.
Тата: На сайте РКФ новый бланк Акта вязки!!! P.S. В Акте вязки теперь имеется Приложение: копии паспортов владельцев собак с отметкой «Для оформления акта вязки в РКФ».
кукабусик : Акт вязки - документ передачи денег или обязательств, давно пора сделать его таким. И копии паспортов для идентификации подписей. Как я поняла, наличие инструктора необязательно или я ошибаюсь?
пенка: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Кинологическая организация/питомник____________________________________________М.П.___________ Адрес, телефоны__________________________________________________________ Федерация учетный номер в Федерации АКТ ВЯЗКИ СВЕДЕНИЯ О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Мы, владельцы собак породы __________________________________________________________: 1) КОБЕЛЯ (полная кличка)_________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип)_________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон_________________________________________________________________________ 2) СУКИ (полная кличка)____________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип) ________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, и инструктор вязки (ФИО):_____________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, подтверждаем, что по адресу:____________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию выше указанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена первоначальная вязка выше указанной суки с выше указанным кобелем. (На обработку, хранение, использование персональных данных в ВЕРК согласны). Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки__________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) СВЕДЕНИЯ О КОНТРОЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Подтверждаем, что по адресу:___________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию выше указанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена контрольная вязка выше указанной суки свыше указанным кобелем. Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Приложение: копии паспортов владельцев собак с отметкой «Для оформления акта вязки в РКФ». Думаю, главный пункт: произвели идентификацию выше указанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена первоначальная вязка выше указанной суки с выше указанным кобелем.
Тата: Мне не понятны два момента. 1. В предыдущем бланке было Стоимость вязки ________________________________________________ Особые условия _________________________________________________ ________________________________________________________________ ________________________________________________________________ ________________________________________________________________ оплата вязки произведена, претензии не имею (ф.и.о. и подпись владельца производителя) В новом бланке графы по условия вязки отсутствуют. Куда же тогда их вписывать? Или получается, что условия вязки никого не интересуют? Как мол договорились, так и поступайте, а нам (РКФ) без разницы. 2. пенка пишет: Думаю, главный пункт: цитата: произвели идентификацию выше указанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена первоначальная вязка выше указанной суки с выше указанным кобелем. Но ведь часто бывает, что клеймо плохо читается. Как быть? Или же клейма нет совсем, а есть чип. Как его проверить в домашних условиях?
пенка: Тата пишет: Как мол договорились, так и поступайте, а нам (РКФ) без разницы. Тата пишет: Но ведь часто бывает, что клеймо плохо читается. Как быть? Или же клейма нет совсем, а есть чип. Как его проверить в домашних условиях? Тата Да получается так, что акцент делается на собственную ответственность владельцев кобеля и суки за "чистоту" вязки... т.е. все возможные в будущем претензии только к ним, ну а условия вязки и стоимость - это, тем более, личное дело участников данного мероприятия Видимо предполагается, что они сами и должны позаботится о наличии на вязке устройства для считывание чипа
Тата: http://rkf.org.ru/documents/presidium/page496 ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 19 мая 2011 года (утверждение акта вязки) ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 19 мая 2011 года. По 25 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Исключить из Положения РКФ о племенном разведении статью III «Требования для отборного разведения». Статьи IX «Условия вязок» и X «Порядок регистрации вязок и рождения щенков» изложить в новой редакции: IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ. 1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки. 2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным. 3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой. 4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки. 5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 6. К акту вязки владельцы собак прикладывают копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки». 7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ. 8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке. X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ 1. В каждой кинологической организации (клубе) или питомнике ведется Книга регистрации вязок и щенений по утвержденному РКФ образцу (см. приложение). В Книге регистрации вязок и щенений листы должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены печатью кинологической организации (клуба) или питомника. Запись в Книге регистрации вязок и щенений производится строго по дате вязки. 2. Ответственное лицо кинологической организации (клуба) или владелец питомника обязаны в срок до 1 апреля текущего года предоставить в приемную федерации, где состоит на учете, оригинал книги вязок и щенений для погашения штампом федерации с указанием даты, и копию листов книги вязок и щенений за прошлый год. 3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и РКФ. 4. Владелец суки - владелец питомника обязан внести запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений питомника в день вязки на основании заполненного и подписанного сторонами оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и РКФ. 5. Если вязка суки осуществлена с кобелем, принадлежащим зарубежному владельцу, то запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений клуба или питомника должна быть внесена в установленные выше сроки, и при обязательном условии, что к заполненному и подписанному владельцами кобеля и суки Акту вязки международного образца (см. приложение), подтверждающего факт вязки, прилагаются полученные от владельца кобеля копии экспортной родословной зарубежного кобеля-производителя, сертификата владельца, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ. 7.Владельцу кобеля рекомендуется вести книгу вязок принадлежащего ему кобеля. 8.В случае несоблюдения требований изложенных в статьях IX и X настоящего Положения РКФ имеет право приостановить регистрацию вязки и рождения щенков или отказать в регистрации вязки и рождения щенков». Настоящее решение вступает в силу с 20 мая 2011 года. По 26 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить бланк акта вязки. Утвердить бланк международного акта вязки. Настоящее решение вступает в силу с 20 мая 2011 года. Бланки актов вязок старого образца принимаются в РКФ до 1 сентября 2011 года. http://s50.radikal.ru/i129/1105/1f/2529b1ee19e8.jpg http://s49.radikal.ru/i125/1105/13/95b61668b8fc.jpg
allen: пенка Оля, внимательно читаю новый текст акта вязки. На мой взгляд, в нем кое-что изменилось в лучшую сторону (подписи об идентификации вяжущихся собак, копии паспортов владельцев повышают ответственность лиц, производящих вязку - как справедливо пишете Вы и Таня). Вторая часть акта, где речь идёт о контрольной вязке, несколько перегружена повторным внесением одинаковых данных. А вот порядок расчётов владельцев из документа исключён, марка (как усматривается из образца) не требуется. Если она отменена, то в акте должно быть указано, какой документ (например, договор) должен быть представлен заводчиком в РКФ в доказательство произведенного расчета за вязку. Если же расчеты РКФ более вообще не контролирует, то договор приобретает огромное значение для сторон, т.к. является единственным юридическим документом, устанавливающим права и обязанности сторон при рассмотрении претензий в суде. Как мне кажется, предлагаемый вариант акта вязки вызовет достаточно много вопросов у владельцев именно в части того, будет ли РКФ принимать документы на помет, независимо от того, произведены или нет, расчеты. пенка пишет: Видимо предполагается, что они сами и должны позаботится о наличии на вязке устройства для считывание чипа Этот вопрос тоже приходит в голову, как и нечитаемые клейма. Ясности документ о вязке не содержит, к сожалению.
CHEZ: allen Елена Борисовна, я так понимаю , что гарантией расчета являются копии паспорта владельцев. Ведь если с Вами не расчитались, копию Вы не дадите. Хотя я думаю, что будет много и недовольных. В услувиях, когда копией паспорта могут воспользоваться и в других целях, риск несомненно есть
полная версия страницы