ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (продолжение)
пенка: ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Стандартные окрасы без крапа: АуAykktt – палевый АуAykbr(kbr/k)tt – тигровый. Нежелательные окрасы с крапом: АуAykkT(T/t) – палевый(рыжий) крап, АуAykbr(kbr/k)T(T/t) – тигровый крап Сплошные окрасы без белых пятен АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской) АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски АуAy BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской, АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый, сплошные окрасы с ирландской пятнистостью АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской). АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской), АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым. плащевой окрас АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской). АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым, АyAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым. Пятнистые окаcы АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами, АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами, АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Приводим здесь статью автора Линды Джей Мур, заводчика и судьи с многолетним стажем, член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА ОСНОВЫ [more]Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов. Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите. Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке. Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче. А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять. Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак". Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов. ЛОКУС E Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E: Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента; E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента; ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента; e красно-желтый, почти без темного пигмента. Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них. Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской. E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак. ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости. Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков. Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr. e красно-желтый, почти без темного пигмента Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще. Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee. На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса. (продолжение следует..) [/more] источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца) перевод А.Заброды ---------------------------------------------------------------------------------- Полный текст статьи Вы можете прочитать в первой части темы, по ссылке: ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
фанта: Ещё одна формула окраса АуАy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) swsw tt - окрас белый Про локус S Локус S (Spotting – пятнистый) Гены - S, si, sp, sw Порядок доминирования – S>si>sp>sw S – ген сплошного окраса (площадь пигментных пятен 100%) si – ген ирландской пятнистости (площадь пигментных пятен от 80 до 100%) sp – ген пегого (пятнистого) окраса (площадь пигментных пятен от 20 до 80%) sw – ген крайней степени пятнистости (площадь пигментных пятен от 0 до 20%) Гены этого локуса определяют величину и место расположения пятен белого окраса (депигментированные участки) на шерсти собак. При наличии в генотипе гена S, пигмент (пигменты) начинают распространяться по телу от точек (центров) первичной пигментации: на голове, на крупе и у основания хвоста. На голове окрас распространяется от ушей, глаз к кончику морды и на шею. На туловище - вдоль по спине и вниз по животу, по груди и по передним конечностям. У основания хвоста - к его кончику и по задним конечностям. Последними окрашиваются область основания шеи (воротник), пальцы лап и кончик хвоста. Результатом этого процесса является сплошной окрас, при котором возможны небольшие неокрашенные (депигментированные) пятна на морде, шее, груди и пальцах лап. Ген si останавливает распространения пигмента по всему телу на последних этапах. В результате, остаются неокрашенными лапы, грудь, шея и часть головы: проточина и (или) белые пятна на морде. Такой окрас называется ирландская пятнистость. Ген sp останавливает распространение пигмента, на половине процесса. Пигмент остаётся в пределах зон первичной пигментации. В результате, получается пятнистый окрас с отдельными окрашенными пятнами: на голове, в области ушей и глаз; на спине и у основания хвоста. Ген sw блокирует распространение пигмента на самых начальных этапах. Вся шерсть собаки остаётся без пигмента (депигментированная), в зонах пигментации возможны небольшие окрашенные пятна. Такой окрас называется сплошным белым. Доминирование генов в этом локусе может быть полным или не полным: ген S полностью доминирует только над геном si, ген si доминантен к sp, но не к sw; гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы, по типу ирландской пятнистости, но белого окраса меньше; гетерозиготы sisw дают плащевые окрасы, с лапами, грудью, животом, шеей, головой белого окраса. Бульдоги стандартных окрасов, в зависимости от наличия (отсутствия) пятен белого окраса, их величины и места расположения на шерсти, могут иметь различные комбинации генов в этом локусе. Сплошные окрасы: рыжий, тигровый - SS, Ssi (возможны небольшие пятна белого окраса на пальцах лапах, груди, шее, морде). белый - swsw (возможны небольшие пятна рыжих, тигровых окрасов на ушах и в основании хвоста). Примечание: Фенотипически белый окрас swsw, в генотипе может нести гены рыжих и тигровых окрасов. Поэтому, окрас белых бульдогов, у которых один или оба родителя тигрового окраса, желательно указывать, как белый тигровый. Что бы, в дальнейшем, не подвергать сомнению чистокровность тигрового потомства, рождённого от белого (белых) производителей. Пегие окрасы: рыжий с белым, тигровый с белым - sisi, sisp, Ssp, Ssw, sisw. sisi, sisp - ирландская пятнистость (белый окрас на лапах, груди, шее, морде); Ssp, Ssw - ирландская пятнистость (с меньшим количеством белого окраса на лапах, груди, шее, морде). sisw – плащевой окрас (лапы, грудь, живот, шея, голова белого окраса). Пятнистые окрасы: белый с рыжим, белый с тигровым – spsp, spsw. spsp – пятнистый окрас (на белом окрасе пятна рыжих, тигровых окрасов); spsw - пятнистый окрас (на белом окрасе отдельные пятна рыжих, тигровых окрасов). Визуальное деление пегих окрасов на ирландскую пятнистость и плащевой окрас, из-за полного и неполного доминирования генов локуса S, достаточно условно. Окончательные выводы, обычно, делаются при анализе окраса родителей и потомства, конкретного представителя породы. Всё выше написанное относится и к пятнистым окрасам. Тата Спасибо за статью Ответственный разведения следует избегать спаривания преимущественно белых французов друг с другом, а также французов и с преимущественно белым близких родственников, например, родители, братья и сестры. Причина в том, что ATT отсутствие пигментации в себе предрасполагает к коже проблем и недостатков в глаза и уши - как объяснил выше .
пенка: Тата Таня, спасибо за статью. фанта Катя - благодарю за пополнение темы, вклад в работу форума. Примечательно, что размещение этого материала - дает возможность интересующимся найти ответы и комментирует вопросы, связанные с использованием производителей пятнистого окраса , поднятые в теме ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями .
владелец суки: пенка очень нужная тема фанта спасибо - все прямо по полочкам - изучаю!
фанта: пенка пишет: фанта Катя - благодарю за пополнение темы, вклад в работу форума. Примечательно, что размещение этого материала - дает возможность интересующимся найти ответы и комментирует вопросы, связанные с использованием производителей пятнистого окраса , поднятые в теме ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями . Да я читала эту тему и видела фото собаки для обсуждения пока их не убрали. Надеюсь выложенный материал даст понятие о пятнистости и почему белые пятна ложатся по разному, это поможет правильно подбирать пары и получать желаемые окрасы. владелец суки пишет: фанта спасибо - все прямо по полочкам - изучаю! Изучайте
пенка: фанта пишет: Надеюсь выложенный материал даст понятие о пятнистости и почему белые пятна ложатся по разному, это поможет правильно подбирать пары и получать желаемые окрасы. Без сомнения, главное, что бы читали.
maverick: Фанта, спасибо за материл для изучения так все грамотно изложено для новичков в породе, да и не только для них
Tara: фанта Катя тоесть мне мою Диву на будущее лучше вязать с тигровым или палевым кобелем? даже если она получена от двух тигровых собак? а если с белым с прокрашенными веками, то будет большая вероятность непрокраса?
фанта: Tara пишет: фанта Катя тоесть мне мою Диву на будущее лучше вязать с тигровым или палевым кобелем? даже если она получена от двух тигровых собак? а если с белым с прокрашенными веками, то будет большая вероятность непрокраса? Света, вопрос сложный и это решает сам заводчик, только он знает что он хочет получить. Я бы лично не стала вязать пятно с пятном, у меня был неудачный опыт, может это мне так не повезло и так плохо гены легли, но из 8 щенков 5 были отправлены в ведро, основная масса щенков была чисто белого окраса, 3 щенка было с волчьей пастью, два щенка без шерсти. Больше я такое не делала. Кстати сука рожала и вязалась до этого с 4 разными кобелями тигрового и палевого окраса и все щенки были всегда здоровы, она всегда щенилась сама без кесарева.
зоя: фанта пишет: Я бы лично не стала вязать пятно с пятном, фанта давно читаю эту тему! Согласна с вами полностью. И вообще с белым надо быть осторожнее глухие могут родится
фанта: зоя пишет: глухие могут родится И это бывает, глухота конечно отчасти связана с белым окрасом, заводчик может сам отбраковать совершенно глухую собаку, но пропустить и ввести в разведение собаку глухую на одно ухо, поэтому уже появились бульдоги глухие и других окрасов.
зоя: фанта пишет: И это бывает, глухота конечно отчасти связана с белым окрасом, заводчик может сам отбраковать совершенно глухую собаку, но пропустить и ввести в разведение собаку глухую на одно ухо, поэтому уже появились бульдоги глухие и других окрасов. фанта получается, значит в теме о подборе пары http://reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000033-000-0-0-1334828099 не зря писали об этом
фанта: зоя Каждый человек всю жизнь чему то учиться, можно учиться на чужих ошибках, а можно на своих. Многие думают так, ведь вяжутся в других породах белые собаки между собой и ничего живут и процветают, белые пуделя, весты, самоеды имея белый окрас на самом деле генетически являются чёрными, в тех породах нет гена пятнистости, там другие гены делают собаку белой.
анимамеа: зоя глухота, связанная с белым цветом, характерна не только для бульдогов. у бультерьеров, например, это тоже проблема, но белых бультерьеров любят и ценят. кстати, определить в клинике, на оба ли уха слышит щенок, совершенно не сложно. легко можно получить полностью белого щенка и не используя двух белых производителей, и даже используя двух сплошного окраса. и такой щенок возможно будет глухим от любого сочетания цветов производителей. так что простое избегание белых производителей тут не работает. мне кажется, что избегать производителя нужного типа и кровей только потому, что у него не тот окрас, который хочется - терять возможность получить в потомстве то, что нужно. а использование производителя другого окраса, но не совсем подходящего по остальным параметрам, риск не снижает, зато возможность получить или закрепить нужный тип резко понижается. я не замечала разницы в здоровье потомства от двух пятнистых собак, двух собак сплошного окраса или пар, где один из производителей пятнистый, а другой - сплошного окраса. это если говорить о том, что я точно знаю, т.к. собаки были мои. может мне просто повезло, но вот так. также наблюдала довольно приличное количество пометов от двух пятнистых собак у других заводчиков - ничего ужасного и настораживающего в плане здоровья по сравнению с пометами, где родители были других окрасов, не заметила. это конечно не полноценная статистика, но такое вот жизненное наблюдение. конечно я в какой то степени пристрастна - с особым интересом слежу именно за пометами "коровок". они - моя слабость как любителя французов. хотя при вязках обращаю внимание на тип и крови, а не на окрас. и своей личной белоснежки у меня к сожалению до сих пор нет. полностью согласна с фанта лучше учиться на чужих ошибках, анализировать их и соразмерять риски. все же мы не буратинов строгаем, а выпускаем в жизнь живых щенков - нужно пытаться подстраховать все, что страхуется. а что не срахуется - не зажмуривая глаза нужно быть готовым к разочарованиям.
Tara: фанта Катя анимамеа Лена спасибо за ваши ответы! например в стаффах белый окрас это брак.. но допустимо до 80 % белого на основном.. я придерживаюсь мнения.. лучше перебдеть, чем не добдеть ))) хорошо что у меня две суки тигровая и белая))))
анимамеа: Tara пишет: я придерживаюсь мнения.. лучше перебдеть, чем не добдеть я тоже, просто в этом конкретном случае риски практически одинаковые. например, единственного глухого белого щенка, которого я видела своими глазами, получили от вязки бело-тигровой суки и кобеля тигрового окраса. а больше я глухих бульдогов не знаю. хотя наперед согласна - это не статистика, а частный случай. я поместила в соседнюю тему статью российской заводчицы о разнице между селекционерам и разведенцами. там есть пункт о допустимости риска большой отбраковки для получения потенциально высококлассного потомства. может вам будет интересно.
koldynya: maverick пишет: так все грамотно изложено для новичков в породе, да и не только для них Изложено достаточно грамотно, но не полно. Ген S это ген сплошного окраса. Собака,его несущая, пятна давать не будет. С генами si, sp и sw тоже все несколько сложнее. Если ген S полность доминирует над остальными генами в локусе, то между этими остальными генами существует неполное доминирование. И, кроме всего прочего, существуют гены- модификаторы, которые определяют размер пятен и, частично, их расположение. Об этих генах модификаторах известно только то, что они существуют и ничего более конкретного. Опять- таки поэтому предсказать с какими пятнами родятся щенки- НЕВОЗМОЖНО. Поэтому современные генетики считают, что в практической работе совершенно спокойно можно не выделять отдельные гены si, sp, sw и работать, оперируя только генами S и s. фанта пишет: Многие думают так, ведь вяжутся в других породах белые собаки между собой и ничего живут и процветают, белые пуделя, весты, самоеды имея белый окрас И они тоже периодически имеют проблемы. Потому что эти проблемы связаны не с наличием гена пятнистого окраса, а с отсутствинм в некоторых участках тела пигмента меланина. А он и у них также отсутствует, хоть и по другой причине. Про влияние меланина на организм очень хорошо пишет Лариса Пасечник. Доступно и интересно. В свое время наше ростовское поголовье было практически сплошь пятнистым. Тигровых собак можно было пересчитать по пальцам. Но с проблемами, которые приписывают пятнистому окрасу (например, с глухотой), мы никогда не сталкивались. Это я к тому, что не строит устраивать охоту на ведьм, то бишь на пятнистый окрас.
koldynya: Тата Автор приведеной Вами статьи, мне кажется, не совсем в теме развития породы французский бульдог. Иначе бы он знал, что у чистокровного француза в генотипе нет гена мерля. Собаки, о которых он пишет, это помеси, которые очень любят делать в США и выдавать их за эксклюзив. Поэтому все, что там написано, к ЧИСТОКРОВНЫМ французам не имеет отношения. Это может быть интересно для владельцев чихов. колли, догов и др., у которых этот ген есть в породе.
владелец суки: фанта пишет: Света, вопрос сложный и это решает сам заводчик, только он знает что он хочет получить. Я бы лично не стала вязать пятно с пятном, фанта согласна с вами. анимамеа пишет: пункт о допустимости риска большой отбраковки для получения потенциально высококлассного потомства. может вам будет интересно. анимамеа мне кажется - такой риск может себе позволить только человек с большим опытом, а нам обычным владельцам, следует быть осторожнее
анимамеа: владелец суки пишет: мне кажется - такой риск может себе позволить только человек с большим опытом, а нам обычным владельцам, следует быть осторожнее любой риск - он риск и есть. его нужно тщательно взвешивать, собирать любую доступную информацию, советоваться, но при этом не выплескивать с водой собственно ребенка - цель риска должна оправдывать средства. имеется в виду не риск со здоровьем, конечно. в статье подразумевается т.н. "английский" подход - возможность получить одного выдающегося щенка при том, что остальной помет будет посредственным или даже ниже, чем посредственным, и пойдет на диван в качестве домашних юбимцев. это предполагает значительные денежные потери для заводчика - ведь потенциально выдающийся щенок не принесет дохода, т.к. будет оставлен для себя (а это - скорее статья расходов), а пэтсы стоят не дорого и могут не окупить цену вязки с выдающимся отцом. в случае же с избеганием риска заводчик вполне может расчитывать на то, что расходы на вязку будут компенсированы, но и получить выдающегося потомка шансов меньше (это как при линейном разведении - считается, что заводчик скорее получит ровный, но "обыкновенный" помет, используя отдаленный инбридинг на нужного производителя, а при тесном шанс получить нечто интересное увеличивается - при одинаковом риске выявления скрытых генетических дефектов в линии). но это не по теме об окрасах, а скорее о подборе производителей.
новичок: анимамеа пишет: но это не по теме об окрасах, а скорее о подборе производителей. задала вопрос в подборе производителей
Elena O.: Очень советую приобрести не давно выпущенную книгу (мне прислала Лариса Пасечник) - "ОКРАСЫ СОБАК генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" автор Пасечник Л.А.
Аврора: сегодня на фейсбуке нашла вот такую фотографию , произведение питомника "Сормади" Думаю это наглядный пример пятнистости и может стоит призадуматься и правильно подбирать пары и получать желаемые окрасы. Я понимаю случайно получился щенок с таким окрасом . Кажется в этой теме поднимался вопрос о кобеле - производители с непрокрашенными такими же глазами
Tara: Аврора вот меня всегда мучает вопрос.. почему у одних пород белый окрас норма, как у французов например.. а у других брак как у стаффов например... сколько маленьких стаффиков отправились после рождения в ведро.. страшно об этом думать..
koldynya: Аврора пишет: Думаю это наглядный пример пятнистости А что, до того, как Вы выложили сюда эту фотографию, никто не подозревал о наличии белых щенков? Аврора пишет: получать желаемые окрасы Желаемые кем? Белый окрас СТАНДАРТЕН для француза. Стандарт не дает никаких приоритетов. И если окрас не нравится Вам, то это не означает, что он не понравится другим.
Аврора: koldynya , Вы что не видите какое ужасное выражение морды у щенка и наверно не зря должны быть прокрашены хотя бы веки . Теперь я поняла - koldynya Вы не видите собак ! Каким Вы можете з Этот щенок (его лицо) неприятные ощущения вызывает ! Я не говорю о белом окрасе !!!!!! Вы слепа !!! фото удалено модератором
Рыбинск: Аврора , где Вы это раскопали ? Это действительно чудовище , увидишь - не проснешься !!! И желания приобрести такую "милашку" отпадет Действительно , надо обладать , наверное вкусом , что бы видеть собак их головы , взгляд ! Удаленная фотка модераторм - ярко подметила , отсутствие вкуса и имела девиз "начни с себя" !
koldynya: Аврора А Вы знаете, что веки у белых собак прокрашиваются с возрастом? И через несколько месяцев этот щенок может быть с черными веками? Аврора пишет: неприятные ощущения вызывает Он вызывает неприятные ощущения у Вас. Совершенно не спорю, что он может вызывать такие же ощущения еще у кого-то. Но какое отношение эти ощущения имеют к стандарту и откуда берется этот Ваш " желаемый" окрас? И еще. Вы настолько продвинуты в знаниях по генетике окрасов, что можете сказать, как можно предсказать рождение чисто белого щенка в помете? Тогда делитесь. Эта тема как раз для этого и создана. Или прочтите ее сначала. А то мы рискуем ходить кругами.
Elena_N: Аврора Кто ж Вас воспитывал-то,а? Вы не знаете,что выставлять чужие фото,а также фото чужих щенков можно только с разрешения владельца? Или спросили у хозяйки питомника Сормади разрешение о использовании данного фото? Теперь по существу-тема ведь о генетике окраса,а не о конкретном щенке,верно? И Вы,вероятно,не знаете,что у белых собак допускается неполное прокрашивание век или губ? И насколько Вам неприятно смотреть на эту суку,у которой частично не прокрашены губы и почти полностью отсутствует пигмент на глазах?Что впрочем не помешало закрыть ей ЧР...
Аврора: koldynya пишет: И еще. Вы настолько продвинуты в знаниях по генетике окрасов, что можете сказать, как можно предсказать рождение чисто белого щенка в помете? Тогда делитесь. Эта тема как раз для этого и создана. Или прочтите ее сначала. А то мы рискуем ходить кругами. я имела ввиду тот разговор об использовании производителя с непрокрашенными глазами
trusardy: koldynya чего бисер метать перед... пусть всезнающая и умная Аврора научится сначала писать правильно слово иМбридинг и может ее ум осознает что у собак бывают непрокрашены веки , а не глаза .
Аврора: Elena_N пишет: Кто ж Вас воспитывал-то,а? Вы не знаете,что выставлять чужие фото,а также фото чужих щенков можно только с разрешения владельца? Или спросили у хозяйки питомника Сормади разрешение о использовании данного фото? то фото выставлена на веобщее обозрение на фейсбуке и написала , что взяла его с фейсбука ! Ай ай ЕленаN - не надо подстрикать скандалы и наводить тень на плетень ! Elena_N пишет: И насколько Вам неприятно смотреть на эту суку,у которой частично не прокрашены губы и почти полностью отсутствует пигмент на глазах?Что впрочем не помешало закрыть ей ЧР... Успехи большие и эту суку я вижу впервые . Поздравляю !
Аврора: trusardy пишет: пусть всезнающая и умная Аврора научится сначала писать правильно слово иМбридинг и может ее ум осознает что у собак бывают непрокрашены веки , а не глаза . Это не суть !
koldynya: АврораА что, этот щенок получен от белых производителей с не прокрашенными глазами? Или сам продается, как производитель? Производитель производителю рознь. Даже с не прокрашенными глазами. Помимо окраса век у производителя может быть еще ооочень много положительных качеств. Рыбинск пишет: Это действительно чудовище А может не стоит так о ребенке? Чем он перед Вами провинился? Это "чудовище" будет кем- то любимо. И слава Богу. Люди, откуда в вас столько злобы? Вы же вроде на форуме любителей французов?
Elena_N: Аврора пишет: не надо подстрикать скандалы и наводить тень на плетень ! Я скандалы не люблю,просто предвижу появление здесь владелицы питомника Сормади . Аврора пишет: Поздравляю ! Спасибо ! Эта сука тоже производитель и из двух пометов,полученных от нее,родился только один блондин ,у которого ПОКА не прокрашенные веки,ему нет еще двух месяцев.Думаете,что ее стоило исключить из разведения?
Tara: Elena_N пишет: Эта сука тоже производитель и из двух пометов,полученных от нее,родился только один блондин ,у которого ПОКА не прокрашенные веки,ему нет еще двух месяцев.Думаете,что ее стоило исключить из разведения? вот и я про тоже ))) по вашемуАврора всех рожденных белых щенков нуна как у стаффов в ведро? да.. так все равно будут рождаться белячки.. так как моя Дива например рождена от двух тигровых собак.. да у нее прокрашены веки.. а вот у брата в 2 месяца были частично.. и заводчик мог только предпологать, что будут пятнистые щенки ) но вот прогназировать где у них будут пятна - нет ))))
Аврора: Elena_N пишет: Эта сука тоже производитель и из двух пометов,полученных от нее,родился только один блондин ,у которого ПОКА не прокрашенные веки,ему нет еще двух месяцев.Думаете,что ее стоило исключить из разведения? Ей надо подбирать правильно кобеля , об этом речь ! Что бы уйти от таких глаз . В этом смысл До свидания !
Tara: Elena_N понятно? )) вам открыли глаза ))
koldynya: Tara Угу. Только так и не сказали , как это сделать. А все, что писалось в теме до этого прошло мимо Аврора Похоже, человек просто не умеет усваивать информацию. Умеет только разговаривать штампами.
Elena_N: Аврора пишет: Ей надо подбирать правильно кобеля , об этом речь ! Ой,блин,а мы и не знали,спасибо за совет !!! Только хозяйка заботилась не только о хорошем пигменте у щенков,но и экстерьере в целом.
Аврора: Elena_N пишет: Ой,блин,а мы и не знали,спасибо за совет !!! Только хозяйка заботилась не только о хорошем пигменте у щенков,но и экстерьере в целом. Вы так разговорились бойко , жаль Бормотовой нет - рассказала бы еще больше ! что там в Чите с французами Тема называется "генетика окрасов" об окрасе и речь . А без экстерьера про собак и речи не ведут на породных форумах !!!