Форум » Разведение » ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (продолжение) » Ответить
ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (продолжение)
пенка: ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Стандартные окрасы без крапа: АуAykktt – палевый АуAykbr(kbr/k)tt – тигровый. Нежелательные окрасы с крапом: АуAykkT(T/t) – палевый(рыжий) крап, АуAykbr(kbr/k)T(T/t) – тигровый крап Сплошные окрасы без белых пятен АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской) АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски АуAy BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской, АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый, сплошные окрасы с ирландской пятнистостью АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской). АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской), АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым. плащевой окрас АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской). АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым, АyAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым. Пятнистые окаcы АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами, АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами, АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Приводим здесь статью автора Линды Джей Мур, заводчика и судьи с многолетним стажем, член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА ОСНОВЫ [more]Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов. Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите. Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке. Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче. А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять. Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак". Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов. ЛОКУС E Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E: Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента; E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента; ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента; e красно-желтый, почти без темного пигмента. Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них. Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской. E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак. ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости. Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков. Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr. e красно-желтый, почти без темного пигмента Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще. Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee. На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса. (продолжение следует..) [/more] источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца) перевод А.Заброды ---------------------------------------------------------------------------------- Полный текст статьи Вы можете прочитать в первой части темы, по ссылке: ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Ответов - 261, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
пенка: allen фанта Елена Борисовна, Катя! Думаю, самое печальное и опасное - это полное отсутствие контроля за племенной работой. Внутри отдельно взятого клуба или питомника может происходить что угодно. Все зависит лишь от порядочности руководства каждого клуба, либо заводчика. К сожалению, Вы обе правы: вряд ли можно ожидать улучшения картины разведения с учётом приведённых выше широко обсуждаемых тем о разнообразии окрасов. Особенно печально, если такое "разведение" поставлено на поток и происходит в масштабе даже не питомника, а целого клуба, а Национальные клубы пород не уполномочены РКФ контролировать племенную работу.
Cubik: пенка пишет: Внутри отдельно взятого клуба или питомника может происходить что угодно. Вот именно! Дожились до того, что при рождении плембрака кричат СУПЕР! Разве это норма? Почему никто не кричит ВАУ, СУПЕР! УХ ТЫ! когда рождаются щенки с "волчьей пастью"? Тот же плембрак... Вообще нынешняя ситуация с голубыми бульдогами сильно напоминает "историю" с добарманами окраса "изабелла", которые были очень популярны в конце 80х начала 90х. И где этот окрас в породе? вот имеено, от него отказались, по причине нежизнеспособности потомства. Правильно Катя написала - кому нужна собака, которая проживет 2-3 года?! Но дело даже не в этом, дело в том, что у породников рождаются щенки нестандартного окраса и они этим гордятся! Беда....
фанта: Выписка из племеного положения РКФ 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. Если клуб или частный заводчик сознательно распространяет в породе брак и мухлюет с офицальными документами, то тем самым нарушает племеное положение РКФ и в наших силах и в силах НКП повлиять на таких "профессионалов кинологии" , можно составить заявление в НКП, а оно в свою очередь передаст в племенную комиссию, за такии нарушения санкции РКФ может применить вплоть до дисквалификации.
Cubik: фанта пишет: Если клуб или частный заводчик сознательно распространяет в породе брак и мухлюет с офицальными документами, то тем самым нарушает племеное положение Вот в этом вся загвоздка - нужно еще доказать! что клуб или заводчик СОЗНАТЕЛЬНО распостраняет брак. Многие заводчики не знают, например, откуда(?!) в помете кремовый щенок появился - "странно....моя девочка тигровая и отец щенков тигровый...откуда такой то взялся?". Пропоганда НЕстандартного окраса должна быть массовой для потенциальных покупателей, что бы желающие купить щенка не "клевали" на "редкость" или еще какой эксклюзив. Люди должны знать, а главное реально понимать, что им "ВПАРИВАЮТ" именно БРАК, а не СУПЕР.
allen: фанта пишет: в наших силах и в силах НКП повлиять на таких "профессионалов кинологии" , можно составить заявление в НКП, а оно в свою очередь передаст в племенную комиссию, за такии нарушения санкции РКФ может применить вплоть до дисквалификации. Катя! В том-то и дело, что каких-либо официальных заявлений в НКП, конечно нет, а разговоры на форуме, основанием для обращения в Племенную комиссию РКФ не являются. Доказать сознательное разведение щенков нестандартного окраса можно лишь в том случае, когда есть доступ к обследованию пометов всех родившихся щенков, хотя бы в системе РКФ. Страшно не то, что такие щенки появляются и получают родословные с пометкой "нестандартный окрас", а то что они обязательно будут использоваться в разведении абсолютно бесконтрольно. Еще хуже то, что большая часть будет актироваться как стандартный окрас - это уже явное нарушение Племенного Положения, а выявить его вообще проблематично. Резюме: контроль за племенным разведением нуждается в серьезном совершенствовании.
Альтес: allen пишет: Еще хуже то, что большая часть будет актироваться как стандартный окрас - это уже явное нарушение Племенного Положения, а выявить его вообще проблематично. Всё-таки в КСУ всё намного строже, а значит и лучше. Если у моей суки будут щенки с явными дефектами, и по окрасу в том числе, то это станет явным при актировке помёта и такой щенок просто не получит документы.
Альтес: пенка пишет: Думаю, самое печальное и опасное - это полное отсутствие контроля за племенной работой. Внутри отдельно взятого клуба или питомника Вот именно!
allen: Альтес пишет: Если у моей суки будут щенки с явными дефектами, и по окрасу в том числе, то это станет явным при актировке помёта и такой щенок просто не получит документы. Так было и у нас во времена МГОЛСа, племенники которого актировали все без исключения помёты. Сейчас этот порядок актировки действует только в отношении заводчиков, незарегистрировавших свои питомники и повязавших сук официально через какой-либо клуб. Значительная часть поголовья актируется владельцами питомников по их усмотрению. Я не хочу сказать, что это всегда плохо, но, возможно, вторая подпись в акте обследования не помешала бы.
Альтес: allen пишет: Я не хочу сказать, что это всегда плохо, но, возможно, вторая подпись в акте обследования не помешала бы. А я думаю, что дополнительный контроль не помешал бы. Не все заводчики одинаковы, как, впрочем и все люди. У одного совести больше, у другого меньше. Поэтому надеяться на профессионализм и честность заводчиков, конечно же хорошо, но... Как говорил герой фильма "Святая реликвия", настоятель монастыря, которого блистательно сыграл Ролан Быков - "Да, Святая Брегитта нам, конечно же поможет, но, на всякий случай, для охраны монастыря, я вызвал отряд солдат...". Так и здесь, чем больше контроля, тем больше порядка и тем меньше возможности нечистоплотным людям, как говорят, "химичить".
Cubik: Альтес А как в КСУ обстоят дела с вязками? Даже по окрасам - может родиться щенок, окрас которого "никто не ждал". Я не вижу принципиальной разницы между родословной с пометкой "брак по окрасу" (РКФ) и не выдачу документов (КСУ) - при желании я так же продам голубого щенка (без документов РКФ или КСУ) в Европу! Им не нужны никакие документы, их "эксклюзивный" окрас позволяет достаточно "не бедно" продать щенка и без бумажек.
Альтес: Cubik пишет: при желании я так же продам голубого щенка (без документов РКФ или КСУ) в Европу! Им не нужны никакие документы, их "эксклюзивный" окрас позволяет достаточно "не бедно" продать щенка и без бумажек. Это, как говорил герой ещё одного фильма, - Как хотите и сколько угодно!( есть такое юридическое понятие - Что не запрещено Законом, то разрешено. А там уж, кому и насколько совесть позволяет, тот так и делает). Но это уже не будет племенное разведение под эгидой МКФ. Такая собака не будет отличаться, если так можно выразиться, по своему статусу от обычной дворняги или метиса. Но в серьёзных кинологических организациях, какими являются КСУ и РКФ, за племенным разведением должен быть строгий контроль. И собаки, не соответствующие стандарту, не должны допускаться в разведение.
Cubik: Альтес все правильно. Только голубые щенки получены от СТАНДАРТНЫХ собак и запретить их, стандартных, вязать не вправе никто. Голубой щенок будет либо вообще не отактирован (его нет и не было!) либо, в худшем варианте - ему припишут другой окрас, т.е. "нахимичат". Конечно, если в щенячки будет указан ГОЛУБОЙ окрас, то родословную этот щенок не получит. И наш разговор именно для тех, кому просто нравится голубой окрас, кто не понимает, что этот окрас несет с собой проблемы и все не так все замечательно, как сказал продавец (заводчик). И самое главное, что этот окрас БРАК! Для тех, кто получает целенаправленно голубых, бело-голубых, голубо-белых и те кто кричат "СУПЕР" все наши разговоры - потеха! Я знаю некоторые пометы, где родились голубые щенки, более того - в тех пометах где рождались такие щенки стоит один и тот же производитель, очень известный. И заводчики этих щенков потихоньку "убрали" их за кордон. Что в какой то мере правильно.
allen: Cubik пишет: Голубой щенок будет либо вообще не отактирован (его нет и не было!) либо, в худшем варианте - ему припишут другой окрас, т.е. "нахимичат"... И наш разговор именно для тех, кому просто нравится голубой окрас, кто не понимает, что этот окрас несет с собой проблемы и все не так все замечательно, как сказал продавец (заводчик)... Для тех, кто получает целенаправленно голубых, бело-голубых, голубо-белых и те кто кричат "СУПЕР" все наши разговоры - потеха! Таня, Вы всё пишете абсолютно правильно, но, если наш разговор здесь заставит задуматься хотя бы любителей "экзотических", а точнее сказать, нестандартных окрасов, будет уже неплохо. Всем известно, что именно спрос рождает предложение, а не наоборот! Остановить же тех, кто целенаправленно производит нестандарт, может только система контроля и объективный "разбор полётов" со всеми вытекающими последствиями. Возможно, в этом случае "убирание потихоньку" голубых и им подобных щенков "за кордон" повлечет за собой не материальную выгоду заводчикам, но и нежелательные для них санкции. Ведь, описанный Вами случай говорит как раз о целенаправленности действий. А пока этого контроля нет, можно сколько угодно "потешаться" над всеми нашими словами и предостережениями и заниматься рекламой "экзотов" уже в открытую.
Cubik: allen Елена Брисовна именно об этом я и пишу не первый пост - даже если из всех, кому нравится голубой бульдог - "шладкий щенок" - хоть один задумается и НЕ купит его - вся наша переписка и все наши рассуждения - ПОЛЬЗА!
пенка: allen, Cubik! Елена Борисовна, Таня! Согласна с Вами! Думаю, тем, кто просто восхищается необычными окрасами, следует ознакомится с публикациями по генетике и наследованию окрасов. Не случайно, в начале этой темы, на первой странице мы разместили статью Линды Джей Мур, заводчика и судьи с многолетним стажем, (источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца) перевод А.Заброды. ) В течении разговора, в этой теме и в нашей библиотеке размещены статьи других авторов, существует, наконец, стандарт породы, которого следует придерживаться. Сейчас разговоры о голубом и других нестандартных окрасах ведутся на разных форумах... Самое неприятное, если эти разговоры сыграют роль рекламы "голубого француза" и приведут к целенаправленному получению нестандартного поголовья.. мне понравилось высказывание О. Заброды : "целенаправленное культивирование любого нестандарта непорядочно. (не этично, невозможно для истинного любителя породы)" - пожалуй, лучше не скажешь
пенка: Что бы немного разрядить атмосферу в этой теме - спешу поделится своей находкой Навестила сайт Ольги Гоноровской и обнаружила чудесную версию происхождения голубых бульдогов click here Оказывается -по версии Ольги, они просто с другой планеты И вот такие славные и очень добрые картинки, позволяющие взглянуть на проблему под другим углом и улыбнуться :
фанта: пенка Здорово Любопытно.... http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=4251
allen: пенка пишет: Что бы немного разрядить атмосферу в этой теме - спешу поделится своей находкой Оля, картинки, как и все рисунки Ольги Гоноровской, потрясающие! Спасибо, что Вы их разместили - удалось поулыбаться в этой, в общем-то печальной теме. И версия об инопланетном происхождении очень успокаивает! Вот бы так и было!
allen: фанта Катя! Посмотрела Вашу ссылочку, действительно очень любопытно!
пенка: фанта Катя, а сколько лет этой собаке и известна ли судьба однопометников?
Тата: Смотрю, в Интернете много объявлений появилось о продаже щенков французского бульдога окраса красное дерево. И даже запись на щенков этого окраса. Это что новый такой окрас признанный? И в родословной пишется окрас - красное дерево?
альбина: Тата , это такой коммерческий ход просто) Чего только они в объявлениях не пишут, - тут и песочный, и красный, и черный
allen: Тата альбина Конечно, коммерческий ход! Но с другой стороны этот ход сродни заведомому обману покупателей, особенно людей, которые, решив приобрести щенка, не ознакомились хотя бы со стандартом породы! Зато они видят в объявлениях титулы родителей и заманчивую рекламу якобы исключительности предлагаемых в ней щенков. Я не так, уж, переживаю за покупателей, которые "ловятся" на дешевые приемы продавцов (ведь у них масса возможностей собрать сведения о породе, питомнике и т.д.) Но считаю, что продавая щенков, следует соблюдать общеэтические нормы и никого не вводить в заблуждение.
Тата: allen пишет: Но с другой стороны этот ход сродни заведомому обману покупателей, особенно людей, которые, решив приобрести щенка, не ознакомились хотя бы со стандартом породы! Думаю, поскольку породные форумы являются источником получения нужной информации для потенциальных покупателей, надо открыто говорить, что такие-то и такие-то окрасы признанные, такие-то не признанные, такие-то плембрак, а такие-то рекламные трюки. Может тогда меньше людей будут вестись на рекламные уловки. allen пишет: Но считаю, что продавая щенков, следует соблюдать общеэтические нормы и никого не вводить в заблуждение.Елена Борисовна, по-моему, очень верно сказано! А то ведь кроме окраса красное дерево предлагаются и щенки "международного уровня". (Но это уже не по теме генетики окрасов.)
пенка: Тата пишет: А то ведь кроме окраса красное дерево предлагаются и щенки "международного уровня". (Но это уже не по теме генетики окрасов.) Тата Таня, Вы забыли "гламурных"
пенка: ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 8 сентября 2010 года (решение по окрасам) ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами: - французский бульдог кремового окраса; - цвергшнауцер шоколадного окраса; - шпиц немецкий бело-черный с подпалом; допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу. Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе. источник: официальный сайт РКФ
sky: zdrastvuite ia nahla vah forum,i mne o4en ponravilsa,ia zainteresivalasi fraNZUZskimi buldogami golubogo okrasa,uzana 4to oni o4en redkie,i o4en dorogie,i mnogie iz nih bez rodoslovnoi,tak vot u mena vopross kak necotorie golubie henki mogut imet rodoslovnuiu a ne kotorie net?takge a uvidela 4to zvet hikolada doge o4en redkie bulldogi.rassakagite esli 4to znaete a golubih bulldogov spasibo
Tara: это брак... отсюда бульдоги этого окраса лишаются родословной.. чтобы дальше не плодились.. за собой предположительно генетически несет глухоту и ослабленный имунитет..
Тата: sky Здравствуйте! Вам правильно ответили Tara пишет: это брак... отсюда бульдоги этого окраса лишаются родословной.. чтобы дальше не плодились.. за собой предположительно генетически несет глухоту и ослабленный имунитет.. Про голубой окрас в теме не раз уже писали. Может окрас и красивый... Но надо ли Вам заведомо больную собаку, которая может и до двух лет-то не доживет... sky При своих ответах Вы можете воспользоваться кнопкой Kb - У Вас появится окошко с русской клавиатурой, где мышкой по буквам набираете текст, а потом копируете его в сообщение
Тата: Мнение о голубом окрасе с иностранного ресурса. click here И здесь про редкие окрасы, в т.ч. голубой click here click here Ссылки даю через автопереводчик, т.к., думаю, что не все в совершенстве владеют английским языком. P.S. На нашей Книжной полке есть литература по генетике окрасов.
Тата: Below are the colors NOT allowed and the reason why: ALL White - carries the deaf gene. White and Black with NO trace of brindle- carries the deaf gene. Black and White with NO trace of brindle- carries the deaf gene. Liver, sometimes called Chocolate-- Early blindness and juvenile cataracts. Black and Tan- TOO Dominate a color combination. If allowed to be bred it will overtake all colors and eliminate every other color from the breed. ALL Black with no trace of brindle-TOO dominate a Color. BLUE is Mouse and is not allowed-early blindness in pups with yellow or green eyes. The Blue/Mouse color produces dogs with Follicular dysplasia -gradual hair loss starting as young age causing dry scaly skin susceptible to bacterial infections. No cure and condition becomes increasingly worse. Blue should not be registered as Fawn on AKC registration and is rare because breeders should NOT try to breed it. Just because your BLUE puppy with yellow eyes can see now and has good skin doesn't mean it won't loose its sight and develop skin problems later. Взято здесь Этот же текст через автопереводчик: Ниже приведены цвета не допускаются и причина, почему: ВСЕ Белый - осуществляет глухих гена. Белые и черные без следа тигровый-осуществляет глухих гена. Черно-белый без следа тигровый-осуществляет глухих гена. Печень, которую иногда называют Шоколад - Ранняя слепота и несовершеннолетних катаракты. Черный с рыжими подпалинами-ТОО доминировать сочетание цветов. Если разрешено использовать в разведении она обгонит всех цветов и устранения любого другого цвета из породы. ВСЕ черный без следа тигровый-ТОО доминируют цвета. Синий мышь и не разрешена-начале слепоты у щенков с желтыми или зелеными глазами.Синий / Мышь цвета производит собак с Фолликулярная дисплазия-постепенная потеря волос, начиная, как молодой возраст вызывает сухой чешуйчатой кожи восприимчивы к бактериальным инфекциям. Нет лечения и состояние становится все хуже. Синие не должны быть зарегистрированы в качестве Fawn на АКС регистрации и редко, потому что заводчики не должны пытаться разводить его. Просто потому, что ваш Голубой щенок с желтыми глазами вижу сейчас и имеет хорошие кожа не означает, что она не потеряет своего вида и развития проблем с кожей позже.
maverick: Все таки классный у нас форум, инфу можно найти какую захочешь. Не знаю может мне так повезло, но первое что мне попалось при выбери щенка француза это объявление, как сейчас его помню. Продается перспективный элементный щенок французского бульдога редкого плащевого окраса. Желание его приобрести стало неимоверным, но я еще тогда не знал что это брак. Так что отвело меня что-то, от этой покупки, вернее цена. За редкий окрас просили всего 20.000, может они уже в цене падают.? Теперь представляю с каким проблемами я мог бы столкнутся в будущем приобретя так кой эксклюзив и в тоже время мне очень нравятся шоколадный окрас.
trusardy: maverick пишет: Продается перспективный элементный щенок французского бульдога редкого плащевого окраса. Желание его приобрести стало неимоверным, но я еще тогда не знал что это брак. почему брак , если плащевой бело-палевый или бело-тигровый, в чем тут брак ?
maverick: trusardy пишет: почему брак , если плащевой бело-палевый или бело-тигровый, в чем тут брак ? Он просто был серого, голубого окраса.
Тата: maverick Костя, давайте попробуем разобраться с "плащевым окрасом". maverick пишет: Не знаю может мне так повезло, но первое что мне попалось при выбери щенка француза это объявление, как сейчас его помню. Продается перспективный элементный щенок французского бульдога редкого плащевого окраса. Желание его приобрести стало неимоверным, но я еще тогда не знал что это брак. trusardy пишет: почему брак , если плащевой бело-палевый или бело-тигровый, в чем тут брак ? Цитата из статьи, размещенной на сайте питомника "Дом Рыжего Пса" http://reddogfoto.ru/ru/pitomnik/articles/detail.php?sid=50&id=583 Пятнистый окрас (cailles): белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле. Окрас называется “ограниченно-пятнистым”, если площадь белых пятен слабо выражена: маленький галстук на шее, пятнышко на груди, на самом кончике лап. Максимально в этой категории присутствие незаконченного ошейника. Окрас называется “средней пятнистости”, если поверхности белая и цветная примерно равны. Это случай, когда мы говорим “плащевой окрас” или окрас с многочисленными пятнами. Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна. Название “caille” логично должно быть отнесено к белым собакам с тигровыми пятнами. Название “caille палевый” - некорректно. Для упрощения их будем называть: белые с тигровыми пятнами (white & brindle) или белые с палевыми пятнами (white & fawn). То есть, если говорить простыми словами: "плащ" тигровый или палевый - не противоречит стандарту породы и не является браком. Но, Вы, Костя, говорите maverick пишет: Он просто был серого, голубого окраса. Это уже заставляет задуматься. Если "плащ" у предлагаемого щенка был, действительно, серый или голубой..... И, наверное, стоит задуматься, что имеется ввиду в объявлениях за словами "редкий плащевой окрас": - плащ тигровый или палевый, но имеет четкую симметрию или какой-то своеобразный "рисунок" (например, я где-то встречала фото бело-палевого щенка, было такое впечатление, что палевый "рисунок" - словно крылышки на спине); и слово "редкий" в таких случаях не более как рекламный трюк или - плащ другого окраса, который считается браком.
maverick: Тата Таня, теперь я знаю. больше о плащевом окрасе. Жалко я не сохранил фото щенка, ни какого рисунка на нем не было, он был однотонного окраса, серого цвета и этот цвет скорее всего просто сравнили с цветом серого плаща.
sky: zdrastvuite,ia 4itala druguiu infu pro goluboi okras,pitomniki kotorie uge davno zanimautsa takim okrasom,potom a znau 4to da beliy zvet neset gluhotu,no absolutno beliy na beliy,no ne goluboy,ia s4itau 4to kaka i vse novie zveta i novie porodi,v odin den budut priznani,tak kak i slu4ilos s drugimi porodami,a takge s porodami kohek kotorie ne bili priznani e ne kotorie zveta,na segonahniy den oni priznani,i ehe po4emu takie zveta kak goluboy,chikoladniy stoyat o4en dorogo,e svobodnih henkov ne legko naiti?
sky: postavlu nemnogo foto
sky:
koldynya: sky Голубой цвет не новый. И "аллопеция ослабленных окрасов"( голубого, изабеллового) давно описанная болезнь. Ее описание есть во всех ветеринарных справочниках. И во многих породах эти цвета запрещены. Возникает вопрос: " Стоит вводить этот цвет у французов, которые и так не отличаются богатырским здоровьем. Разве нам мало уже имеющихся проблем?" А наличие фотографий здоровых животных такого окраса не говорит об отсутствии больных. sky пишет: po4emu takie zveta kak goluboy,chikoladniy stoyat o4en dorogo,e svobodnih henkov ne legko naiti? Потому что недобросовестные продавцы навешивают кучу лапши на уши наивным покупателям о редкости и эксклюзивности окраса, но ничего не говорят о проблемах, которые могут появиться у такой собачки в процессе роста. http://www.bel-etual.ru/article_allopecija.htm http://ekosaj.narod.ru/p190.htm http://doberman9342.narod.ru/p21.htm И, помимо этой очень серьезной причины, существует так же и стандарт породы. И ,если мы говорим, что мы разводим французского бульдога, то мы должны придерживаться стандарта этой породы. А в нем четко написано, что голубой окрас- дисквалифицирующий порок. Кстати, в стандартах, принятых ВО ВСЕХ СТРАНАХ. А говорить о том, что будет когда- то, что стандарт изменится... Вот когда изменится, тогда и поговорим.
olesia_001: не знаю, была ли размещена данная статья ранее, если уже есть, то прошу извинить. В статье очень хорошо описано какие нежелательные окрасы могут давать нежелательные проблемы
olesia_001: Пасечник Л.А. "ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ" ЧАСТЬ 4 ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ (В этом фрагменте приведены данные о негативном влиянии ряда мутаций, измененяющих окрас) К безусловно вредным мутациям следует отнести гены: d М р sw Начнем с чемпиона по вредности гена Мерля - М О том, какого рода мутация произошла в меланоцит гликопротеине PMEL17, было сказано в главе, посвященной локусу М. Мутация эта была случайная, и сам факт внедрения в структуру гена генетического мусора не дает повода сомневаться в ее вредности. Напомню, что PMEL17 явля¬ется мембранным белком, а нормальная проницаемость цитомембраны - главное условие в гомеостазе клетки. Цитомембрана построена одновременно и как защитный барьер, и как проход для всех субстанций, которые проникают в клетку или ее покидают. Излишне говорить о том, что брешь в защите - это всегда опасность и может в конечном итоге иметь непредсказуемые последствия. Кроме того, отрегулированная и быстрая самосборка PMEL17 в амилоидные листы защищает клетку от токсичности связанной с синтезом амилоида. Нарушение этой функции тоже заставляет настороженно отнестись к гену Мерля. Многократные обследования особей обычного гетерозиготного мраморного окраса - Mm, показали, что у многих собак есть некоторые проблемы со слухом и зрением. Ничего удивительного в этом нет, если вспомнить о необходимости меланина для нормальной работы этих органов чувств, о чем говорилось несколькими абзацами выше. Подобные проблемы будут при любом нарушении поступления пигмента в сетчатку глаза и внутреннее ухо, каковы бы ни были причины этих нарушений. Потому для мраморных собак предпочтительнее иметь хотя бы один пигментированный глаз, а в идеале - оба. К сожалению, обычными селекционными методами добиться этого невозможно, поскольку пятна мрамора распределяются случайным образом. Если достойная во всех отношениях мраморная собака будет иметь голубые глаза, то это ее личный недостаток, никак не влияющий на племенную ценность. Следует ли после всего, что стало известно о гене Мерля, запретить вообще мраморный окрас? Да ни в коем случае! Многовековой опыт разведения собак мраморного окраса, гетерозиготных по одноименному локусу, доказал, что осо¬би эти вполне жизнеспособны. Более того, мрамор нужно всячески беречь и охранять, ведь другого такого окраса нет, и не может быть ни у одного биологического вида. Мутация, подарившая нам возможность любоваться этой оригинальной и красивой расцветкой, уникальна и неповторима. Если рассматривать собаководство как неотъемлемую часть общечеловеческой культуры, то мраморные собаки - это наше историческое наследство, которое мы должны сохранить и передать нашим потомкам. Окрас этот представляет собой ценность не только эстетическую, но и научную. Исследование мембранных белков в живой клетке весьма затруднено и известная мутация в одном из таких белков может помочь в изучении их роли в жизнедеятельности клетки. Но знать обо всех подводных камнях в разведении мраморных собак необходимо всем заводчикам и специалистам породникам. Первое и главное правило - недопустимо целенаправленно разводить собак, гомозиготных по гену Мерля - ММ, или так называемый - двойной мрамор. Многократные исследования собак с окрасом двойной мрамор, проводимые в клиниках разных стран, в разных породах и племенных линиях, всегда давали крайне негативные результаты. Нарушения слуха и зрения наблюдались практически у всех особей, и это еще не самое неприятное, что несет данный окрас. В общем и целом такие собаки обладают пониженной жизнестойкостью и чаще всего умирают еще в раннем возрасте. Некоторые врачи утверждают, что плодная смертность у щенков с генотипом ММ составляет 50%. Цифра очень реалистична и проверяема на практике - при вязке двух мраморных производителей, щенков с двойным мрамором в помете чаще всего бывает мало - один-два, а то и вовсе ни одного. Общая статистика по большому количеству таких пометов должна давать цифру - 25% щенков с генотипом ММ, но к счастью их намного меньше, что может объясняться как раз гибелью эмбрионов. Ранее, когда не было достаточной информации о неблагополучии окраса, многие заводчики имели возможность на собственном опыте убедиться в тупиковом пути разведения двойного мрамора. Сейчас все данные исследований доступны широкому кругу собаководов, тем не менее, вре¬мя от времени появляются пытливые умы, которым очень интересно посмотреть - что будет, если повязать двух мраморных собак? Потом, с восторгом первооткрывателя, продают щенков необычного окраса как раритетных. А далее - либо не интересуются дальнейшей судьбой щенка, либо не связывают случаи их гибели с окрасом. Впрочем, некоторый процент особей с двойным мрамором могут прожить отведенный собакам срок жизни. Что дает повод любителям нестандартных окрасов, пренебрегая статистикой, утверждать, что ничего опасного в двойном мраморе нет, и это все досужие вымыслы предвзятых ветеринаров. Но такие единичные счастливые случаи можно отнести лишь на счет везения - ген М действует случайным образом и с разной экспрессией и просто он не «зацепил» какие-то важные органы. Еще бывает, что включают в статистику по окрасу двойной мрамор всех щенков, рожденных от двух мраморных родителей, что принципиально не верно, ведь большинство щенков в таких пометах гетерозиготны - Mm или вовсе не имеют ген Мерля - mm. По поводу целесообразности таких вязок существуют раз¬ные мнения. У такс и догов - это большая редкость. У колли и шелти встречается часто, возможно это связано с непопулярностью в этих породах окраса триколор (черно-подпалый с белыми отметинами), что затрудняет подбор племенных пар, а в последствии - реализацию таких щенков. В том случае, если есть важная причина для подобной вязки, заводчик должен отнестись к ней с той же серьезностью, как и к близкому инбридингу, и не оставлять щенков с окрасом двойной мрамор. Уже практически во всех кинологических организациях окрас двойной мрамор под запретом. К сожалению, это не останавливает некоторых заводчиков, они нетолько регистрируют щенков как обычных мраморных, но иногда даже появляются с ними на выставках. Увы, квалификация некоторых экспертов оставляет желать лучшего, известны случаи, когда собак с окрасом двойной мрамор оценивали на отлично. Второе предостережение - не следует комбинировать мраморную расцветку с другими неблагополучными окрасами, в частности с d-серым и sw-белым. Эти окрасы тоже сопряжены с определенными проблемами, о чем будет сказано ниже, и нет никакой необходимости подвергать организм собаки двойному удару. У немецких догов следует вести разведение строго по окрасам. Черные собаки, имеющие в рецессиве ген d, не должны использоваться в мраморном разведении (о том, как на практике определить наличие в генотипе рецессивного гена рассматривалось в третьей части). Пегих догов (платтен) также не желательно использовать в мраморных линиях. У такс, в последней редакции стандарта, серо-подпалый окрас был исключен из перечня разрешенных, что вызвало огорчение у немногочисленных владельцев собак этого редкого в породе окраса. Как ни жаль лишаться окраса, имеющего исторические корни в породе, но был в этом запрете здравый смысл. У такс нет разведения по окрасам, а если бы и было, то разведение и мраморных, и серо-подпалых должно вестись через черно-подпалых собак. Рано или поздно это привело бы к появлению серо-подпалых в мраморе собак. Кроме того, в породе существует еще и коричнево-подпалый (кофейно-подпалый) окрас, по поводу легитимности которого еще не так давно велись ожесточенные споры. Любителям породы пришлось приложить усилия, чтобы доказать абсурдность всех нелепых домыслов о связи этого окраса с некими, так и не обозначенными, патологиями и ранней смертностью. Даже в сочетании с мраморной расцветкой, так называемый кофейно-мраморный окрас, не нашлось особой крамолы. Но раз коричневый пигмент менее благоприятен, чем черный, то, соответственно, окрас, ослабленный под влиянием гена d до изабеллово-подпалого, будет еще проблемнее серо-подпалого. А уж от сочетания его с мраморной расцветкой и вовсе не остается ждать ничего хорошего. Суммирование негативных воздействий, вызванных влиянием разных генов, абсолютно законно. И третье - не следует заимствовать мраморный окрас в те породы, где никогда его не было. Каждая порода имеет свой черный список распространенных в породе болезней и патологий, и, кто знает, к каким последствиям приведет сочетание их с небеспроблемным мрамором? Второй ген, соперничающий по вредности с фактором Мерле - ген d, вызывающий осветление черного пигмента до серого, а коричневого до изабеллового. Происходит это из-за нарушения транспортировки эумеланина из пигментобразующей клетки в роговой слой кожи и шерсти. Клетка, как и положено, усиленно производит гранулы с пигментом, но измененные мутацией транспортные белки не справ¬ляются со своей функцией и гранулы все накапливаются и накапливаются в клетке. Иногда клетка не выдерживает и происходит ее разрыв, в результате - разлившийся пигмент отравляет волосяные фолликулы, что является причиной выпадения шерсти. Облысение собак с ослабленным окрасом имеет несколько названий: цветная мутационная алопеция, дисплазия фолликулов, болезнь голубых доберманов. Последнее название появилось из-за того, что болезнь изучали у доберманов, хотя аналогичные случаи описаны во многих породах, где есть серый окрас. Но далеко не все серые собаки подвержены облысению. Почему так происходит? Причин может быть несколько, Во-первых, и об этом упоминалось в главе отведенной локусу D, у собак, возможно, существует еще один (а может и не один) генетический серый окрас, который может быть вызван не нарушением транспорта меланина, а замедлением его синтеза. Во вторых, у каждой особи серого окраса транспортировка происходит с разной скоростью. Результат - различная интенсивность серого окраса. Уже подтверждено, что собаки более темного окраса поражаются реже и в более позднем возрасте, меньше теряют волос. чем более светлые особи. Серо-подпалые собаки имеют больше шансов облысеть, чем собаки сплошного серого окраса, что можно объяснить положительным воздействием на организм того фермента, который кодирует ген К. При этом область подпала остается не тронутой, что может служить еще одним косвенным подтверждением, что ген d влияет только на черный пигмент. У серо-пегих особей белые зоны также не подвержены облысению. Короткая шерсть проблемнее, чем длинная и тут, вероятно, играют роль отличия в структуре волосяных фолликулов чем и вызвано существование различных типов шерсти. Ну и индивидуальные особенности каждого организма нельзя сбрасывать со счетов. Поскольку меланоциты находятся не только в кожных покровах, то увеличение их в размерах и даже нарушение целостности может привести к нежелательным последствиям в работе других систем и органов. На сегодняшний день есть достаточно полные результаты медицинских исследований людей с синдромом Грисчёлли, который, как уже известно, вызван аналогичной мутацией в меланофилине. Ими и воспользуемся. У ряда пациентов с синдромом Грисчёлли развивается неконтролируемый синдром активации Т-лимфоцитов и макрофагов. Т-лимфоциты получили название от тимуса -железы, в которой они растут и созревают. Эти клетки выполняют иммунологические функции в организме, распознавая «чужаков», например, клетки пораженные вирусом, и уничтожают их. Макрофаги (от греч. phagos — пожиратель), клетки в животном организме, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц. Стоит ли удивляться, что аналогичные проявления клеточного иммунодефицита были обнаружены у веймаранеров, имеющих изабелловый окрас - bbdd. Я не стану приводить весь список проблем, слишком много там узкоспециальных медицинских терминов, ограничусь общими сведениями: синдром Грисчёлли приводит к изменениям в костях, лёгких, сердце, а также вызывает психомоторные дефекты и предрасположенность к инфекциям. Как ни тревожно звучит эта информация, но серый и изабелловый окрас не стоит подвергать репрессиям в тех породах, где процент патологий, связанных с окрасом, не высок. Но в некоторых породах, особенно в тех, где серый окрас не имеет давних традиций в разведении, пожалуй, не стоит упорствовать в проведении экспериментов, и исключить его из стандарта. Так же как и мраморный окрас, нежелательно комбинировать серый с другими ослабленными окрасами. Хотя тут есть исключения. Например, серо-пегий предпочтительнее чисто серого, ведь гораздо лучше вообще не иметь меланоцитов, чем иметь патологически измененные. Комбинирование с прогрессивным поседением, теоретически, тоже должно быть благоприятнее - приостановка производства эумеланина, вызванная геном G, предотвратит перегрузку клетки. Но обратное утверждение не справедливо - для пород, в которых традиционен пегий окрас и прогрессивное поседение, появление серого окраса вовсе не полезно. Третий в табели о вредности - ген sw. Практически белый окрас, вызванный отсутствием пигментобразующих клеток в коже, прежде всего неприятен проблемами со слухом и зрением. Причина уже упоминалась - отсутствие меланина в сетчатке и внутреннем ухе. По сообщению George М. Strain, биомедика Луизианского университета (США) статистика такова: Далматин - Кол-во особей - 5333; Односторонняя глухота, % - 21,9; Двусторонняя глухота, %-8 Белый бультерьер - Кол-во особей - 346;Односторонняя глухота, %- 18,0; Двусторонняя глухота, %- 2 Цветной бультерьер -Кол-во особей - 311;Односторонняя глухота, %- 1,3; Двусторонняя глухота, % - 0 Англ .сеттер -Кол-во особей - 3656;Односторонняя глухота, %- 6,5; Двусторонняя глухота, % -1,4 Англ. кокер -Кол-во особей- 1 36;Односторонняя глухота, %- 5,9; Двусторонняя глухота, % - 1.1 Анализ данных приведенных в таблице однозначно указывает на связь количества пигмента в шерсти с глухотой. Наибольший процент глухих собак в породе далматин, которые рождаются чисто белого цвета. Вероятно, таких собак было бы еще больше, если бы не вторичная пигментация. Пигментированные пятна крапа появляются хоть и с опозданием, но это тот случай - когда лучше поздно, чем никогда. Немного меньше процент глухих особей у белых бультерьеров и это можно объяснить тем, что щенки бультерьера обычно имеют врожденные пигментированные пятна, тогда каку далматинов это скорее исключение. Азначит- процесс первичной пигментации у бультерьеров длится чуть дольше и у меланобластов больше шансов добраться до внутреннего уха. Хотя, если сравнить окрас уже взрослого далматина с окрасом белого бультерьера, то окажется, что у далматинов гораздо больше пигментных пятен и в этой связи большая их склонность к глухоте может оказаться под сомнением. Но и этому есть объяснение - лишенные пигмента нервные окончания во внутреннем ухе атрофируются и умирают в течение первых нескольких недель жизни щенка, а вторичная пигментация как раз в это время только начинается. Еще меньше глухих собак среди английских сеттеров и кокеров, у которых и цветные пятна достаточно крупные, и крап присутствует. Но наиболее показательной является разница в количестве глухих особей между белыми и цветными бультерьерами. Это доказывает, что глухота у собак преимущественно связана с недостатком меланина. И лишь незначительный процент случаев возникает под влиянием других наследственных факторов или в результате воздействия на развивающийся плод инфекции, или интоксикации организма матери. Вряд ли будут иметь успех попытки борьбы с врожденной глухотой простым исключением из разведения глухих собак, как это делают сейчас заводчики далматинов в некоторых странах. Если и получится немногим снизить процент глухих собак, то будет это, как я думаю, из-за отсева собак с глухотой, вызванной какими-то иными причинами. Единственный способ добиться кардинального улучшения - не просто разрешить врожденные пятна, но даже считать их обязательными, причем пятна должны быть не маленькими. По гену р, отвечающему за появление доберманов-альбиносов, пока нет полной и достоверной информации, поэтому рассматривать его мы не будем. Окрас этот решили не признавать официально и, может быть, со временем такие собаки вообще исчезнут. Но несколько слов об альбинизме все же стоит сказать, поскольку у многих читателей может возникнуть вопрос: если меланины настолько важны, то как могут существовать особи полностью лишенные пигмента? Казалось бы, что люди и животные с тирозиназа-негативной формой альбинизма, при которой полностью отсутствуют признаки наличия меланина, вообще не должны выживать. Однако, гистологические исследования, проводившиеся в последние годы, обнаружили в пробах, взятых у тирозиназа-негативных альбиносов, отдельные полностью зрелые меланосомы. Это позволило предположить, что поскольку функция тирозиназы - катализирующая, то превращение тирозина в меланин может происходить и при тирозиназа-негативном альбинизме, хотя оно будет очень и очень медленным. Но качество жизни особей с альбинотическим синдромом, оставляет желать лучшего. Возможны проблемы с печенью, почками, щитовидной железой, анемия, неврологические аномалии, дефекты костной сис¬темы, бесплодие, фотофобия, нарушения слуха и зрения. Потому, когда ведущие телевизионных новостей, радостно-бодрыми голосами сообщают об очередном случае рождения животного-альбиноса в каком-либо зоопарке, то стоит задуматься о том - почему такие случаи очень уж часто происходят в зоопарках и крайне редко в естественных условиях существования вида? И радуют эти случаи только тех ученых, кто изучает альбинизм, но никак не тех, кто старается сохранить вымирающий вид. У некоторых биологических видов существуют также и летальные типы альбинизма. Отсутствие пигмента в шерсти и, вероятнее всего, недостаток его в других органах, должно обязательно иметь какие-то последствия. А вот какая из вышеперечисленных функций организма, в которых меланин играет важную роль, может пострадать - это дело случая. К относительно вредным мутациям можно отнести следующие гены: b, ch, cl, е, G, si, sp. Соответствующие им окрасы, по имеющимся на сегодняшний день сведениям, не связаны с определенными аномалиями и болезнями, но все же считаются менее благополучными, чем базовые окрасы в каждом из перечисленных локусов. Здоровье отдельной особи определяется целым комплексом наследственных и приобретённых факторов, и выделить из общего фона ту составляющую, которую вносит ослабленный окрас, чрезвычайно трудно. И все же, еще наши предки заметили связь пигментации со здоровьем, психикой, рабочими качествами. Даже при современном развитии ветеринарной медицины, надежных вакцинах от большинства инфекционных заболеваний у собак, связь эта все равно заметна и очевидна. Многие собаководы, хорошо знающие проблемы в своей породе, выделяют более благополучные по здоровью окрасы и менее благополучные. Следует также не забывать, что сочетание нескольких неблагополучных генов в генотипе будет иметь более серьезные последствия для здоровья животного. Трудно сказать - была ли случайной мутация в локусе В, приведшая к изменению формы гранул эумеланина, что дало эффект коричневого цвета шерсти и кожных покровов. Скорее всего - нет, ведь добиться эффекта коричневого цвета, понадобись он для маскировки, можно было бы обычным смешиванием черного и рыжего пигмента. Именно так получается коричневый (каштановый, шатен) цвет волос у человека. Пока нет сведений о том - насколько изменение формы пигментных гранул влияет на рабочие характеристики полимера. Но отмечаемые собаководами определенные проблемы у собак с коричневым пигментом в некоторых породах, в сравнении с черноокрашенными собаками, подсказывает, что видоизмененный эумеланин чуть хуже справляется со своими функциями. Гены ch и сl влияют на интенсивность рыжего пигмента, осветляя его до светлого палевого или белого. Ослабление рыжего пигмента намного безопаснее, чем аналогичное ослабление черного пигмента, поскольку феомеланин у собак вырабатывается только в шерсти, а в кожных покровах, сетчатке и других органах, независимо от влияния генов локуса С, по прежнему происходит в норме производство эумеланина. Все же, чем интенсивнее рыжий цвет, тем полезнее это для организма. А вот ген е не так безобиден, как может показаться на первый взгляд. Рецессивный рыжий окрас хоть и дает очень схожую картину с агути-рыжим окрасом и фенотипически, и на,молекулярном уровне, но для организма животного иметь полностью нерабочую форму одного из белков, вряд ли может быть полезным. Меланокортин влияет на производство эумеланина только в шерсти и лишь потому ген е попал в эту группу умеренного риска. Выработке эумеланина в других органах ген е не препятствует, однако, так должно быть в идеале. Отчего-то, в некоторых случаях, у собак с рецессивным рыжим окрасом возникают проблемы и с пигментацией кожи как постоянные, так и сезонные (зимний нос). Трудно объяснить, почему так неоднозначно ведет себя этот ген. Это еще одно доказательство тому, что мутация в одном-единственном гене сказывается на многих признаках. Ген G, без сомнения - результат какой-то случайной мутации, никакой природной целесообразности в ранней потере пигментации в шерсти нет. Не может быть от этого и пользы для организма особи, но и серьезного вреда, вроде бы, тоже нет. Не в последнюю очередь благодаря тому, что поседение начинается в возрасте нескольких недель, а иногда и нескольких месяцев и процесс осветления происходит постепенно. Светлый окрас особи приобретают лишь во взрослом возрасте, и в наиболее важный период роста и формирования организма собака не испытывает дефицита меланина. И опять таки, замедление синтеза эумеланина происходит только в шерсти, не затрагивая кожные покровы. Гены si и sp, вызывающие белую пятнистость, если и относятся к неблагополучным, то лишь в незначительной степени. Природа белых отметин у собак пока до конца не известна и может иметь не только генетические, но и физиологические причины, В тех породах, где белые отметины запрещены, следует относиться к ним как к нежелательному явлению, возможно связанному с неблагоприятным воздействием внешних или внутренних факторов в период внутриутробного развития. Пегий окрас с большими белыми отметинами, как и при sw-окрасе, может привести к дефициту пигмента во внутреннем ухе, что скажется на остроте слуха или вообще приведет к глухоте.
Тата: olesia_001 пишет: не знаю, была ли размещена данная статья ранее, если уже есть, то прошу извинить. Пасечник Л.А. "ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ" ЧАСТЬ 4 ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ olesia_001 На нашей Книжной полке есть ссылки на несколько статей и курс лекций по генетике Ларисы Пасечник, но того, что Вы разместили выше, там нет. В теме этой вроде как тоже нет. Так что - спасибо за статью! Вообще, мне нравится как излагает материал Лариса Пасечник. Для меня генетика - тёмный лес, но в её материалах доступно!
Тата: С Авито click here И ведь найдутся, наверное, желающие....
Tara: http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenok_frantsuzskogo_buldoga_44372089 http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenok_frantsuzskogo_buldoga_redkogo_golubogo_okras_43800294 а вот и дети.. от титулованных.. интересно.. москвичи может прозвоните узнаете кто это у вас такие титулованные клепают голубопалевых?
Боняша: http://my.mail.ru/?from=odnoklassniki#page=/mail/bluefrenchbuldog/? Наверное она
Тата: Боняша пишет: Наверное она Нет, скорее всего на Авито другие. Т.к. по Вашей ссылке Олеся, а там другие имена. И ведь как "интересно" у Олеси В нашем питомнике пополнение у нас родились щенки французского бульдога голубого окраса!!!! В питомнике! А вот это объявление тоже от Олеси (та или не та?) click here но тоже питомник предлагает - щенки французского бульдога( голубогенные) причем, объявления у этой Олеси периодически. И похоже, что эта же Олеся (судя по телефону) предлагает голубого кобеля для вязки (мой пост выше).
Тата: В ссылках Tara Документы РКФ,клеймо. документы, прививки, клеймо И мне вот интересно. Как же в документах окрас записан?
Стеша: Тата пишет: В питомнике! да,вот она http://dogs32.ru/viewtopic.php?f=45&t=1422&st=0&sk=t&sd=a&start=10 http://clubsandbreeders.ru/archives/1959 да и еще гда-то я ее выставочные фотки видела,лень искать
Стеша: А вот эти,по-моему,вполне ничего экстерьерно...Тока не кидайтесь помидорами)))))))))
Тата: Стеша пишет: да и еще гда-то я ее выставочные фотки видела,лень искать Да ладно, не обязательно искать. Но ведь, наверное, есть и еще такие "олеси". И не только в Москве или в России. Вот, к примеру, Украина click here click here И Беларусь click here Витебск click here Спрос рождает предложение? Или голубая эпидемия? Я только никак понять не могу. Как же с таким голубым окрасом выставляются? И как голубой окрас записывается в родословную?
Стеша: так в скоре признается любой окрас...а в родословной окрас укажут и голубой(или еще как),но может стоять-не для разведения..как-то так...Это надо спросить у тех,кто занимается выдачей родословных
Стеша: а вот о стандартах.. ОКРАС Стандарты французского бульдога разных стран. (Обратите внимание: Франция признана FCI «родоначальницей породы», таким образом, французский Стандарт породы един для всех стран, входящих в состав FCI) ВЕЛИКО- БРИТАНИЯ www.the-kennel-club.org.uk РАЗДЕЛ СТАНДАРТА, ОТНОСЯЩИЙСЯ К ОКРАСУ Окрас тигровый, пятнистый или палевый. Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса. Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым. Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, но их ресницы и окантовка глаз должны быть черными. Недостатки, связанные с окрасом: Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от Стандарта и влияния на здоровье и благополучие собаки. Дисквалификации, связанные с окрасом: нет КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА Стандарт был пересмотрен в 1956 г с целью включения в него палевого окраса. Однако, палево-пятнистый окрас до сих пор не признан Стандартом. Последняя редакция Стандарта: сентябрь, 2000 г. ФРАНЦИЯ (FCI)www.fci.be ОКРАС: -Однородный палевый, с тигровинами или без них, или с ограниченным количеством пятен. -Пестрый палевый или нет, со средним или большим количеством пятен. Допускаются все оттенки, от красно- до светло-коричневого (кофе с молоком) цвета. Чисто белые особи относятся к «пестрым с большим количеством белых пятен». Если собака имеет очень темную морду, темные глаза с темными веками, как исключение, может допускаться некоторая депигментация морды для очень красивых субъектов. Допустимые окрасы: тигровый, пятнистый, палевый и палево-пятнистый. Недостатки, связанные с окрасом: Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от стандарта и влияния на здоровье и благополучие собаки. ПОРОКИ, СВЯЗАННЫЕ С ОКРАСОМ: - розовые пятна на морде - крапчатый окрас Дисквалификации, связанные с окрасом: - Цвет мочки носа отличный от черного - Разноглазие (глаза разного цвета - heterochromatic) - Окрас черный и подпалый, мышиносерый, коричневый КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА Первый французский Стандарт был принят в 1898 г, в то же году, когда Центральное Общество Собаководов Франции признало французского бульдога как отдельную породу. Изменения в Стандарт вносились в 1931, 1932, 1948 годах. В дальнейшем Стандарт пересматривался в 1987 г, а затем в 1995, когда были признаны палевый и палево-пятнистый окрасы. НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯwww.nzks.org.nz Допустимые окрасы: тигровый, пятнистый, палевый и палево-пятнистый. (1)Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса. (2)Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым или палевым. Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, при условии черных ресниц и черной окантовки глаз. Белый фон должен быть чистым, без крапа, с четкими тигровыми или палевыми пятнами. (3)У собак палевого окраса допускаются тигровины; окантовка век и ресницы должны быть черными. Окрасы: тигровый, пятнистый или палевый. Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. Недостатки, связанные с окрасом: - Цвет мочки носа отличный от черного. - Глаза разного цвета - Окрас подпалый, мышиносерый (голубой) Дисквалификации, связанные с окрасом: нет КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА Первый новозеландский Стандарт (1905) не допускал палевого окраса. Он был включен в список допустимых только после признания палевого окраса Великобританией. В 1996 г Стандарт был изменен с целью включения в него палево-пятнистого окраса. Последняя редакция: декабрь, 1998 г. АВСТРАЛИЯwww.ankc.aust.com Окрасы: тигровый, пятнистый и палевый. Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. Допускаются все окрасы, за исключением: черного, мышиного, печеночного, черно-подпалого, черно-белого и белого с черным, которые являются основанием для дисквалификации. (1)Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса. (2)Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым. Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, при условии черных ресниц и черной окантовки глаз. Белый фон должен быть чистым, без крапа, с четкими тигровыми пятнами. (3)У собак палевого окраса допускаются тигровины; окантовка век и ресницы должны быть черными. Недостатки, связанные с окрасом: Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от Стандарта. Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. Дисквалификации, связанные с окрасом: нетКРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА Относительно Стандарта, Австралия следует по пятам за Великобританией, поэтому палево-пятнистый окрас так же является непризнанным. Однако, в 2000 году австралийским Национальным Кинологическим Советом все-таки было разрешено выставлять собак этого окраса. США www.akc.org Допустимые окрасы – все разновидности тигрового, палевый, белый, тигровый с белым и все остальные окрасы, не входящие в список дисквалификаций. Допускаются все окрасы, за исключением: черного, мышиного, печеночного, черно-подпалого и черно-белого, которые являются основанием для дисквалификации. Недостатки, связанные с окрасом: - Цвет мочки носа отличный от черного. - Глаза разного цвета - Окрас подпалый, мышиносерый (голубой)Дисквалификации, связанные с окрасом: Цвет мочки носа отличный от черного, за исключением светлоокрашенных собак, у которых допускается более светлый окрас мочки носа. Черный, мышиный, печеночный, черно-подпалый, черно-белый и белый с черным окрасы дисквалифицируются. Под черным подразумевается однородный черный без пестрин. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА Американский Клуб Собаководов гордится тем, что первым принял официальный Стандарт французского бульдога в 1897 г. В 1991 году были приняты поправки, по которым допускаются более светлый цвет глаз и пигментацию для светлоокрашенных собак, что подразумевает под собой признание кремового окраса как допустимого. КАНАДАwww.ckc.ca Допустимые окрасы: все разновидности тигрового, палевый, белый, тигровый с белым и все остальные окрасы, не входящие в список дисквалификаций. Недостатки, связанные с окрасом: - Цвет мочки носа отличный от черного. - Глаза разного цвета - Окрас подпалый, мышиносерый (голубой) Дисквалификации, связанные с окрасом: Черно-белый, черно-подпалый, мышиный, печеночный и однородный черный (без пестрин); глаза разного цвета; цвет мочки носа отличный от черного, за исключением светлоокрашенных собак, у которых допускается более светлый окрас мочки носа. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА Стандарт канадского Кинологического Клуба в целом повторяет американский Стандарт. Однако, канадский Стандарт все еще содержит некоторые спорные моменты. Материал предоставлен Кожевниковой Е.В. Журнал The French Bullytin, vol. 23.4, 2006. Перевод Антоновой Татьяны.
Тата: Стеша пишет: так в скоре признается любой окрас... Скор - понятно. Но так во многих объявлениях пишут, что документы РКФ. Значит, должна быть отметка "не для племенного разведения"? P.S. А эта дамочка, которая Олеся, регистрировалась у нас и в этой теме отметилась (в предыдущей части на последней странице).
Любопытный: Этот и последующие посты перенесены Администрацией из темы о продаже щенков Добрый день! Малышки красивые и ухоженные. Уважаемые знатоки объясните как у двух палевых собак получились бело-палевые дети? Всем известно палевый производный окрас. Основной окрас тигровый в котором можно ожидать любых сюрпризов. При вязке двух палевых собак получаем только палевых. Не так ли? Не исключаю, что я ошибаюсь. Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых. Заранее благодарна за ответы.
Любопытный: Родословная щенков http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=10948&male=15435&gens=6 является доказательством отсутствия пятнистого гена. Неужели разведение пошло в разрез с законами генетики?
Фр. Легион: Вы ошибаетесь уже потому, что поставили ссылку на родословную Буцефал Трояны Голди для КС, а мама этих деток -- Крутая Стая Атаманша!
Любопытный: Фр. Легион Прошу прощения. http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=10942&male=15435 и эта родословная идёт вразрез с законами генетики.
пенка: Любопытный пишет: Уважаемые знатоки объясните как у двух палевых собак получились бело-палевые дети? Всем известно палевый производный окрас. Основной окрас тигровый в котором можно ожидать любых сюрпризов. При вязке двух палевых собак получаем только палевых. Не так ли? Не исключаю, что я ошибаюсь. Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых. Заранее благодарна за ответы. Любопытный думаю, возникшие у Вас вопросы можно задать обсудить в теме:Генетика окрасов французского бульдога
Фр. Легион: Не, точно не идет, уж поверьте! Ингус -- это урезанный вариант родословной. Как раз в 5-6 колене за кобелем и сукой стоят бело-тигровые собаки, например, за кобелем -- Армани де ля Парур.
ванька: Любопытный Только две пятнистые собаки дадут 100%пятно,а влюбых других вариантах много сюрпризов! Zaja Детки замечательные!У Есаула ЛИЧИКО ооочень содержательное!
Любопытный: Уважаемые знатоки объясните как у двух палевых собак получились бело-палевые дети? Всем известно палевый производный окрас. Основной окрас тигровый в котором можно ожидать любых сюрпризов. При вязке двух палевых собак получаем только палевых. Не так ли? Не исключаю, что я ошибаюсь. Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых. Заранее благодарна за ответы.
Любопытный: Любопытный пишет: Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых. Могу ошибаться Прошу тех, кто занимается палевыми французами привести пример рождения бело-палевых собак от двух палевых родителей. Спасибо! P.S. вопрос возник по теме http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000505-000-0-1-1322210450
зоя: Любопытный Такое бывает вот например: http://reddogfoto.forum24.ru/?1-9-0-00000031-000-10001-0-1321214840
Любопытный: зоя пишет: Любопытный Такое бывает вот например: http://reddogfoto.forum24.ru/?1-9-0-00000031-000-10001-0-1321214840 Милый альбомчик. К сожалению непонятно зачем Вы меня туда направили? Многие фото отсутствуют и вместо этого значки фотоаппарата. К сожалению не знаю ни кобеля, ни питомник на который Вы меня адресовали. Я знаю имена кто занимается палевыми собаками и являются известными заводчиками, Их собаки постоянные участники выставок. Именно такие примеры будут для меня поучительны. Спасибо!
Zaja: Любопытный Прошу не засорять мои темы о щенках.
пенка: Любопытный пишет: Я знаю имена кто занимается палевыми собаками и являются известными заводчиками, Их собаки постоянные участники выставок. Именно такие примеры будут для меня поучительны. Спасибо! Любопытный не совсем понимаю какая связь, между посещением выставок и рождением палево-пятнистых щенков у двух палевых собак. И что Вам мешает обратиться с вопросом непосредственно к "известным заводчикам, имена которых Вы знаете" А на нашем форуме и в данной теме - достаточно материала по генетике окрасов. Советую ознакомится. Думаю, это тоже будет для Вас "поучительно"
Tara: http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=10942&male=15435&gens=6 вот так виднее сколько в родословной этих малышей пятнистых собак ))) Татьяна дети чудо!! очень классные, действительно прям руки чешутся, хочется к вам приехать и тискать их тискать )))
Cubik: Любопытный пишет: Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых. А Реваз Ревазович Хомасуридзе для вас известный заводчик? Спросите у него - как так у него родилась от палевой Таты и палевого Юнеско бело-палевая Тортилла? От двух палевых собак могут быть палевые, палево-пятнистые и кремовые собаки. Палевые будут однозначно, а вот два других окраса только если оба родителя несут этот ген.
Любопытный: пенка пишет: достаточно материала по генетике окрасов. Советую ознакомится. Думаю, это тоже будет для Вас "поучительно" Почитала материал на форуме и не только. Помогло. Поговорила со знающими людьми. Всем спасибо за советы и рекомендации. Разобралась со своим вопросом.
пенка: Любопытный пишет: Разобралась со своим вопросом. Любопытный Рада за Вас, появятся новые вопросы - обращайтесь.
Анжелика А: Уважаемые форумчане, у меня такой вопрос, как могли у моей суки родиться бело-тигровые щенки, от бело-палевого кобеля, да ещё в таком колличестве, а бело-палевых щенков не нашлось. Вот родословная http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=9729&male=9040 В помёте 4 б-т, 2 тигр, 2 пал.
Tara: Анжелика А а что вас удивляет? в 3-5 коленах у вас есть белотигровые.. а и мама тигр, если за ней есть пятно значит она его несет.. за папой Армани близко.. мы предполагаем, а уж там располагают )))
Анжелика А: Tara пишет: а что вас удивляет? Да меня не удивляет, я искренне ждала бело-палевых щенков, но родились вот такие, а мне доказывают, что бело-тигровых не должно быть в таком количестве. Если честно я сама была в шоке уже после 6 щенка.
Тата: А меня заинтересовало такое объявление, приглашение на вязку, с Авито. Собственно, заинтересовал окрас. Что это за окрас?
Боняша: Похоже на подлас
Тата: Боняша пишет: Похоже на подлас Да, похоже. В "Генетике окрасов" подлас определен как зоны на теле, на которых затруднена выработка черного пигмента. Далее (почему и из-за чего так происходит) для меня темный лес. Но я не о том. Больше интересно: как это считается у французских бульдогов? Брак? Недостаток? Дисквалифицирующий порок?
нафаня: перенесено модератором из темы Вязать или не вязать Размещено вчера в 00:23. Редактировать, удалить, поднять объявление ЦенаНе указана Продавецолеся написать письмо ГородМосква, м. Павелецкая показать на карте Голубой мальчик с голубыми глазами Москва, м. Павелецкая Порода: Французский бульдог Питомник предлагает щенка французского бульдога красивого и редого синего окраса от голубого папы и тигровой мамы возраст 3 месяца привитого 2 раза с клеймом и родословной, всестороняя помощь в выращивании щенка!Дорого! А как Вам вот Это?????Какая родословная это же брак!!!!!! или я что-то не понимаю ? И это в Москве из питомника Нужно узнать что это за питомник и закрыть его Куда смотрит НКП?
AFFEN ELF: перенесено модератором из темы Вязать или не вязать нафаня пишет: Нужно узнать что это за питомник и закрыть его Куда смотрит НКП? Там написано - ОТ ГОЛУБОГО ПАПЫ. Скорее всего это СКОР или Добрый Мир.
Юляшка: перенесено модератором из темы Вязать или не вязать http://vk.com/id54459522 Олеся Маслова,питомник СКОР из Поместья Бульдогов.Заполонила всё что могла голубыми бульдогами
Тата: нафаня пишет: А как Вам вот Это?????Какая родословная это же брак!!!!!! или я что-то не понимаю ? И это в Москве из питомника Нужно узнать что это за питомник и закрыть его Куда смотрит НКП? Юляшка пишет: Олеся Маслова,питомник СКОР из Поместья Бульдогов.Заполонила всё что могла голубыми бульдогами Разговор по голубому окрасу не раз у нас уже поднимался и обсуждался в теме по генетике окрасов, в том числе и про Олесю, которая бизнес на голубых щенках делает (кстати и сама она регистрировалась на нашем форуме и "отметилась" в указанной теме). AFFEN ELF пишет: Там написано - ОТ ГОЛУБОГО ПАПЫ. Скорее всего это СКОР или Добрый Мир. Скорее всего - так. Поэтому потенциальным покупателям (новичкам) важно знать На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ. Цитата из "ВЫПИСКИ из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение)"
Аврора: перенесено модератором из темы Выбор и покупка щенка..... Тата пишет: Разговор по голубому окрасу не раз у нас уже поднимался и обсуждался в теме по генетике окрасов, в том числе и про Олесю, которая бизнес на голубых щенках делает (кстати и сама она регистрировалась на нашем форуме и "отметилась" в указанной теме). А почему никаких мер не принимается ? Почему НКП не отслеживает такое безобразие ? И щенки штампуются регулярно , причём этот питомник никогда я не видела на выставках - и впервые о ней узнала . Посмотрела фотографии в контакте щенов ужас охватил от вида этих щенков , оттдалённо напоминающих французов и колличество их порзал - что ни день - помёт , что ни день помёт - а то и два помёта .
Боняша: перенесено модератором из темы Выбор и покупка щенка..... А что НКП может сделать? Это грубо говоря дворняжки! А вот как раз на скоровские выставки они ходят, не раз видела в фотоотчетах.
Тата: Аврора пишет: А почему никаких мер не принимается ? Почему НКП не отслеживает такое безобразие ? Думаю, что это не в компетенции НКП. Скорее всего подобное решается Племенной комиссией РКФ. P.S. Один из вопросов Президенту НКП (с)
maverick: Тата пишет: Да, похоже. В "Генетике окрасов" подлас определен как зоны на теле, на которых затруднена выработка черного пигмента. Далее (почему и из-за чего так происходит) для меня темный лес. Но я не о том. Больше интересно: как это считается у французских бульдогов? Брак? Недостаток? Дисквалифицирующий порок? Тата Таня, большое спасибо о пояснение что такое подпалс и действительно интересно это у нас брак или нет. К голубым щенкам у меня отношение отрицательное так как они своим здоровьем не блещут. То что делает Олеся, в голове не укладывается да и щенки у нее качеством не блещут. Интересно предупреждает она будущих владельцев что щенки с таким окрасом болезненые и живут обычно до двух лет. Вот еще один окрас можно назвать бело-голубой
Тата: А мне всё не дает покоя подлас - на предыдущей странице фото. Или всё-таки это не подлас? Еще интересно: почему в Америке и Канаде так любят крем и голубой окрас? И где-то встретилось, что встречаются французские бульдоги изабеллового окраса, но фото не было. Что это за окрас такой?
Боняша: Подлас – это не аллель, а характерное осветление рыжего пигмента до кремового и даже почти белого. Подлас обычно располагается в местах подпала, а также на животе и внутренних поверхностях задних ног, проявляется обычно с возрастом. Окрас шерсти в остальных местах будет рыжий любого оттенка. Степень наследования не изучена.
olesia_001: вот ярких представитель подласа. Ну или как этот окрас еще называют соболиный или дикий рыжий. Соболиный окрас делят на 2 типа: 1. равномерно окрашенные - с однородным окрасом морды, конечностей и нижней частью тела. 2. рыжий с диким распределением интенсивности - обратная маска, светлые конечности и грудь. Мнений почему возникает такой окрас - масса, но больше всего генетики склоняются к воздействию аллелей rm rm
maverick: Ну все девочки, вы меня окончательно запутали, особенно Олеся На фото Таты и Боняши, я вижу отклонение в окрасе у Олеси на фото, яркого представителя подпалса, для меня кажется все в норме
Тата: Боняша olesia_001 Спасибо! Я сегодня уже столько перечитала и пересмотрела фото по генетике окрасов, что в голове уже каша и до конца ну никак не разберусь (даже казалось бы Лариса Пасечник ну так доступно объясняет, а у меня одна часть головы понимает, вторая - нет). В общем, как я понимаю, генетика окрасов одна единая для всех пород, но в каждой породе есть своя специфика. И для некоторых пород, например как на фото Олеси, подлас должен присутствовать обязательно (опять же, как я понимаю). А, если такое случилось у французского бульдога? Брак? Или допустимо? Из стандарта французского бульдога - это о подласе? НЕДОСТАТКИ СЕРЬЕЗНЫЕ: - видимые резцы при закрытой пасти, - высовывающийся язык при закрытой пасти, - связанные движения передних конечностей (“игра на барабане”), - участки без пигмента на голове у палевых особей, - масса слишком большая или недостаточная. Думаю, зачем мне это надо? А вот сама не знаю. Просто увидела фото этого кобеля и жутко интересно стало. Может еще оттого, что впервые вижу французского бульдога с таким окрасом (т.е. с подласом).
AFFEN ELF: Это палевая собака ,которая вероятнее несёт ген подпалости. Дисквалифицирующим относятся только окрасы - чёрно-подпалый , голубой (в разном сочетании ,как пятна ,так и сплошной ) коричневый и крем.Не чёрная мочка носа. Всё остальное разрешено. Пороки по окрасу - крап ,розовые подтёки на морде .
maverick: AFFEN ELF пишет: Это палевая собака ,которая вероятнее несёт ген подпалости. Дисквалифицирующим относятся только окрасы - чёрно-подпалый , голубой (в разном сочетании ,как пятна ,так и сплошной ) коричневый и крем.Не чёрная мочка носа. Всё остальное разрешено. Пороки по окрасу - крап ,розовые подтёки на морде . AFFEN ELF, получается что эта собака по окрасу в стандарте и даже без недостатка по окрасу Уверен на 100% что настоящие заводчики с таким окрасом не захотят иметь дело AFFEN ELF, а что такое, розовые подтёки на морде? Если вы имеете фото такого порока, можете с нами поделится этой фотографией?
Боняша: maverick, Костя, у нас в Рыбинске знаю двух таких собачек, и вроде даже успешно выставлялись!
olesia_001: Тата пишет: А, если такое случилось у французского бульдога? Брак? Или допустимо? это чрезмерное осветление окраса. К сожалению не изучала генетику окрасов у бульдогов. Но у других пород такие вещи происходят, когда постоянно вяжут собак с проблемной пигментацией, пигмент как бы вымывается из окраса. Но это не депегментированные (белые) участки, правильнее их назвать светло-кремовыми. У вас же были вязки кремовых собак? Ну собственно ищите корни где то там.
AFFEN ELF: maverick пишет: что настоящие заводчики с таким окрасом не захотят иметь дело Да ,решать каждому заводчику. В бульдогах палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к такому результату ,а так же осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове). Поэтому и любят за рубежом классический тигровый. Фото с розовыми подтёками нет ,но видела таких собак. Боняша пишет: и вроде даже успешно выставлялись! Отвечу так ,стоя однажды на ринге с экспертом ,где выставлялся таец ,спросила - какой всё так правильный считается у них ридж. Этсперт пожал плечами и ответил - Их так мало ,кто его знает.
Djudy: AFFEN ELF пишет: пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове). я что то такого никогда не замечала,если родители экстерьерные, то и дети не хуже
Тата: AFFEN ELF пишет: Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый А что значит постоянно? Т.е. мама-папа палевые, затем палевых детей от них опять с палевым, затем уже палевых детей этих детей с палевым... Это имеется в виду?
AFFEN ELF: Тата У некоторых по родословным стоят одни палевые , тут бы и следовало призадуматься. Djudy пишет: я что то такого никогда не замечала Вы просто не присматривались ,я раньше тоже этого не делала, проще говоря не задумывалась над этим вопросом. Просто иногда смотрю на некую тятнистую собаку и представляю её в тигровом исполнении и она получается никакая .На монопородных пятнистых тоже выделили в отдельную экспертизу. Есть среди пятнистых действительно красивые собаки , и мы их видим ,никто не спорит. Но берём в целом .
Djudy: AFFEN ELF в моем разведении и пятнистые не чуть не хуже однотонных,даже богаче смотрятся за счет окраса... ну конечно если белую с белым вязать,то единственное что,могут родиться белые щенки, а это на любителя и непрокрасы могут быть,да и то я думаю это скорее всего недостаток врожденный, а не из-за окраса
maverick: AFFEN ELF пишет: Да ,решать каждому заводчику. В бульдогах палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к такому результату ,а так же осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове). Поэтому и любят за рубежом классический тигровый. Фото с розовыми подтёками нет ,но видела таких собак. AFFEN ELF, большое спасибо за разъяснение. Насчет того что не желательны вязки между, пал+пал, пятно+пятно вы меня окончательно убедили. Я сейчас считаю, конечно могу и заблуждаться что пал, пятнистые и тигровые это разные типы бульдогов, и чтоб получить более экстерьерных щенков нужно делать вязки пал+тигр, пятно+тигр, тигр+тигр, так как тигровый окрас доминантен и несет лучшие качества породы. Если мы получим у пары тигр+тигр палевого или пятнистого щенка а родители являются действительно хорошими представителями породы , то эти окрассы при надлежащем выращивание получатся замечательными.
AFFEN ELF: Djudy пишет: в моем разведении Ещё раз повторяю ,не обсуждаем тут ничьих собак.Вопрос рассматриваем вцелом.У вас прекрасные собаки. maverick пишет: это разные типы бульдогов, Дело не в типе. У каждого в голове сидит свой тип ,конечно согласно стандарту.В любом окрасе можно встретить собак разного качества.Просто подбирая пару для вязи ,вы должны себе уяснить ,что вы желаете этой вязкой исправить в следующем поколении от своей собаки ,зная слабые места по "окрасам" в породе вцелом.
olesia_001: maverick пишет: так как тигровый окрас доминантен и несет лучшие качества породы. неа Кость, не несет, он просто доминантен и просто несет цвет и определенную структуру шерсти.
Тата: AFFEN ELF пишет: Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый AFFEN ELF пишет: Тата У некоторых по родословным стоят одни палевые , тут бы и следовало призадуматься. Не знаю даже как правильно вопрос сформулировать. Наверное, так. Если за собакой по родословной стоят одни палевые и эту собаку снова вяжут с палевым, что плохое может проявиться? Не кидайте в меня тапками, вопрос дилетанта.
maverick: AFFEN ELF пишет: Дело не в типе. У каждого в голове сидит свой тип ,конечно согласно стандарту.В любом окрасе можно встретить собак разного качества.Просто подбирая пару для вязи ,вы должны себе уяснить ,что вы желаете этой вязкой исправить в следующем поколении от своей собаки ,зная слабые места по "окрасам" в породе вцелом. AFFEN ELF большое спасибо, за грамотное разъяснение Тата пишет: Не знаю даже как правильно вопрос сформулировать. Наверное, так. Если за собакой по родословной стоят одни палевые и эту собаку снова вяжут с палевым, что плохое может проявиться? Скрытый текст Не кидайте в меня тапками, вопрос дилетанта. Я также попрошу чтоб в меня не кидали камни. Тата Таня, думаю плохое обязательно проявится, считаю что как раз мода на пал отрицательно отразилась на бульдогах этого окраса. В то время многие старались получить палевых щенков было много вязок именно пал+пал. Но я с нетерпением буду ждать ответа AFFEN ELF, так как чувствуется человек разбирается во многих вопросах породы.
Cubik: maverick пишет: мода на пал отрицательно отразилась на бульдогах этого окраса. В то время многие старались получить палевых щенков было много вязок именно пал+пал. Мода на палевых собак отрицательно сказалась на всем поголовье бульдогов, независимо от окраса.
Djudy: меня цена прям поразила)))) неужели люди берут??? и за что,экстерьра нет,окраса как такового тоже))) да и о какой родословной может идти речь? кобель какой то если приглядеться желтый (лапы,живот), видимо где то в сарае или в клетке живет, извиняюсь за слово в " ссанье".... жалко собаку, тут как то и щенка продавали бело-тигровую девочку 4 мес... вся желтая,лапы как у лягушки распухшие от влаги,вся розовая., пока я им не написала,они ее в порядок привели,помыли видимо, лапы зажили,потом по новому объяву давали... http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_kobel_redkogo_okrasa_56738150
AFFEN ELF: maverick На форуме достаточно людей ,которые разбираются во многих вопросах породы ,положив все свои знания на алтарь этой замечательной породы.Ведь лучше французов (для нас ) нет породы. . Cubik тоже поможет вам разобраться в каких то вопросах ,Таня очень грамотный и думающий заводчик,. и просто хороший человек. Просто вспомните наших палевых Чемпионов Мира или Европы и посмотрите эту собаку (взято с соседнего ресурса). Выставка в Пензе .Коментарии излишни. По поводу голубых щенков. В это лето в г.Коломна родился голубой кобель. Хозяйка пыталась его дорого продавать ,не продала ,оставила себе. Зачем ? Вязать ,ещё и с мамой ,чтобы 100 % все были голубые. Продавать уже дешевле ,чтоб брали ,но и дороже ,чем другие окрасы. И что с этим делать.
Тата: Т.к. разговоры, касающиеся окрасов идут во многих темах раздела "Разведение" поставим сюда скрин поста участника форума koldynya из темы Подбор пары для вязки
Тата: Вчера просматривала видео на Youtube и встретила французиков соболиного окраса, питомник заявляет (по крайней мере так подписан клип) - "Французские бульдоги необычного окраса". http://www.youtube.com/watch?v=TUdJYpGfi3k&feature=channel http://www.youtube.com/watch?v=1DzyrKdS8y0&feature=channel Посмотрела в Интернете Питомник " Ноев Ковчег " зарегистрирован в системе UCI в 1999г. Специализируется на разведении породы французский бульдог. Вот и спрашивается, зачем дурить народ, и зачем брак (соболиный окрас) выдавать за необычный? Зачем вообще производить этот брак? Ведь, наверное, эти щенки и дальше будут вязаться и выдавать потомство "необычного" окраса.
trusardy: Тата пишет: Ведь, наверное, эти щенки и дальше будут вязаться и выдавать потомство "необычного" окраса. Вы думаете что они как то этим озабочены ? Или для них важно является этот окрас браком или нет. Регистрируются щенки в UCI , у них вообще нет стандартов своих, априори они никого и не дурят, в этой организации это нормально вот и все.
Альтес: Тата пишет: Вот и спрашивается, зачем дурить народ, и зачем брак (соболиный окрас) выдавать за необычный? Зачем вообще производить этот брак? Пока на товар будет спрос, его будут производить. Мне, например, периодически звонит женщина и спрашивает нет ли щенков голубого окраса. На попытки объяснить, что такого окраса не должно быть она обижается и говорит, что не надо её учить, она сама знает, что ей нужно. Периодически эти звонки повторяютя. Хочется её послать подальше, но пока сдерживаюсь. Всё-таки женщина...
koldynya: Тата пишет: зачем брак (соболиный окрас) А с каких пор соболиный окрас- это брак? AFFEN ELF пишет: В бульдогах палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к такому результату ,а так же осветлению пигмента. Уже писала в соседней теме. Напишу и здесь. Палевый- это основопологающий окрас у бульдога. Остальные - его производные. И никакого осветления или ослабления он не несет. И, соответственно, нет ничего страшного в вязках палевых собак между собой, если они правильного экстерьера и пара составлена грамотно. А если их вязать, как это делают некоторые, ориентируясь только на окрас, то ничего хорошего, конечно, не получится. Впрочем, так же, как и с тигровым окрасом. И с пятнистым. AFFEN ELF пишет: Пороки по окрасу - крап ,розовые подтёки на морде . А это в каком стандарте написано?
Tara: я так понимаю это грязно-палевый окрас.. он к году может очиститься... или хотябы частично.. много палевых собак у которых грудка зачернена и голова..
Тата: trusardy пишет: Вы думаете что они как то этим озабочены ? Или для них важно является этот окрас браком или нет. Регистрируются щенки в UCI , у них вообще нет стандартов своих, априори они никого и не дурят, в этой организации это нормально вот и все. Да, в том то и дело. А новички в породе, да и не только в породе, а вообще кто впервые собаку заводит, в большинстве не понимают и не представляют разницы между РКФ/ФЦИ и организациями типа СКОР и "Добрый мир". (И, вообще, здорово получается: регистрируйся в UCI и разводи любые окрасы - красные, синие, зеленые, фиолетовые....) Альтес пишет: Пока на товар будет спрос, его будут производить. Мне, например, периодически звонит женщина и спрашивает нет ли щенков голубого окраса. На попытки объяснить, что такого окраса не должно быть она обижается и говорит, что не надо её учить, она сама знает, что ей нужно. Периодически эти звонки повторяютя. Хочется её послать подальше, но пока сдерживаюсь. Всё-таки женщина... Сергей Дмитриевич, так и пошлите.... в ККУ. (Если не ошибаюсь, ведь ККУ у Вас альтернатива нашего "Доброго мира"?) koldynya пишет: Тата пишет: цитата: зачем брак (соболиный окрас) А с каких пор соболиный окрас- это брак? Если соболиный окрас не является браком, допустим для породы, и признан по стандарту - то извиняюсь. Не знала, почему-то думала, что брак.
koldynya: Тата Таня, соболиный- это окрас, обусловленный формулой "ауауВЕ", т.е. тот, что мы называем палевым. Величина черной зоны волоса при этом окрасе сильно варьирует (у кого- то сохраняется только на ушах, а кто-то имеет почти черный волос с небольшой рыжей зоной у корпуса) и определяется влиянием генов- модификаторов. Так что все наши палевые бульдоги на самом деле- соболиные.
Альтес: Тата пишет: Сергей Дмитриевич, так и пошлите.... в ККУ. Таня, эти дамы-скупщицы, по-моему и так там постоянно бывают (ККУ и им подобных). Вообще ККУ это отдельная тема. У нас в городе открыли клуб, назвали его областной центр ККУ ( неосведомлённому сразу трудно понять разницу). Провели выставку. Все обиженные с оценками "хор" пошли туда и сразу стали Чемпионами. Чуть ли ни чемпионы мира! Кубки получили, дипломы. Там всё просто. Эксперты за один год становятся международниками и т.д. Как в фильме "Свадьба в Малиновке" - Хочеш я ещё миллион нарисую! А вообще это очень печально и не очень смешно...
Тата: koldynya пишет: Тата Таня, соболиный- это окрас, обусловленный формулой "ауауВЕ", т.е. тот, что мы называем палевым. Величина черной зоны волоса при этом окрасе сильно варьирует (у кого- то сохраняется только на ушах, а кто-то имеет почти черный волос с небольшой рыжей зоной у корпуса) и определяется влиянием генов- модификаторов. Так что все наши палевые бульдоги на самом деле- соболиные. Спасибо за разъяснения. Только мне все равно не понятно. Посмотрела литературу по окрасам и практически везде соболиный окрас определяется как окрас разных оттенков от рыжего до красно-коричневого, с характерными темными концами волос. А на видеоклипах выше я не вижу рыжего (или фото искажают цвет, или я дальтоник), вот скрины И вот щенок (с), окрас которого указан тоже - соболиный. В отличие от щенка выше, тут рыжий отлично виден. Так что получается? И у одного щенка (скрины с видео) и у другого щенка - у обоих соболиный окрас? Или нет?
Альтес: Тата пишет: Только мне все равно не понятно. Посмотрела литературу по окрасам и практически везде соболиный окрас определяется как окрас разных оттенков от рыжего до красно-коричневого, с характерными темными концами волос. Таня, мне кажется, не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Кто-то напишет окрас соболиный, кто-то норковый, а ещё кто-то песцовый. Находятся и такие, кто пишет "красный", "цвет лисицы" и т.д. Про голубых я уже не говорю. В стандарте чётко определён окрас французского бульдога и ничего не надо выдумывать.
Тата: Альтес пишет: Таня, мне кажется, не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Оно, конечно, так. Только не могу успокоиться, пока для себя не уясню то, что не знаю, даже если мне это и не надо. Альтес пишет: Кто-то напишет окрас соболиный, кто-то норковый, а ещё кто-то песцовый. Находятся и такие, кто пишет "красный", "цвет лисицы" и т.д. Скорее всего, действительно, каждый называет окрас по-своему, это не официально. Но и официально почему-то даже один и тот же окрас в разных породах называют по-разному. Да и некоторые ресурсы выкладывают стандарт (!!!) породы, только не известно откуда его берут и вносят путаницу, как пример (с)
Альтес: Тата пишет: Да и некоторые ресурсы выкладывают стандарт (!!!) породы, только не известно откуда его берут и вносят путаницу, Вот именно, неизвестно откуда берут. Тот же палевый окрас, при желании, можно назвать и "песочный", и "рыжий" и "красныЙ" и т.д и тп. Вот и выкладывают на сайтах различную ерунду. В этом отношении, КСУ проделал, считаю очень полезную работу - подготовил и напечатал стандарты на ангийском и русском языке. Эти брошюры может купить как эксперт, так и любой член КСУ. Вот этим и надо руководствоваться. И там нет ни бронзового, ни стального и никакого другого определения, кроме тех, что есть на самом деле.
Тата: Альтес пишет: В этом отношении, КСУ проделал, считаю очень полезную работу - подготовил и напечатал стандарты на ангийском и русском языке. Эти брошюры может купить как эксперт, так и любой член КСУ. Не знаю, будут ли у нас такие брошюры. А пока на сайте РКФ с 12.03.2012 имеется "Обращение к НКП по породам" Обращение к НКП по породам. Для размещения стандартов на официальном сайте РКФ необходимо представить в секретариат РКФ следующие документы: 1. Последний вариант стандарта, размещенный на сайте FCI, на языке оригинала, страны – родины породы. 2. Перевод его на русский язык, с указанием автора перевода. 3. Фото собаки в стойке – профиль, и головы. 4. Комментарии к стандарту, можно с чертежами и рисунками. 5. Письмо в Комиссию по стандартам РКФ. См. приложение. Председатель Комиссии по стандартам РКФ Иванищева В.П.
koldynya: Тата Таня, действительно, и один, и второй щенок соболиного окраса. В первом случае, скорее всего цвет искажается фотографией. Хотя бывают дети вот такого серо- рыжего цвета. С возрастом серость уходит, собака становится просто просто светло- палевой.
Tara: у папильонов один из окрасов бело-соболиный.. так вот это может быть и ярко рыжие чистые пятна а могут быть рыжие с зачернением..
Альтес: Недавно был мне интересный звонок. Женщина спрашивает - мне нужен щенок французского бульдога шоколадного окраса. Вы имеете ввиду палевый? -спрашиваю. Нет , шоколадный!!! Такого нет, отвечаю. А у Вас на сайте есть фотография кобеля шоколадного цвета, так мне такой нужен! - Этот кобель тигровый, говорю. Нет это ШОКОЛАДНЫЙ, но в полосочку, говорит она. Так вот мне такой нужен!
Тата: Добавлю в тему материал Источник скопировано через автопереводчик
Тата: Не знаю, насколько будет интересна эта статья, и насколько с ней согласятся профи, но добавлю Скопировано через автопереводчик. Источник
анимамеа: Тата пишет: Не знаю, насколько будет интересна эта статья, кстати, в этой статье ясно написано, как у французских бульдогов называется этот цвет - "фон" - т.е. олений, он еще переводится как палевый. почему то многие произносят это слово как "фавн", сбивая с толку себя и других. но это специальный термин. он относится к названию окраса в стандарте французского бульдога, а не к генетике этого окраса. как тут уже писалось, с точки зрения генетики его правльное название - соболиный. поэтому названия окрасов в стандартах или в быту ничего не дают для понимания их генетической природы. на глаз отличия тоже далеко не всегда различимы: на нашем национальном форуме (ксу) специалист-генетик объясняла, что видимые различия в окрасе красного и соболиного щенка наблюдаются только при рождении, а потом сглаживаются. а это различие по утверждению специалиста имеет и практическую сторону. она утверждала, что у двух на вид палевых родителей, один из которых генетически красный, могут родиться щенки темно-тигрового окраса, чего у двух генетически соболиных родителей случиться не может.
фанта: анимамеа пишет: на глаз отличия тоже далеко не всегда различимы: на нашем национальном форуме (ксу) специалист-генетик объясняла, что видимые различия в окрасе красного и соболиного щенка наблюдаются только при рождении, а потом сглаживаются. а это различие по утверждению специалиста имеет и практическую сторону. она утверждала, что у двух на вид палевых родителей, один из которых генетически красный, могут родиться щенки темно-тигрового окраса, чего у двух генетически соболиных родителей случиться не может. От двух палевых с масками собак никогда не родятся тигровые щенки и не важно какого цвета у них рубашка палевая или рыжая(красная). Есть такое понятие как рецессивный рыжий окрас ее, но у таких собак не может быть маски и вообще нет чёрных волосиков на теле, но они могут нести ген тигрового окраса (см. локус К).
новичок: анимамеа пишет: но это специальный термин. он относится к названию окраса в стандарте французского бульдога, а не к генетике этого окраса. как тут уже писалось, с точки зрения генетики его правльное название - соболиный. поэтому названия окрасов в стандартах или в быту ничего не дают для понимания их генетической природы. на глаз отличия тоже далеко не всегда различимы: на нашем национальном форуме (ксу) специалист-генетик объясняла, что видимые различия в окрасе красного и соболиного щенка наблюдаются только при рождении, а потом сглаживаются. а это различие по утверждению специалиста имеет и практическую сторону. она утверждала, что у двух на вид палевых родителей, один из которых генетически красный, могут родиться щенки темно-тигрового окраса, чего у двух генетически соболиных родителей случиться не может. фанта пишет: От двух палевых с масками собак никогда не родятся тигровые щенки и не важно какого цвета у них рубашка палевая или рыжая(красная). Есть такое понятие как рецессивный рыжий окрас ее, но у таких собак не может быть маски и вообще нет чёрных волосиков на теле, но они могут нести ген тигрового окраса (см. локус К). Уважаемые профи - вы как-то поподробнее пишите - а то у нас новичков просто голова кругом. Одно заявление фанта исключает второе от анимамеа анимамеа Вы так подробно все по полочкам раскладываете. Пожалуйста поясните для дилетантов
koldynya: анимамеа пишет: у двух на вид палевых родителей, один из которых генетически красный, могут родиться щенки темно-тигрового окраса, чего у двух генетически соболиных родителей случиться не может. У французов нет гена красного окраса. Они все соболиные. Красный- это удел пуделей. Соответственно, красный и палевый у французов встретиться не могут. И, следовательно, от двух палевых родителей тигровый у них родиться не может.
trusardy: koldynya пишет: от двух палевых родителей тигровый у них родиться не может. не может, но там как то хитро доказали что может. Я не встречалась еще с чудом рождения тигра от двух палевых.
фанта: новичок пишет: Уважаемые профи - вы как-то поподробнее пишите - а то у нас новичков просто голова кругом. Одно заявление фанта исключает второе от анимамеа Попробую объяснить, для простоты разберу только разрешённые сплошные окрасы, палевый и тигровый. Каждый локус парный, один от мамы, другой от папы. Все правильные французские бульдоги по локусу A - ауау -соболиные(у французов окрас называется палевый) тигровые и бело-тигровые французские бульдоги по локусу К - kbrkbr или kbrk( в рецессиве k), kbr>k палевые французские бульдоги по локусу K - все kk, т.е. палевая собака в рецессиве не несёт тигровый окрас. Мочка носа по стандарту должна быть чёрного цвета, значит по локусу В все правильные французские бульдоги ВВ По стандарту у французского бульдога может быть маска, а может и не быть, значит по локусу Е - с маской собака Em- , без маски ЕЕ. Если собака по локусу Е, ее-рецессивно рыжая( у французов кремовая)-это брак по окрасу. ayayBBEm-kk-палевая собака с маской и с чёрной пигментацией ayayBBEEkk-палевая собака без маски с чёрной пигментацией ayayBBEm-kbrkbr - тигровая собака ayayBBEm-kbrk- тигровая собака в рецессиве k Вот не знаю понятно или нет, но я честно старалась объяснить попроще.
фанта: пенка пишет: ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента; Уже доказали, что тигровый окрас находится в локусе К -kbr
фанта: Выставлю фотки из своего архива, на них хорошо видно где палевый, а где кремовый окрас.
Тата: анимамеа пишет: на глаз отличия тоже далеко не всегда различимы: на нашем национальном форуме (ксу) специалист-генетик объясняла, что видимые различия в окрасе красного и соболиного щенка наблюдаются только при рождении, а потом сглаживаются. а это различие по утверждению специалиста имеет и практическую сторону. она утверждала, что у двух на вид палевых родителей, один из которых генетически красный, могут родиться щенки темно-тигрового окраса, чего у двух генетически соболиных родителей случиться не может. trusardy пишет: koldynya пишет: цитата: от двух палевых родителей тигровый у них родиться не может. не может, но там как то хитро доказали что может. Объяснения и доказательства были не по этой ли истории 2005 г.? цитата: Внимание! Внимание! Неизвестный вирус обнаружен в Днепропетровске! Солнечным сентябрьским днем 16-го числа у рыжей мамы Ассоль и еще более рыжего папы Стинга родились щеночки. Целых семь. Поздравляем! Пять бело-рыженьких и целиком рыженьких,- ну вылитые папа с мамой…и два…бело-черненьких…Чешут затылки бульдожники всей страны – откуда ребята-негритята, что же это такое может быть? То ли птичий грипп виноват, то ли какие другие бациллы надуло ветром в питомник французских бульдогов «Хаус Тадди»? Кто-то сказал, что, наверное, заводчики не сделали вовремя прививки от жадности. Может быть, столичные научные головы расскажут нам, что же это за напасть такая и как с ней бороться? Пока советуем всем следить за развитием событий и налегать на витамины – а вдруг это заразно?
пенка: фанта пишет: пенка пишет: цитата: ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента; Уже доказали, что тигровый окрас находится в локусе К -kbr фанта Катя - цитата не моя... это пишет Линда Джей Мур, заводчик и судья с многолетним стажем, в статье, приведенной мной в начале темы
фанта: пенка Оля так я и написала, что та информация уже устарела ЛОКУС К Появлению локуса К в новейшей генетике окрасов собак мы обязаны целой группе генетиков из разных стран. Вначале обнаружили, что в локусе агути нет доминантного чёрного окраса, затем доказали непричастность тигровой расцветки к локусу Е, и, наконец, нашли сам ген, отвечающий за эти окрасы, который и обозначили смволом К. В локусе К обнаружены три гена: К-ген доминатного чёрного/коричневого окраса или доминанный чёрный окрас; kbr - тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне), k - нормальное распределение пгмента о шерст. Порядок доминирования К > kbr > k.
анимамеа: новичок пишет: Уважаемые профи - вы как-то поподробнее пишите - а то у нас новичков просто голова кругом. Одно заявление фанта исключает второе от анимамеа анимамеа в данном случае скорее солидарна с фанта, она не от своего имени это пишет, а от имени генетика, специалиста по собакам. а объяснять это генетику пришлось по совершенно конкретному случаю - у пары палевых по родословной собак, которых к моменту возникновения дискуссии уже нельзя было осмотреть, был заактирован темный щенок. как он записан - тигровый или темно-пестрый, не знаю. и вот эта форумчанка (щенок не ее разведения, она занимается другой породой) объясняла, как такое могло бы произойти, если исключить подозрения в подставе. как раз об этом случае и написала выше Тата хитрость доказательства заключалась в предположении, что у одной из собак был ошибочно записан не тот окрас - только похожий на палевый, а генетически - не соболиный. я бы процитировала, но на форуме был сбой программы, и тему найти не могу.
Тата: анимамеа пишет: я бы процитировала, но на форуме был сбой программы, и тему найти не могу. А здесь не эти объяснения скопированы? click here Более полный вариант есть на К-9
новичок: анимамеа пишет: хитрость доказательства заключалась в предположении, что у одной из собак был ошибочно записан не тот окрас - только похожий на палевый, а генетически - не соболиный. фанта пишет: В локусе К обнаружены три гена: К-ген доминатного чёрного/коричневого окраса или доминанный чёрный окрас; kbr - тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне), k - нормальное распределение пгмента о шерст. Порядок доминирования К > kbr > k. анимамеа фанта а нельзя ли показать эти окрасы наглядно с комментариями
анимамеа: Тата пишет: А здесь не эти объяснения скопированы нет, к сожалению. я сегодня целый день ищу - безрезультатно. хотя таких обсуждений было несколько - по одному и тому же поводу. и такой, как здесь аргумент тоже всплывал в споре. но мне хотелось найти именно тот, где рассматирвался вариант именно похожего на вид, но разного по генотипу окраса. в той же статье, что вы цитировали в начале темы, есть и такой, устаревший по сути предположения, но характерный для взгляда судьи на проблему отрывок - о невозможности на глаз определить, когда же олений окрас переходит в кремовый. причем в америке этот вопрос представляет чисто академический интерес, а вот у нас - практически значимый. вначале - о скрытых тигровых - вдогонку комментариям к ситуации из вашего предыдущего поста, а потом - о "доминантном креме" "Очевидные противоречия Скрытые тигровые Время от времени при скрещиваниях двух нетигровых родителей будут появляться тигровые щенки французских бульдогов. Такое время от времени происходит и в других породах, хотя, казалось бы, никогда не должно случаться. Это заставляет заводчиков усомниться, а не было ли какой-то случайной вязки с тигровым кобелем, или, может, тигровый ген не является доминантным, но доктор Литтл распутал эту тайну много лет назад. Ответом на это очевидное противоречие является то, что один из родителей фактически является скрытым тигровым, то есть собака, которая кажется палевой, при тщательном осмотре имеет следы тигровых отметин. Этот окрас является противоположным концом спектра по сравнению с темно-тигровым окрасом, при котором собака кажется практически черной. Скрытой тигровой может быть собака, о которой всегда думали, что она кремовая, или палевая, или более вероятно, палевая с черной маской, и вполне может быть, что она так и зарегистрирована; однако, ее способность производить тигровых щенков при скрещиваниях с нетигровой собакой идентифицирует ее, как являющуюся генетически тигровой. Сообщали о кремовых с черной маской, которые, возможно, были скрытыми тигровыми с черной маской со светлым базовым окрасом шерсти. Доминантные кремовые Общепринято считать, что окрас, который мы называем кремовым, является гомозиготным ee, причем ген e является рецессивным по отношению к другим генам локуса E - черномасочному, палевому и тигровому. Хотя некоторые заводчики придерживаются мнения, что кремовый окрас должен быть дильютом палевого и поэтому подвергают сомнению теорию ee, ни дильютный ген d из локуса D, ни коричневый ген b из локуса B не объясняют окрас кремовых собак с черным пигментом. Если ген-модификатор существует, он должен находиться в другом локусе и не влиять на экспрессию носа, подушечек лап и кожный пигмент. В то время как бесспорно, что некоторые собаки кремового окраса имеют комбинацию генов ee и при разведении дают предсказуемые результаты, есть доказательства существования другого типа кремовых собак, которые генетически отличаются от ee и несут ген, являющийся доминантным по отношению к черномасочному гену. Тщательный осмотр некоторых кремовых собак покажет теневую черную маску; кожа на их лице черная, а шерсть нет. Многие из этих собак будут иметь чрезвычайно темный пигмент кожи на остальной части их тела, так же как более темный окрас шерсти на краях их ушей и в некоторых других местах на их теле. Нельзя игнорировать возможность того, что эти собаки фактически являются палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской с геном-модификатором, который подавляет экспрессию черной маски и осветляет окрас шерсти. Это наблюдение наряду с существенными отклонениями от ожидаемого 50%-ого количества черномасочных щенков при скрещиваниях гетерозиготных черномасочных собак с некоторыми тигровыми и кремовыми указывает на другой вид гена, ответственного за кремовый окрас, который является доминантным к черномасочному и не объясняется ee теорией. Среди заводчиков существуют также большие разногласия по поводу того, где проходит граница между кремовым и палевым окрасами. Часть кремовых собак имеют очень светлый окрас шерсти, и все заводчики соглашаются, что их окрас действительно кремовый. И есть собаки с довольно темным палевым или красноватым окрасом, о которых все заводчики соглашаются, что они палевого окраса. Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией" теперь можно сделать тест и выяснить, какого на самом деле окраса палевая на вид собака. но все же было бы правильно, как мне кажется, описывать стандартный окрас французских бульдогов как олений, соболиный, что дает большее представление о его генетической природе безотносительно к породе собаки, или буквами, а не как палевый.
анимамеа: новичок пишет: а нельзя ли показать эти окрасы наглядно с комментариями картинок можно показать много, скажите только какие именно вас интересуют. в существование полностью черных французских бульдогов современный стандарт, например, не верит. визуально полностью черный окрас теперь не штрафуется. черные полосы могут быть выражены заметней, причем быть и довольно редкими, а могут - густыми,тогда и на вид такая собака тигровая, но если полосы сливаются - француз тоже генетически тигровый, как декларируют в нашем стандарте. между буквами есть стрелки, которые показывают градацию: К > kbr > k. а это коричнево-тигровая собака. такой окрас запрещен в мкф. обратите внимание и на цвет глаз. но мне кажется, фанта гораздо лучше, а главное - компетентней ответит на ваш вопрос.
Тата: анимамеа пишет: Тата пишет: цитата: А здесь не эти объяснения скопированы нет, к сожалению. я сегодня целый день ищу - безрезультатно. хотя таких обсуждений было несколько - по одному и тому же поводу. Да, мне тоже показалось, что найденное не то. А именно то что надо не находится. Обсуждение истории только отголоском на "Бона Ли", на "Бульдожник" и на Вашем Украинском форуме. С форума КСУ небольшой комментарий Ларисы Пасечник (это уже из "отголосков"), но интересно было бы конечно прочитать "первоначальные" объяснения упоминаемого Вами анимамеа генетика.
новичок: анимамеа пишет: картинок можно показать много, скажите только какие именно вас интересуют. анимамеа спасибо вам большое! Интересуют именно те, которые характеризуют каждый вид окраса, о которм говорится. анимамеа пишет: но мне кажется, фанта гораздо лучше, а главное - компетентней ответит на ваш вопрос. я надеюсь, что и вы и фанта попробуют "разжевать" всю эту премудрость для нас "чайников". Может быть многие хотят это понятьь, но стесняются спросить.
анимамеа: Тата пишет: форума КСУ небольшой комментарий Ларисы Пасечник (это уже из "отголосков"), но интересно было бы конечно прочитать "первоначальные" объяснения упоминаемого Вами анимамеа генетика. это ее объяснение, правда уже не первое. она издала книгу о генетике окрасов и у нее же есть сайт с маленькими статьями по вопросам, не вошедшим в книгу. но я имела в виду другой ее пост, о том, что таких собак можно на глаз отличить только при рождении, а потом разницы не видно. его найти не могу.
анимамеа: новичок пишет: "разжевать" всю эту премудрость для нас "чайников". я в этой теме как раз чайник, поэтому мне все время нужно подглядывать в шпаргалку. а фанта владеет темой совершенно свободно. кроме того у нас в ксу не разрешали кремовый окрас даже в виде эксперимента, поэтому таких собак живьем видела очень мало. но вот что даже опытный судья и человек, который издает книги по генетике окрасов признаются, что не могут достоверно отличить крем от соболя у взрослой собаки без анализа - несколько пугает. мне это интересно с практической точки зрения.
Тата: анимамеа пишет: это ее объяснение, правда уже не первое. его найти не могу. Жалко, конечно, что не находится изначальное объяснение. Может еще где случайно и встретится. (Хотя может это только и интересно нам с Вами, а у других и не вызовет интереса. ) Кстати, некоторые материалы Ларисы Пасечник есть на нашей Книжной полке, также там есть книга Сотской М. "Окраска собак и основные принципы ее наследования". Интересное мнение Ларисы Пасечник о книге Сотской (приведу дословно, чтобы не исказить) P.S. На форуме "Город Такс" есть тема Л.Пасечник о "креме" (ссылка есть на нашей "книжной полке"). Как-то примерно год назад я спрашивала у Ларисы Пасечник разрешение на копирование статьи с ее личного сайта и спросила попутно насколько всё в теме крема на таксах применительно к французским бульдогам. К сожалению не могу на своей почте найти дословный ответ (наверное удалила).
анимамеа: Тата пишет: Хотя может это только и интересно нам с Вами, а у других и не вызовет интереса ну мы тоже люди, имеем право интересоваться тем, что нам интересно. Тата пишет: некоторые материалы Ларисы Пасечник есть на нашей Книжной полке я видела. очень полезный разднл, часто его просматриваю.Тата пишет: Интересное мнение Ларисы Пасечник о книге Сотской (приведу дословно, чтобы не исказить) она темой владеет на таком уровне, что я со своими прикладными интересами не могу ее проконтролировать. у нас на форуме (ксу) с ней спорили стаффисты по поводу тех самых одинаковых на вид, но разных генетически окрасов, которые можно различить лишь у новорожденных. каждый остался при своем мнении. именно о ее аргументах в этом споре труссарди писала, как о хитром доказательстве. это была уже третья волна обсуждения.
анимамеа: новичок пишет: Порядок доминирования К > kbr > k. анимамеа фанта а нельзя ли показать эти окрасы наглядно вот о трудности наглядного показа: "Различают разную степень и тигрового окраса: от черного с едва заметными пестрыми пятнами, до рыжего с тонкими черными полосами. Чернопестрый окрас характерен для скотч-терьеров и французских бульдогов. Если происходит изменение черного пигмента на коричневый, то тигровая собака может быть почти рыжей, так что визуально окрас такого пса очень сложно определить правильно." (цитирую по pet59) т.е. если с темной, черной на вид, но генетически тигровой собакой все понятно, так же как и с тигровой и такой, которую иногда называют обратно тигровой (мало полос на светлом фоне), то визуально стандартный окрас от коричневого трудно отличить: очень многим трудно, кто об этом пишет, не только мне, хотя наверняка есть те, которым это легко. могу еще немного запутать - когда обыкновенный тигровый француз (особенно если у него светловаты глаза и негрумингованный нос в присохших отмерших частичках эпителия) находится в стадии линьки - не каждый догадается, что он не коричнево-тигровый. (фотографии не мои, разрешения на демонстрацию не спрашивала, так что пусть будут безымянные)
пенка: Тата пишет: Хотя может это только и интересно нам с Вами Тата ну почему - многим думаю интересно и нужно. анимамеа спасибо Вам за участие и ответы в теме. анимамеа пишет: я в этой теме как раз чайник, поэтому мне все время нужно подглядывать в шпаргалку. а фанта владеет темой совершенно свободно. анимамеа признаюсь, и я не считаю себя специалистом по генетике окрасов. Надеюсь и Катя фанта и другие компетентные участники и гости подключатся к разговору.
Tara: пенка Оля анимамеа Елена.. мне тоже очень интересно, с интересом читаю.. вникаю..думаю многие так..
Тата: На Книжную полку добавлена глава из книги Л.Пасечник "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты"
koldynya: анимамеа пишет: хитрость доказательства заключалась в предположении, что у одной из собак был ошибочно записан не тот окрас - только похожий на палевый, а генетически - не соболиный Такие вещи случались раньше. Когда в Москву привезли Кенлеса, то его окрас у детей записывали , как палевый. И потом народ сильно удивлялся, когда при вязке его потомков с палевой собакой не получали палевых детей. Ну так это же не генетический казус, а бюрократический. анимамеа пишет: Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, Да, такая проблема встречается, но совсем не так часто, как может показаться. Практически все палевые собаки( даже безмасочные) имеют некоторое количество черных волосков на шерсти: на ушках, на конце хвоста, на грудке и т.д. И если такие волоски есть, то это собака палевая, независимо от оттенка основного цвета. На креме черной шерсти быть не может. Тата пишет: Интересное мнение Ларисы Пасечник о книге Сотской (приведу дословно, чтобы не исказить) Однако, книга Сотской стоит в списке официальной литературы на кинологических курсах РКФ. Хотя, если бы была возможность задать ей пару вопросов лично, с удовольствием бы это сделала. А то после прочтения книги эти вопросы появились.
новичок: анимамеа Спасибо за наглядные примеры. Теперь бы еще к каждому фото каждого возможного окраса у французиков для наглядности буковки(гены) приписать koldynya пишет: Хотя, если бы была возможность задать ей пару вопросов лично, с удовольствием бы это сделала. А то после прочтения книги эти вопросы появились. koldynya Как интересно! Пожалуйста, расскажите поподробнее для нас - обычных непрофессионалов
Тата: Мне встретился (здесь) такой материал о наследовании тигрового окраса. К сожалению без указания автора. Насколько, скажем так, в настоящее время это верно?
koldynya: Тата ееК- собака кремовая, Екbr- собака тигровая, Е кк- собака палевая( соболиная). Все правильно.
Тата: koldynya Спасибо! Я просто очень долго сравнивала эту статью с тем, что фанта выше написала фанта пишет: Попробую объяснить, для простоты разберу только разрешённые сплошные окрасы, палевый и тигровый. Каждый локус парный, один от мамы, другой от папы. Все правильные французские бульдоги по локусу A - ауау -соболиные(у французов окрас называется палевый) тигровые и бело-тигровые французские бульдоги по локусу К - kbrkbr или kbrk( в рецессиве k), kbr>k палевые французские бульдоги по локусу K - все kk, т.е. палевая собака в рецессиве не несёт тигровый окрас. Мочка носа по стандарту должна быть чёрного цвета, значит по локусу В все правильные французские бульдоги ВВ По стандарту у французского бульдога может быть маска, а может и не быть, значит по локусу Е - с маской собака Em- , без маски ЕЕ. Если собака по локусу Е, ее-рецессивно рыжая( у французов кремовая)-это брак по окрасу. ayayBBEm-kk-палевая собака с маской и с чёрной пигментацией ayayBBEEkk-палевая собака без маски с чёрной пигментацией ayayBBEm-kbrkbr - тигровая собака ayayBBEm-kbrk- тигровая собака в рецессиве k Вот не знаю понятно или нет, но я честно старалась объяснить попроще. и немного запуталась... Еще раз спасибо!
koldynya: Тата Просто фанта дала более развернутую версию формул.
пенка: новичок пишет: Теперь бы еще к каждому фото каждого возможного окраса у французиков для наглядности буковки(гены) приписать Думаю теперь стоит действительно - для наглядности добавить фото и подписать каждый окрас. Надеюсь, наши компетентные участники помогут нам в этом. Я могу предоставить фото собак тех окрасов, которые у меня есть, кремовый окрас - прекрасно может продемонстрировать Жим участницы нашего форума Виктории (VanXelsing), остается подобрать фото палевая собака без маски с чёрной пигментацией . Возможно такое фото предложит кто-то из участников или посмотрим в отчетах по выставкам.
анимамеа: koldynya пишет: Да, такая проблема встречается, но совсем не так часто, как может показаться это да, но сейчас очень оживился круговорот генов в природе, нам стали доступны собаки из стран, где нестандартные окрасы разрешены. у таких собак окрас стандартный, а у детей может быть всякое, так что нужно быть морально готовым. меня в основном смущает то, что в америке то кремовых собак мого, а известный судья теряется в однозначном определении, да еще и говорит, что заводчики в затруднении. они же тоже наверняка знают про темные волоски. понять бы, что их затрудняет.
анимамеа: новичок пишет: Теперь бы еще к каждому фото каждого возможного окраса у французиков для наглядности буковки(гены) приписать я наверное непонятно написала. дело в том, что на фото буковки приписать нельзя, на нем не все видно. например на тех, которые я показала - буковки одинаковые, хотя там собачки черного, тигрового и коричневого цвета. но это я знаю, что они все черно-тигровые - kbr. но по фотографии это достоверно узнать нельзя. и даже осматривая собаку - тоже. а так - если собака черная генетически - она уже не француз, если генетически коричнево-тигровая - француз нестандартного окраса, а если коричнево-красная без тигровин - то и тут нужно сначала сделать анализ , а потом писать буковки. и в зависимости от анализа окрас будет стандартный или нет и буковки разные при том, что две собаки будут на фото похожи по цвету.
koldynya: пенка Примером палевой собаки без маски(вернее с очень слабо развитой маской) может служить Питер из Дома Данан. Но вот вставить фото у меня не получится. А там на первой страничке сайта очень наглядное фото. анимамеа пишет: понять бы, что их затрудняет. Надо бы задать вопрос судье. Но думаю, что если в ринге встретиться собака яркого окраса без черных волосков (а такое теоретически возможно), но в документах записанная, как палевая, то однозначно сказать, что она таковой не является нельзя. Тогда этот вопрос сможет решить только аналитическое скрещивание. И то не всегда. А вообще то крем в большинстве случаев и чисто зрительно отличается от палевого. Это обычно светлый окрас с заметно выраженной "персиковостью".
Тата: koldynya пишет: Тата Просто фанта дала более развернутую версию формул. Да, теперь я это поняла. Поэтому, наверное, сначала и запуталась. пенка пишет: Думаю теперь стоит действительно - для наглядности добавить фото и подписать каждый окрас. Было бы действительно интересно, так как наглядно всегда более понятно (имхо). (Мне понравилось как на сайте кане корсо - статья с фото по наследованию окрасов и таблица click here. Вот бы так и по французским бульдогам!) koldynya пишет: Но вот вставить фото у меня не получится. Это потому что сегодня хостинг (тот что у нас автоматически при нажатии на кнопочку над полем для сообщения) что-то не работает. Попробуйте через радикал.
koldynya: Тата Нет, Таня, просто я с рабочего компа и с него не все могу сделать.
фанта: ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Стандартные окрасы без крапа: АуAykktt – палевый АуAykbr(kbr/k)tt – тигровый. Нежелательные окрасы с крапом: АуAykkT(T/t) – палевый(рыжий) крап, АуAykbr(kbr/k)T(T/t) – тигровый крап Сплошные окрасы без белых пятен АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской) АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски АуAy BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской, АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый, сплошные окрасы с ирландской пятнистостью АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской). АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской), АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым. плащевой окрас АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской). АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым, АyAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым. Пятнистые окаcы АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами, АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами, АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.
koldynya: фанта пишет: Нежелательные окрасы с крапом: АуAykkT(T/t) – палевый(рыжий) крап, АуAykbr(kbr/k)T(T/t) – тигровый крап В этих формулах обязательно должен присутствовать ген пятнистости. Иначе крапу будет не на чем проявляться. Крап- прерогатива пятнистого окраса.
фанта: koldynya пишет: фанта пишет: цитата: Нежелательные окрасы с крапом: АуAykkT(T/t) – палевый(рыжий) крап, АуAykbr(kbr/k)T(T/t) – тигровый крап В этих формулах обязательно должен присутствовать ген пятнистости. Иначе крапу будет не на чем проявляться. Крап- прерогатива пятнистого окраса. Отчасти вы правы, но на собаках сплошного окраса крап, если он есть, хорошо виден на белых отметинах
koldynya: фанта А раз есть белые отметины, значит присутствует и ген пятнистости. Иначе откуда отметины? Если этого гена нет, то и собака будет действительно сплошного окраса, т.е. вообще без пятен. И крапа на ней не будет, хотя она его запросто может иметь в генотипе.
фанта: koldynya Аня, я лично не считаю, что крап бичь для нашей породы, ген доминантный и заводчик легко исключит таких собак из разведения. koldynya пишет: фанта А раз есть белые отметины, значит присутствует и ген пятнистости. Ну у нас большинство французских бульдогов несёт ген ирландской пятнистости, поэтому есть белые отметины на груди, лапах и т.д.
koldynya: фанта фанта пишет: у нас большинство французских бульдогов несёт ген ирландской пятнистости Так и я о том же. Просто подавляющее большинство. И я то же не считаю крап чем-то ужасным. Недостаток и недостаток. Никакой связи с какой-либо болячкой не выявлено. Ну и "хай ему грец".
Tara: фанта koldynya вы обе знали нашего Бадди.. он был плащевого окраса.. какой всеже это окрас? тигровый с белым или пятнистый? по формуле получается тигровый с белым..
пенка: фанта пишет: ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА фанта Катя спасибо. Я скопирую это в первый пост темы. Хорошо бы общими усилиями все же подобрать фото из личных архивов (хорошо бы тех собак, генетические формулы окрасов которых известны) koldynya фанта Анна, Екатерина - благодарю Вас за участие в теме и ответы нашим участникам
Tara: как у него в родословной должен был быть прописан окрас? тигровый?
фанта: Tara пишет: фанта koldynya вы обе знали нашего Бадди.. он был плащевого окраса.. какой всеже это окрас? У французского бульдога нет разделения между тигровым и тигровым с белым, а между плащом и пятнистым тоже грань условная порой бывает, поэтому в родословной пишут тигровый, даже если и случиться ошибка и собака на деле окажется бело-тигровой, то это не так страшно, чем если собаку запишут пятнистой, а при вязки с пятнистым партнёром родиться щенок сплошного окраса и из-за ошибки в определение окраса родителя помёт останется без документов, тоже самое бывает трудно определить окрас когда щенок белый родиться без пятен и если хоть один родитель тигровый, то щенку нужно записать бело-тигровый окрас.
Tara: Катя спасибо за ответ! Бадди был записан бело-тигровым.. значит всех плащиков нужно записывать тигровыми..ну или палевыми..
фанта: Начну потихоньку выставлять фото собак своего разведения, по возможности в щенячьем и взрослом возрасте. АуAy BB C(C/ch) DD EmE tt – палевый(рубашка у собаки рыжая) с белым и маской (полумаской). АуAy BB chch DD EmEm -палевый с маской
фанта: АуAy BB chch DD Em- kbrk spsр tt -бело тигровый окрас без крапа, собака рождена от бело-тигрового папы и палевой мамы. АуAy BB Cch DD Em- kbrk Ssp tt - тигровая собака, рождена от палевого папы и бело-тигровой мамы.
новичок: фанта спасибо! Как интересно - вот теперь все "по полочкам"
анимамеа: фанта огромное спасибо. это будет прекрасное иллюстрированное пособие у меня тут же созрел дурацкий вопрос: правильно ли будет записать этих бело палевых как собак с маской, если в центре маски находится белое пятно, из-за которого маска на морде почти не видна, зато видна возле глаз?
фанта: анимамеа Ваши бело-палевые собаки 100% с маской
фанта: У меня есть вот такое фото нашей палевой дочки без маски
фанта: Фото двух бело-палевых сестёр, одна с маской, другая без маски
Тата: фанта Большое спасибо! И у меня вопрос анимамеа пишет: правильно ли будет записать этих бело палевых как собак с маской, если в центре маски находится белое пятно, из-за которого маска на морде почти не видна, зато видна возле глаз? фанта пишет: анимамеа Ваши бело-палевые собаки 100% с маской Собака, как на аватаре у Светы Tara, считается с маской? И у Lana Гжелька (Гжель из Веселой Семейки)?
фанта: Тата пишет: Собака, как на аватаре у Светы Tara, считается с маской? И у Lana Гжелька (Гжель из Веселой Семейки)? На тигровых и бело-тигровых собаках сложно рассмотреть маску, но скорее всего она есть, чем нет, все же масочные собаки более распространены в нашей породе.
Tara: Катя а меня заинтересовал вопрос о белом щенке )) вот если я Асю тигровую, носителя всех окрасов повяжу с бело-палевым кобелем допустим... родится белый щенок.. как его записывать? бело-палый или бело-тигровый?
анимамеа: фанта спасибо, я знаю, что они с маской, меня интересовал более общий случай, можно ли записывать так собак, у которых маску видно только возле глаз. и записывать ли такую собаку как собаку с полумаской, если из под белого пятна виден только очень маленький участок маски с одной стороны . вот еще нашла такую бело-тигровую собаку с маской. вся ее тигровость и все, что осталось от маски - в этом пятне и немного возле рта. фото нечеткое, не видно, что на пятне почти нет тигровин. если пятно с возрастом посветлеет, будет еще хуже видно. а если бы тигровины вообще не попали на пятно или попали с краю - выглядело бы как окантовка палевого пятна. и собака выглядела бы бело-палевой, я бы ее так и записала. а потом , если бы ее повязали с бело-палевым или палевым кобелем, могли бы сильно удивиться результату.
фанта: Tara пишет: Катя а меня заинтересовал вопрос о белом щенке )) вот если я Асю тигровую, носителя всех окрасов повяжу с бело-палевым кобелем допустим... родится белый щенок.. как его записывать? бело-палый или бело-тигровый? Свет, я бы в твоём случае написала бы бело-тигровый На 100 % можно быть уверенной, что белый щенок бело-палевый если он рождён от палевых и бело-палевых родителей, а если даже один родитель тигровый или бело-тигровый, бывает даже по пятну на хвосте или на спине сложно определить окрас, т.е. если есть сомнение, то лучше перебздить.
фанта: анимамеа Да, ваш пример показательный, когда можно ошибиться с определением окраса
Tara: фанта Катя спасибо! очень интересно.. анимамеа Лена очень интересный пример!
Тата: Из интернета (с) этот же щенок другой щенок с этого же ресурса Вопрос. Оба щенка крем? Или второй всё таки не крем? И еще вопрос. Интересно, что это за окрас? (с)
koldynya: анимамеа пишет: вся ее тигровость и все, что осталось от маски - в этом пятне и немного возле рта. Лена, эта собака однозначно с маской. У нее маска очень глубокая, закрывающая глаза. То, что она "съедена" белым ничего не меняет. И тигровость очень хорошо видна. Так что в данном случае заводчику , можно сказать, повезло. Он может точно определить окрас собаки. Тата Определить окрас собак с двух последних фотографий по фото практически невозможно. Их нужно было бы рассматривать вживую очень внимательно, искать черные волоски. Если их нет, то палевость этих собак можно ставить под сомнение, но доказать что- то можно будет только с помощью генетических тестов или аналитическими вязками. Возможно, чернота на этих щенках была при рождении, но с ростом щенков сошла. Поэтому заводчик называет их палевыми. Хотя особо грамотным этого человека не назовешь. У бульдога нет такого окраса, как "красный палевый" или " абрикос палевый". Хотя, в-общем-то, это просто пиар-ход.
фанта: koldynya пишет: Если их нет, то палевость этих собак можно ставить под сомнение, но доказать что- то можно будет только с помощью генетических тестов или аналитическими вязками. Тесты да покажут, а вязка отчасти, ее хитрый ген, если кремовая собака ееkk, то при вязки с кремом все щенки будут кремовые, а при вязки с палевым или бело-палевым в зависимости что он несёт в рециссиве,возможны палевые, бело-палевые, кремовые, бело-кремовые, а тигровых и бело-тигровых не будет, т.е. кремовая собака по генотипу будет палевая, а eekbr- по генотипу будет тигровая.
koldynya: фанта Я говорю не о просто вязках, а об аналитическом скрещивании. Т.е. о вязке с заведомо рецессивной особью( ееkk). Тогда , если эта собака кремовая, все потомки будут кремы, а при расщеплении в потомстве можно будет говорить о палевом генотипе.
irinra: а как определяется обратнотигровый окрас, встречается он не часто
фанта: У меня тоже есть фото окрас обратный тигровый, дочь моего старшего кобеля, посмотрите как хорошо видно на этом окрасе маску
koldynya: irinra пишет: а как определяется обратнотигровый окрас Просто как тигровый. Это просто степень выраженности окраса.
koldynya: trusardy пишет: koldynya пишет: цитата: от двух палевых родителей тигровый у них родиться не может. не может, но там как то хитро доказали что может. Я не встречалась еще с чудом рождения тигра от двух палевых. Здесь дело в том, что для генетиков и палевый, и кремовый окрас- рыжие. Только палевый- доминантный рыжий, а кремовый- рецессивный рыжий. Соответственно, от двух рыжих может родиться тигровый.
фанта: koldynya пишет: Только палевый- доминантный рыжий, а кремовый- рецессивный рыжий. Соответственно, от двух рыжих может родиться тигровый. Все наши бульдоги имеют доминантный ген Ay, а рецессивный рыжий е вне закона в породе, если собака записана как кремовая, то она сейчас не имеет право использоваться в разведении в системе ФЦИ, а если оба производителя записаны как палевые и являются таковыми, то и тигровых щенков у них не может родиться.
koldynya: фанта пишет: Все наши бульдоги имеют доминантный ген Ay, а рецессивный рыжий е вне закона в породе Вообще все бульдоги имеют ген Ау. Но если у бульдога присутствует рецессивный ген "е", который не дает проявиться черному пигменту, то он будет кремом, а если доминантный "Е" - то палевым. Но генетики не пользуются термином "крем" . Для них собаки делятся на доминантно рыжих и рецессивно рыжих. Это когда- то нам Романенкова объясняла. А сочетание этих двух рыжих может дать тигровость. Так что генетики никого не обманывают, когда говорят о возможности такого варианта. А вот от двух доминантно рыжих (а по-нашему, по- простому- палевых) тигрового быть не может. фанта пишет: она сейчас не имеет право использоваться в разведении в системе ФЦИ Так мы же сейчас о теории. К тому же крем ведь запрещен не везде. Где-то его используют, щенков получают. В той же Америке. А ФЦИ американские родословные признает. Американцы собак в Европу и нам продают. Так что получить собаку такого окраса какому- нибудь клубу где-нибудь в глубинке возможность есть. И щеночков от нее получить. Кремовых. И записать их как палевых. Может быть совершенно без задней мысли, просто по ошибке и незнанию. И пойдет гулять такая ошибка дальше. И будет удивлять людей результатами разведения.
Тата: Пока здесь живой диалог приостановился, добавлю ссылку click here через автопереводчик
фанта: Ещё одна формула окраса АуАy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) swsw tt - окрас белый Про локус S Локус S (Spotting – пятнистый) Гены - S, si, sp, sw Порядок доминирования – S>si>sp>sw S – ген сплошного окраса (площадь пигментных пятен 100%) si – ген ирландской пятнистости (площадь пигментных пятен от 80 до 100%) sp – ген пегого (пятнистого) окраса (площадь пигментных пятен от 20 до 80%) sw – ген крайней степени пятнистости (площадь пигментных пятен от 0 до 20%) Гены этого локуса определяют величину и место расположения пятен белого окраса (депигментированные участки) на шерсти собак. При наличии в генотипе гена S, пигмент (пигменты) начинают распространяться по телу от точек (центров) первичной пигментации: на голове, на крупе и у основания хвоста. На голове окрас распространяется от ушей, глаз к кончику морды и на шею. На туловище - вдоль по спине и вниз по животу, по груди и по передним конечностям. У основания хвоста - к его кончику и по задним конечностям. Последними окрашиваются область основания шеи (воротник), пальцы лап и кончик хвоста. Результатом этого процесса является сплошной окрас, при котором возможны небольшие неокрашенные (депигментированные) пятна на морде, шее, груди и пальцах лап. Ген si останавливает распространения пигмента по всему телу на последних этапах. В результате, остаются неокрашенными лапы, грудь, шея и часть головы: проточина и (или) белые пятна на морде. Такой окрас называется ирландская пятнистость. Ген sp останавливает распространение пигмента, на половине процесса. Пигмент остаётся в пределах зон первичной пигментации. В результате, получается пятнистый окрас с отдельными окрашенными пятнами: на голове, в области ушей и глаз; на спине и у основания хвоста. Ген sw блокирует распространение пигмента на самых начальных этапах. Вся шерсть собаки остаётся без пигмента (депигментированная), в зонах пигментации возможны небольшие окрашенные пятна. Такой окрас называется сплошным белым. Доминирование генов в этом локусе может быть полным или не полным: ген S полностью доминирует только над геном si, ген si доминантен к sp, но не к sw; гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы, по типу ирландской пятнистости, но белого окраса меньше; гетерозиготы sisw дают плащевые окрасы, с лапами, грудью, животом, шеей, головой белого окраса. Бульдоги стандартных окрасов, в зависимости от наличия (отсутствия) пятен белого окраса, их величины и места расположения на шерсти, могут иметь различные комбинации генов в этом локусе. Сплошные окрасы: рыжий, тигровый - SS, Ssi (возможны небольшие пятна белого окраса на пальцах лапах, груди, шее, морде). белый - swsw (возможны небольшие пятна рыжих, тигровых окрасов на ушах и в основании хвоста). Примечание: Фенотипически белый окрас swsw, в генотипе может нести гены рыжих и тигровых окрасов. Поэтому, окрас белых бульдогов, у которых один или оба родителя тигрового окраса, желательно указывать, как белый тигровый. Что бы, в дальнейшем, не подвергать сомнению чистокровность тигрового потомства, рождённого от белого (белых) производителей. Пегие окрасы: рыжий с белым, тигровый с белым - sisi, sisp, Ssp, Ssw, sisw. sisi, sisp - ирландская пятнистость (белый окрас на лапах, груди, шее, морде); Ssp, Ssw - ирландская пятнистость (с меньшим количеством белого окраса на лапах, груди, шее, морде). sisw – плащевой окрас (лапы, грудь, живот, шея, голова белого окраса). Пятнистые окрасы: белый с рыжим, белый с тигровым – spsp, spsw. spsp – пятнистый окрас (на белом окрасе пятна рыжих, тигровых окрасов); spsw - пятнистый окрас (на белом окрасе отдельные пятна рыжих, тигровых окрасов). Визуальное деление пегих окрасов на ирландскую пятнистость и плащевой окрас, из-за полного и неполного доминирования генов локуса S, достаточно условно. Окончательные выводы, обычно, делаются при анализе окраса родителей и потомства, конкретного представителя породы. Всё выше написанное относится и к пятнистым окрасам. Тата Спасибо за статью Ответственный разведения следует избегать спаривания преимущественно белых французов друг с другом, а также французов и с преимущественно белым близких родственников, например, родители, братья и сестры. Причина в том, что ATT отсутствие пигментации в себе предрасполагает к коже проблем и недостатков в глаза и уши - как объяснил выше .
пенка: Тата Таня, спасибо за статью. фанта Катя - благодарю за пополнение темы, вклад в работу форума. Примечательно, что размещение этого материала - дает возможность интересующимся найти ответы и комментирует вопросы, связанные с использованием производителей пятнистого окраса , поднятые в теме ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями .
владелец суки: пенка очень нужная тема фанта спасибо - все прямо по полочкам - изучаю!
фанта: пенка пишет: фанта Катя - благодарю за пополнение темы, вклад в работу форума. Примечательно, что размещение этого материала - дает возможность интересующимся найти ответы и комментирует вопросы, связанные с использованием производителей пятнистого окраса , поднятые в теме ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями . Да я читала эту тему и видела фото собаки для обсуждения пока их не убрали. Надеюсь выложенный материал даст понятие о пятнистости и почему белые пятна ложатся по разному, это поможет правильно подбирать пары и получать желаемые окрасы. владелец суки пишет: фанта спасибо - все прямо по полочкам - изучаю! Изучайте
пенка: фанта пишет: Надеюсь выложенный материал даст понятие о пятнистости и почему белые пятна ложатся по разному, это поможет правильно подбирать пары и получать желаемые окрасы. Без сомнения, главное, что бы читали.
maverick: Фанта, спасибо за материл для изучения так все грамотно изложено для новичков в породе, да и не только для них
Tara: фанта Катя тоесть мне мою Диву на будущее лучше вязать с тигровым или палевым кобелем? даже если она получена от двух тигровых собак? а если с белым с прокрашенными веками, то будет большая вероятность непрокраса?
фанта: Tara пишет: фанта Катя тоесть мне мою Диву на будущее лучше вязать с тигровым или палевым кобелем? даже если она получена от двух тигровых собак? а если с белым с прокрашенными веками, то будет большая вероятность непрокраса? Света, вопрос сложный и это решает сам заводчик, только он знает что он хочет получить. Я бы лично не стала вязать пятно с пятном, у меня был неудачный опыт, может это мне так не повезло и так плохо гены легли, но из 8 щенков 5 были отправлены в ведро, основная масса щенков была чисто белого окраса, 3 щенка было с волчьей пастью, два щенка без шерсти. Больше я такое не делала. Кстати сука рожала и вязалась до этого с 4 разными кобелями тигрового и палевого окраса и все щенки были всегда здоровы, она всегда щенилась сама без кесарева.
зоя: фанта пишет: Я бы лично не стала вязать пятно с пятном, фанта давно читаю эту тему! Согласна с вами полностью. И вообще с белым надо быть осторожнее глухие могут родится
фанта: зоя пишет: глухие могут родится И это бывает, глухота конечно отчасти связана с белым окрасом, заводчик может сам отбраковать совершенно глухую собаку, но пропустить и ввести в разведение собаку глухую на одно ухо, поэтому уже появились бульдоги глухие и других окрасов.
зоя: фанта пишет: И это бывает, глухота конечно отчасти связана с белым окрасом, заводчик может сам отбраковать совершенно глухую собаку, но пропустить и ввести в разведение собаку глухую на одно ухо, поэтому уже появились бульдоги глухие и других окрасов. фанта получается, значит в теме о подборе пары http://reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000033-000-0-0-1334828099 не зря писали об этом
фанта: зоя Каждый человек всю жизнь чему то учиться, можно учиться на чужих ошибках, а можно на своих. Многие думают так, ведь вяжутся в других породах белые собаки между собой и ничего живут и процветают, белые пуделя, весты, самоеды имея белый окрас на самом деле генетически являются чёрными, в тех породах нет гена пятнистости, там другие гены делают собаку белой.
анимамеа: зоя глухота, связанная с белым цветом, характерна не только для бульдогов. у бультерьеров, например, это тоже проблема, но белых бультерьеров любят и ценят. кстати, определить в клинике, на оба ли уха слышит щенок, совершенно не сложно. легко можно получить полностью белого щенка и не используя двух белых производителей, и даже используя двух сплошного окраса. и такой щенок возможно будет глухим от любого сочетания цветов производителей. так что простое избегание белых производителей тут не работает. мне кажется, что избегать производителя нужного типа и кровей только потому, что у него не тот окрас, который хочется - терять возможность получить в потомстве то, что нужно. а использование производителя другого окраса, но не совсем подходящего по остальным параметрам, риск не снижает, зато возможность получить или закрепить нужный тип резко понижается. я не замечала разницы в здоровье потомства от двух пятнистых собак, двух собак сплошного окраса или пар, где один из производителей пятнистый, а другой - сплошного окраса. это если говорить о том, что я точно знаю, т.к. собаки были мои. может мне просто повезло, но вот так. также наблюдала довольно приличное количество пометов от двух пятнистых собак у других заводчиков - ничего ужасного и настораживающего в плане здоровья по сравнению с пометами, где родители были других окрасов, не заметила. это конечно не полноценная статистика, но такое вот жизненное наблюдение. конечно я в какой то степени пристрастна - с особым интересом слежу именно за пометами "коровок". они - моя слабость как любителя французов. хотя при вязках обращаю внимание на тип и крови, а не на окрас. и своей личной белоснежки у меня к сожалению до сих пор нет. полностью согласна с фанта лучше учиться на чужих ошибках, анализировать их и соразмерять риски. все же мы не буратинов строгаем, а выпускаем в жизнь живых щенков - нужно пытаться подстраховать все, что страхуется. а что не срахуется - не зажмуривая глаза нужно быть готовым к разочарованиям.
Tara: фанта Катя анимамеа Лена спасибо за ваши ответы! например в стаффах белый окрас это брак.. но допустимо до 80 % белого на основном.. я придерживаюсь мнения.. лучше перебдеть, чем не добдеть ))) хорошо что у меня две суки тигровая и белая))))
анимамеа: Tara пишет: я придерживаюсь мнения.. лучше перебдеть, чем не добдеть я тоже, просто в этом конкретном случае риски практически одинаковые. например, единственного глухого белого щенка, которого я видела своими глазами, получили от вязки бело-тигровой суки и кобеля тигрового окраса. а больше я глухих бульдогов не знаю. хотя наперед согласна - это не статистика, а частный случай. я поместила в соседнюю тему статью российской заводчицы о разнице между селекционерам и разведенцами. там есть пункт о допустимости риска большой отбраковки для получения потенциально высококлассного потомства. может вам будет интересно.
koldynya: maverick пишет: так все грамотно изложено для новичков в породе, да и не только для них Изложено достаточно грамотно, но не полно. Ген S это ген сплошного окраса. Собака,его несущая, пятна давать не будет. С генами si, sp и sw тоже все несколько сложнее. Если ген S полность доминирует над остальными генами в локусе, то между этими остальными генами существует неполное доминирование. И, кроме всего прочего, существуют гены- модификаторы, которые определяют размер пятен и, частично, их расположение. Об этих генах модификаторах известно только то, что они существуют и ничего более конкретного. Опять- таки поэтому предсказать с какими пятнами родятся щенки- НЕВОЗМОЖНО. Поэтому современные генетики считают, что в практической работе совершенно спокойно можно не выделять отдельные гены si, sp, sw и работать, оперируя только генами S и s. фанта пишет: Многие думают так, ведь вяжутся в других породах белые собаки между собой и ничего живут и процветают, белые пуделя, весты, самоеды имея белый окрас И они тоже периодически имеют проблемы. Потому что эти проблемы связаны не с наличием гена пятнистого окраса, а с отсутствинм в некоторых участках тела пигмента меланина. А он и у них также отсутствует, хоть и по другой причине. Про влияние меланина на организм очень хорошо пишет Лариса Пасечник. Доступно и интересно. В свое время наше ростовское поголовье было практически сплошь пятнистым. Тигровых собак можно было пересчитать по пальцам. Но с проблемами, которые приписывают пятнистому окрасу (например, с глухотой), мы никогда не сталкивались. Это я к тому, что не строит устраивать охоту на ведьм, то бишь на пятнистый окрас.
koldynya: Тата Автор приведеной Вами статьи, мне кажется, не совсем в теме развития породы французский бульдог. Иначе бы он знал, что у чистокровного француза в генотипе нет гена мерля. Собаки, о которых он пишет, это помеси, которые очень любят делать в США и выдавать их за эксклюзив. Поэтому все, что там написано, к ЧИСТОКРОВНЫМ французам не имеет отношения. Это может быть интересно для владельцев чихов. колли, догов и др., у которых этот ген есть в породе.
владелец суки: фанта пишет: Света, вопрос сложный и это решает сам заводчик, только он знает что он хочет получить. Я бы лично не стала вязать пятно с пятном, фанта согласна с вами. анимамеа пишет: пункт о допустимости риска большой отбраковки для получения потенциально высококлассного потомства. может вам будет интересно. анимамеа мне кажется - такой риск может себе позволить только человек с большим опытом, а нам обычным владельцам, следует быть осторожнее
анимамеа: владелец суки пишет: мне кажется - такой риск может себе позволить только человек с большим опытом, а нам обычным владельцам, следует быть осторожнее любой риск - он риск и есть. его нужно тщательно взвешивать, собирать любую доступную информацию, советоваться, но при этом не выплескивать с водой собственно ребенка - цель риска должна оправдывать средства. имеется в виду не риск со здоровьем, конечно. в статье подразумевается т.н. "английский" подход - возможность получить одного выдающегося щенка при том, что остальной помет будет посредственным или даже ниже, чем посредственным, и пойдет на диван в качестве домашних юбимцев. это предполагает значительные денежные потери для заводчика - ведь потенциально выдающийся щенок не принесет дохода, т.к. будет оставлен для себя (а это - скорее статья расходов), а пэтсы стоят не дорого и могут не окупить цену вязки с выдающимся отцом. в случае же с избеганием риска заводчик вполне может расчитывать на то, что расходы на вязку будут компенсированы, но и получить выдающегося потомка шансов меньше (это как при линейном разведении - считается, что заводчик скорее получит ровный, но "обыкновенный" помет, используя отдаленный инбридинг на нужного производителя, а при тесном шанс получить нечто интересное увеличивается - при одинаковом риске выявления скрытых генетических дефектов в линии). но это не по теме об окрасах, а скорее о подборе производителей.
новичок: анимамеа пишет: но это не по теме об окрасах, а скорее о подборе производителей. задала вопрос в подборе производителей
Elena O.: Очень советую приобрести не давно выпущенную книгу (мне прислала Лариса Пасечник) - "ОКРАСЫ СОБАК генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" автор Пасечник Л.А.
Аврора: сегодня на фейсбуке нашла вот такую фотографию , произведение питомника "Сормади" Думаю это наглядный пример пятнистости и может стоит призадуматься и правильно подбирать пары и получать желаемые окрасы. Я понимаю случайно получился щенок с таким окрасом . Кажется в этой теме поднимался вопрос о кобеле - производители с непрокрашенными такими же глазами
Tara: Аврора вот меня всегда мучает вопрос.. почему у одних пород белый окрас норма, как у французов например.. а у других брак как у стаффов например... сколько маленьких стаффиков отправились после рождения в ведро.. страшно об этом думать..
koldynya: Аврора пишет: Думаю это наглядный пример пятнистости А что, до того, как Вы выложили сюда эту фотографию, никто не подозревал о наличии белых щенков? Аврора пишет: получать желаемые окрасы Желаемые кем? Белый окрас СТАНДАРТЕН для француза. Стандарт не дает никаких приоритетов. И если окрас не нравится Вам, то это не означает, что он не понравится другим.
Аврора: koldynya , Вы что не видите какое ужасное выражение морды у щенка и наверно не зря должны быть прокрашены хотя бы веки . Теперь я поняла - koldynya Вы не видите собак ! Каким Вы можете з Этот щенок (его лицо) неприятные ощущения вызывает ! Я не говорю о белом окрасе !!!!!! Вы слепа !!! фото удалено модератором
Рыбинск: Аврора , где Вы это раскопали ? Это действительно чудовище , увидишь - не проснешься !!! И желания приобрести такую "милашку" отпадет Действительно , надо обладать , наверное вкусом , что бы видеть собак их головы , взгляд ! Удаленная фотка модераторм - ярко подметила , отсутствие вкуса и имела девиз "начни с себя" !
koldynya: Аврора А Вы знаете, что веки у белых собак прокрашиваются с возрастом? И через несколько месяцев этот щенок может быть с черными веками? Аврора пишет: неприятные ощущения вызывает Он вызывает неприятные ощущения у Вас. Совершенно не спорю, что он может вызывать такие же ощущения еще у кого-то. Но какое отношение эти ощущения имеют к стандарту и откуда берется этот Ваш " желаемый" окрас? И еще. Вы настолько продвинуты в знаниях по генетике окрасов, что можете сказать, как можно предсказать рождение чисто белого щенка в помете? Тогда делитесь. Эта тема как раз для этого и создана. Или прочтите ее сначала. А то мы рискуем ходить кругами.
Elena_N: Аврора Кто ж Вас воспитывал-то,а? Вы не знаете,что выставлять чужие фото,а также фото чужих щенков можно только с разрешения владельца? Или спросили у хозяйки питомника Сормади разрешение о использовании данного фото? Теперь по существу-тема ведь о генетике окраса,а не о конкретном щенке,верно? И Вы,вероятно,не знаете,что у белых собак допускается неполное прокрашивание век или губ? И насколько Вам неприятно смотреть на эту суку,у которой частично не прокрашены губы и почти полностью отсутствует пигмент на глазах?Что впрочем не помешало закрыть ей ЧР...
Аврора: koldynya пишет: И еще. Вы настолько продвинуты в знаниях по генетике окрасов, что можете сказать, как можно предсказать рождение чисто белого щенка в помете? Тогда делитесь. Эта тема как раз для этого и создана. Или прочтите ее сначала. А то мы рискуем ходить кругами. я имела ввиду тот разговор об использовании производителя с непрокрашенными глазами
trusardy: koldynya чего бисер метать перед... пусть всезнающая и умная Аврора научится сначала писать правильно слово иМбридинг и может ее ум осознает что у собак бывают непрокрашены веки , а не глаза .
Аврора: Elena_N пишет: Кто ж Вас воспитывал-то,а? Вы не знаете,что выставлять чужие фото,а также фото чужих щенков можно только с разрешения владельца? Или спросили у хозяйки питомника Сормади разрешение о использовании данного фото? то фото выставлена на веобщее обозрение на фейсбуке и написала , что взяла его с фейсбука ! Ай ай ЕленаN - не надо подстрикать скандалы и наводить тень на плетень ! Elena_N пишет: И насколько Вам неприятно смотреть на эту суку,у которой частично не прокрашены губы и почти полностью отсутствует пигмент на глазах?Что впрочем не помешало закрыть ей ЧР... Успехи большие и эту суку я вижу впервые . Поздравляю !
Аврора: trusardy пишет: пусть всезнающая и умная Аврора научится сначала писать правильно слово иМбридинг и может ее ум осознает что у собак бывают непрокрашены веки , а не глаза . Это не суть !
koldynya: АврораА что, этот щенок получен от белых производителей с не прокрашенными глазами? Или сам продается, как производитель? Производитель производителю рознь. Даже с не прокрашенными глазами. Помимо окраса век у производителя может быть еще ооочень много положительных качеств. Рыбинск пишет: Это действительно чудовище А может не стоит так о ребенке? Чем он перед Вами провинился? Это "чудовище" будет кем- то любимо. И слава Богу. Люди, откуда в вас столько злобы? Вы же вроде на форуме любителей французов?
Elena_N: Аврора пишет: не надо подстрикать скандалы и наводить тень на плетень ! Я скандалы не люблю,просто предвижу появление здесь владелицы питомника Сормади . Аврора пишет: Поздравляю ! Спасибо ! Эта сука тоже производитель и из двух пометов,полученных от нее,родился только один блондин ,у которого ПОКА не прокрашенные веки,ему нет еще двух месяцев.Думаете,что ее стоило исключить из разведения?
Tara: Elena_N пишет: Эта сука тоже производитель и из двух пометов,полученных от нее,родился только один блондин ,у которого ПОКА не прокрашенные веки,ему нет еще двух месяцев.Думаете,что ее стоило исключить из разведения? вот и я про тоже ))) по вашемуАврора всех рожденных белых щенков нуна как у стаффов в ведро? да.. так все равно будут рождаться белячки.. так как моя Дива например рождена от двух тигровых собак.. да у нее прокрашены веки.. а вот у брата в 2 месяца были частично.. и заводчик мог только предпологать, что будут пятнистые щенки ) но вот прогназировать где у них будут пятна - нет ))))
Аврора: Elena_N пишет: Эта сука тоже производитель и из двух пометов,полученных от нее,родился только один блондин ,у которого ПОКА не прокрашенные веки,ему нет еще двух месяцев.Думаете,что ее стоило исключить из разведения? Ей надо подбирать правильно кобеля , об этом речь ! Что бы уйти от таких глаз . В этом смысл До свидания !
Tara: Elena_N понятно? )) вам открыли глаза ))
koldynya: Tara Угу. Только так и не сказали , как это сделать. А все, что писалось в теме до этого прошло мимо Аврора Похоже, человек просто не умеет усваивать информацию. Умеет только разговаривать штампами.
Elena_N: Аврора пишет: Ей надо подбирать правильно кобеля , об этом речь ! Ой,блин,а мы и не знали,спасибо за совет !!! Только хозяйка заботилась не только о хорошем пигменте у щенков,но и экстерьере в целом.
Аврора: Elena_N пишет: Ой,блин,а мы и не знали,спасибо за совет !!! Только хозяйка заботилась не только о хорошем пигменте у щенков,но и экстерьере в целом. Вы так разговорились бойко , жаль Бормотовой нет - рассказала бы еще больше ! что там в Чите с французами Тема называется "генетика окрасов" об окрасе и речь . А без экстерьера про собак и речи не ведут на породных форумах !!!
Рыбинск: Elena_N пишет: И насколько Вам неприятно смотреть на эту суку,у которой частично не прокрашены губы и почти полностью отсутствует пигмент на глазах?Что впрочем не помешало закрыть ей ЧР... ну и эти хороши - слов нет !!!
Бормотова: Elena_N пишет: Шифровками писать изволите? Лена , Вы всё прекрасно поняли.Поэтому прекращайте развивать тему про Бормотову, а то я подумаю ,что вы , собирая клюкву .не руки .а что-то другое. Ну .просто неприлично так себя вести. [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm238.gif[/img] .
Валерия: Посты не вписывающиеся в формат темы "Генетика окрасов.." перенесены в ПОДВАЛ
Baksi: В зарубежье уже даже есть питомники голубых французов.Цена 4500-5000 И самое что интересное что они считают это ексклюзив. и редкие крови. И не связывают с какими то болезнями.И воопще столько всего насмотришся в инете про любимую породу.Что действительно становится страшно за нее. http://bluefrenchbulldogs.net/
Альтес: Baksi Baksi пишет: В зарубежье уже даже есть питомники голубых французов Проходимцы есть в любой стране. А таких заводчиков можно только так назвать.
Стеша: Baksi пишет: В зарубежье уже даже есть питомники голубых французов.Цена 4500-5000 они и в Москве есть,и цена такая же
Baksi:
зоя: Стеша пишет: Baksi пишет: цитата: В зарубежье уже даже есть питомники голубых французов.Цена 4500-5000 они и в Москве есть,и цена такая же Стеша неужели а как называются? Кто заводчики?
Стеша: Да та же Олеся Маслова...Есть еще Саша-не помню фамилию.Там и англичане эксклюзивного окраса и французы А писать питомники не хочу-рекламы у них и так достаточно на фейсбуке))Там и шоколадные есть)))
Baksi: Стеша пишет: А писать питомники не хочу-рекламы А я как то не подумала. Если это считается рекламой модератор удалите сылочку плиз.
Baksi: Ну раз не удалили значит не реклама. Я сейчас поставлю перевод с гугла он сумбурный но главное можно понять . цвет будет состоять из всех оттенков, и прийти в твердых телах, сломанные модели, Pieds, то есть. голубой, шоколадный, лавандовый, мерли как голубой и шоколад, и работает над красными, и будет пытаться производить красный, синий и шоколад тоже тикают! Компактный, очень спортивный, теплый, веселый, активный, легко поддается дрессировке, преданная и очень умная! Но, прежде всего воспитанный быть очень ориентированный на семью! Эти хулиганы очень кошка, как по внешнему виду и движение, но все положительные атрибуты полноразмерной бульдог! Это НЕ французов или бостон терьер без ушей, но смешивание нескольких пород хулиган, и любой, кто видел будет свидетельствовать, вы просто должны спросить: "КТО ЭТИ СОБАКА!??" Вот я и хочу спросить что за собаки?????? Всех цветов радуги??7Как это порода называется.? http://kwk9bulldogs.weebly.com/tiny-titans-in-technicolor.html Power Strength Stamina Health Quality Obedient-Мощность Сила Выносливость Здоровье Качество Послушный Что за порода??
Тата: Baksi пишет: Если это считается рекламой модератор удалите сылочку плиз. Ну раз не удалили значит не реклама. Вердикт Вашей ссылке будет вынесен администратором пенка Baksi пишет: В зарубежье уже даже есть питомники голубых французов.Цена 4500-5000 И самое что интересное что они считают это ексклюзив. и редкие крови. И не связывают с какими то болезнями.И воопще столько всего насмотришся в инете про любимую породу.Что действительно становится страшно за нее. Бизнес превыше всего. (Наша тема "Прибыльный бизнес" - Разведение!!!) Baksi пишет: Вот я и хочу спросить что за собаки?????? Всех цветов радуги??7Как это порода называется.? http://kwk9bulldogs.weebly.com/tiny-titans-in-technicolor.html Power Strength Stamina Health Quality Obedient-Мощность Сила Выносливость Здоровье Качество Послушный Что за порода?? Пройдя по Вашей ссылке, я поняла, что это питомник разных бульдогов, там есть французские, английские, американские.... возможно какие-то еще, мне с переводом трудно). Ну,а всевозможные окрасы, т.е. всех цветов радуги, опять же насколько я поняла, относятся не к одной конкретной породе, а как обобщение для всех бульдогов в этом питомнике. п.с. Baksi, если захотите познакомиться с другими бульдогами, заходите сюда
Baksi: Тата пишет: Пройдя по Вашей ссылке, я поняла, что это питомник разных бульдогов, там есть французские, английские, американские.... возможно какие-то еще, мне с переводом трудно) Тата по моей сылки открывается страница Tiny Nitans . Тата пишет: мне с переводом трудно Я вам переведу эта новая порода которую он выводит и хочет зарегтистрировать в СБА Канаде Будут в маленьких количествах. И в ближайшее время будут экземпляры до 30 кг и до 40кг.И вот слово в слово colors will consist of all shades,and come in solids, broken patterns, pieds,ie. blue,chocolate, lavender, merles in both blue & chocolate,and working towards reds,and will be trying to produce red, blue and chocolate ticking too!!! Он перечисляет все цвета которые он выводит и собирается выводить ломая тем самым стандарт . А не перечесляет цвета всех имеющихся собак. Это не френчи и не бостоны это смесь .Которую он вывел и пытается зарегистрировать в Канаде. Я понимаю что тема генетика окрасов французкого бульдога. Но так как этот тоже имеет француза думала может комуто будет интересно. прочитать про радугу окрасов. А нет так на нет и суда нет. Пожалуйста уберите все посты.
Тата: Baksi пишет: Тата по моей сылки открывается страница Tiny Nitans . Baksi кроме этой страницы я "пробежалась" по всему сайту, а т.к. все страницы относятся к одному питомнику, то я и сделала свои умозаключения в целом, а не только по этой странице. Если же говорить конкретно об этой странице, то я не поняла что за собак (название породы) владелец питомника и сайта выводит, разводит, собирается регистрировать. Поняла только то, что это НЕ французские бульдоги, а скажем так - дизайнерская порода. Соответственно и окрасы "всех цветов радуги" к генетике французского бульдога отношения НЕ имеют (т.е. к генетике окрасов - да, к генетике окрасов французского бульдога - НЕТ). п.с. Baksi пишет: Пожалуйста уберите все посты. решение по этому вопросу примет администратор.
зоя: Baksi пишет: Он перечисляет все цвета которые он выводит и собирается выводить ломая тем самым стандарт . А не перечесляет цвета всех имеющихся собак. Это не френчи и не бостоны это смесь .Которую он вывел и пытается зарегистрировать в Канаде. Я понимаю что тема генетика окрасов французкого бульдога. Но так как этот тоже имеет француза думала может комуто будет интересно. прочитать про радугу окрасов. А нет так на нет и суда нет. Baksi да я на фб тоже много видела таких фоток - и их и правда не стесняясь разводят, продают и рекламируют ужас какой вот я думаю, неужели они не знают какие болезни и отклонения возникаю при таком обращении с генетикой
Молодость моя Белору: Стеша пишет: Да та же Олеся Маслова...Есть еще Саша-не помню фамилию.Там и англичане эксклюзивного окраса и французы А писать питомники не хочу-рекламы у них и так достаточно на фейсбуке))Там и шоколадные есть))) Стеша А может расскажете о своем разведении и окрасах ?
Тата: зоя пишет: вот я думаю, неужели они не знают какие болезни и отклонения возникаю при таком обращении с генетикой Наверное, знают, но.... пока гром не грянет... а вернее пока не вылезет во французских бульдогах уродец подобный чихуа Rosie. Хотя, думаю, и подобные мутации не остановят, пока будет продолжаться спрос на редкие окрасы. п.с. многие знают про Rosie, а для тех кто не знаком - группа на ФБ click here Предположительно у этой чихуашки генетический сбой из-за того, что собака окрасом мерле, который несет подобные непредсказуемые мутации. Раньше в чихах это был стандартный окрас, потом запретили. Но несмотря на официальный запрет продолжают плодить неофициально сей плембрак. Еще следует добавить, что мерль проблематичный окрас во всех породах...
Боняша: Тата пишет: п.с. многие знают про Rosie, а для тех кто не знаком - группа на ФБ click here Стхах-то какой, мне аж поплохело...
пенка: Тата пишет: Но несмотря на официальный запрет продолжают плодить неофициально сей плембрак. Еще следует добавить, что мерль проблематичный окрас во всех породах... Боняша пишет: Стхах-то какой, мне аж поплохело... Тата Боняша Таня, Алена.. да..видела подобные фото на facebook к сожалению, спрос - порождает предложение.
Тата: Тата пишет: Еще следует добавить, что мерль проблематичный окрас во всех породах... По поводу этого окраса - French Bulldog Club of England click here с 1 января 2013 года "не будет принимать регистрацию любого мерль французского бульдога" через автопереводчик Канадский French Bulldog Club click here скопировано через автопереводчик
DUFERI: интересная тема, спасибо!
полная версия страницы