Форум » Разведение » "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение1) » Ответить

"Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение1)

Nessi: Первый альбом темы Большой проблемой в разведении собак является укоренившаяся надежда на получение материальной выгоды от продажи щенков. Любой заводчик (ответственный заводчик!!!) знает, как сложно получить и вырастить помет. Перед вязкой сука должна быть в отличной форме: здоровой и в хорошей кондиции. Многие специально сдают анализы своей собаки, планируя вязку, и хороший заводчик просто не повяжет нездоровую суку. Услуги кобеля требуют оплаты. Традиционно стоимость вязки стремится к стоимости щенка. Два месяца беременности будущей мамы требуют особого к ней внимания – для нее все самое лучшее в этот период и во время последующего кормления малышей. Некоторые собаки рожают легко, но многие владельцы приглашают в этот день ветеринарного врача на случай непредвиденных осложнений или кесарева. С трехнендельного возраста щенков начинают подкармливать: маминого молока уже не хватает для быстрорастущих крепышей. Парное мясо, творог и кефир, лучший корм, витамины – вы удивитесь, но полуторамесяный щенок съедает почти столько же, сколько и взрослая собака! Кроме этого, за щенками нужен постоянный уход: подтереть все лужи, убрать кучки, несколько раз в день постирать подстилки (к счастью, гладить их необязательно), проветрить помещение, предварительно переместив щенков в другую комнату, еще раз вымыть полы, искупать щенков, вывалявшихся в собственной луже… Выращивание щенков требует приличных средств и колоссального физического и морального труда. Заводчики, не учитывающие всего этого, не заводчики, а просто продавцы щенков. Повязав свою суку абы с кем, вложив в щенков минимум, они стремятся избавиться от щенков как можно быстрее. Можете не сомневаться: непрогнанные глисты, отсутстие прививок, безобразное кормление обеспечены. Очень много средств уходит еще на выставки и кормление собаки, не стоит забывать, что собака не всю жизнь может иметь щенков. А в старости она тоже кушает, и ей возможно будет необходимо какое то лечение. Заводчики (отвественные!!!) неоднократно пытались просчитать затраты и убедились!!!, что на разведении заработать НЕВОЗМОЖНО. Вспомогательные материалы для статьи взяты с сайта "ЛХАСА АПСО" и из статьи Статья Евтеевой Марии питомник REEDLY ROAD

Ответов - 292, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

сова: Не знаю,может я чего не понимаю,но собаки мне совсем не понравились.А миниротвейлеры даже на ротвейлеров не очень похожи.Одним словом-карикатуры.Прошу простить меня за резкость.

olesya-tr: Сергей Жуков продает собак "дизайнерских" пород С таким подходом на каждом приюте нужно повесить табличку "дизайнерские породы" Очень жаль, что люди из довольно проблемных пород (те же аллергии, проблемы с общем развитием и т.п.) пытаются вывести еще что то новое, а не улучшить качества самой породы. Глупый вопрос, но: Кто покупает щенков оптом и зачем им это? Голову изломала, но так и не поняла как на этом можно заработать? Сейчас даже почти даром (сумма расходов на щенка без учета душевных и физических сил), отличных щенков очень трудно пристроить. А куда девать ОПТ?

пенка: olesya-tr пишет: Глупый вопрос, но: Кто покупает щенков оптом и зачем им это? Голову изломала, но так и не поняла как на этом можно заработать? Сейчас даже почти даром (сумма расходов на щенка без учета душевных и физических сил), отличных щенков очень трудно пристроить. А куда девать ОПТ? olesya-tr опт был в расцвете на пике популярности породы, причем, популярности не столько у нас, сколько в Америке. Вот тогда оптовые покупатели могли получить прибыль покупая редких тогда, палевых щенков и пересылая их за границу. Спрос порождает предложение. Сейчас рынок, как мне кажется, заполнен..перенасыщен даже..потому об опте говорить не приходится..

olesya-tr: Ольга, спасибо за ответ, поняла пенка пишет: Сейчас рынок, как мне кажется, заполнен..перенасыщен даже..потому об опте говорить не приходится.. И теперь дельцы переключились на "эксклюзивных" и редкие породы. Я как то недавно видела фоточку йорка маленького в продаже (где то на просторах интернета) правда он назывался кажется, норвежским терьером и стоил 150тыс.

olesia_001: стоимость шибы в россии доходит до 3500 евро. Хотя лично не совсем понимаю за что

Cubik: Правильно пенка написала - спрос порождает предложения - цены на щенков зависят от МОДЫ, а она дама коварная - запросто "изувечить" того же француза и уже громкая реклама - КАРЛИКОВЫЙ французский бульдог, т.е. на "стандартных" уже нет былого спроса, и тенеденция моды сейчас на малявок (йорки, чихи) вот и появляются уродцы в виде карликового француза. Отсюда и запредельные цены на многие МОДНЫЕ породы, заметьте не редкие. а именно модные! Сейчас потихоньку "наедаются" йорками - даже в нашем городке. где населения всего 700 тысяч, за 2009 год только в нашем клубе было оформлено больше 30 пометов йоркширов!!!! И благодаря моде город "схавал" щенков на раз два. Многие "полетели" на померанцев и щенок ПОХОЖИЙ на померанца уже и стоит больше 1000 евро, а уж получше качеством и цена получше 100 000 рублей. И берут! Так было всегда, потому что в любое время на рынке два дурака - один продает, другой покупает.

Тата: Породная рента Журнал «Деньги» № 12(717) от 30.03.2009 Собаки и кошки — друзья, которых можно купить за деньги, порой немалые. Заработать на них куда труднее. У частного владельца кошки или собаки даже с безупречной родословной это вообще вряд ли получится. Даже среди профессиональных заводчиков прибыль имеют лишь те, кто ориентируется на животных компактных и самых модных. Если не говорить о дельцах, чья деятельность ведет к вырождению пород. Разведение по понятиям С Мариной Русаковой, владелицей питомника под названием "Из лунной стаи", где разводят редких аргентинских догов, мы встречаемся у нее дома, в трехкомнатной хрущевке недалеко от метро "Полежаевская". "Питомники в России и на Западе отличаются принципиально,— говорит заводчица.— Там собак, во всяком случае крупных, обычно содержат в вольерах. У нас же питомники — это скорее сообщества владельцев: собаки живут в квартирах или загородных домах". Всего в племенной работе питомника "Из лунной стаи" около 40 собак. С семьей Марины живут четыре белых дога. Утром и вечером она с мужем вывозит питомцев в Серебряный бор, но вскоре семья собирается переехать за город — там зверям лучше. "Главные события в жизни профессионального питомника — чемпионаты Европы и мира, их мы посещаем обязательно. В том же, что касается репродукции, нет четкого графика: в течение года у нашего питомника может быть две-три вязки, а может не быть ни одной",— говорит Марина. Задача этих свиданий не в получении ликвидного потомства, а в том, чтобы в результате очередной вязки воссоздать идеал — международный стандарт породы. "Поэтому воплощаются безумные, как вам может показаться, затеи вроде покупки аргентинского дога в Аргентине",— говорит Марина Русакова. Одна такая собака стоила $5 тыс. и досталась питомнику через знакомых, по большому блату — лучших животных западные заводчики в Россию редко отпускают. Дело в том, что Россию не без оснований считают страной, где нечистоплотные владельцы наживаются на котятах и щенках. И это действительно так. Львиная доля котят и щенков, продаваемых на птичьих рынках и даже в зоомагазинах, появилась на свет в обход принятых правил разведения породистых животных. "В большинстве случаев питомник зарабатывает много, если вязки поставлены на поток",— говорит Марина Русакова. Такой щенячий острог обычно представляет собой нежилую квартиру: неприятный запах, вдоль стен — клетки с собаками, которые проводят там всю жизнь. В лучшем случае их потомство просто не соответствует стандартам породы, в худшем щенки или котята больны. Беспроблемных чистокровных зверей можно купить в профессиональных питомниках. Они редко приносят прибыль своим владельцам, потому что требуют серьезных вложений. Дорогие друзья Некоторые породистые животные весьма недешевы. В плане цен (и на котят, и на щенков) Москва опережает регионы примерно на 20%, хотя цены сопоставимы, если речь идет о выдающемся питомнике или специфической породе. Лидеры среди кошек — мейнкуны (в столичном питомнике — 50-60 тыс. руб.), канадские сфинксы (35-40 тыс. руб.) и британские короткошерстные (25-30 тыс. руб.). Среди собак дороги австралийские пастушьи и пиренейские мастифы (около 130 тыс. руб.), джекрасселтерьеры и биверйорки (90 тыс. руб.). За норвичтерьеров просят до 150 тыс. руб. Может показаться, что любой владелец суки одной из этих пород может рассчитывать на регулярный заработок от продажи щенков, а хозяин кобеля — от вязок. Но это не так. Организовать для питомца свидание с подходящей собакой (а дорого стоит лишь потомство лучших представителей породы) непросто. Часто договоренность покупателя щенка с заводчиком предполагает, что последний берет на себя все заботы по вязке животного и распространению потомства или же зверь продается с условием кастрации/стерилизации. Частник, конечно, может нарушить все договоренности, но через неофициальные каналы продаж — газеты бесплатных объявлений или перекупщиков — много он все равно не получит. Профессиональные питомники тоже приносят прибыль, лишь если работают с модными породами, теми же норвичтерьерами, и при этом не особо тратятся на участие в выставках. Единственный приз на самых престижных выставках — ламинированный квадрат бумаги с описанием чемпиона на языке страны-организатора. "Для питомников выставки — это возможность отчитаться перед коллегами о проделанной работе,— говорит Наталия Кукушкина, владелица питомника кошек "Лия".— Кошки участвуют в таких смотрах обычно один-два раза в год, коты — до шести раз. Кошки реже находятся в выставочной кондиции (беременность и роды всему виной)". Регистрация для участия в российских выставках обходится хозяину пса-конкурсанта примерно в ?50, в европейских смотрах — до ?100. С учетом расходов на транспорт, проживание в гостинице и т. д. поездка за границу на выставку может стоить до ?1,5 тыс. на собаку. "Столько мы потратим на предстоящую поездку в Ирландию,— говорит Марина Русакова.— Получится взять не более трех собак, если бы мероприятие проводилось ближе, привезли бы пять-восемь". В России всего одно шоу европейского уровня — это выставка "Евразия" в "Крокус Экспо". Там участвует 6-7 тыс. животных, на зарубежных выставках бывает до 15 тыс. участников, и они готовы не зарабатывать, а тратить. Размножение заводчиков По данным Международной федерации кошек (World cat federation — WCF) и Российской кинологической федерации — организаций, в которых профессиональные заводчики должны регистрировать свою деятельность,— в России сотни клубов, а питомников, которые в них состоят,— тысячи. Чтобы добиться регистрации в Международной кинологической федерации, будущий владелец питомника должен получить ветеринарное или кинологическое образование, подойдут и курсы дрессировщиков. Клуб — объединение нескольких питомников по принципу породы. Питомники бывают двух видов: или питомник, не являясь самостоятельной единицей, проводит вязки только через клуб, в котором состоит, или реализует племенную программу самостоятельно. "Поначалу удобнее работать через клуб",— отмечает Елена Мамигонян, владелица питомника "Корона России", где разводят похожих на медвежат зенненхундов. Например, когда у заводчицы было только две собаки, клуб помогал подобрать привозных производителей и оформлял необходимые документы. Спустя несколько лет, когда животных стало больше, появился смысл в самостоятельном существовании питомника — под собственным названием. Значительная часть клубов и питомников находится в Москве и области. Но если за МКАД, скажем, практически не разводят аргентинских догов, то Челябинск — город немецких догов, а в Смоленске живут лучшие в стране пшеничные терьеры. То же — с кошками. По оценке WCF, Москва не является центром разведения каких-либо пород, хотя новые животные появляются здесь раньше — например, так было с тойгерами, кошками тигрового окраса. Питомник британских кошек-шиншилл Peppercats появился девять лет назад, хотя свою первую кошку-шиншиллу его владелица Татьяна Кречетова купила на ВВЦ еще в 1992 году. Когда кошка подросла, обнаружилось, что подходящего кота для вязки нет: высококлассных животных, привезенных из-за рубежа, тогда было крайне мало, и почти все местные кошки находились в таком тесном родстве, что о качественной селекции не могло быть и речи. Заводчице повезло: ее сын женился на девушке из Шотландии, и та, воспользовавшись описанием заводчицы, нашла подходящего кота в одном из британских питомников. Но еще три года прошло в поисках других животных, которых можно было бы использовать в племенной работе. "У меня было две кошки и один кот, и продажей котят даже не удавалось покрыть расходы питомника, когда одна из моих коллег-заводчиц сообщила, что может привезти мне кошку из-за границы",— рассказывает Татьяна Кречетова. Через полтора года в питомнике появился еще один британец, и наконец начали рождаться достойные котята, похожие не того идеального кота, которого Татьяна, по ее словам, все эти годы словно видела перед глазами. У заводчиков собак в России схожие проблемы с поисками партнеров для питомцев. "Некоторые заводчики в племенной работе делают ставку на сук, стараются вязать их только с заграничными кобелями, другой вариант — когда в питомнике держат преимущественно кобелей и приглашают к ним на вязку российских сук,— говорит Марина Русакова.— Мой питомник старается выезжать на вязки за границу — в России всего полдесятка активных питомников аргентинских догов". "Со мной западные коллеги отказывались сотрудничать, пока я не подготовила анализы, показавшие, что у моих кошек нет генетических заболеваний",— отмечает Наталия Кукушкина. И если тесты, необходимые для кошек мирового уровня, делают в России, то с псами сложнее. "У нас практически нет возможности сделать тесты, позволяющие выявить у собак генетические проблемы, из-за которых их лучше не использовать в разведении",— говорит Марина Русакова. Самый важный тест, рентген на дисплазию (неправильное развитие) суставов, в России сделать можно, но, например, чтобы проверить слух, приходится ехать в Финляндию. Во многих западных странах вязка без полного набора тестов невозможна, в России все зависит от конкретных заводчиков. "И все же раньше договориться с иностранцами о вязках было сложнее,— считает Елена Мамигонян.— Сейчас, если у собаки есть основные тесты на дисплазию суставов и инфекционные заболевания, договориться обычно удается. Тем более что на Западе заводчики иногда не допускают прямого контакта между собаками и настаивают на искусственном оплодотворении". Трудности выращивания В питомнике аргентинских догов "Из лунной стаи" продажа щенков в лучшем случае покрывает 30% годовых затрат (основная часть которых — выставки), хотя каждый щенок и может стоить до ?1 тыс. Еще нужно учесть, что месяц выращивания помета, расходы на корма, витамины и вакцинацию съедают стоимость одного щенка. По правилам WCF, кошка не должна рожать котят чаще трех раз за два года. "Считается, что питомник кошек — это бизнес,— говорит Наталия Кукушкина.— Мои пять кошек могут родить не больше семи-восьми пометов в год, в среднем 35 котят. Питомник заработает от их продажи не более 700 тыс. руб.— котята рождаются разные по уровню и качеству". У Наталии есть и коты, но она не берет для вязок кошек со стороны: в России, по ее словам, риск занести в питомник опасное заболевание слишком высок. Но если такая практика в питомнике заведена, он имеет еще одну статью дохода: каждое свидание с породистым котом оплачивает хозяин кошки, стоимость вязки — 2,5-16 тыс. руб. Расходы же питомника — около миллиона рублей в год. Они складываются из стоимости питания (мясо, консервы, витамины и корма премиум-класса — это около 480 тыс. руб. в год), услуг ветеринара (120 тыс. руб.), участия в выставках (300 тыс. руб.) и размещения рекламы в интернете или профильных СМИ (120 тыс. руб.). У многих собачьих питомников при стоимости щенков, сопоставимой со стоимостью котят, расходы существенно выше. Но зарабатывать все же возможно. В начале 1990-х Нина Яниковская, владелица питомника норвичтерьеров и джекрасселтерьеров "Янни", занялась разведением кошек. "У меня были британские вислоухие кошки, самые на тот момент дорогие — $2-3 тыс. за котенка",— вспоминает заводчица. В 1996 году по просьбе сына она купила суку английского мастифа, которая в первый раз принесла одного щенка, а во второй — семь. Продав их, Нина Яниковская смогла купить кобеля и суку породы джекрасселтерьер — мода на собаку героя фильма "Маска" набирала обороты. Так питомник стал коммерческим предприятием. "Удобные, красивые и веселые собаки" оказались прибыльными, и заводчица смогла привезти из-за границы норвичтерьера. "Тогда в России было несколько закрытых питомников, где норвичей выращивали для отправки в США — соотечественникам щенков не продавали",— рассказывает Нина Яниковская. Сейчас в ее питомнике десять животных: четыре джекрасселтерьера и шесть норвичей. "Я делаю ставку на эту породу,— говорит Нина Яниковская.— Когда закончу строительство дома, перевезу собак туда и смогу завести новых, в том числе больших пород". На содержание одной суки Нина Яниковская тратит 54 тыс. руб. в год (12 тыс. стоит корм, 2 тыс.— прививки, 12 тыс.— стрижка, 6 тыс.— участие в выставках, 15 тыс.— вязки с кобелями из других питомников и 7 тыс.— услуги ветеринара). Содержание кобелей обходится дороже (59 тыс. руб.), в основном за счет того, что на их участие в выставках тратится не 6 тыс., а 30 тыс. руб. При этом годовой доход от одной суки в питомнике "Янни" составляет 200 тыс., от одного кобеля — 280 тыс. руб. "Даже если питомник делает ставку на сук, выгодно и удобно держать своего кобеля,— отмечает Нина Яниковская.— Если у чужого пса инфекция — это риск заразить суку и потерять помет. Другое преимущество в том, что, покупая щенка, люди хотят увидеть не только его мать, но и отца. Кроме того, хорошие кобели приносят не меньше, чем суки, и это сравнительно легкие деньги". Так, норвич, который всего два месяца назад был куплен заводчицей за $3 тыс. в Швеции, уже успел повязаться пять раз, заработав $3,5 тыс. "За джекрасселтерьерами просто ухаживать, они многоплодные и легко рожают, поэтому их разводят уже многие,— говорит Нина Яниковская.— Я ждала понижения цен, но нет, они по-прежнему стоят ?1-2 тыс., а норвичи и вовсе дорожают — ?1,5-3 тыс.". Зенненхунд из "Короны России" Елены Мамигонян в день съедает трехсуточный рацион норвича. "В месяц на кормежку собаки тратится 3 тыс. руб., при этом наши щенки в последнее время подешевели до 15-30 тыс. руб.",— говорит заводчица. В общем, разведение породистых собак и кошек, если не брать считаные породы, находящиеся на пике популярности, бизнесом можно считать с большой натяжкой. Действительно, среди владельцев профессиональных питомников вряд ли можно встретить людей, которые бы не были помешаны на своих животных. На Западе, к слову, эту деятельность традиционно практически не воспринимают как коммерческую. Собак за рубежом обычно разводят люди, чей доход не зависит от вязок и продажи щенков. http://zensong.livejournal.com/8225.html

пенка: Тата Таня, интересная статья. "В большинстве случаев питомник зарабатывает много, если вязки поставлены на поток",— говорит Марина Русакова. Такой щенячий острог обычно представляет собой нежилую квартиру: неприятный запах, вдоль стен — клетки с собаками, которые проводят там всю жизнь. В лучшем случае их потомство просто не соответствует стандартам породы, в худшем щенки или котята больны. Беспроблемных чистокровных зверей можно купить в профессиональных питомниках. Они редко приносят прибыль своим владельцам, потому что требуют серьезных вложений. Да, картина довольно распространенная... Тата пишет: В общем, разведение породистых собак и кошек, если не брать считанные породы, находящиеся на пике популярности, бизнесом можно считать с большой натяжкой. Действительно, среди владельцев профессиональных питомников вряд ли можно встретить людей, которые бы не были помешаны на своих животных. На Западе, к слову, эту деятельность традиционно практически не воспринимают как коммерческую. Собак за рубежом обычно разводят люди, чей доход не зависит от вязок и продажи щенков. Должно заметить, что , в России, все несколько иначе, у нас,мне кажется просто переизбыток, перепроизводство щенков.. Порой, это мифическая надежда заработать, а порой, вязки - становятся какой-то привычкой..., навязчивой идеей, выросла собака - скорее ее вязать... а зачем.. и вот получается перепроизводство щенков, работа серьезных заводчиков обесценивается, щенки с трудом продаются, тем более, что обычным потенциальным покупателям не всегда понятна разница в качестве и стоимости щенков, когда многие породистые собаки просто выбрасываются на улицу...А тем временем, уже появляются еще щенки и еще.. причем, далеко не все хорошо выращены..и представляют племенную ценность.

Тата: Собаководство как бизнес. Автор:Екатерина Серова (Мария Усенко) Источник: http://usenko.webstolica.ru Торговля породистыми щенками – это уже давно не модно. Кто-то попробовал это дело на вкус и разочаровался, кто-то вдоволь помечтал о том, как бросит работу и обзаведется классной сукой… Одним словом, в этом бизнесе остались только те, кто искренне любит собак и знает о них всё. Начиная разговор о собаководстве, как о бизнесе, нужно сразу отметить несколько основных моментов. Первое – оно до сих пор не стало отдельной отраслью экономики не только в России, но и ни в одной из так называемых «развитых» стран. Второе – попытки обложить налогом продажу породистых щенков многократно терпели неудачу. При этом заводчиков продолжают считать «счастливчиками», которые гребут деньги лопатой, не прилагая к этому никаких усилий. Человек привык верить мифам, но (немного неожиданно даже для автора этих строк) разговор о «собачьем бизнесе» большинство иллюзий должен развеять. Небогат и наивен Если вы решили купить несколько породистых собак, забросить работу и жить припеваючи на доход от продажи их потомства – снимите розовые очки и откажитесь от этой идеи! Естественно, узнав, что кто-то продает щенков по $ 500, а то и по $ 1000 за каждого, легко вообразить себе, что этот кто-то получает большие легкие деньги. Конечно, если только складывать и умножать, то картина получится радужная. В год помет одной суки в среднем составляет пять щенков, получается, что, имея четырех матерей-производительниц, можно получить минимальный ежемесячный доход около $ 800. А если предположить, что этот доход будет не основным и приплюсуется к семейному бюджету, то желание побежать и купить щенка может воплотиться в жизнь… Однако до этого дело лучше не доводить – особенно если вы никогда раньше не держали собак. Прежде чем совершить опрометчивый поступок, нужно освоить еще две функции у калькулятора кроме сложения и умножения – это деление и вычитание. Для того, чтобы реально оценить предполагаемый доход, нужно учитывать и расходы, о которых в случае с собаководами часто забывают, а это: стоимость самой суки, расходы на ее содержание до двух лет, расходы на выставки, без которых собака не будет котироваться, удвоенная сумма на корм во время вынашивания щенков, расходы на ветеринара, уход за щенками до двух месяцев, оформление документов. К тому же надо помнить, что одного щенка из помета, как правило, отдают владельцам кобеля за его «услуги». Чтобы не быть голословными, можно привести пример усредненных ежегодных расходов на содержание одной собаки средней величины. * Хороший корм стоит $ 30-50, на месяц хватает одного мешка; умножаем $ 40 на 12 месяцев и получаем $ 480 в год. * Во время активного роста и для профилактики заболеваний суставов используются различные препараты, в среднем на них затрачивается около $ 280 ежегодно. * В год собака линяет два раза, в это время необходимо позаботиться о состоянии ее шерсти – качественные витамины обойдутся в $ 120. * Затраты на ветеринара и профилактику заболеваний: прививки ежегодно $ 5-7, глистогонные средства – $ 8, средства от паразитов – $ 15, рентгенография – $ 24, аптечка, которую всегда нужно носить с собой – $ 50. Внеплановые походы к ветеринару также не дешевы. * Дрессировка будет стоить порядка $ 700 в год. * Если владелец племенной собаки имеет амбиции и желание оставить свой след в истории кинологии в качестве заводчика, его питомцу необходима реклама. Для специалистов необходимо посещать 3-4 монопородных выставок в год и 6-10 выставок ранга САС – многопородных – для получения титула Чемпион России. Стоимость записи в среднем составляет $ 20-30, дополнительные расходы – ветсправка от $ 5-8, ветконтроль $ 3, каталог $ 1, еда на выставке – минимум $ 4-5. Итого около $ 50 за выставку или $ 700 в год. * Для качественного показа собаки есть специалисты – хендлеры, и услуги их не бесплатны – стоимость подготовки собаки к выставкам от $ 100 до $ 250, стоимость показа на выставке от $ 10. Большинство хендлеров берет дополнительные деньги за каждое призовое место. К этому следует прибавить расходы на дорогу. * Не следует забывать о снаряжении и аксессуарах, которые непременно должны быть качественными – это около $ 150. * В итоге получается не менее $ 3000 в год. Большие деньги в больших количествах в собаководстве (как и во многих других сферах коммерции) имеют только не слишком порядочные игроки, которые вместо одной вязки в год производят две, что очень вредно для здоровья животного, и не жалеют, если собаку, потерявшую репродуктивную функцию, приходится усыпить. Примерно того же мнения придерживается и директор Челябинского областного клуба служебного собаководства Антонина Коновалова: «В мире нет ни одного питомника, который приносил бы большую прибыль. Многие питомники, наоборот, содержат и финансируют богатые хозяева. Кроме того, российский и в частности челябинский рынок сейчас довольно насыщен, и найти хозяев для многочисленного потомства бывает сложно. Прибыль получают перекупщики, которые продают щенков на «птичьем рынке» по дешевке с поддельными документами, ничего при этом не вкладывая. Также можно получить кратковременный большой заработок на «модной» породе. Кстати, сейчас становятся популярными карликовые породы – йоркширские терьеры, чихуахуа, щпицы. Их разводить более выгодно, чем крупных собак, ведь на корм приходится тратить на порядок меньше, а щенки стоят довольно дорого – до $ 1500». Научный и любительский подход Что же заставляет людей становиться заводчиками, если они от этого занятия не только не получают прибыли, но еще и несут убытки, да еще и нервы свои треплют почем зря? Выяснилось, что практически все знаменитые собаководы и владельцы частных питомников на первоначальном этапе были простыми любителями, многие до сих пор имеют совершенно другие основные специальности и род занятий. Возможно, практически все владельцы породистых собак в определенный момент оказываются перед выбором – быть или не быть семейному или даже более крупному «животноводческому» бизнесу. Пожалуй, именно вчерашние любители, которые, во-первых, всей душой привязаны к собакам, а во-вторых, осознают, во что ввязываются, и являются надеждой отечественного собаководства. Но здесь возникает другая проблема – образование. До недавнего времени, а точнее до 1998 года, получить кинологическое образование гражданские лица в нашей стране не могли. Конечно, на биологических и ветеринарных факультетах защищались дипломные работы по этой теме, но в самом дипломе о среднем специальном или высшем образовании специальность «кинология» не указывалась. Только восемь лет назад Министерство образования утвердило «Программу подготовки специалистов – кинологов», и сама специальность получила официальный номер – 1113. Сегодня гражданских кинологов готовят в Тимирязевской сельскохозяйственной академии – старейшем учебном и научном центре нашей страны, в Перми, а также в столице Южного Урала, причем у нас новая специальность открылась благодаря любви к собакам со стороны руководителя учебного заведения. «В 2001 состоялся первый набор, теперь кажется, что это было ужасно давно, – вспоминает директор колледжа «Комитент» Любовь Загвоздина. – Я очень люблю собак, у меня раньше была овчарка. Я считаю, что животные играют огромную роль в жизни человека. Кинологи вообще отличаются от других – это более душевные, ответственные и организованные люди, такими их делают питомцы, которым необходим постоянный уход и внимание. Сейчас эта специальность пользуется большой популярностью. В регионе мы единственное учебное заведение, которое готовит кинологов. К нам приезжают студенты из Екатеринбурга, Ханты-Мансийска, Бурятии, Перми, Омска и областных городов». Высокий спрос на обучение вовсе не случаен – большой заказ поступает из правоохранительных органов, где диплом дает право на очередную звездочку на погонах. Другая сторона – необходимость легализации и наведения порядка в собаководческом бизнесе. Теперь недостаточно иметь личный содержания и разведения собак – нужны новые знания и диплом, без которого нельзя зарегистрировать частный питомник. К чему же должен быть готов профессиональный кинолог? «Во-первых, уметь обеспечить грамотный уход за животными, знать правила выращивания потомства, аспекты участия собак в различных областях человеческой деятельности – в спорте, промысловой охоте, службе охраны, розыскных работах, – рассказывает заведующая отделением сервиса колледжа «Комитент» Светлана Степанова. – Основной предмет – собаководство, начиная с истории пород, содержания, изучается экстерьер, представление на рингах. Предмет кинология – изучение происхождения собак, этологии поведения, роли нервной системы, основ селекционно-племенной работы, требования стандартов и стандарты основных пород собак». Все дисциплины курса основываются на анатомии и физиологии – начиная от понятия клеток, тканей и органов и заканчивая органами чувств, нервной системой. «Анатомия и физиология собак является базовым курсом в изучении остальных предметов для будущих кинологов, – рассказывает кандидат биологических наук, доцент кафедры анатомии, физиологии и возрастной психологии ЧГПУ Татьяна Соколова. – Это прикладная дисциплина, основа таких дисциплин, как кинология, кормление и уход. Она дает представление о теоретических основах дрессировки, о функциональных состояниях, возможных у животных в различных условиях содержания и работы.Без знания этого предмета кинолог не может считаться профессионалом». Также, по словам кандидата биологических наук, в настоящее время актуальным стало изучение особенностей пищеварения домашних животных в связи с появлением множества новых способов кормления. Очень важным является знание функциональных особенностей животных при работе, различных физических нагрузках. Те изменения, которые могут происходить с животным при выполнении различной физической нагрузки и пределы функциональных состояний – все это необходимо знать и профессионально диагностировать. Без знания анатомических особенностей можно допустить массу ошибок – и в кормлении, и при дрессировке, предъявив к собаке слишком высокие требования, которые не соответствуют ее возрастным особенностям. Кроме того, очень важным является понимание социализации человека и животного, определение возраста, когда формируются социальные отношения у собак. «Если говорить о разведении, анатомия также является базой, – продолжает Татьяна Соколова. – Изучаются особенности строения по половому признаку и особенности гормональных циклов, которые регулируют степень созревания, готовность животных к разведению». Также специалистам необходимо знать теоретические и методологические основы дрессировки собак и пройти практику общей и специальной дрессировки. Знания, без которых не сможет обойтись будущий заводчик, – экспертиза собак и экономика отрасли. Бизнес-модель частного питомника Имея опыт обращения с собаками и получив соответствующее образование, можно задуматься об организации частного питомника. Кстати, по словам заведующей отделением сервиса колледжа «Комитент» Светланы Степановой, на заочное отделение кинологии идут обучаться немало собаководов со стажем, которым не хватает либо новых знаний, любо специального диплома, без которого невозможно зарегистрировать частный питомник. Где бы собака ни содержалась, в первую очередь необходимо обеспечить здоровую атмосферу, исключающую заболеваемость, режим, поддерживающий животное в хорошей физической форме. Собака нуждается в постоянном внимании, на это уйдет огромное количество времени, вырванного из ежедневного распорядка жизни человека. В комплекс мер по содержанию собак в частном питомнике входят: размещение и уход за животными, поддержание нормальной воздушной среды, уход за помещениями и территорией питомника. Правила организации и требования к питомникам определяются учредительными документами Российской Кинологической Федерации (РКФ). «Питомник может зарегистрировать заводчик в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI-РКФ заводческую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, – рассказывает директор Челябинского областного клуба служебного собаководства Антонина Коновалова. – Также приветствуется наличие у претендента звания судьи РКФ по породам или свидетельства об окончании курсов – судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов». Одна из основных проблем у желающих организовать питомник – это наличие свободного места. По мнению Антонины Коноваловой, разводить собак в условиях городской квартиры – идея не из удачных, даже для не очень крупных пород собак идеальным вариантом будет частный дом. Правда, отдельные дома есть не у всех, в Челябинском областном клубе служебного собаководства состоит несколько заводчиков, которые устроили питомники в квартирах. Хотя специальных санитарных требований к питомникам не существует, мнение соседей тоже нужно принимать во внимание. Причем этих соседей легко понять, ведь собаки – существа подвижные и шумные, и если сам заводчик готов к двум месяцам бессонных ночей при выхаживании потомства, то посторонние люди не будут рады веселому лаю за стенкой. Позаботиться при организации питомника нужно не только о покое соседей, но и о здоровье и благополучии собственных питомцев. Животные большую часть суток проводят в замкнутом пространстве, а лишенные свободы передвижения собаки подвержены различным заболеваниям. Помещение должно отвечать определенным зоогигиеническим требованиям в отношении влаги, света, тепла. Нельзя содержать собак вместе с другими домашними животными и рядом с ними. Питомник следует оградить сплошным высоким забором, а чтобы избежать «подкопов», укрепить его кирпичной кладкой. Питомник должен иметь: помещение для содержания собак (просторные вольеры и выгулы), карантинное помещение (для вновь прибывающих животных), родильное помещение и «щенятник» (эта территория должна быть изолирована от остальных), ветеринарный отсек с изолятором, вспомогательные помещения (кухня, кладовая, погреб). Наиболее простыми сооружениями для содержания собак являются традиционные конуры. Для их изготовления используются деревянные доски, комбинированные с брусками, но можно строить также из кирпича, мелких блоков или панелей. С точки зрения племенной работы, предпочтительнее содержать собак в закрытых выгулах, то есть в псарнях – это комплексные собаководческие сооружения, которые состоят из пространства для содержания собак и пространства, ограниченного забором, где находятся кормушки и поилки. – Питомник создается на основе маточного поголовья, – продолжает рассказ Антонина Коновалова. – Для его образования будущий владелец должен иметь в собственности как минимум одну суку. Владелец питомника работает с РКФ через организации на местах, которые являются членами РКФ. По требованиям кинологической федерации, племенной сукой можно считать животное любой породы, имеющее родословную в четыре колена, оценку на официальных выставках не ниже «очень хорошо», присужденную экспертами РКФ, регистрацию в одной из существующих в городе кинологических организаций (клубов) системы РКФ, служебным и охотничьим породам собак – дипломы по соответствующим дрессировкам. Самое главное – потенциальный заводчик должен быть готов к тому, что предприятие в течение первых нескольких лет не только не принесет прибыли, но и потребует немалых вложений, о которых говорилось выше.

Тата: Как побыстрей разбогатеть Разведение собак, если осуществлять его правильно, - дорогостоящее занятие. Оно будет еще более дорогостоящим (особенно для вашей репутации), если к нему относится наплевательски. Лишь у немногих заводчиков от продажи помета остается небольшая сумма денег – разведение собак далеко не прибыльное дело. Да что там, большинство заводчиков будут счастливы, если оно станет для них безубыточным. Вся прибыль от разведения направляется на покрытие расходов. Мечта о быстром обогащении тает обычно приблизительно так: ваша сука принесла помет из пяти здоровых щенков, и каждый из них уже кажется вам «кошельком в долларами», ковыляющим на нетвердых лапках. - вы продаете первого щенка и оплачиваете услуги ветеринара, которые оказал вашей собаке до родов, и также счет за родильный бокс. - стоимость следующего щенка позволяет заплатить за рекламу помета и его осмотр (актирование), а также за дегельминтизацию и первую прививку. - продажа третьего щенка покрывает стоимость кормов, вторую прививку, официальную регистрацию помета и изготовление родословных. К этому времени оставшимся щенкам требуется все больше еды (какие же они прожорливые!). Спрос на щенят не так уж велик, а предложение, как назло, большое, и вам приходится без устали публиковать рекламные объявления везде, где только можно. Наконец, продан четвертый детеныш. Теперь вы сможете вернуть долг вашему брату, который расплатился за вязку с владельцем кобеля. Для того чтобы избавится от последнего щенка, вы снижаете цену, хотя именно он, в конце концов, мог принести долгожданную «прибыль», но только в том случае, если не пришлось купировать хвосты и уши или оплачивать доставку щенков к их новым владельцам. Так минуточку… А не забыли ли вы включить в список расходы по транспортировке суки к племенному кобелю и стоимость участия в нескольких выставках? Ну а теперь подсчитайте доходы! Ну что ж, не получилось в первый раз, возможно, получится во второй? Ведь вы уже приобрели неоценимый опыт. Например, решили отправиться на вязку к кобелю, живущему неподалеку от вас, а не пускаться в дальнее путешествие. Итак, появился второй помет. Но в нем всего один щенок. И тот уходит в оплату вязки, поскольку вы – думая, что так будет выгоднее, - договорились расплатится за вязку алиментным щенком! А ведь еще придется оплачивать услуги ветеринара, кормление, регистрацию помета, родословную…… Ладно, скажете вы, такое невезенье не может случится два раза подряд. Вы вяжете суку прямо в следующую течку, так как раньше у нее был всего один детеныш. Оплачиваете вязку, готовите родильный ящик, покупаете корм и ведете предварительную запись на будущее потомство. На это раз у вас родился помет из 10 щенков. Однако все, кто раньше намеревался приобрести щенка, отказываются под самыми разными предлогами. И весь помет остается с вами вплоть до 6 месяцев. Вы покупаете тонну кормов, делаете прививки, приобретаете большое загон-манеж и даете бесконечные объявления о продаже щенков. Затем приходится покупаете второй манеж, так как у девочек начинается пора полового созревания. В это время один из владельцев собак из вашего первого помета звонит и просит вас взять питомца назад, так как ему предстоит длительная заморская командировка. Чертыхаясь, вы все-таки принимаете собаку. Ну вот, наконец ваш дом покинули два последних детеныша. «ВСЕ! Больше никогда никаких щенков», - думаете вы, едва приходя в себя. Но…. Прошел год, вам позвонили шесть человек, желающих купить щенка…. Плохое забывается быстро, поэтому, глубоко вздохнув, и собрав шесть залогов с будущих хозяев, вы решаете повторить все сначала. В конце концов, в родословной вашей суки три чемпиона! На этот раз в помете 8 щенков. А за шестерых уже заплачено. Наконец-то можно спокойно вздохнуть. Но не тут-то было! Едва детенышам исполнилось 6 недель, как на них обрушилась вирусная инфекция. Выжили только трое. Однако все деньги вы уже потратили на корма, прививки и прочие расходы. Оставшихся детенышей нужно держать дома еще один месяц, пока не истечет срок карантина. За лечение и внутривенные инъекции вам приходится выложить еще доллары. Все шестеро потенциальных владельцев отказываются брать от щенков, так как: 1. никто из них не желает приобретать переболевшего малыша, 2. щенки в возрасте 3 месяцев совсем не такие милые, как двухмесячные, 3. они уже подыскали себе другой подходящий вариант. «Больше я этого не вынесу!» - говорите вы. Вы занимаетесь разведением ТРИ года, но не заработали ни копейки. Однако узнали, как привлекательны маленькие щенки, наблюдали за тем, как они растут и играют друг с другом, видели, как радовалась ваша собака, приобретали новых друзей… В зависимости от того, что для вас важнее, конец у этой истории может быть разный. Опыт и знания может и не принесут вам богатства, но они дадут вам нечто большее – то, чего нельзя купить ни за какие деньги. http://www.sobachnik.org/2006/10/07/...azbogatet.html

пенка: Вы занимаетесь разведением ТРИ года, но не заработали ни копейки. Однако узнали, как привлекательны маленькие щенки, наблюдали за тем, как они растут и играют друг с другом, видели, как радовалась ваша собака, приобретали новых друзей… В зависимости от того, что для вас важнее, конец у этой истории может быть разный. Опыт и знания может и не принесут вам богатства, но они дадут вам нечто большее – то, чего нельзя купить ни за какие деньги. Тата Мне очень понравилась концовка этого текста. Все именно так. Конечно, разведение требует прежде всего больших вложений - денег, труда и знаний.

Тата: «Ой, извините, я по поводу щенят. Мои друзья купить терьерчика хотят: Ребенок просит – дни и ночи напролет! Щенку пять месяцев? Боюсь, не подойдет... У них малыш, нужна игрушка для него, А взрослый пес – тут неизвестно, кто кого... За хвост ребеночек подергает шутя – А пес возьмет да поцарапает дитя! Нам нужен месячный, к чему я и клоню... Как «слишком рано»? Да? Ну я перезвоню...» «Я в Интернете объявление прочел: Всем йоркам вашего щенка я предпочел! Глаза какие! И окрасище какой! А сколько стоит? пару тысяч?!!! Боже мой... Ну да, порода... содержание... меню... Что, все так дорого?! Ну я перезвоню...» «Питомник? Здравствуйте! Мне срочно нужен йорк! По фотографии – такой вполне сойдет. Он с документами? С прививками? Тогда Я к вам подъеду. Продиктуйте-ка, куда. Как, это в области? Ужасно далеко... Нет, я с машиной, и добраться мне легко. Но извините, я чуть-чуть повременю... Еще подумаю – и вам перезвоню»... ...С недавних пор я ненавижу телефон. Саму традицию обмена номерами, Звонки будильника и офисный трезвон, Игру созвучьями в ущерб игре словами. Который раз – кто с аппарата, кто с трубы, - Мне дарит радость ожиданья перезвона. Да эта песня всем заводчикам знакома! всем надо даром... А "мальчик" знай раскинет лапки и урчит: «Погладь мне пузо, я как раз наелся мяса. В конце концов мои глаза – как угольки, Я очень яркого ,эффектного окраса И ты же знаешь – просто так не продаюсь! Мой нежный шелк не для любителей дерюги. Я без хозяина остаться не боюсь! Щенка красивей не найти во всей округе, Давай-ка лучше поучаствуешь в игре – Со мной за мячиком побегаешь немного...» ...Сидит, заводчик, в ожидании звонков, Считая «прибыль» загребущими руками... Зарплата съедена рекламой всех щенков, Аванс и премия – самими же щенками... Но нос не вешай! – лучше хлебушка кусни. И будь уверен, что не все еще пропало, Коль в холодильнике стоит «Royal Canin» И йорки ластятся, наевшись до отвала! (c)

марчело: Тата

allen: Тата пишет: ..Сидит, заводчик, в ожидании звонков, Считая «прибыль» загребущими руками... Танечка, какая прелесть! И очень жизненно! Только вчера был звонок интересного содержания: Покупатель: мне сказали, что у Вас можно приобрести щенка. я: да,пожалуйста, щенки есть. покупатель: мне нужна некондиция или плембрак, мне для души! я: извините, плембрака и некондиции нет, но есть красивые здоровые щенки, которые прекрасно подойдут и для души! покупатель: а может быть у Вас есть отработанная сука, которая больше не нужна? я: своих собак я никогда не отдаю, они мне нужны всегда. покупатель: странно, зачем они Вам нужны, если от них уже нет толку? я: советую Вам обратиться в приют и подобрать себе там домашнего любимца. Ответ меня просто потряс: "Я же сказала, что мне нужен породистый плембрак". Честно говоря, дальше разговаривать я не стала. Но мысль о том, что будет с "породистым плембраком", который этот человек себе подберёт,обзвонив энное количество заводчиков, не даёт мне покоя! Вот, если бы существовали "черные списки" покупателей!

Тата: марчело allen Спасибо! Стихотворение, действительно, как allen пишет: И очень жизненно! allen пишет: покупатель: мне нужна некондиция или плембрак, мне для души! Вот уж и правда не знаешь: смеяться или плакать?! Это со стороны... А каково Вам слушать такие заявления? Я только вчера в теме "Выбор и покупка щенка" разместила статью о покупке собак "для себя" и "для души", как мне кажется, тоже очень жизненно (хоть статья затрагивает другую породу, но смысл от этого не меняется). И сегодня еще одну статью добавить собираюсь.

облако: allen пишет: Танечка, какая прелесть! И очень жизненно! Только вчера был звонок интересного содержания: Покупатель: мне сказали, что у Вас можно приобрести щенка. я: да,пожалуйста, щенки есть. покупатель: мне нужна некондиция или плембрак, мне для души! я: извините, плембрака и некондиции нет, но есть красивые здоровые щенки, которые прекрасно подойдут и для души! покупатель: а может быть у Вас есть отработанная сука, которая больше не нужна? я: своих собак я никогда не отдаю, они мне нужны всегда. покупатель: странно, зачем они Вам нужны, если от них уже нет толку? я: советую Вам обратиться в приют и подобрать себе там домашнего любимца. Ответ меня просто потряс: "Я же сказала, что мне нужен породистый плембрак". Честно говоря, дальше разговаривать я не стала. Но мысль о том, что будет с "породистым плембраком", который этот человек себе подберёт,обзвонив энное количество заводчиков, не даёт мне покоя! Вот, если бы существовали "черные списки" покупателей! да уж, слов нет!

Тата: Бизнес на собаках 3 июня 2010 Эта статья посвящена теме бизнеса, основанная именно на продаже собак. Мой сын долго уговаривал меня купить ему собаку. Я решила посмотреть на покупку собаки с позиции бизнесмена. И вот что получилось в итоге. Прежде всего я выделила следующие требования, по которым я буду выбирать породу собаки. – Средний размер – Всеядна – не требует ухода – шерсть не линяет – популярная порода – редкая и дорогая порода Две недели я посещала сайты собачников. Решила выбрать Китайскую хохлатую собаку (пуховая и голая). Данная порода соответствует всем требованиям, перечисленным выше. Но самое интересное: ее не надо выводить на улицу на прогулку. Туалет у нее может быть, как у кошки, лоток. В Москве голые девочки стоят от пятьсот до полутора тысяч долларов. Пуховые – триста – четыреста долларов. Несмотря на большую цену, такие собаки пользуются большим спросом. Я – жительница Казахстана. В нашем небольшом городке (около 300000 людей) собак такой породы нет. Поэтому я куплю двух собак (голую девочку за 600 долларов и пухового мальчика за 300 долларов). Это прибыльнее, чем ездить на вязку. В питомнике, где я приобрела собак, мне сказали, какие требуются документы и как лучше отправлять собак на самолете. Это будет стоить еще двести долларов. В сумме мне придется потратить 1100 долларов. Если Вы являетесь жителем России, эта сумма будет меньше, так как Вам не надо будет приобретать кобеля, вести ее на большие расстояния, делать документы на ее вывоз. Вам надо будет просто купить щенка. Приплод появляется раз в год. Обычно рождаются от двух до пяти щенков. В деньгах это будет выглядеть так: от шестисот до двух с половиной долларов. Ощутимый вклад в семейный бюджет. Я не собираюсь профессионально разводить собак, мне не нужен питомник. Для этого нужно закончить специальные курсы. Кстати, на продаже породистых кошек можно заработать гораздо больше. Ведь у них потомство появляется дважды в год. Оксана Волынец И это на сайте кадрового центра Как на это можно реагировать? Профессионально разводить собак не собирается, а вязать будет для пополнения семейного бюджета...

Тата: Выше я разместила статью с сайта кадрового центра, статью, которая посвящена теме бизнеса, основанная именно на продаже собак. Вот еще одна статья, где сама "бизнес-леди", "счастливая фермерша", рассказывает о своем успешном бизнесе. Статью решила не копировать, а дать ссылкой (там на 4-х стр.). Счастливый фермер. Собачье дело

trusardy: эта дама уже хорошо известна на форумах благодяря своему бизнесу, а еще известна по статьях в которых несет абсолютную чушь касаемо разведения чихуа. Совсем недавно на песике была очень обширная и познавательная тема с ее активным участием. Примечательно что все ее суперчихуа, вообще не имеют никаких титулов и в выставках никогда не участвовали.

allen: Тата Таня, с большим вниманием прочитала опус "Счастливая фермерша". Впечатление двоякое. С одной стороны организованный семейный бизнес и ничего плохого в этом нет. Человек откровенно говорит, что делает большие деньги на собаках! С другой - остался какой-то неприятный осадок - представила себе некую бесперебойную машину по производству щенков и "бизнес-леди", "убалтывающую", как она сама пишет, покупателей. И как-то не очень поверила заключительной фразе: " даже когда собаки «уйдут на пенсию» — не смогут рожать и не будут приносить прибыль, мы никого не продадим. Оставим себе..." А вот последняя часть этой фразы: "или попытаемся за символическую сумму раздать тем, кому нужен друг" меня просто "умилила"! Совсем не вяжутся между собой слова "раздать" и "за символическую цену". Ведь раздать можно только бесплатно, а за символическую цену можно как раз продать. Как же тогда быть с первоначальным заявлением: "мы никого не продадим". Возможно, я ошибаюсь, но вот любви к чихуашкам, приносящим семье немалые доходы, я не очень заметила...

Кэтрин: Тата пишет: Вот еще одна статья, где сама "бизнес-леди", "счастливая фермерша", рассказывает о своем успешном бизнесе. Статью решила не копировать, а дать ссылкой (там на 4-х стр.). Танюша , очень интересная статья . Человек на всю страну сказал правду о своём успешном бизнесе. А сказала то , что не каждому под силу признаться . trusardy пишет: эта дама уже хорошо известна на форумах благодаря своему бизнесу Лариса Николаевна ! Если у Вас есть такая возможность ,пожалуйста, киньте ссылочку на обсуждение этой темы ! Просто очень интересно почитать , что пишут .

пенка: allen пишет: А вот последняя часть этой фразы: "или попытаемся за символическую сумму раздать тем, кому нужен друг" меня просто "умилила"! Совсем не вяжутся между собой слова "раздать" и "за символическую цену". allen Вы знаете, Елена Борисовна, а меня поражает более всего тот факт, что совершенно не учитываются интересы собак, на которых собственно и строится этот бизнес... Их просто раздают или продают, как ненужные вещи. А то что собаки привыкли друг к другу, к этому дому, одним словом, их чувства и желания просто не учитываются... Мне просто трудно представить, как можно, глядя в глаза своей родной собаке, будучи в здравом уме и твердой памяти - просто сказать ей: "все, дорогая, пока... ты мне больше не нужна, ты не приносишь прибыли.., твое содержание не рентабельно"... Для сравнения могу привести в пример большой питомник сторожевых собак "Терминал", в котором мы с Настей были на съемке для журнала. Вот, где разумное и гуманное отношение к старым и стареющим собакам. Работа отлажена таким образом, что старшие собаки передают свое мастерство молодым, работают по охране объектов в паре. Опыт старших и сила молодости прекрасно сочетаются. Ну а совсем старые собаки, которые уже не могут работать, живут там же, в питомнике, в достойных условиях, которые им создают люди. Так и должно быть.

allen: пенка пишет: Так и должно быть. Оля, вот именно! Ни своих детей, ни своих друзей как-то не принято ни "раздавать", ни продавать за "символическую цену", чтобы с ними не происходило!!!

Olga: Читала эту статью в журнале...Я просто в ужасе...Для начала надо посмотреть на то? что у бизнес-леди и так неплохой ежемесячный доход. Она и без собак бы себя вполне прокормила. А теперь представьте, сколько людей, прочитав это, тоже решат заняться "прибыльным бизнесом". Я тоже держу чихуа. У меня с последнего помета осталась одна Собачка только потому, что я не могла найти ей достойные руки. ВСЕХ покупателей интересовало, когда можно повязать! Ну нельзя ее вязать, миник она. Может это только у нас в городе, но меня просто убивает, когда люди с небольшим достатком откровенно хотят купить у меня чихуа для зароботка. Да не получится заработать ни на одной, ни даже на 5 собаках! Чтоб разведение приносило доход, оно должно превратиться в размножение, где сидит свой кобель и суки рассажены по клеткам. Старых и нерожающих не держат. Но разве это жизнь? В моем доме нет клеток и никогда не будет. Держу 2 доберманш, одной из которых 9,5 лет, вторая кастрирована. Нашла замечательную и перспективную работу в другом городе. НО из-за собак не могу пока переехать, никто не сдает жилье с такой оравой, а оставить старых собак и уехать я просто не могу! Они всю жизнь провели около меня и были преданны, как же я могу теперь уехать без них? Тата пишет: Как на это можно реагировать? Профессионально разводить собак не собирается, а вязать будет для пополнения семейного бюджета. А этот ужас сплошь и рядом! Купить подешевле, повязать лишь бы кем и считать деньги...На сайте кадрового центра!!! Мир сошел с ума!

Кэтрин: Кто-то выбирает любовь , а кто-то деньги . Лично я выбираю любовь . Последнее время очень часто мне стали встречаться люди , которые хотят повысить свой доход с помощью собак . Многие вяжут с сукой у которой нет родословной . А это всё почему ? У меня ответ один , людям нужны деньги . А спустя какое-то время встречаешь людей , которые купили этих щенков , а они в шоке от того что у собаки лапы отнимаются и все проблемы в куче. А "Фермерше" тоже нужны деньги , но только у неё совсем другой подход . Она такая не одна в мире , так что её позиция меня не удивляет. Просто это один единственный человек , который не побоялся сказать правду . На всех форумах её обсуждают ! Я думаю, она только рада , потому что пиар обеспечен

YAD: Сколько же, всё-таки полезной информации на этом форуме!!! Всё здорово описано и разъяснено, и вроде бы и желание иметь четвероногое потомство у меня отпало... Но вот эта концовка: Вы занимаетесь разведением ТРИ года, но не заработали ни копейки. Однако узнали, как привлекательны маленькие щенки, наблюдали за тем, как они растут и играют друг с другом, видели, как радовалась ваша собака, приобретали новых друзей… В зависимости от того, что для вас важнее, конец у этой истории может быть разный. Опыт и знания может и не принесут ва%

Тата: YAD Яна, да, действительно малыши, как и все малыши, трогательные, очаровательные и милые, интересно с ними возиться, наблюдать за ними день за днем... Но! Это хорошо, когда всё хорошо. Когда родились здоровые дети, без патологий. А сколько забот, переживаний, слез и бессонных ночей, если что не так. Ладно, если что-то не так с одним щенком и помет при этом большой. А когда какая-то инфекция (не буду их перечислять, у нас есть темы по патологиям и инфекциям новорожденных) и щенки друг за другом начинают гибнуть, и хорошо если еще одного-двух удается спасти. Очень редко, но бывает и такое, что сука поедает всех щенков (у моей знакомой нем.овчарка сожрала своих новорожденных щенков и никто, ни ветеринары, ни кинологи-профессионалы, не смогли ей объяснить толково и вразумительно с чем было связано это явление). Я пишу эти страшилки не для того, чтобы окончательно отбить желание иметь щенков у Вас или у кого еще! Нет! Просто, действительно, конец у этой истории может быть разный и морально и материально надо быть готовой ко всему! Реальность и действительность бывают часто не такими, какими мы их хотим видеть! (Впрочем, разговор наш скорее к теме "Вязать или не вязать")

Катя К: Тата пишет: и морально и материально надо быть готовой ко всему! Реальность и действительность бывают часто не такими, какими мы их хотим видеть! Вот и я в поиске щенка - просто здорового и максимально внешне был фрпнцузским бульдогом - не длинноносым , ни тощим , ни горбатым , а обоятельного и здорового члена семьи . Конечно никто не застрахован ... Но почитав на форуме и посмотрев некоторых производителей - впадаешь в депресняк

Катя К: Кэтрин пишет: У меня ответ один , людям нужны деньги . А спустя какое-то время встречаешь людей , которые купили этих щенков , а они в шоке от того что у собаки лапы отнимаются и все проблемы в куче. Недавно с мужем ходили смотреть щенка - в небольшой квартирке - где самим хозяевам негде жить , ещё собаки - несколько пород - большие собаки и бульдоги все сидят в загонах и клетках . Щенков выносили поштучно при этом вытирая влажным полотенцем и почему то из ванной комнаты . Мамочка щеночков сидела тут же и папуля малышей в клетке . Конечно вопрос о покупке тут же отпал .

пенка: Катя К пишет: Вот и я в поиске щенка - просто здорового и максимально внешне был фрпнцузским бульдогом - не длинноносым , ни тощим , ни горбатым , а обоятельного и здорового члена семьи . Конечно никто не застрахован ... Но почитав на форуме и посмотрев некоторых производителей - впадаешь в депресняк Катя К пишет: Недавно с мужем ходили смотреть щенка - в небольшой квартирке - где самим хозяевам негде жить , ещё собаки - несколько пород - большие собаки и бульдоги все сидят в загонах и клетках . Щенков выносили поштучно при этом вытирая влажным полотенцем и почему то из ванной комнаты . Мамочка щеночков сидела тут же и папуля малышей в клетке . Конечно вопрос о покупке тут же отпал . Катя К Надеюсь, Вам все же удастся приобрести своего щенка. К сожалению, ситуация, которую Вы описали - не редкое явление Конечно, не удивительно, что у некоторых покупателей пропадает желание приобрести щенка у такого "заводчика". Как верно заметила Olga : Olga пишет: А теперь представьте, сколько людей, прочитав это, тоже решат заняться "прибыльным бизнесом". Я тоже держу чихуа. У меня с последнего помета осталась одна Собачка только потому, что я не могла найти ей достойные руки. ВСЕХ покупателей интересовало, когда можно повязать! Ну нельзя ее вязать, миник она. Может это только у нас в городе, но меня просто убивает, когда люди с небольшим достатком откровенно хотят купить у меня чихуа для зароботка. Да не получится заработать ни на одной, ни даже на 5 собаках! Чтоб разведение приносило доход, оно должно превратиться в размножение, где сидит свой кобель и суки рассажены по клеткам. Старых и нерожающих не держат. Но разве это жизнь? Но, к сожалению, утопическая идея легкого заработка на "щеночках" для поправки семейного бюджета продолжает быть популярной

allen: Катя К пишет: Щенков выносили поштучно при этом вытирая влажным полотенцем и почему то из ванной комнаты . Мамочка щеночков сидела тут же и папуля малышей в клетке . Конечно вопрос о покупке тут же отпал . И совершенно правильно отпал. Покупатель обязательно должен увидеть, где и как содержатся предлагаемые щенки. За детёнышами нужно понаблюдать некоторое время, посмотреть, как они выглядят в движении, в каком состоянии их уши, глаза, шерстка. Если жилищные условия таковы, что не дают возможности содержать щенков в достаточно большом манеже, правильно их развивать, давать им возможность играть и бегать, то не стоит их и заводить. пенка пишет: к сожалению, утопическая идея легкого заработка на "щеночках" для поправки семейного бюджета продолжает быть популярной Оля, опять-таки к сожалению, Вы правы. Думаю, что внимательное чтение этой темы может принести большую пользу тем, кто собирается стать заводчиком, заставит подумать не только о соотношении расходов и доходов, но и об ответственности перед питомцами.

maverick: Катя К пишет: Вот и я в поиске щенка - просто здорового и максимально внешне был фрпнцузским бульдогом - не длинноносым , ни тощим , ни горбатым , а обоятельного и здорового члена семьи . Конечно никто не застрахован ... Но почитав на форуме и посмотрев некоторых производителей - впадаешь в депресняк Катя К, вы обязательно найдете своего малыша у вас правильный подход к выбору, уверен что у вас будет настоящий француз а не максимально похожий.

пенка: allen пишет: Если жилищные условия таковы, что не дают возможности содержать щенков в достаточно большом манеже, правильно их развивать, давать им возможность играть и бегать, то не стоит их и заводить. Согласна с Вами, Елена Борисовна Тем более, что зачастую, нет никакой необходимости заводить щенков (об этом мы говорим в теме "Вязать или не вязать?"). Более того, пускаясь в этот "бизнес" стоит все же взвесить целесообразность вязки вообще, свои возможности, все за и против..А главное, надо понимать - что в любом случае, потребуются затраты материальные и физические, ну а прибыль весьма и весьма эфемерна, ведь речь идет о живых существах, за которых в ответе тот, кто дал им жизнь. Иначе может получится так, что после восторгов и умиления в переполненных темах продажи щенков на породных форумах, увеличится и количество несчастных, больных и просто не нужных собак в грустном разделе SOS.

вилена: я к сожелению вообще очень редко встречаю адекватную реакцию на эту тему....люди как только узнают что у меня две собаки и одна из них чего то там получила на выставке то сразу начинаются вопросы типо сколько денег вы наверное уже на них заработали?...или ну и что все деньги собаки уже отбили.?...по сколько наваритесь на щенках?....хотя и щенков пока и в планах нет но не встречала я от людей других вопросов ни кому не интересно послушать про породу как играют мои собаки что любят....дружат ли между собой...могу сказать точно что таких людей (больных)большинство...какая то патологическая жадность у всех....

Cubik: вилена пишет: какая то патологическая жадность у всех.... Это не жадность...это, в первую очередь, халява! Люди верят в сказку про Емелю и через одного хотят видеть волшебную щуку у себя. Понимание людей сходится на одном - ничего делать не надо, главное посношать двух собачек и вот он, желаемый мешок с валютой в углу! ХАЛЯВА! А еще чувство зависти...ну не любят люди если кто то богаче, удачливее, успешнее, для многих они как красная тряпка для быка и ищут люди возможность так же обогатиться, только вот работать не очень хочется и тут, как вариант, щеночки (!) и все возвращается заново к халяве. Минталитет такой...

Лена С: вилена пишет: ни кому не интересно послушать про породу как играют мои собаки что любят....дружат ли между собой...могу сказать точно что таких людей Согласна с Вами ! Мало кому интересно содержание собачек и посещения выставок , так , хотя бы просто поинтересоваться поголовьем французских бульдогов .

Катя К: maverick пишет: Катя К, вы обязательно найдете своего малыша у вас правильный подход к выбору, уверен что у вас будет настоящий француз а не максимально похожий. Большое спасибо , трудно с выбором, Кондратьевский рынок вообще не рассматриваю , а как придёшь по объявлению - так желание пропадает , как можно собак не выгуливать ? Если их 3 и больше .Взрослую и маленькую заставить ходить на тряпочку ?

YAD: Катя К пишет: Взрослую и маленькую заставить ходить на тряпочку ? Ужас Бедняги! вилена пишет: люди как только узнают что у меня две собаки и одна из них чего то там получила на выставке то сразу начинаются вопросы типо сколько денег вы наверное уже на них заработали? А я с каждым днем убеждаюсь, что всё меньше становится людей, искренне любящих собак! Ассоциации со словом "собака" - это слюни, шерсть, гулять по утрам и в дождь, дорогие корма, болезни.. А как же радость с которой она встречает тебя каждый раз когда ты приходишь, даже если ушел 2 минуты назад? А её преданность, а верность, а как приятно проводить с ней время, играть..это же такое счастье - собака! А уж когда говорю, что хочу завести вторую: "Зачем тебе это надо, никуда не поехать, всё время привязанная, фу,фу.." Мне кажется, что заводить собак, а уж тем более их разводить, следует только людям безумно любящим это дело, просто эмоционально, а никак не материально! Извините, что не по теме

Катя К: YAD пишет: "Зачем тебе это надо, никуда не поехать, всё время привязанная, фу,фу.." Для нас , лично , это не препятствие , мы с удовольствием , как maverick , брали бы с собой нашего малыша !!!

Боняша: Мы тоже своих везде с собой таскаем, мои собаки с удовольствием катаются на машине! Двое детей, две собаки, веселуха!

Катя К: Боняша пишет: Мы тоже своих везде с собой таскаем, мои собаки с удовольствием катаются на машине! Двое детей, две собаки, веселуха! Прекрасно ! Когда собаки адаптированы и с ними можно посещать любые мероприятия !! А сегодня вообще вышла ситуация - мы поехали смотреть очередного щенка - пока просто смотреть, а нам заводчица попыталась в довесок и его мамашу отдать - бесплатно , якобы им вдвоём веселее будет , мы так и скатились с лестницы

НОРА: Катя К пишет: а нам заводчица попыталась в довесок и его мамашу отдать - бесплатно , якобы им вдвоём веселее будет Бывает же такое

Тата: Катя К пишет: а нам заводчица попыталась в довесок и его мамашу отдать - бесплатно , якобы им вдвоём веселее будет , мы так и скатились с лестницы Мамашу в довесок! Да еще и БЕСПЛАТНО! Это круто! Напрасно отказались от такого предложения!

Боняша: Катя К, ппц дожили! Не сладкое будущее у мамочки!

Альтес: Боняша пишет: Не сладкое будущее у мамочки! Это точно! Просто люди таким образом хотели избавиться , по-видимому, от уже ставшей ненужной собаки. Действительно печальный факт...

Катя К: Тата пишет: Мамашу в довесок! Да еще и БЕСПЛАТНО! Это круто! Напрасно отказались от такого предложения! Мы отказались от щенка и от мамочки - её хотели нам отдать ,что бы щенок по ночам не пищал . Теперь придётся с подругой искать - муж не может смотреть на эти сцены !

гость: Катя К пишет: мы поехали смотреть очередного щенка - пока просто смотреть, Мне очень не нравится , когда люди "просто " ездят по помётам. Просто играют , тискают щенков. Щенки им не нужны , просто такого рода развлекуха. Заводчики -люди занятые, у них дети и кушают и бегают ,и какают ,писают днём и НОЧЬЮ , а тут приезжают поразвлекатся.

Катя К: гость пишет: Заводчики -люди занятые, у них дети и кушают и бегают ,и какают ,писают днём и НОЧЬЮ , а тут приезжают поразвлекатся. Вы - тот заводчик, у которого я сегодня была ? Прекрасно ! Да, я смотрю родителей и как содержаться щенки , отношение к ним . И конечно же на Заводчиков их состоятельность , если так можно сказать - в состоянии ли они дать здоровый фундамент малышам !

maverick: Катя К пишет: Да, я смотрю родителей и как содержаться щенки , отношение к ним . И конечно же на Заводчиков их состоятельность , если так можно сказать - в состоянии ли они дать здоровый фундамент малышам ! Катя К, на мой взгляд вы все правильно делаете, и на 100% правы что нужно обращать внимание на самих заводчиков, на условия в которых живут собаки, на сколько заводчик любит своих подопечных.

вилена: хочу напомнить что бывают не только заводчики такие плохие....полно будующих владельцев щенков которые и щенка то мечтают купить для получения прибыли и как можно быстрее....и если собака не оправдывает того о чём мечтали то собака куда то исчезает.....я то же не понимаю когда очень долго ездят по помётам и ни как не могут найти ...столько хороших питомников и замечательных щенков ...и всё не то и не так????можно позвонить в питомник там всё расскажут объяснят и гарантия что будет породистый и здоровый щенок выращеный в хороших условиях.но конечно гарантии что будет чемпион экстра класса вам не кто не даст... задумывыешся над конечной целью людей ....и опять вопрос для чего нужна собака для любви и общения или для наживы?????

вилена: почему не обращаетесь в питомник а вместо этого ездете по сомнительным объявлением в газете и на остановках?????и зачем после этого возмущаться что пытаются втюхать щенка вместе с мамашей????вы ещё по перекупщикам покатайтесь и потом возмущайтесь как там ужасно содержатся щенки....в нормальный питомник съездить не пробывали?????уверяю вас там сразу нашли бы себе замечательного щенка....

Катя К: вилена пишет: почему не обращаетесь в питомник а вместо этого ездете по сомнительным объявлением в газете и на остановках Где я это написала ? На каких остановках ? Я езжу вообще на машине . Объявления я читаю в интернете и конечно в питомниках , а на деле оказывается питомник - квартире . Не знаю этично озвучить эти питомники .

вилена: да конечно лучше назвать такие питомники чтобы люди знали куда не стоит обращаться....здесь на форуме много владельцев у которых собаки из очень хороших питомников задайте им вопрос они с удовольствием вам подскажут ...посмотрите раздел про чемпионов там точно все собаки с хорошими родословными и данными...посмотрите с каких они питомников и туда обратитесь...а по интернету лучше искать не объявления о продаже щенков а офицальные сайты питомников...причём названия питомников должны быть уже на слуху...а не просто ни кому не известные ...

Боняша: Я тоже знаю один питомник, хорошо известный в нашей области. Щенки всегда по очень высоким ценам, фотографирует щенков профессиональный фотограф! Собаки неоднократные победители выставок, Евразии и России. И тут у меня соседка покупает там щенка, естественно мне стало интересно, как что и почему! Я думала у нее большой загородный дом и т.д. Оказывается вся эта крутизна живет в однокомнатной квартире, собаки все сидят в клетках, сколько там собак разных пород, она даже не смогла сосчитать!

maverick: Сего все искал фото своего плащевого (мышиного) малыша, к сожалению не нашел. Но попались вот такие фото, надеюсь их можно выложить здесь, взяты они с avito.ru Не знаю о чем думает этот заводчик, скорее всего только о деньгах, это лично мое мнение объявление такое: У НАШИХ УШИ БОЛЬШЕ! И скачут выше! И веселей других! Потому что едят хорошо и спят сладко. Чистопородные Французские бульдоги с родословной РКФ,прививками и пр., но без глистов, блох и вредных привычек. Разные собаки - разные цены. Звоните, пишите - договоримся. От 8900 руб до 15000 руб. С уважением, МИХАИЛ.

Лена С: жуткое зрелище

Кэтрин: Слов нет , одни эмоции..... А ведь кто-то купить их . Как же предостеречь людей от такой покупки щенка ?

Боняша: maverick, тоже видела это объявление, волосы дыбом, и ведь документы РКФ

allen: гость пишет: Мне очень не нравится , когда люди "просто " ездят по помётам. Просто играют , тискают щенков. Щенки им не нужны , просто такого рода развлекуха. К сожалению, встречается и такое явление. Но всё-таки это редкость. Обычно "просмотру" предшествует долгий разговор по телефону, просмотр сайта (если он есть). Мне нравится, когда потенциальный покупатель не торопится уехать. Он, ведь, тоже тратит своё время на знакомство со щенками и теми условиями, в которых они содержатся. Это его полное право. "Тискать" щенков разрешать не надо - это им совершенно не полезно, но разумно пообщаться с будущим питомцем, понаблюдать за его поведением покупателю необходимо. Заводчик за время такого общения тоже может составить своё впечатление о том, стоит ли продавать щенка этому конкретному человеку, расспросить об условиях дальнейшей жизни малыша. Кэтрин пишет: Как же предостеречь людей от такой покупки щенка ? Фото впечатляющее, чтобы не сказать больше! Возможно кому-то из этих детёнышей повезет попасть в любящие руки, и он из "похожего на бульдога" превратится в красивого, холёного, любимого француза. В наше непростое время трудно осудить покупателя, который хочет щеночка подешевле. Но очень обидно, когда дальнейшее отношение к "дешевой" покупке приводит к тяжким последствиям для приобретённого малыша, и от него с лёгостью избавляются. Катя К пишет: Объявления я читаю в интернете и конечно в питомниках , а на деле оказывается питомник - квартире . Не знаю этично озвучить эти питомники . Множество питомников располагается в квартирах. В этом факте может не быть никакой трагедии. Владелец питомника обязан создать нормальные условия для содержания взрослых собак и щенков (конечно же, не в ванной комнате). Любой покупатель имеет возможность составить своё впечатление об этом. Вам, видимо, "крупно везёт" при выборе питомца. Но я уверена, что своего единственного малыша Вы обязательно найдёте. Было бы очень интересно узнать, что за питомник предложил Вам маму, как бесплатное приложение к щенку. Таких "героев" хочется знать в лицо.

Катя К: maverick пишет: Сего все искал фото своего плащевого (мышиного) малыша, к сожалению не нашел. Но попались вот такие фото, надеюсь их можно выложить здесь, взяты они с avito.ru Вы ещё ищете малыша ? Среди таких мракобесов ? Вот вляпается кто то . Как же документы РКФ ? maverick пишет: Чистопородные Французские бульдоги с родословной РКФ,прививками и пр., но без глистов, блох и вредных привычек. и интересно "и пр."- что это , итак уже круче некуда . allen пишет: Множество питомников располагается в квартирах. В этом факте может не быть никакой трагедии. Владелец питомника обязан создать нормальные условия для содержания взрослых собак и щенков (конечно же, не в ванной комнате) Смотря сколько собак и каких размеров или тогда жить как собака .

гость: Лена С пишет: жуткое зрелище Согласна на 1000 процентов! Как такое голодное стадо можно выдержать. Ведь они же всё-равно будут пытатся найти еду и не молча , а с дикими воплями. Как же жалко таких щеников. Это концлагерь.

Катя К: ну я всё читаю ещё про поголовье из 11 шт Kinusya Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Москва, Тушино Сообщений: 960 Спасибо: 465 Цитата: Сообщение от alina К сожалению не уяснила суть понятия "кинологические организации" Что ж, признаю, лоханулась. Ещё как. Не исключено, что щенки останутся без родословных. Цитата: Я учусь на своих ошибках, зато мне некого обвинять никогда, кто-то научится на моих, и будет людям счастье. Не надо на ошибках учится. Положения прописаны чёрным по белому. Надо выполнять это положение. alina, ты с лёгкостью признаёшь ошибки, а я с замиранием сердца офигиваю над таким разведением. Я не читаю тебе мораль, но слишком много у нас стало просто трахнуть свою любимую собачку и не расти трава. И бывает очень обидно и горько, что делать правильно не хотят, в надежде, что прокатит. Разведение - это дело в которое надо вкладывать большие деньги и много время. Если мы все будем относится к разведению как к работе, то не будет у нас так много несчастных собачек и их владельцев. Разведение должно быть с гарантией, а не просто ля-ля. Прошу прощения за небольшой ликбез. __________________ Истинные чемпионы иногда проигрывают, иные иногда выигрывают. Умные слова хоть кто то пишет открыто !

maverick: allen пишет: Обычно "просмотру" предшествует долгий разговор по телефону, просмотр сайта (если он есть). Мне нравится, когда потенциальный покупатель не торопится уехать. Он, ведь, тоже тратит своё время на знакомство со щенками и теми условиями, в которых они содержатся. Это его полное право. "Тискать" щенков разрешать не надо - это им совершенно не полезно, но разумно пообщаться с будущим питомцем, понаблюдать за его поведением покупателю необходимо. Заводчик за время такого общения тоже может составить своё впечатление о том, стоит ли продавать щенка этому конкретному человеку, расспросить об условиях дальнейшей жизни малыша. Allen Елена Борисовна, полностью с вами согласен, заводчик действительно так же должен присмотреться к будущему владельцу, понять стоит ли ему вверять своего малыша, на которого потрачено время и конечно самое дорогое что есть любовь, будет он также любим в новой семье, да и нужен-ли малыш новой семье. Классно когда между заводчиком и уже новым владельцем продолжается контакт, когда заводчик может наблюдать за своим малышом, а новый владелец, ощущает поддержку заводчика во всем. И получается что растят своего малыша они вместе, вместе радуются успехам и вместе огорчаются каким либо неудачам. allen пишет: Возможно кому-то из этих детёнышей повезет попасть в любящие руки, и он из "похожего на бульдога" превратится в красивого, холёного, любимого француза. Думаю, многие на этом форуме, надеются именно на это. Катя К пишет: Вы ещё ищете малыша ? Среди таких мракобесов ? Катя К, нет мы не ищем малыша.

вилена: катя к. зачем собирать всякие объявления обратитесь в хороший питомник...так и не ответили почему в нормальный питомник не обратиться?????????думаю что щенка вы не купите ..он вам не нужен ..главное просто разговоры как всё ужасно ...все знают каких щенков предлагают на рынке и по сомнительным объявлениям...

Катя К: вилена пишет: катя к. зачем собирать всякие объявления обратитесь в хороший питомник...так и не ответили почему в нормальный питомник не обратиться Огласите список этих питомников , пожайлуста .

вилена: тут на форуме кроме объявления дамочки с помётом из 11 щенков есть странички про лучших производителей ...про других щенков рождённых в хороших питомниках вы туда хоть заходили?????или хотите сказать что именно с этих страниц вы и попали в такие жуткие квартиры с ужасными щенками?????

Катя К: вилена , конкретно назовите питомники у нас в СПб - буду признательна .По объявлению с этого форума в одном питомнике я была , мне хватило . Там смешалось всё собаки разных пород , люди , клетки .

вилена: катя к пишет ...Вы ещё ищете малыша ? Среди таких мракобесов ? Вот вляпается кто то......помоему это вы катя ищете такого....а maverick как раз нашёл замечательного очень красивого достойного мальчишку.....что вам мешает купить такого?????что кроме дамы с 11 щенками больше достойных ни питомников ни клубов нет??????

Катя К: вилена Если вы впряглись давать советы - давайте до конца и конкретно ответом на мой вопрос "Какие питомники в СПб вы рекомендуете ?" Вы лично в каком питомнике приобрели собак ?

Боняша: Катя К, почему именно в СПб ? Съездите в Москву, думаю это того будет стоить!

вилена: ну посмотрите в питере питомник из палевых фр.бульдогов......посмотрите авигдорс.....да много очень хороших клубов......

вилена: посмотрите зон миракл.....

Катя К: эти питомники не в питере , раз не владеете информацией не надо так активно советовать , надеюсь на помощь знающих людей . ваши советы мне не интересны . вилена пишет: посмотрите зон миракл..... упаси бог , после таких разборок !!

Боняша: Дашин Дом

вилена: для новичка впервые покупающего себе щенка вы так осведомлены о разборках в зон миракл....значит и клубы вы все знаете...зачем тогда спрашивать????знаете какие питомники в москве а какие в питере....я например думала что питомник из палевых бульдогов питерский...чесно не знала что он московский ....а вы всё смотрю знаете...тогда зачем вам всё????знаете все клубы от куда а достойного щенка всё нет и нет??????

вилена: да не тнужен ей щенок ни из авигдорс ни из дашеного дома ....как вы не поняли нужны разборки на форуме

пенка: вилена Катя К не ссорьтесь В целом, разговор получился нужный! вилена пишет: думаю что щенка вы не купите ..он вам не нужен ..главное просто разговоры как всё ужасно ...все знают каких щенков предлагают на рынке и по сомнительным объявлениям... вилена пишет: да не тнужен ей щенок ни из авигдорс ни из дашеного дома ....как вы не поняли нужны разборки на форуме вилена Елена Анатольевна, форум - это информационное и свободное интернет пространство, где каждый может задать вопрос, высказать свое мнение, тем более что тема называется "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! То есть само название предполагает некую остроту темы. Так что впечатления Катя К о своих поисках щенка дают очень реалистичную, но печальную картину Быть может, благодаря этим разговорам, кто-то задумается. Катя К Екатерина быть может Вам в Ваших поисках пригодится тема Клейма клубов и питомников" в первом посте размещены названия и координаты различных клубов и питомников.

Тата: А я про фото с avito. Не буду цитировать все эмоции, которые они вызвали у написавших до меня. У меня эмоции - тоже не восторг. Но, на мой взгляд, что лучше уж показать то, что есть на самом деле. Это хоть честнее, чем когда в объявлениях ставят и выдают за свои - ворованные фото из Интернета (с сайтов питомников или с породных форумов) со щенками толстенькими, упитанными, холеными; словом, на которых приятно посмотреть, и тут же возникает желание купить именно этого щенка.

НОРА: allen пишет: Множество питомников располагается в квартирах. В этом факте может не быть никакой трагедии. Владелец питомника обязан создать нормальные условия для содержания взрослых собак и щенков Полностью согласна с Еленой Борисовной.Большинство питомников содержат своих собак в квартирных условиях. Другой вопрос,каковы эти условия...И не все заводчики отдают предпочтение клеточному содержанию и разведению сразу нескольких пород! Катя К А Вам я желаю,чтоб Вы нашли своего,самого лучшего французика,и чтоб он радовал Вас долгие годы!

CHEZ: Катя К А щенок то Вам точно не нужен ...

maverick: Мое мнение такое что Кате К, все таки нужен щенок и она сейчас в поиске, своего наилучшего, самого любимого. И конечно она его обязательно найдет а когда это произойдет мы все дружно поздравим Катю К с этим замечательным событием. Просто не попался еще тот заводчик тот малыш, который именно для Кати К. На мой взгляд Катя К, ответственно относится к выбору, штудирует форумы, знает стандарт и хочет для себя, всего-лишь максимально породного щенка, к сожалению ей такой пока не попался. Даже обратившись сейчас в отличный качественный питомник, есть возможность что в данный момент нет щенков или нет того что нужно. Многие заводчики знают что бывает такое, когда потенциальные владельцы хотят для себя, для души что нибудь похуже с браком лишь-бы подешевле и многие этим огорчены и сетуют на это. У Кати совершенно другой подход, на мой взгляд со знанием и пониманием то что ей нужно, давайте все таки не думать и не считать что человек разъезжает по питомникам, заводчикам просто так.

CHEZ: maverick maverick пишет: У Кати совершенно другой подход, на мой взгляд со знанием и пониманием то что ей нужно, давайте все таки не думать и не считать что человек разъезжает по питомникам, заводчикам просто так. А Вы точно знаете, что это за человек ? Вот возьмет своего единственного ( а может уже давно взяла ), тогда и посмотрим какому питомнику "повезет" Ребенок у Вас замечательный. Как правило если человек сам настроен на позитив, то все будет ОК. А тут человек вытаскивает сплошные страшилки из интернета, читать дрязги между питомниками неблагодарное дело, а тут такая поразительная осведомленность. В Питере действительно есть хорошие бульдоги ( например "Дашин Дом" , там живет замечательная собака Гжель из ВС и ее хозяйка наверняка посоветовала бы куда обратиться)

Тата: Вчера, а точнее уже позавчера по Первому показали Среда обитания. Дорогой Барбос Я не смотрела, только накануне анонс услышала. А по ссылке посмотреть не удается, Интернет тормозит. Предполагаю, что как всегда журналисты сгустили краски, но все равно о "бизнесе", "бизнесменах" и о покупателях-ЛОХАХ. Первый Первый Среда обитания. Дорогой Барбос Режиссер: Екатерина Абдулова.. Сценарист: Ольга Гатауллина. Продюсеры: Андрей Сычев, Олег Вольнов. Производство: 2011 Среда 10 августа 22:30—23:30 Среда обитания. Дорогой Барбос Телеканал "Первый" 2011-08-10T23:30:00+04:00 Дорогой Барбос Домашнее животное есть у каждого второго жителя России. Кошка, собака, попугай, черепаха или даже крокодил. И мы готовы покупать для своих любимцев все самое лучшее. Мошенники об этом прекрасно знают и на нашей любви к животным делают деньги. Нам продают крашеных котят под видом сиамских, мальков карасей вместо золотых рыбок, и дворняг под видом породистых щенков. Производители кормов подсаживают собак и кошек на сухой корм. А нелегальные экзотические животные заражают нас экзотическими инфекциями. От 10 до 300 тысяч рублей - столько стоит породистый щенок или котенок. Беспородный - не стоит ничего. На этой разнице и зарабатывают мошенники. Они "легким движением руки" превращают дворнягу в щенка овчарки, далматинца или чихуахуа. А из обычного котенка делают элитного сфинкса, перса или гималайского кота. Способов выдать "дворянина" за элитного представителя редкой породы - несколько. Продавцы изобретательны. Они стригут, красят и даже бреют депиляторами собак и кошек. Сейчас Веня - обычная черная беспородная кошка. А в детстве она была нежно кремового цвета и продавалась как породистый "гималайский кот" за 5 000 рублей. Но после первого дождя породистый гималайский кот превратился в обычного черного котенка. Перед продажей его просто покрасили. А самые изобретательные продавцы... вообще бреют котят налысо. Певица Полина Смолова купила безволосого котенка породы Сфинкс за 2,5 тысячи евро, но лысый Сфинкс вырос в пушистую белую беспородную кошку. Такие случаи не редкость. К нам обратилась хозяйка чихуахуа Фроси. Она хочет выяснить, почему ее породистая собака больше своих собратьев? Мы показали чихуахуа специалисту. Выяснилось, что на чихуахуа Фрося не похожа. Это метис чихуахуа с терьером. Эксперты-кинологи расскажут, как отличить действительно породистого щенка от беспородного. Нас обманывают еще и потому, что мы сами плохо разбираемся в породах и готовы платить за редкого и престижного зверя. Чтобы это доказать, мы провели эксперимент. В приюте для бездомных животных мы нашли небольшую дворняжку Бублика и отвели его к собачьему стилисту. Его постригли, причесали, покрасили. Через час Бублик превратился в породистого грифона по имени Риккардо. Мы отвезли Риккардо-Бублика на выставку. Посетители готовы были купить его за 25 тысяч рублей. А вечером одна из светских дам даже отправилась с Бубликом- Риккардо на светский прием. Любую дворнягу можно выдать за элитного щенка. Достаточно его просто постричь и покрасить. Бизнес на животных процветает. Проблема в том, что продавцам псевдоовчарок и поддельных доберманов очень трудно предъявить обвинение в мошенничестве. Особенно если продавец говорит название породы только на словах. Он всегда может сказать, что пошутил. А покупатель сам виноват, что заплатил 10 тысяч рублей за беспородного щенка. Тем более что цены на щенков нигде не прописаны и никак не контролируются государством. Вы имеете полное право продавать дворняжек хоть за 3 копейки, хоть за 300 тысяч рублей. Птичий рынок Москвы. Здесь продают элитных котят и щенков такс, среднеазиатских овчарок, доберманов и далматинцев. Цены - от тысячи рублей за щенка. Мы пришли сюда вместе с судьей собачьих соревнований. Он обнаружил несколько киосков, где продают поддельные породы. И рассказал нам, как отличить настоящего ротвейлера от поддельного, чем рисуют пятна на далматинцах и как отличить стриженую кошку от настоящего Сфинкса. О том, что на рынке продают поддельных щенков, мы сообщили в Госветнадзор. Канарейки, какаду, волнистые попугайчики, лебеди. Декоративных птиц чаще всего везут из-за границы. На таможне их проверяют ветеринары. Каждой птице выдают справку и только потом отправляют в магазин. Но некоторые продавцы везут животных нелегально. Экономят на таможенных пошлинах. Казалось бы, нам-то что с того? Но именно нелегальные попугаи и канарейки могут заразить хозяев опасными инфекциями. Поселок Петухово Курганской области. Оксана Васнецова попала в больницу с сильным кашлем и высокой температурой. Врачи поставили диагноз "пневмония". Через час в поселковую больницу доставили еще одного человека с такими же симптомами. Через полчаса - еще одного. К вечеру в палатах уже не хватало мест. Пневмонией почти одновременно заболели 50 человек из окрестных деревень и поселков. Врачи стали выяснять, что заболевшие делали накануне. Опросили знакомых и родственников. Оказалось, что у каждого пациента дома есть птица. Прямо перед новым годом на местный рынок завезли диковинных птиц. Попугаев из Малайзии. Но симпатичные Кеши и Маргоши прожили у новых хозяев недолго. Примерно через неделю они стали вялыми, плохо ели, а потом погибли. Хозяева списали все на суровый уральский климат, не могут экзотические птицы вытерпеть такой мороз. Но дело было вовсе не в морозе. Птицы были больны орнитозом. Но даже если вы покупаете попугая в крупном зоомагазине, у вас есть шанс нарваться на больную птицу. Певицу Вику Цыганову и ее маму доставили в больницу с высокой температурой. Оказалось, обе женщины больны орнитозом. Экзотической болезнью Вика и ее мама заразились от попугая Кеши, купленного в зоомагазине. Теперь Вика прекрасно знает, как отличить больную птицу от здоровой. Сама Вика очень любит животных. У нее в доме 2 кошки, 3 собаки, 5 попугаев и черепаха. Вика отправилась с нами в рейд по зоомагазинам и показала, как выбрать здоровое животное. Сухой корм, консервы, пюре, паштет и даже искусственные кости. Корма для кошек и собак - тоже целая индустрия. Консервы для собак порой стоят дороже, чем консервы для людей. Но хозяева готовы платить. Ведь производители говорят, что только в их корме есть все необходимые витамины и минералы для вашего любимца. И действительно, иногда кошки и собаки в буквальном смысле слова "подсаживаются" на корм определенной марки. Но это еще не само страшное. От корма собака может даже сойти с ума. Евгения Южная завела себе щенка немецкой овчарки. Его назвали Грег, сокращенно от Грегори. В честь любимого киногероя Жени -- доктора Хауса. Щенок рос очень добрым и сообразительным. Все изменилось, когда Грегу исполнилось 9 месяцев. Собака вдруг стала метаться по квартире и грозно рычать. О том, что у Грега появились странные приступы ярости, Женя написала на специализированном форуме в Интернете. Ей ответили хозяева другой собаки, которые столкнулись с такой же проблемой. Все заболевшие собаки ели корм одной марки. В нем эксперты обнаружили микотоксины. Чтобы разобраться, откуда они взялись в корме, мы отправились к производителю корма. Наполнители для кошачьих туалетов. Еще один "популярный" товар для животных. "Лапки у кошек остаются сухими и чистыми, а в квартире нет неприятного запаха". На полках супермаркетов полно специальных наполнителей для кошачьих туалетов. Один стоит пятьдесят рублей, другой - тысячу. Мы решили узнать, в чем разница? Купили три наполнителя для кошачьего туалета. Один за 89 рублей, второй за 300 рублей, третий - за 579 рублей. Испытания прошли в Театре кошек Ю. Куклачева. Проверял наполнители артист Васька. Мы узнали, какой наполнитель лучше. На каждого жителя земли приходится 4 крысы. Они не только съедают запасы и уничтожают урожаи, но и разносят заразу. Чемпионка мира по стрельбе из винтовки Наталья Романова погибла от геморроидальной лихорадки. Она боялась мышей. Но вдохнула вирус опасной инфекции, когда подметала пол в гостинице на сборах. Ее могли бы спасти, если бы врачи вовремя распознали причину плохого самочувствия спортсменки и поставили верный диагноз. Но никто не мог и предположить, что молодая женщина буквально сгорит за несколько недель из-за мыши, которая пробежала по ее номеру. Чтобы избавиться от крыс и мышей, современная технология предлагает тысячи способов - яды, ловушки и даже ультразвуковые аппараты. Как уверяют производители - поставишь такой аппарат, и мыши на километр не подойдут к вашему дому. Мы проверили, действительно ли это помогает избавиться от грызунов. Комары - главная летняя проблема. На даче, в лесу, у озера на пикнике и даже в городской квартире. Эти насекомые найдут нас везде. Мы сравнили несколько популярных средств для борьбы с комарами. Репеллент, который наносится на кожу. Фумигатор, который включается в розетку. Спираль, которую надо поджигать. И ультразвуковой отпугиватель комаров. Для эксперимента мы купили 200 комаров в НИИ Дезинфектологии. Какое средство лучше? - узнаете из нашего фильма. Как не купить вместо хомячка медведя? Как правильно кормить домашнего питомца? И как избавиться от мышей и тараканов? Рассказывают ветеринары, эксперты, владельцы питомников. В фильме принимают участие: Юрий Куклачев, руководитель Театра кошек, Вика Цыганова, певица, Сергей Филатов, начальник отдела комитета ветеринарии города Москвы, Андрей Николаев, адвокат, Полина Смолова, Мария Страхова, Вера Бельтюкова, заводчик собак породы чихуахуа, Евгения Южная, хозяйка пострадавшей собаки. взято тут

Pribaltochka: Там перепутана ссылка. А передачу смотрели, очень познавательно. Вот здесь можно посмотреть повтор Среда обитания. Дорогой Барбос

вилена: в этой передаче всё время всё преувеличивают(черезмерно) хоть когда про собак говорят хоть про другое....не люблю эту передачу за это...весной они всё про турцию людей пугали ...просто очень хорошо знаю турцию и отели передачу смотрела и смеялась как всё раздули и всё не правда.....про собак не смотрела но думаю то же в том духе....

CHEZ: вилена Это точно. Но если человек хочет, то его обязательно обманут.

allen: Катя К Уважаемая Катя К, очень надеюсь, что щенок Вам всё-таки нужен, и Вы его рано или поздно подберёте. Ваши поездки по питомникам и заводчикам, безусловно очень поучительны и интересны. Именно поэтому я и просила уточнить, где же Вам предложили "довесок" в виде матери щенка. Возможно, НКП "Французский бульдог" заинтересовала бы такая информация. Катя К пишет: раз не владеете информацией не надо так активно советовать , надеюсь на помощь знающих людей . ваши советы мне не интересны...Если вы впряглись давать советы - давайте до конца и конкретно ответом на мой вопрос "Какие питомники в СПб вы рекомендуете ?" Конечно, давать советы, чтобы получить такую отповедь не стоит. Думаю, что Вы к покупке друга подготовились очень серьезно, если заодно почитали многочисленные разборки на форумах. Они, правда, не всегда имеют отношение к качеству и выращиванию щенков, но насторожить покупателя могут. С другой стороны, Ваши весьма пренебрежительные, но неконкретные высказывания настораживают участников форума, среди которых множество добросовестных заводчиков и владельцев, любящих своих питомцев, для которых "прибыльный бизнес" не стоит во главе угла.

Cubik: А я очень положительно отношусь к гостям-желающим. Более того сама приглашаю, что бы ближе познакомиться. Причина проста - очень болезнено и щепетильно отношусь к будущим владельцам своего щенка и очень переживаю за его дальнейшую судьбу. Мне лично не хотелось бы что бы мой щенок жил в клетке на третьем этаже или из щенка-суки сделали "прибыльный бизнес". Если мне люди не понравились по каким либо причинам - откажу глазом не моргну! И нет таких денег на свете которые меня переубедят.

Tara: Cubik полностью с тобой согласна! у меня в последнем помете девочку зарезервировали в 2 недели..ждали еще до рождения, общались со мной, узнавали что интресует.. детки родились и в 2 недели я разрешила приехать посмотреть..сразу и выбрали. так эта семья ездила ко мне каждые выходные, смотреть как растет их девочка... у меня тоже оформлен питомник.. и тоже в квартире.. но у меня всего 2 собаки... и решиться на третью пока не могу..хотя очень хочу... Кате могу пожелать только одного.. поменьше искать грязи в интернете.. и не верить безотлогательно всему что пишут.. а полагаться на свои чувства и глаза и будет вам счастье...

Альтес: CHEZ пишет: Катя К А щенок то Вам точно не нужен .. CHEZ пишет: А Вы точно знаете, что это за человек ? CHEZ пишет: Как правило если человек сам настроен на позитив, то все будет ОК. Я полностью согласен с этими мыслями. Но, всё-таки, позитив в постах Кати есть - тему оживила....

Альтес: allen пишет: Конечно, давать советы, чтобы получить такую отповедь не стоит allen пишет: Ваши весьма пренебрежительные, но неконкретные высказывания настораживают участников форума, среди которых множество добросовестных заводчиков и владельцев, любящих своих питомцев, для которых "прибыльный бизнес" не стоит во главе угла. Елена Борисовна, на 1000 процентов согласен с Вами!

Тата: Альтес пишет: CHEZ пишет: цитата: Катя К А щенок то Вам точно не нужен .. CHEZ пишет: цитата: А Вы точно знаете, что это за человек ? CHEZ пишет: цитата: Как правило если человек сам настроен на позитив, то все будет ОК. Я полностью согласен с этими мыслями. Я тоже согласна с этими мыслями. А Катя К впору уже мемуары писать "Как я выбирала щенка", что в последствие могло бы стать бесценным пособием для потенциальных покупателей! А может и на научную работу потянет на тему "заводчик и содержание собак и щенков". Но, с другой стороны, мне очень хочется верить, что у Кати это не просто хобби такое: ездить и смотреть помёты. Что Кате действительно нужен щенок. Вот такое у меня раздвоение.

maverick: CHEZ пишет: А Вы точно знаете, что это за человек ? Вот возьмет своего единственного ( а может уже давно взяла ), тогда и посмотрим какому питомнику "повезет" Сhez, нет не знаю. Но мне действительно верится что Кате К, нужен щенок, в отличие от девушки которая сбагрила пуделя а потом ей захотелось бульдожку, но у нее все было новое квартира, машина. Катя К, конечно сейчас оживила на мой взгляд, очень важную тему, разведение-бизнес, но мы сейчас отходим от нее, приступаем к рассуждению нужен бульдог Кате К или нет.

Лена С: maverick пишет: Катя К, конечно сейчас оживила на мой взгляд, очень важную тему, разведение-бизнес, но мы сейчас отходим от нее, приступаем к рассуждению нужен бульдог Кате К или нет. Да , немного отошли от темы , а у Кати свобода выбора по каким критериям выбирать ей малыша и правильная !

maverick: Вообще это довольно сложная и щекотливая тема чтоб в ней рассуждать такому не опытному владельцу как я, но я все таки попытаюсь изложить правильно свою мысль. Все таки бизнес и разведение есть и с этим очень сложно не согласится. Есть питомники которые занимаются бизнесом есть те которые занимаются разведением и те кто совмещает оба этих направления. Для меня заводчики сейчас делятся на три типа те которые решили, мечтают жить за счет своих четвероногих друзей, отсюда множество собак в клетках без надлежавшего ухода с наплевательским к ним отношением именно у них можно встретить множество пород в одном месте, нужно-же им гнаться за модой . В плане бизнеса как раз эти заводчики могут выиграть, зная нашу тягу к фейкам, нечто похожим на то что мы хотим. Вторая группа заводчиков, это те которые любят определенную породу, с трепетом относятся к ней, собаки у них в хорошем состояние можно сказать великолепном. С бизнесом у них так-сяк потому что, это скорее всего не модная порода, она просто любимая, щенков дорого не продашь дай бог окупятся расходы. Щенки у них будут хороши, но частенько в пометах среди будущих звездочек будут просто любимцы для будущих владельцев. Так как вяжут тех собак - каких имеют , особо не заморачиваясь о качестве будущего поголовья не заботясь о выставочной карьере любимца , а может она и не выставочная , но всё равно регулярно участвуют в вязках. Третья группа заводчиков, это также люди безумно любящие свою породу, фанатики породы, они стараются изо всех сил, улучшить ее. Использовать в своей работе только лучший племенной материал, тщательно подбираются пары. В плане бизнеса, получения дохода от щенков. У них это не на первом месте, у них это хобби жизни и как правило есть другой источник доходов,на первом месте для них любимая порода, которая должна развиваться в правильном направлении и дикое желание иметь у себя красивых породных собак. Щенки у них самого высокого качества, они дороже чем все остальные, но даже высокая цена навряд-ли перекроет все затраченные расходы, на содержание щенков, в наилучшем состояние к моменту передачи в другие руки.

Катя К: Cubik ,Tara , maverick , я полностью с Вами согласна ! Альтес Вы всё как то анализируете или протоколируете ? В покупке щенка я в принципе соорентирована - спешить не будем , будем ждать ... а то на мой звонок " Увас есть такой то такой то щенок - в ответ как раз : сидит под столом для вас , самый красивый и самый самый ! maverick , полностью с Вами согласна , на все сто , я знала это и раньше !

Cubik: Есть такая истина - не мы выбираем собак - они нас!

maverick: Cubik пишет: Есть такая истина - не мы выбираем собак - они нас! Cubik, и вы правы мне не дадут соврать, когда я впервые увидел три прекрасных комочка, двух тигров и одного палевого, я желал тигроша и только, но рыжик все ровно притягивал мой взгляд. И вот первый звонок, первый разговор с владельцем нашего папы, перед которым я жутко волновался, честно скажу что боялся что сочтут не достойным обладать этим чудом и порекомендуют обратится в какой не будь другой питомник. Изложив все что я хочу получить мне все-таки порекомендовали обратить внимание на рыженького, который и так притягивал мой взгляд. Ну а результат все знают, с рыжим мы живем вместе и обожаем друг друга, сейчас такое впечатление что наши сердца просто бьются в унисон, глаза понимают все с первого полу-взгляда. Я очень счастлив и надеюсь малыш счастлив также.

вилена: мы хотели купить двух месячного щенка ....а когда увидели вилю (ей было уже 5 месяцев и из всего помёта виля больше всех проявляла к нам интерес)) то сразу поняли вот он наш щенок....

Багс Банни: Катя К пишет: В покупке щенка я в принципе соорентирована - спешить не будем Это правильно! Я Вас понимаю. А то бегает у меня по двору мальчик размером со стафа, односторонний крипторх, с абсолютно прямой спиной, вздёрнут на ногах, со странным лицом и кошачьими ушками, купленный в Питере в питомнике (в каком точно не помнят) за 23000 и хозяева считают его эталоном и говорят, что заводчик сказал, что коки могут опускаться до 2-х лет

Tara: если куплен в питомнике должны быть документы.. по крайней мере щенячка.. по другому значит не питомник... в питере я бы пошла в Дашин Дом и в Витал Вей..

вилена: правильный подход к покупке щенка это когда собака приобретается в хорошем питомнике....катя как раз в нормальные питомники не обращается.....катя пишет что везде где она смотрела щенка были жуткие условия их содержания или вообще не понятно что за порода....в каких питомниках она была сказать почему то не может......разве это нормальный подход искать себе щенка у перекупщиков и.т.п.что хорошего можно увидеть и научиться в таких местах?????причём знает про все питомники питера и москвы...и зачем то то копирует переписку с другого форума и всё время это переписка человека под ником кинуся....

Тата: Багс Банни пишет: купленный в Питере в питомнике (в каком точно не помнят) за 23000 и хозяева считают его эталоном Вообще-то, как-то странно: считают эталоном, а где покупали не помнят... Tara пишет: если куплен в питомнике должны быть документы.. по крайней мере щенячка.. по другому значит не питомник... Светлана, думаю, первая часть Вашего ответа может быть не правильно некоторыми понята (скорее всего в спешке Вы просто не совсем точно выразились). Поэтому я немного поясню. Родословная (щенячка) выдается не только, если щенок куплен в питомнике. Документы выдаются даже, если заводчик не является владельцем питомника. Т.е. щенки будут с документами в независимости то того является ли заводчик владельцем питомника или нет. НО! ПРИ ЭТОМ! Главное, чтобы родители имели родословную и племенную оценку и вся племенная документация (от акта вязки до документов на помёт) была оформлена в соответствии с требованиями РКФ и во время была сдана.

Ферд: Соглашусь с многими,в Санкт-Петербурге есть питомник с отличным поголовьем "Дашин Дом",если не хотите там брать собаку-есть много клубов("Спарс","Росто",КЦ "Северная Венеция","Кеннел-клуб СПб" и т.д.).

вилена: думаю ни в один из вышеперечисленных клубов катя не обратится...а будет с завидным упорством ездить по сомнительным объявлениям в газетах и интернете...и потом писать нам здесь про бедных несчастных щенков которые томятся у всяких негодяев.....повторяю щенок кате вообще не нужен....можно было просто открыть здесь тему про плохие условия содержания собак...зачем обманывать людей на форуме которые искренне пытались помочь кате советом в приобретении щеночка????

Tara: Тата да немного не так высказала свою мысль.. если люди не помнят название питомника, значит на руках у них нет документов на собаку... значит собака покупалась не в питомнике, так как думаю не один питомнике не продал бы своего щенка без документов..

гость: вилена пишет: правильный подход к покупке щенка это когда собака приобретается в хорошем питомнике....катя как раз в нормальные питомники не обращается.....катя пишет что везде где она смотрела щенка были жуткие условия их содержания или вообще не понятно что за порода....в каких питомниках она была сказать почему то не может......разве это нормальный подход искать себе щенка у перекупщиков и.т.п.что хорошего можно увидеть и научиться в таких местах?????причём знает про все питомники питера и москвы...и зачем то то копирует переписку с другого форума и всё время это переписка человека под ником кинуся.... Это всё смешно .... Какая-то Катя хочет купить щенка , а вы вот так , всерьёз этим занимаетесь. [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm59.gif[/img] Оно вам надо?

пенка: гость пишет: Это всё смешно .... Какая-то Катя хочет купить щенка , а вы вот так , всерьёз этим занимаетесь. Оно вам надо? гость Светлана Ивановна,советую посмеяться на собственном ресурсе Мнение забаненых участников никому не интересно

гость: пенка пишет: Светлана Ивановна,советую посмеяться на собственном ресурсе Мнение забаненых участников никому не интересно Олечка., спасибо за разъяснения!!!

Катя К: вилена пишет: правильный подход к покупке щенка это когда собака приобретается в хорошем питомнике....катя как раз в нормальные питомники не обращается.....катя пишет что везде где она смотрела щенка были жуткие условия их содержания или вообще не понятно что за порода....в каких питомниках она была сказать почему то не может......разве это нормальный подход искать себе щенка у перекупщиков и.т.п.что хорошего можно увидеть и научиться в таких местах?????причём знает про все питомники питера и москвы...и зачем то то копирует переписку с другого форума и всё время это переписка человека под ником кинуся.... Извините , Вы читать умете - я щенка ищу в ПИТОМНИКЕ - описывать их -нет желания все они в квартирах - щенки в клетках - лично меня это не устроило , но это моё мнение . Я читаю много форумов - делаю выводы и сопоставляю . А как иначе ? Принести домой кучу проблем и инфекций и ещё впоследствии не вылезать из ветлечебниц ? И лично с вами мне не хочется общаться - уровень знаний и интелекта около 0

Катя К: гость пишет: Это всё смешно .... Какая-то Катя хочет купить щенка , а вы вот так , всерьёз этим занимаетесь. Так же как и вы несерьёзно занимаетесь разведением - просто множите ( так же начитана Вашими махинациями ) , а о поголовье - даже не рассматриваю

Ферд: Катя К. скажите пожалуйста,кто Вам разрешал грубить Вилене и Светлане Ивановне?никто уровень ваших знаний и интеллекта не обсуждает,но Вы себе такое позволяете.А на форумах много чего пишут,не всему можно верить!наверно обо мне Вы тоже наслышаны?

Катя К: Ферд пишет: Катя К. скажите пожалуйста,кто Вам разрешал грубить Вилене и Светлане Ивановне? а где Вы увидели грубость ? Ферд пишет: наверно обо мне Вы тоже наслышаны? Бог миловал , и даже не знаю такой город Егорьевск и где он расположен на карте А темы ваши почитаю , что бы быть наслышаннее

Катя К: Ферд , побывала на сайте вашего питомника и посмотрела ваших собак (удалено Администратором) . извините , мне нечего сказать .

Ферд: Катя К ваше высказывание "уровень знаний и интеллекта около 0"-это разве не грубость?даже я не позволяю себе высказывать такие фразы,хотя в породе уже около 3 лет.

Ферд: Катя К. этот сайт давно устарел,новый сайт (удалено Администратором)

Катя К: Ферд пишет: Катя К. этот сайт давно устарел,новый сайт - поменяйте в профиле и я посмотрю ваш новый сайт и ваших бульдожек !

Катя К: Ферд пишет: Катя К ваше высказывание "уровень знаний и интеллекта около 0"-это разве не грубость?даже я не позволяю себе высказывать такие фразы,хотя в породе уже около 3 лет. Стаж внушительный , поздравляю !

пенка: Уважаемые участники беседы, прошу Вас сохранять спокойствие. Следует помнить простое правило, что "каков вопрос - таков ответ" Катя К рекомендую Вам посетить темы: Обустройство питомника и Выбор и покупка щенка. Что следует знать потенциальному владельцу

марчело: Катя К У меня о вас сложилось такое впечатление,что Вы здесь не щенка ищете.

вилена: Катя К пишет: Ферд , побывала на сайте вашего питомника и посмотрела ваших собак (удалено Администратором) . извините , мне нечего сказать . для начинающего владельца собак такая осведомлённость...не многии могут похвастаться умением только по фото оценивать собак в питомниках....похоже катя специалист экстра класса катя кто вы на самом деле????

kusma: Я лично в этой теме не участвовала, до поры до времени, но вот после выступления Ферд не выдержала После посещения сайта данного участника форума, я нахожусь в шоке. О каком разведении вы говорите? Какие три года в породе? Это просто смешно. Очень жалко собак, которые попали к вам. Хорошо, что нашелся человек, Екатерина Катя К, который не постеснялся высказать все это! Ферд Лично вам хочу сказать следующее: прежде чем отзываться в теме разведение и говорить о породе, о качестве собак, вам нужно как следует изучить породу. У вас на сайте есть раздел стандарт породы французский бульдог,прочитайте его, и не просто почитайте, а вникните. Люди, которые серьезно занимаются разведением, а не размножением, вкладывают в своих собак любовь, силы, деньги а главное знания. У вас на сайте, в разделе суки, несчастная собака, изможденная, и отданная в аренду, это вообще как называть? Уймитесь уже и займитесь уходом за своими собаками. вилена пишет: для начинающего владельца собак такая осведомлённость...не многии могут похвастаться умением только по фото оценивать собак в питомниках....похоже катя специалист экстра класса катя кто вы на самом деле???? Теперь к вам вилена, о какой такой осведомленности вы говорите? Любой кто зайдет на этот сайт поймет, что это не породные французские бульдоги, это просто бедные собаки, чем-то похожие на бульдогов. Уровень жизни этих собак я могу оценить по фото, мне верите? Думаю что Екатерина человек, который хочет иметь здоровую, породную собаку. Человек хочет купить себе друга которого он будет любить и гордится им, а не бегать по врачам и всю жизнь думать а правда ли это настоящая родословная моей собаки? Хотелось бы, чтобы все потенциальные покупатели так же серьезно относились к покупке щенка, тогда и размноженцев станет меньше.

Катя К: вилена пишет: не многии могут похвастаться умением только по фото оценивать собак в питомниках....похоже катя специалист экстра класса я на фотографии не смотрела - достаточно посмотреть родословные собак и прочитать про питомник где они приобретены и сделать выводы http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000171-000-0-0-1308548743 вязать или не вязать , а может это просто любимцы ? Спасибо за внимание ! Модератор может быть и эту ссылку удалит .

Ферд: KUSMA вообще супер!я-разведенец?Ди Сент-Джулианс Ферд отличный породный кобель-призер моно-выставок,но в разведении не будет использоваться-у него перекос челюсти и это порок,который я не собираюсь распространять в породе.Эммануэль формально числится в аренде-с самого детства живёт у нас,попала недокормленной,я уж не буду остальное писать.Аджент Актуэль Арлекин 1 был взят из ужасных условий,с синяками,шишками и ужасно истощённый-его навязывали разведенцы,а нам пришлось его выкупать.

Ферд: А тем более огорчу Вас с 2009 года в питомнике не было ни одного помёта!Для меня 3 года в породе-столько прошло с появления первого француза.

марчело: Честно сказать я бы не хотела,что бы моего щенка покупала Катя. К.

пенка: Ферд Ферд пишет: А тем более огорчу Вас с 2009 года в питомнике не было ни одного помёта! это радует ... Ксения Сергеевна, вот эта тема и создана для того, что бы предостеречь потенциальных покупателей от возможных проблем при покупке щенка, с которыми столкнулись Вы. В такой жесткой дискуссии думаю, стоит более четко формулировать свои мысли, что бы не вводить людей в заблуждение. Из Ваших постов, с приглашением на Ваш сайт, создавалось впечатление, что именно там Екатерина (Катя К) должна увидеть настоящих французов

Ферд: Ольга!я Катю К. даже не приглашала на сайт,упаси господи!просто написала,что адрес сайта изменился.Я прекрасно понимаю,что у меня не эталон породы.Спасибо за поддержку.

Тата: Ферд пишет: Ди Сент-Джулианс Ферд отличный породный кобель-призер моно-выставок,но в разведении не будет использоваться-у него перекос челюсти и это порок,который я не собираюсь распространять в породе. Ферд Я хочу спросить Вас. Мои вопросы безо всякого сарказма, подкола и прочего. Просто мое любопытство. Если бы не было порока, о котором Вы упоминаете, Вы бы стали использовать в разведении данную собаку? То есть с происхождением питомника Ди Сент-Джулианс. И еще вопрос в дополнение. kusma пишет: а не бегать по врачам и всю жизнь думать а правда ли это настоящая родословная моей собаки? То что я сейчас выделила жирным шрифтом - Вы задумывались над этим вопросом?

Ферд: ТАТА честно говоря задумывалась о его происхождении,но сомнений у меня не осталось,когда увидела фото его деда АЛАРМИНГ РОН ИЗ ДОМА ЭДИСОНЯ-они похожи,как 2 капли воды,а вот перекос от KAY LES PETITS ARCHANGES.так что сомнений в достоверности родословной нет.Если у Феди не было порока,скорее всего 1 раз повязала, посмотрев через год,что он не является носителем данного порока и что он препотентен.

Cubik: Ферд пишет: KAY LES PETITS ARCHANGES Вы считаете, что перекос Вашей собаки и наличие Кая в родословной - это гарантия происхождения собаки?

Катя К: Питомник был зарегистрирован в РКФ-FCI в декабре 2009 года, свидетельство № 10923. Здесь вы сможете увидеть ведущих собак нашего питомника. Наш питомник занимается двумя породами, но в обозримом будущем хотим расширить количество пород. Мы гордимся нашими чемпионами:ЮЧР,ЧР Аве Декорум Сольвейг(Американский Стаффордширский терьер),ЧР Аджент Актуэль Арлекин 1 (французский бульдог),ЮЧР Ди Сент-Джулианс Ферд. Ну и конечно нашей маленькой звездочке:, Венеция Стар Абсолют,желаем ей удачи на выставках Вот цитата с вашего сайта , более того у вас зарегистрирован питомник FCI , т.е ваша информация вводит в заблуждение и если вы решите использовать этих собак в разведении вас никто не остановит и щенки будут с родословной , с генетическими пороками и даже при нормальном экстерьере . Вот поэтому , что бы не нарваться на такое разведение я и собираю информацию в интернете и нахожу очень много интересного . Я и вам советую заняться поиском для питомника суки хороших кровей .

Ферд: КАТЯ К. первое:кто Вам разрешал копировать информацию с моего сайта?2.ещё раз повторю-Я НЕ СОБИРАЮСЬ ВЯЗАТЬ ФЕРДА,хотя я им горжусь-он выигрывал классы в большой конкуренции!3.в ваших советах я не нуждаюсь,тем более через год или более я собираюсь брать суку-француза из питомника и это точно будет не СОРМАДИ!

Катя К: Ферд пишет: через год или более я собираюсь брать суку-француза из питомника и это точно будет не СОРМАДИ! В этом я с вами полностью согласна ! Ферд пишет: кто Вам разрешал копировать информацию с моего сайта? Я цитирую ,т.к сайт отрыт для просмотра всем .

Ферд: cubik пожалуйста перечитайте ещё раз тот пост,который Вы цитировали КАТЯ К. даже если сайт открыт для просмотра-информация и фото защищены авторскими правами,для копирования или цитирования любой информации Вы должны были связаться с администрацией-то есть со мной!И так много людей воруют фото моих щенков и ставят в своих обьявлениях.

Тата: Катя К пишет: достаточно посмотреть родословные собак и прочитать про питомник где они приобретены и сделать выводы ...................... вязать или не вязать , а может это просто любимцы ? Спасибо за внимание ! Модератор может быть и эту ссылку удалит . Нет, ссылку удалять не будем, т.к. небезызвестный питомник Ди Сент Джулианс - г-жа Полотнянко - это своего рода "черный" бизнес и обман покупателей. Ферд Спасибо Вам за ответы. Верю, что Вы честно ответили мне. Немного объясню, чем был вызван мой личный интерес. Странным образом действует на меня упоминание питомника Ди Сент.... и упоминание фамилии Полотнянко. Одна из моих собак тоже имеет происхождение Ди Сент Джулианс. Я это нигде не афиширую, не потому что боюсь кого-то или чего-то, нет. Просто... даже не знаю как бы точно выразиться... не приятно мне это. И вот уже на протяжении четырех лет я периодически задумываюсь о том: настоящая ли родословная, те ли собаки, что указаны в родословной, на самом деле наши предки и т.п. Катя К пишет: я на фотографии не смотрела - достаточно посмотреть родословные собак и прочитать про питомник где они приобретены и сделать выводы В свое время я фотографии не видела. Также и не посмотрела на родословные и не прочитала про питомник. Соответственно, и выводов никаких мною не было сделано. Прозрение что что-то не так пришло со временем. Конечно же, винить мне некого, никто силком мне собаку не навязывал. И насильно меня никто не обманывал. Кто-то имея собаку с происхождением Ди Сент Джулианс не заморачивается на этом. Есть определенная собака (хорошо, если со здоровьем всё хорошо). Есть родословная. Что еще надо? На выставки ходить можно. Получил плененную оценку, значит и вязать можно. А я вот так не могу.

Cubik: Ферд пишет: cubik пожалуйста перечитайте ещё раз тот пост,который Вы цитировали Ферд пишет: а вот перекос от KAY LES PETITS ARCHANGES.так что сомнений в достоверности родословной нет. Cubik пишет: Вы считаете, что перекос Вашей собаки и наличие Кая в родословной - это гарантия происхождения собаки? Мне кажется, что Вы сами не понимаете то что пишите.... По Вашему мнению, родословная Ферда соотвествует его внешнему виду - Ферд пишет: ,но сомнений у меня не осталось,когда увидела фото его деда АЛАРМИНГ РОН ИЗ ДОМА ЭДИСОНЯ-они похожи,как 2 капли воды,а вот перекос от KAY LES PETITS ARCHANGES.так что сомнений в достоверности родословной нет. Я Вам написала, что наличие перекоса и Кай в предках не говорят о достоверности информации в родословной, это только Ваше предположение, а не факт. Ферд пишет: он выигрывал классы в большой конкуренции! это уже из серии "некомпетентности эксперта". Вашу собачку должны были дисквалифицировать! Ферд пишет: Если у Феди не было порока,скорее всего 1 раз повязала, посмотрев через год,что он не является носителем данного порока и что он препотентен. От самого Ферда, возможно, и не было бы ни одного щенка с перекосом, а вот весь помет уже был бы вероятным "носителем" порока. Смысл? Что бы потом писать - перекос от Кая?

Катя К: Ферд пишет: И так много людей воруют фото моих щенков и ставят в своих обьявлениях. Поверьте , ваш сайт никто никогда бы не нашёл на просторах интернета , если бы вы сами на него не указали своим перстом и ваши мутные фотографии смотреть невозможно зачем их воровать ? . Собаки такого разведения не представляют интереса . Прислушайтесь к советам Cubik , который видно владеет вопросом и не лезьте в тему , в которой ничего не смыслите . А ваш питомник - пока тянет только на приют .

Ферд: КАТЯ К. я могу принять критику от любого участника форума-владельца французского бульдога.НО КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗГОВОР С ВАМИ О РАЗВЕДЕНИИ.Найдите себе француза-вырастите его,а потом рассуждайте. на свой сайт никого не звала.моя цитата:"Вы обо мне наслышаны".-на одном из форумов у меня был спор насчёт окраса,судейства и хендлинга,наверно это найти Вы не смогли. Спасибо всем за поддержку и критику!не вижу смысла продолжать дискуссию.

maverick: kusma пишет: Хорошо, что нашелся человек, Екатерина Катя К, который не постеснялся высказать все это! kusma Настя, также разделяю это мнение и надеюсь многие из нас. Что творится с породой можно понять элементарно, выйдя на улицу и присмотреться что же гуляет у нас в парках во дворах. kusma пишет: Думаю что Екатерина человек, который хочет иметь здоровую, породную собаку. Человек хочет купить себе друга которого он будет любить и гордится им, а не бегать по врачам и всю жизнь думать а правда ли это настоящая родословная моей собаки? Хотелось бы, чтобы все потенциальные покупатели так же серьезно относились к покупке щенка, тогда и размноженцев станет меньше. Настя, Екатерина сразу отметила что желает иметь здоровую, максимально породного француза. А почему Катя К, до сих пор не нашла то что желает? А ответ то, он же лежит на поверхности, породного щенка очень сложно найти. Вот это именно то, над чем нам всем нужно задуматься, больше заниматься породой, улучшать генофонд. Я можно сказать при-кланяюсь перед тем как Екатерина подошла к выбору, перелопатить столько инфы и честно признаюсь, я не проделал и части этой работы. Люди, которые серьезно занимаются разведением, а не размножением, вкладывают в своих собак любовь, силы, деньги а главное знания. Настя, и не надеются на покрытие расходов за счет удачной вязки.

Века: Мне сегодня весь день доказывали на работе, что французы бывают только тигровые, и что им всем купируют хвостики. И что у людей этих были два француза с купироваными хвостиками.. И у них были щеночки которым резали хвостики. А на рынке сидел лохматый пекинофренч.. продавали за 6 000р.. КАК француза элитного!!!

maverick: Века пишет: Мне сегодня весь день доказывали на работе, что французы бывают только тигровые, и что им всем купируют хвостики. И что у людей этих были два француза с купироваными хвостиками.. И у них были щеночки которым резали хвостики. А на рынке сидел лохматый пекинофренч.. продавали за 6 000р.. КАК француза элитного!!! Века, в этом то и проблема, в дилетантском отношение к разведению, дилетантский подход к покупки своего друга. В итоге мы имеем то что имеем :(((

Века: У нас в городе вообще все французы только называются французами... У нас бешеный спрос на френчей. Сук начинают вязать с мала и часто такие суки у алкашей. Этим людям не нужны документы, здоровье щенков.. у них даже у основной массы вакцин нету... Очень печально... Всё, что осталось в моём городе это только жалкое подобие. У нас люди не знают, что такое родословные, зачем надо кормить собаку правильно.. жрёт что даёшь или чаппи и счастливы... У нас вообще с этим не заморачиваются.. А если у вас родословная собака!!!! Вы богатый человек, собаку не любите, купили ради понта, за бешеные бабки.. Хотя с нашей минималкой 5 000р Собаки с родословной это действительно дорогое удовольствие. Вот и вяжут у нас ни что и ни кого.. А потом француза то побрили рано, то хвосты купируют. Все белые френчи у нас с лежачими ушами и широкими мордами и аллергиями. Хотя.. я знаю, что у нас в городе 5 или 8 собак с родословными, и некоторые даже из питомников. Но всё равно не выставляли, и так же вяжут. Сейчас через нашего доктора, часто проходят очень больные французы... Для нас это печально. А вот ещё когда у нас приезжал пёсик с Нижнего Новгорода француз.. очень красивый, кажется, Дуэль звали.. палевый.. Так все косились и говорили мопс, таких френчей не бывает, а кто то упрашивал повязать.. а кто то говорил, что он не чисто породный.. то не высокий, то не длинный как такса, то морда не такая.. в общем весело.. В общем, такое у нас положение. Простите, крик души..

maverick: Века пишет: У нас в городе вообще все французы только называются французами... У нас бешеный спрос на френчей. Сук начинают вязать с мала и часто такие суки у алкашей. Этим людям не нужны документы, здоровье щенков.. у них даже у основной массы вакцин нету... Очень печально... Всё, что осталось в моём городе это только жалкое подобие. У нас люди не знают, что такое родословные, зачем надо кормить собаку правильно.. жрёт что даёшь или чаппи и счастливы... У нас вообще с этим не заморачиваются.. А если у вас родословная собака!!!! Вы богатый человек, собаку не любите, купили ради понта, за бешеные бабки.. Хотя с нашей минималкой 5 000р Собаки с родословной это действительно дорогое удовольствие. Вот и вяжут у нас ни что и ни кого.. А потом француза то побрили рано, то хвосты купируют. Все белые френчи у нас с лежачими ушами и широкими мордами и аллергиями. Хотя.. я знаю, что у нас в городе 5 или 8 собак с родословными, и некоторые даже из питомников. Но всё равно не выставляли, и так же вяжут. Сейчас через нашего доктора, часто проходят очень больные французы... Для нас это печально. А вот ещё когда у нас приезжал пёсик с Нижнего Новгорода француз.. очень красивый, кажется, Дуэль звали.. палевый.. Так все косились и говорили мопс, таких френчей не бывает, а кто то упрашивал повязать.. а кто то говорил, что он не чисто породный.. то не высокий, то не длинный как такса, то морда не такая.. в общем весело.. В общем, такое у нас положение. Простите, крик души.. Века, как хочется чтоб ваш крик души, услышало как можно больше людей. Как хочется кричать вместе с вами: Люди милые люди что вы делаете? Пожалуйста остановитесь, если не дано вам занимаются разведением, остановитесь.............................. если найдете в себе силы.

Лена С: maverick пишет: Пожалуйста остановитесь, если не дано вам занимаются разведением, остановитесь.............................. если найдете в себе силы. Константин , а как быть тем людям , семьям , у которых достаток всей семьи завист от количества проданных щенков ?

maverick: Лена С пишет: Константин , а как быть тем людям , семьям , у которых достаток всей семьи завист от количества проданных щенков ? Лена, вот-тут и засада, абсолютно для всех пород, очень сложно остановится разведенцам данного типа. И как я писал выше, на мой взгляд и даже убеждение, именно эти разведенцы имеют самый лакомый куш, они пойдут просто по головам что бы добиться прибыли. Отработанный материал в виде уже не нужных сук, куда нибудь сбросят, от суки замученной вязками правда можно оставить еще несколько сук, чтоб в дальнейшем не вкладываться в генофонд. Конечно многие хобисты заводчики оставляют себе из пометов малышей, но в этом случае ведется работа и имеются планы на дальнейшее улучшение породы, генофонда, ну а если надежды не оправдаются а такое также возможно, то просто пройдет стерилизация особи. Кстати на мой взгляд было бы очень хорошим решением чтоб петы не попадали в разведение стерилизовать, кастрировать этих малышей. Все же мы понимаем что покупая пета, многие потом их вяжут для здоровья.

Катя К: Века пишет: У нас в городе вообще все французы только называются французами... У нас бешеный спрос на френчей. Сук начинают вязать с мала и часто такие суки у алкашей. Этим людям не нужны документы, здоровье щенков.. у них даже у основной массы вакцин нету... Очень печально... Всё, что осталось в моём городе это только жалкое подобие. У нас люди не знают, что такое родословные, зачем надо кормить собаку правильно.. жрёт что даёшь или чаппи и счастливы... У нас вообще с этим не заморачиваются.. А если у вас родословная собака!!!! Вы богатый человек, собаку не любите, купили ради понта, за бешеные бабки.. Хотя с нашей минималкой 5 000р Собаки с родословной это действительно дорогое удовольствие. Вот и вяжут у нас ни что и ни кого.. А потом француза то побрили рано, то хвосты купируют. Все белые френчи у нас с лежачими ушами и широкими мордами и аллергиями. Хотя.. я знаю, что у нас в городе 5 или 8 собак с родословными, и некоторые даже из питомников. Но всё равно не выставляли, и так же вяжут. Сейчас через нашего доктора, часто проходят очень больные французы... Для нас это печально. А вот ещё когда у нас приезжал пёсик с Нижнего Новгорода француз.. очень красивый, кажется, Дуэль звали.. палевый.. Так все косились и говорили мопс, таких френчей не бывает, а кто то упрашивал повязать.. а кто то говорил, что он не чисто породный.. то не высокий, то не длинный как такса, то морда не такая.. в общем весело.. В общем, такое у нас положение. Простите, крик души.. Ну и кошмар у вас !! Лена С пишет: Константин , а как быть тем людям , семьям , у которых достаток всей семьи завист от количества проданных щенков ? а вот так - нет помётов - пристраивают , а с которой суки есть , что взять - интересна для питомника - http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001473-000-0-0-1313537480

Катя К: maverick пишет: Я можно сказать при-кланяюсь перед тем как Екатерина подошла к выбору, перелопатить столько инфы и честно признаюсь, я не проделал и части этой работы. Спасибо , у меня отличный помощник , работник одной из кинологической организации !!! И в , принципе , знает о многих разведенцах !

Тата: марчело пишет: Честно сказать я бы не хотела,что бы моего щенка покупала Катя. К. Почему? Потому что Катя К. разоблачает каждого второго? Потому что Катя К. прямо говорит то, о чем многие заводчики предпочитают молчать? Лена С пишет: Константин , а как быть тем людям , семьям , у которых достаток всей семьи завист от количества проданных щенков ? Лена, Вы это серьезно? Или шутка такая?

maverick: Тата пишет: Лена, Вы это серьезно? Или шутка такая? Тата Таня, таких заводчиков довольно много, и перекупщиков которые стоят на птичке достаточно. Хотят эти, собачники, прожить за счет четвероногих друзей.

Лена С: Тата пишет: Лена, Вы это серьезно? Или шутка такая? Татьяна , у нас есть питомник среднеазиатских овчарок - 86 шт - на 6 сотках земли и кто кого вяжет уже не имеет значения !

Тата: maverick пишет: Тата Таня, таких заводчиков довольно много, и перекупщиков которые стоят на птичке достаточно. Хотят эти, собачники, прожить за счет четвероногих друзей. Костя, догадывалась. Лена С пишет: Татьяна , у нас есть питомник среднеазиатских овчарок - 86 шт - на 6 сотках земли и кто кого вяжет уже не имеет значения ! Ого! Малый бизнес с большим размахом!

koldynya: Катя К пишет: а вот так - нет помётов - пристраивают , а с которой суки есть , что взять - интересна для питомника - А что в этом страшного? Эта сука что, без документов? Или с пороками? Что страшного в том, что ПЛАНИРУЕТСЯ в племенное разведение молодая сука? Что вас в этом напрягло?

Тата: Ферд пишет: А тем более огорчу Вас с 2009 года в питомнике не было ни одного помёта! Ой ли? А тот помёт, который у Вас сейчас? Не считается? click here Ничего против не имею. Просто не люблю, когда врут.

марчело: Тата пишет: Почему? Потому что Катя К. разоблачает каждого второго? Потому что Катя К. прямо говорит то, о чем многие заводчики предпочитают молчать? Потому, что у меня женщина наподобии Кати купила щенка. Тоже перелапатила весь интернет. Как она сказала,что была во многих питомниках и в квартирах. Нечего ей нигде и никто не понравился.А тут увидела моёобьявление и ей понравился мой щенок. Как она сказала влюбилась веё глаза. Приезжала она ко мне 2 раза. Честно сказать ну такой от неё нигатив исходил. Так как щенок был алиментный. и хозяйке кобеля я сказала,что не хочу ей продавать. Она мне сказала ладно тебе показалось хорошая женщина она. Вообщем скрипя сердцем я ей его отдала. При этом я написала подробный список,чем кормить. И что. В этот же вечер я с ней созваниваюся она ей дала рис с сельдереем. Она говорит,что она ни ест. Я ей говорю,что Вам написала чем кормить.А кормила я своих щенков натуралкой. Она мне сказала,что созвонилась с известным заводчиком французских бульдогов. И ей сказали кормить сушняком. Этот сушняк который она купила щенок есть не стал. Я потом каждый день с ней стала созваниваться. Она каждый день в ней что то находила. Каждый день какая то новая болячка. И она сказала,что она практически ни ест корм. Я ей говорю Вам,что трудно дать мясо или индейку то,что она привыкла есть. Она мне нет я её буду приучать с сушняку. В итоге через неделю я её умаляла вернуть мне щенка. Она мне его вернула так как ей как выяснилось надо ложиться в больницу,а муж целыми днями работает. Вы себе не представляете в каком состоянии она мне её привезла. Она не могла даже стоять на ногах. Её качало из стороны в сторону. Она была настолько худа. Ужас. Я когда стала потихоньку кормить я думала,что останусь без руки. Слава богу,что она мне её вернула. Я к тому,что этот человек тоже очень долго искал себе щенка.

irinra: Века - это в любом городе так, и в данном случае этот вариант не рассматривается. Но на этом форуме достаточно предложений породных щенков, есть из чего выбрать. Именно выбрать, а не обсуждать чье-либо разведение или опыт в породе. И если заинтересовал щенок, можно в личке проконсультироваться с известными породниками, коих здесь не один и не два.

maverick: марчело, жуткий случай, но все-таки давайте не грести всех под одну гребенку, все таки вы не встречались с Катей К. Давайте не затрагивать в этой теме личности, не будем обсуждать личности, давайте поговорим о разведении и бизнесе. А какое на меня впечатление произвела ссылка Таты, я просто молчу, Если так обстоят дела, хвала вам "заводчики"!!! Как так можно лгать?

irinra: марчело - бывает и хуже, но понимание и правила отбора мам-пап для своих щенков приходят с опытом... Бывает что и с не очень положительным.

Катя К: Ферд пишет: Аджент Актуэль Арлекин 1 был взят из ужасных условий,с синяками,шишками и ужасно истощённый-его навязывали разведенцы,а нам пришлось его выкупать. Ферд пишет: Эммануэль формально числится в аренде-с самого детства живёт у нас,попала недокормленной[/quo Тата пишет: Ой ли? А тот помёт, который у Вас сейчас? Не считается? click here Ничего против не имею. Просто не люблю, когда врут. И это племенная пара , вот и размноженцы с манной кашей !! Скакой целью оставляете себе кобеля ? А остальные щенки в СОС и всем миром будут собирать деньги на их лечение жалосливые бульдоголики ? koldynya пишет: А что в этом страшного? Эта сука что, без документов? Или с пороками? Что страшного в том, что ПЛАНИРУЕТСЯ в племенное разведение молодая сука? Что вас в этом напрягло? А напрягает именно то , что эта собака будет пущена на производство потока щенков - а оно надо ? koldynya пишет: А что в этом страшного? Эта сука что, без документов? Или с пороками? Что страшного в том, что ПЛАНИРУЕТСЯ в племенное разведение молодая сука? Что вас в этом напрягло? Может возьмёте себе в питомник , что б не напрягаться

irinra: Катя К - вам драйва и пиара чтоли не хватает? При вашей осведомленности о делах и делишках, давно уже при малыше были... А так, в тему о разборках велкам, хотя это модераторы решают.

Cubik: Лена С пишет: как быть тем людям , семьям , у которых достаток всей семьи завист от количества проданных щенков ? Лена, думаю, что самый выгодный вариант - устроится на работу! Доход стабильнее, пусть не много, но ежемесячно. Лена С пишет: у нас есть питомник среднеазиатских овчарок - 86 шт - на 6 сотках земли и кто кого вяжет уже не имеет значения ! Жуть! В этот питомник какой нибудь Грин Пис десантировать! Представляю что там твориться....а чем они кормят такую свору? Имея 3-х кавказов на работе не по наслышке знаю во сколько обходится их содержание - корм, консервы, мясо, рыба. Не считая ветобслуживание и выставки. А там 86... я в шоке. И мне, почему то, кажется, что там больше скотный двор....бедные собаки и бедные соседи. irinra пишет: Бывает что и с не очень положительным. Ищет Катя щенка или нет...дело самой Кати. Разговор перешел в русло как раз о том, что бы было больше положительного опыта. Чем больше пишем, тем больше читают и если хотя бы, один человек прислушается к советам, значит все не зря и на земле будет больше на одного счастливого владельца французского бульдога!

Ферд: TATA это первый помёт в питомнике с 2009,родители-здоровые,щенки тоже.Если Вы считаете,что я вру-то пожалуйста.Никому из вас я своих щенков не предлагаю.Для КАТИ К. и остальных щенков в питомнике нет.ХВАТИТ ЗА МНОЙ СЛЕДИТЬ,ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ РКФ!а качество щенка,которого я оставляю себе,можете увидеть на националке.разговор окончен!

марчело: irinra пишет: вам драйва и пиара чтоли не хватает? При вашей осведомленности о делах и делишках, давно уже при малыше были... А так, в тему о разборках велкам, хотя это модераторы решают. Совершенно с Вами согласна.

Тата: Ферд пишет: TATA это первый помёт в питомнике с 2009,родители-здоровые,щенки тоже.Если Вы считаете,что я вру-то пожалуйста. Если родители и щенки здоровы, то и Слава Богу! И искренне желаю, чтобы они были здоровы! Ферд пишет: ХВАТИТ ЗА МНОЙ СЛЕДИТЬ,ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ РКФ! Никто за Вами не следит и не собирается следить. Просто меня поразила эта ложь, мимо которой я и не смогла пройти. Здесь пишите, что не участвуете в разведении, что помётов в Вашем питомнике нет... А там пишете о родившихся щенках. Если всё честно и открыто, то почему и тут было не сказать правду? Или Вы побоялись?

kusma: марчело, irinra, Лариса, Ирина, я совершенно не могу понять, почему при сравнении Кати К и Ферд Вас ужасает именно Катя? Объясните мне Ужасно то, как человек выбирает щенка, и называет все своими именами? Дело тут не в конкретных личностях Кати или Фред, дело в общей ситуации. А мне кажется жутким то как некоторые люди относятся к собакам, беспрерывно вяжут, плодят щенков совсем не породных и продают их обманывая покупателей, собаки многие явно недокормлены и не ухожены, это все никого не шокирует? И понятно, что это все происходит не только в нашей породе, просто бульдоги более уязвимы и вообще это достаточно сложная порода. Если говорить о проблемах, многие люди могут задуматься и при покупке щенка заранее узнать о питомнике, о собаках, заодно и свои силы взвесить. И когда они найдут свою собаку, своего щенка, это будет обдуманный шаг и щенок не будет возвращен обратно и люди не будут мучится с его здоровьем. Мне кажется надо думать об этом, а не о пиаре и драйве, этот разговор - не разборки на форуме, это разговор а наболевшем. Cubik пишет: Ищет Катя щенка или нет...дело самой Кати. Разговор перешел в русло как раз о том, что бы было больше положительного опыта. Чем больше пишем, тем больше читают и если хотя бы, один человек прислушается к советам, значит все не зря и на земле будет больше на одного счастливого владельца французского бульдога! я совершенно согласна с Татьяной

Тата: марчело Страшно представить что Вы испытали и пережили в этой истории со щенком. Слава Богу, что щенка Вам вернули и всё закончилось хорошо! И тем не менее я согласна с Константином maverick пишет: марчело, жуткий случай, но все-таки давайте не грести всех под одну гребенку, все таки вы не встречались с Катей К. Правда, не хотелось, чтобы разговор у нас уходил снова к обсуждению Кати. А хотелось бы, чтобы действительно, как правильно заметила Татьяна Cubik пишет Ищет Катя щенка или нет...дело самой Кати. Разговор перешел в русло как раз о том, что бы было больше положительного опыта. Чем больше пишем, тем больше читают и если хотя бы, один человек прислушается к советам, значит все не зря и на земле будет больше на одного счастливого владельца французского бульдога!

Катя К: Ферд пишет: ХВАТИТ ЗА МНОЙ СЛЕДИТЬ,ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ РКФ!а качество щенка,которого я оставляю себе,можете увидеть на националке.разговор окончен! За вами никто и не следил - раз вы мне давали советы ,я и ознакомилась с вами , посетив сайт и виден ваш 3-х летний опыт , раз вы уже в таком малыше увидели потенциал и выставите на националке !!!И вы уверены в здоровье этих малюток ? kusma пишет: И когда они найдут свою собаку, своего щенка, это будет обдуманный шаг и щенок не будет возвращен обратно и люди не будут мучится с его здоровьем. Я это и хотела обсудить и выбор свой начала - содержание щенков и родитетелей и личное общение с заводчиком . Собаки даже не выгуливаются !!!! Постелена тряпочка для нужд . Стоит тазик с отварным рисом . В питомнике 5 сук фр.бульдогов и для них же сидит кобель , который вяжет по очереди каждую , английский бульдог и ещё лохматые небольшие собачки . И все они вяжутся ПОСТОЯННО .О каком здоровье щенков тут можно говорить тут засомниваешься в здоровье людей . Мы же люди - как так можно опускаться ! Как можно принести такого щенка к себе домой , у меня ребёнок , такие проблемы создашь и со щенком не будешь вылезать из ветлечебниц ! Вот потом и выкидывают их на улицы - больных .

Ферд: TATA наверно мы немного расходимся в понятиях-для меня помёт в питомнике-щенки,прошедшие актировку.МАНЯ-это НЕ МОЯ СОБАКА,а моей матери-это её решение повязать именно с Жорой,это прекрасный породный кобель-и я очень хотела оставить именно от него щенка.Насчёт того,почему я оставляю именно кобеля-всё просто-родилось 3 щенка-кобеля.кобеля я себе выбрала в 3 недели,в этом возрасте вполне можно увидеть потенциал щенка.

Ферд: Для тех,кто считает нас разведенцами:на данный момент у нас живёт 9 собак,из них:старшая(13 лет)была повязана 1 раз в 2001 году,её дочь(9 лет) была повязана в 2006 году,от неё была оставлена сука,которая была повязана в 2009 году(оформление через клуб) и вот в этом году родились щенки от Эммануэль. А вот теперь подсчитайте-4 помёта за 13 лет-это много?у многих столько проходит за полгода.Я не буду говорить,сколько я вложила в щенков,Вы сами знаете сколько надо всего покупать-это всё не окупается.

Ферд: КАТЯ К. ответьте честно вы готовы заплатить за щенка прекрасного качества 80000 рублей?Если готовы,то приезжайте в Москву и покупайте щенка в питомниках "A'VIGDORS" или "ИЗ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ" или в Новосибирске-"ПЕТИ ЛЬЕВР"-вот питомники с собаками мирового уровня!А пока создаётся впечатление,что вы ищете щенка экстра-класса за 3 копейки и собираете все сплетни в интернете.

марчело: Катя К пишет: А остальные щенки в СОС и всем миром будут собирать деньги на их лечение жалосливые бульдоголики ? Как показала практика в этом разделе могут появится бульдоги и из благополучных семей.

марчело: kusma пишет: дело в общей ситуации. Согласна. И это во всех породах практически.

марчело: kusma пишет: Вас ужасает именно Катя? Объясните мне Ужасно то, как человек выбирает щенка, и называет все своими именами? Ну вот хоть убейте меня ну не ищут так щенка как Катя. Мне кажется дело тут в чём то другом.Столько хороших питомников и заводчиков у которых реально можно купить щенка. И она про все питомники я смотрю хорошо уведомлена.

Альтес: марчело пишет: Ну вот хоть убейте меня ну не ищут так щенка как Катя. Мне кажется дело тут в чём то другом Честно, не хотел ничего больше писать в этой теме! Но настолько точно сказано, что не смог удержаться! Полностью поддерживаю это мнение!

Тата: Ферд пишет: TATA наверно мы немного расходимся в понятиях-для меня помёт в питомнике-щенки,прошедшие актировку. Вполне разумно, в отличие от тех, кто выставляет на продажу только что родившихся щенков с пылу-с жару, как горячие пирожки из печки. Даже у нас в разделе Продаж примеров тому не мало... марчело пишет: Ну вот хоть убейте меня ну не ищут так щенка как Катя. Мне кажется дело тут в чём то другом. Ну, до убийства, думаю, пока дело не дошло. Да и никто никого убивать не собирается.... пока.... А "в чём дело" - совершенно верно отметила Настя kusma пишет: Дело тут не в конкретных личностях Кати или Фред, дело в общей ситуации. Лариса, Вы же и сами согласны с Настей. Ваш пост выше марчело пишет: kusma пишет: цитата: дело в общей ситуации. Согласна. И это во всех породах практически. И, если замалчивать о существующих проблемах, изменится ли "общая ситуация"? По-моему, вряд ли.

Альтес: Тата пишет: И, если замалчивать о существующих проблемах, изменится ли "общая ситуация"? По-моему, вряд ли. Таня, здесь дело не в имеющихся проблемах. Каждый из нас может иметь и своё мнение, и, думаю, люди, занимающиеся породой, способны увидеть и разведенцев различного пошиба, и щенков, с трудом напоминающих бульдога и ещё много чего. И с мнением Насти об ответственном отношении при выборе щенка нельзя не согласиться. Вопрос в другом. Раз уж я взялся здесь что-то писать, поясню свою позицию. У меня, как и у некоторых посетителей этого форума, сложилось мнение, что эта девушка (Катя) как раз занимается совершенно другим делом. И её нагловато-хамовитый тон по отношению к другим участникам форума, напоминает мне разговоры тёток на птичьем рынке. Не хочу больше ничего писать,извините за резкий тон, но написал то, что чувствую.

Ферд: TATA спасибо за понимание!

марчело: Альтес пишет: . У меня, как и у некоторых посетителей этого форума, сложилось мнение, что эта девушка (Катя) как раз занимается совершенно другим делом. И её нагловато-хамовитый тон по отношению к другим участникам форума, напоминает мне разговоры тёток на птичьем рынке

Катя К: Ферд пишет: моей матери-это её решение повязать именно с Жорой,это прекрасный породный кобель Ферд пишет: Ди Сент-Джулианс Ферд отличный породный кобель-призер моно-выставок,но в разведении не будет использоваться-у него перекос челюсти и это порок,который я не собираюсь распространять в породе.Эммануэль формально числится в аренде-с самого детства живёт у нас,попала недокормленной,я уж не буду остальное писать.Аджент Актуэль Арлекин 1 был взят из ужасных условий,с синяками,шишками и ужасно истощённый-его навязывали разведенцы,а нам пришлось его выкупать. Ферд пишет: Я не буду говорить,сколько я вложила в щенков,Вы сами знаете сколько надо всего покупать-это всё не окупается. Так нужны ли эти проблемы в убыток себе и тем более вы не можете гарантировать здоровье этих малышей . а экстерьер вас совсем не заботит . Ферд пишет: КАТЯ К. ответьте честно вы готовы заплатить за щенка прекрасного качества 80000 рублей?Если готовы,то приезжайте в Москву и покупайте щенка в питомниках "A'VIGDORS" или "ИЗ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ" или в Новосибирске-"ПЕТИ ЛЬЕВР"-вот питомники с собаками мирового уровня!А пока создаётся впечатление,что вы ищете щенка экстра-класса за 3 копейки и собираете все сплетни в интернете. вы ошиблись . Обращалась я в ПИТОМНИКИ ,не по объявлениям ! Альтес пишет: Таня, здесь дело не в имеющихся проблемах. Каждый из нас может иметь и своё мнение, и, думаю, люди, занимающиеся породой, способны увидеть и разведенцев различного пошиба, и щенков, с трудом напоминающих бульдога и ещё много чего. Вы правильно всё озвучили , а как быть новичкам , желающим приобрести кроху и не нарваться на собаку с трудом похожую на бульдога . И если у человека во всю кухню стоит загон со щенками , может не стоит плодить - раз нет условий и щенки никакие просто НЕНУЖНЫЕ !

Тата: Альтес пишет: И её нагловато-хамовитый тон по отношению к другим участникам форума, напоминает мне разговоры тёток на птичьем рынке. Сергей, здесь я с Вами, пожалуй, соглашусь. Если ты уж вытаскиваешь скелетов из чужих шкафов, то постарайся делать это более корректно. Если ты спрашиваешь мнение участников форума, то к чему обсуждать IQ тех же участников. Хотя, странных и загадочных покупателей всегда достаточно. И, думаю, что всё-таки надо быть готовым к любому покупателю. Недавно тут Костя вспоминал дамочку из Одессы, которая начала "за здравие, а кончила за упокой". (Что-то тему эту не найду, но скорее всего многие наши участники вспомнят "новую машину" и "новую квартиру".) Альтес пишет: Каждый из нас может иметь и своё мнение, и, думаю, люди, занимающиеся породой, способны увидеть и разведенцев различного пошиба, и щенков, с трудом напоминающих бульдога и ещё много чего. Люди, занимающиеся породой - да, способны всё это увидеть. А вот потенциальные покупатели - не все и не всегда.

Ферд: Как я и думала КАТЯ К. не отвечает на вопросы,только на часть постов.Екатерина!может вы наконец-то поймёте,моему питомнику чёрный пиар НЕ НУЖЕН!состоятельность своего разведения надо доказывать на деле:на выставках,смотрах поголовья,а не в интернете.

марчело: Катя К пишет: И если у человека во всю кухню стоит загон со щенками , может не стоит плодить - раз нет условий и щенки никакие просто НЕНУЖНЫЕ ! Вы знаете, я очень много видела щенков выращиваемых на кухне. И между прочем не плохо выращивают.Ни каждый человек имеет возможность иметь дом Щенок может быть выращен в маленькой квартире и супер выглядеть,а может в доме и там смотреть не на что.

милочка: Извините что вмешиваюсь в разговор, но я тоже подыскиваю для себя собаку, хорошую собаку. Вот сижу в нете читаю, смотрю пытаюсь разобраться. Зарегистрировалась еще на другом форуме, смотрю щеночков)) некоторых очень жалко(( сидят такие бедняжки за решеткой, одним 4 месяца, другие уже народились, тут же еще много много собачек ходит разных, неопрятных, непонятно, кто чья мамаша, кто чей папаша(( все какие-то пыльные, немытые . В жару они так и лежат в пыли - потому что вокруг огород - и туда им ходить нельзя(( Смотреть на эту картину грустно - как на деток в детском доме, так убого. Зачем нужно такое разведение? Наткнулась на эту тему. Почитала и решила написать. Я вот не то что бы миллионер, но могу купить собаку за те деньги, что здесь упоминались, но не в таком месте, где собака мама сидит такая грустная возле пивных бутылок, хотя это видимо известный питомник, название еще какое-то возвышенное. Поэтому я с Катей согласна - нам покупателям очень хочется купить своего щенка и получить от этого радость, а не моральную травму Могу еще рассказать о своих впечатлениях, если можно)) и вопросы у меня есть, только, мнекажется об этом нельзя говорить - заводчики обижаются

koldynya: Катя К пишет: А напрягает именно то , что эта собака будет пущена на производство потока щенков - а оно надо ? Еще раз спрашиваю- откуда такой вывод? Почему Вы можете вот так, огульно, обвинять в чем- то совершенно не знакомых людей, опираясь на одно предложение в объявлении? Там ведь написано, что собака пристраивается под кураторство питомника. Или , по-вашему, и питомник не должен вообще никого вязать? А кто тогда должен? Или вообще все люди, вяжущие сук- преступники? А где Вы тогда щенка искать себе будете? Катя К пишет: Может возьмёте себе в питомник , что б не напрягаться А я что, спрашивала у Вас совета ? И откуда такой тон? Поверьте, я сама разберусь, что мне делать, напрягаться мне по какому- либо поводу или нет. У меня опыта в содержании, выращивании и разведении такой, что Вам и не снилось.

вопрос: а давайте поделим все на 2 части;) 1. катя не видится настоящим покупателем-зачинщик размять языки скорее 2. действительно, люди разводящие собак в россии, совершенно неконтролируемы. Ни по здоровью питомцев ни по происхождению. для примера в германии родословные на собак имеют и сертификат происхождения и впоследствии сертификат по здоровью без которого к разведению не допускают. питомник опять таки там не открыть не имея определенное количество квадратных метров. и такой контроль со стороны государства ведь не говорит о том что САМИ немецкие породники мошенники недобросовестные-правда? просто контроль-есть контроль;) 3.может все это кате принять как факт и поискать щенка ТАМ? от 2500 евро+билет туда-обратно. все остальное лаблабла.....ну и естественно лотерея при покупки ЗДЕСЯ)) в одном уверен-ТАМ -гарантий шоу не дадут-нет такого понятия у НИХ-есть собака брид т.н и пэт-а вот по здоровью точно лучше будет-беременную суку в германии отслеживает спец чел от их КФ постоянно-и приезжают смотрят на 3 день рождения щенков, потом через неделю и тд итп с полным описанием осмотров и подачей этих доков в их КФ. и так они загнивают уж не одно десятилетие...)) вуаля,катерина-ваш выбор! инфу по германской КФ и ее проверкам можно получить например на фейсбуке от заводчиков этих стран-они открыты к подобному диалогу

Сёма: Интересно получается...из постов Кати К.можно сделать вывод о том,что в славном граде Петра нет достойных питомников и добросовестного содержания сук и щенков.Кругом грязЬ ,вонь,несчастные плохо выкормленные щенки.И сплошь дельцы от кинологии.Это нормально писать такое?! ИМХО Катя К. обычный "тролль".Никакого щенка она покупать не собирается.Тон её постов провокационно-скандальный: я вся в белом,а ВЫ....... Даже тут на форуме есть большое количество хороших,выкормленных,породных,интересных по крови малышей,в том числе и из Питера и соседних областей.Они видимо тоже этой даме не подходят,это как в Брильянтовой руке"мне такой же,но с перломутрывыми пуговицами".

Elena O.: Катя К пишет: у меня отличный помощник , работник одной из кинологической организации !!! И в , принципе , знает о многих разведенцах ! Так и поинтересуйтесь его мнением. Старшую свою бульдожку я приобрела по настоятельной рекомендации уважаемого мной человека, уж очень ей хотелось оставить в республике этого щенка, мне его привезли, я не видела ни как они живут, ни как выглядит мама и знаете на щенке это никак не отразилось и не отражается уже 7 лет...

Cubik: вопрос зачем брать ТАМ, когда можно и у нас взять?! Есть такое понятие - совесть и честь! И это понятие не контролируется никаким административным органом и властью ни в какой стране! Почему сразу за бугор смотреть? У них тоже не все так "гладко" и по здоровью в том числе. Знаю лично одного кане-корсо с Италии - питомник, где родился малыш весь под контролем - а к году у него дисплазия "D" и кобель по сути инвалид. Второго корсо покупают в Подмосковье в питомнике, где -вопрос пишет: люди разводящие собак в россии, совершенно неконтролируемы - отличный представитель породы с официальными снимками по дисплазии - здоровые суставы "А"! Это не спор. Мой диалог к тому, что "везде хорошо, где нас нет". Россия великая страна и в ней много порядочных и грамотных заводчиков, для которых щенок не стопка купюр. И именно эти заводчики "делают" стране имя! Считайте меня патриотом, но и в Европе и в Америке, везде! есть дельцы от кинологии, и есть истинные собаководы.

Катя К: Видно меня мало кто понял , Cubik я Вам благодарна за понимание ! Сёма пишет: Интересно получается...из постов Кати К.можно сделать вывод о том,что в славном граде Петра нет достойных питомников и добросовестного содержания сук и щенков.Кругом грязЬ ,вонь,несчастные плохо выкормленные щенки.И сплошь дельцы от кинологии.Это нормально писать такое?! ИМХО Катя К. обычный "тролль".Никакого щенка она покупать не собирается.Тон её постов провокационно-скандальный: я вся в белом,а ВЫ....... Даже тут на форуме есть большое количество хороших,выкормленных,породных,интересных по крови малышей,в том числе и из Питера и соседних областей.Они видимо тоже этой даме не подходят,это как в Брильянтовой руке"мне такой же,но с перломутрывыми пуговицами". Немного не в тему или вообще не в тему ! вопрос пишет: ействительно, люди разводящие собак в россии, совершенно неконтролируемы. Ни по здоровью питомцев ни по происхождению Вы правильно сформулировали - я знаю - каджый заводчик решив повязать свою собаку должен подобрать ей кобеля так и реально оценить свою производительницу , её здоровье , а не вязать то, что есть под рукой . И потом убеждать покуателя - в шоу потенциале !

собаковод : вопрос пишет: действительно, люди разводящие собак в россии, совершенно неконтролируемы. вот именно, вся система работы клубов построена на том, что бы пометов было больше! А качество никого не волнует.

irinra: Про "совершенно неконтролируемые", это перебор... Помет актируется кинологом клуба (если не питомник), у нас очень строго, смотрят все - содержание, кондицию щенков, прикус, яйки, окрас, ставят клейма всем. И если есть сомнения - перосмотр. А боа-бла можно сколько угодно, как все плохо и неправильно. Cubik Татьяна все правильно написала, Cubik пишет: Россия великая страна и в ней много порядочных и грамотных заводчиков, для которых щенок не стопка купюр. Так что удаи вам. И еще, француз - не бульмастиф, и щенки, выращенные в квартире не пострадают от отсутствия места для движения, но будут более социализированными, как мне кажется. И если бы все зарегистрированные питомники располагались в землевладениях с отапливаемыми вольерами и обслуживающим персоналом, то предположите стоимость щенка.... Обратитесь в топовый питомник, посмотрите содержание помета, узнайте его стоимость, условия приобретения, потом нам расскажете...

Тата: марчело пишет: Потому, что у меня женщина наподобии Кати купила щенка. Тоже перелапатила весь интернет. Как она сказала,что была во многих питомниках и в квартирах. Нечего ей нигде и никто не понравился.А тут увидела моёобьявление и ей понравился мой щенок. Как она сказала влюбилась веё глаза. Приезжала она ко мне 2 раза. Честно сказать ну такой от неё нигатив исходил. Так как щенок был алиментный. и хозяйке кобеля я сказала,что не хочу ей продавать. Она мне сказала ладно тебе показалось хорошая женщина она. Вообщем скрипя сердцем я ей его отдала. При этом я написала подробный список,чем кормить. И что. В этот же вечер я с ней созваниваюся она ей дала рис с сельдереем. Она говорит,что она ни ест. Я ей говорю,что Вам написала чем кормить.А кормила я своих щенков натуралкой. Она мне сказала,что созвонилась с известным заводчиком французских бульдогов. И ей сказали кормить сушняком. Этот сушняк который она купила щенок есть не стал. Я потом каждый день с ней стала созваниваться. Она каждый день в ней что то находила. Каждый день какая то новая болячка. И она сказала,что она практически ни ест корм. Я ей говорю Вам,что трудно дать мясо или индейку то,что она привыкла есть. Она мне нет я её буду приучать с сушняку. В итоге через неделю я её умаляла вернуть мне щенка. Она мне его вернула так как ей как выяснилось надо ложиться в больницу,а муж целыми днями работает. Вы себе не представляете в каком состоянии она мне её привезла. Она не могла даже стоять на ногах. Её качало из стороны в сторону. Она была настолько худа. Ужас. Я когда стала потихоньку кормить я думала,что останусь без руки. Слава богу,что она мне её вернула. Я к тому,что этот человек тоже очень долго искал себе щенка. марчело Лариса, приглашаем Вас и всех желающих участников форума поговорить о подобных ситуациях в теме Спорный вопрос. Взаимная ответственность заводчика и покупателя. Поговорить в плане не "ах, какие они плохие", а обсудить: можно ли избежать подобных ситуаций и что делать, если произошло нечто похожее, можно ли вернуть щенка. Другая наша тема Акт приема-передачи (купли-продажи) щенка (собаки), там тоже можно поговорить. Ведь к сожалению такие случаи бывают, и возможно стоит сообща подумать: как правильно и грамотно отразить пункт в документе относительно подобных случаев.

пенка: Пока в разговоре затишье, попробую немного прокомментировать дискуссию... Не смотря на то, что посты Кати К несколько коробят - в них есть рациональное зерно. Она рассказала о том, как чувствуют себя покупатели. Это взгляд со стороны. Если абстрагироваться от тона самих постов - вывод такой: 1. Заводчик - это человек, который производит и предлагает свой живой товар покупателю. Никто не заставляет владельцев собак производить щенков. Это не патроны для фронта, которых надо все больше и больше - это живые существа. И давая им жизнь, мы несем за них ответственность. Продавая щенков, заводчик должен отдавать себе отчет,в том, что он откроет свой дом, свою частную жизнь посторонним людям, покупателям, со всеми вытекающими последствиями. 2. Заводчик обязан достойно содержать своих собак и не травмировать чувства покупателя. Вид грязи, клеток, скопление собак и запах -производят тягостное впечатление, шокируют покупателя и он вправе об этом говорить. Я видела довольно много таких квартир и согласна с Катей - так содержать животных и вообще жить - недопустимо. Ведь мы, покупая какой-то товар, обращаем внимание на качество и обслуживание. 3. Так сложилось, что разведением может заниматься практически каждый человек, имеющий собаку с родословной. Несложно также оформить приставку и вот уже свежеиспеченный заводчик. Более того, сама кинологическая работа в клубах строится на количестве пометов. Не качестве, а количестве. Поэтому неудивительно, что мифическая идея заработка на щенках по прежнему витает в воздухе. Причем, некоторые "бизнесмены" кидаются от одной породе к другой - в зависимости от "спроса". А потом видишь в многопородных питомниках странный набор собак по степени популярности. К сожалению и французский бульдожик стал жертвой своей привлекательности. Фермеры - быстренько наладили "производство", плоды которого мы видим потом в разделах "здоровье" и SOS. 4. Вывод такой: только сам владелец собаки может себя остановить, сказать - нет, я не буду этим заниматься, это слишком большая ответственность, а заработать попробую иным способом. Однако, не все могут остановится. Иногда мне кажется, что для некоторых это как "навязчивая идея" - вот есть собака - надо ее повязать... Не так давно мне позвонила некая дама с вопросом об условиях вязки с нашим кобелем. Дама сообщила,что у нее две суки и она планирует их повязать. Я, как обычно, ответила, что мы серьезно подходим к этому вопросу, осведомилась о происхождении собаки, ее возрасте, количестве вязок..В ответ мне сообщили, что первой собаке осенью исполняется 8 лет, это ее последняя вязка, всего их было 5 или 6, каждый раз кесарево, а последним щенкам недавно исполнилось 6 месяцев Дама была сильно удивлена, когда я ответила, что даже если бы вязка подходила бы по кровям, я не стала бы этого делать по моральным соображениям, потому что считаю недопустимым и не гуманным по отношению к собаке. Даже после этого, дама пыталась объяснить мне, что ничего страшного в такой вязке нет, ведь это будет последняя и уж тогда она "выведет" собачку из разведения...Одним словом, каждый из нас остался при своем мнении и, конечно, дама найдет с кем повязать своих собак и "все опять повторится сначала"

Катя К: пенка пишет: Не смотря на то, что посты Кати К несколько коробят вот и админ. обратил на меня внимание , манера разговора у меня такая . Я не права ? За щенков хотят получить денег , будем говорить и немало , так почему яне вправе посмотреть родителей , содержание их и щенков . И действительно коробит - унизительное содержание собак . irinra пишет: Помет актируется кинологом клуба (если не питомник), у нас очень строго, смотрят все - содержание, кондицию щенков, прикус, яйки, окрас, ставят клейма всем. Вот именно всем !!! Не хотелось переходить на личности и ваш помёт посмотрела на соседнем форуме - вы сами их некондицию видите и объясняете жарой , не вжаре дело ... irinra пишет: Обратитесь в топовый питомник, посмотрите содержание помета, узнайте его стоимость, условия приобретения, потом нам расскажете... на жару списываете ! Уже обратилась - разговор по телефону и кого предложат , съездить туда то туда то и вам вынесут на крыльцо . Общение всё по телефону - на вопрос кто родители - поверьте шикарные . А потм у щенка язык торчать будет и на мои звонки будут только гудки ..

irinra: Катя К - конечно же мои щенки не для такого знатока, как Вы, и выросли, о ужас, в квартире, и едят, как и все мои собаки корм Роял Канин, и клейма у всех стоят и метрики есть у всех, а некоторые уехали и с чипами - ужас просто, издевательство! Хотя их владельцы не жаловались пока... Ну Вам-то конечно виднее у кого кондиция, а у кого нет, может Вы еще прикус и наличие семенников по фото определять умеете? Тогда цены Вам нет! Эх, что-ж я суку то себе оставила из этого помета, ну всю из себя некондиционную, где ж Вы раньше то были со своими познаниями?

irinra: И раз уж Катя К таки перешла на личности, и размахивает тут шашкой - какие все плохие и недостойные, то хотелось бы получить у достойнейшей из покупателей ответы на конкретные вопросы: 1. В чем выражается унизительное содержание моих собак? 2. В чем выражается "некондиция" щенков конкретно? 3. В чем же дело, если Катя К пишет: Катя К пишет: не вжаре дело ... С нетерпением жду ответов, а то обхаять чужой труд легко, а отвечать за это как правило не хочется.

пенка: Катя К пишет: вот и админ. обратил на меня внимание , манера разговора у меня такая Катя К Екатерина, обратив на Вас внимание, я упомянула о том, что Ваша манера вести разговор - коробит. Вы получаете замечание. Постарайтесь не переходить на личности, вести беседу корректно.

вилена: kusma пишет: вилена, о какой такой осведомленности вы говорите? Любой кто зайдет на этот сайт поймет, что это не породные французские бульдоги, это просто бедные собаки, чем-то похожие на бульдогов. Уровень жизни этих собак я не заходила на этот сайт и какие там собаки не знаю ...просто (в общем)имела ввиду что катя на самом деле всё знает .... ну и хочу спросить у кати обращалась ли она в питомник дашин дом? почему она отмалчивается про этот питомник ?ну там то хорошие собаки так почему не обратились туда??хотя думаю ответ на свой вопрос я не получу...опять будут общие фразы про то как всё плохо...

zara: Читаю я все это и так обидно за наш город Санкт-Петербург, на данный момент мало достойных предложений, но с такими запросами будет ли кто то достоин гражданки Катерины К. Все мы кто заводили Французского бульдога истиного а не похожего на него , искали, ждали от определенных родителей не день и не месяц, мало кому повезло сразу увидеть и купить достойную собаку, тем более если человек новый в породе. Вы Катя К сказали что вас консультирует кинолог в нашем городе, так что же он или она вам не сказали куда обратится, Санкт-Петербург город большой, но на самом деле маленкий и все более менее знают друг о друге.

irinra: zara - считаю что катя к - это фантом, просто развлекается кто-то, а когда до конкретики доходит - в кусты... ну или еще куда... Мне очень и очень нравится этот замечательный добрый форум, мало пишу, но всегда читаю, общаю исправиться Жаль, что и сюда проникают такие скандальные тролли...

Катя К: irinra пишет: катя к - это фантом, просто развлекается кто-то, а когда до конкретики доходит - в кусты... ну или еще куда... Мне очень и очень нравится этот замечательный добрый форум, мало пишу, но всегда читаю, общаю исправиться Жаль, что и сюда проникают такие скандальные тролли... Добрый день всем , меня не было – были дела и мне не интересно читать догатки о моей скромной персоне . вы меня провоцируете или хотите что бы я исчезла ? Скоро уеду – про ваш помёт – я к нему безрачлично – повязать двух палевых бульдогов , дальше и смотреть нечего . И ещё мне предложили рассмотреть щенков из питомника от этого кобеля – vitalway.ru все знают у нас в городе да и не только, о его пороке и что он не выставляется как и инвалид детства московский , а може т мне достанется щенок с этим же пороком я писала – НЕ ХОЧУ ПРОБЛЕМ !!! В питомнике «Дашин дом» сразу же оговорка «ДОРОГО»»!!! Питоник «Бульвест» - кошмар ., ни окакой племенной работе разговора быть не может . Вот и кидайте дальше камни в мою сторону я написала в какие питомники я обратилась у нас . Занимайтесь обсуждением моей личности

Тата: Катя К пишет: повязать двух палевых бульдогов , дальше и смотреть нечего . Катя К Объясните, пожалуйста, мне - профану и дилетанту (я действительно себя считаю таковОй в породе) - чем плоха вязка ДВУХ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ, каковы минусы такой вязки...

zara: Катя К Санкт-Петербург это не три названных вами питомника, почему вы не обратились в другие?

Шейла: Катя К пишет: И ещё мне предложили рассмотреть щенков из питомника от этого кобеля – vitalway.ru все знают у нас в городе да и не только, о его пороке и что он не выставляется как и инвалид детства московский , а може т мне достанется щенок с этим же пороком я писала – НЕ ХОЧУ ПРОБЛЕМ !!! Катя К- а можно не быть голословной и написать какой порок у этого кобеля? желательно с фото и доказательствами. А то весь город знает, Вы знаете, а я вязала с ним свою суку, получила детей, кобеля видела не раз- но оказалась "слепой" и порок просмотрела ! Тем более кобель как и Вы находится в Питере, его никто не скрывает, кому надо- тот приехал и посмотрел. И Вам никто не мешает приехать и посмотреть на "порок", запечатлить и нам предоставить докозательства. Пысы: хоть и не хочется лезть в эти "разборки", но задевают ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. "Ляпнуть"- а потом в "кусты"! Понятно что доказательств не будет, Катя не утрудит себя съездить и помотреть.....

вилена: irinra пишет: Жаль, что и сюда проникают такие скандальные тролли... это точно....не удивлюсь если узнаю что катя то же самое пишет например на форуме любителей рыбок или хомячков...типо ищу единственного и везде плохие условия)))))))))))))))

вилена: Катя К пишет: В питомнике «Дашин дом» сразу же оговорка «ДОРОГО»»!!! Питоник «Бульвест» - кошмар ., ни окакой племенной работе разговора быть не может екатерина скажите пожалуйста до какой суммы вы возможно купили бы щенка.... думаю вы хотите самого перспективного и причём или в дар или за чисто символическую плату)))))а так не бывает....

irinra: Катя К - ваша очень нескромная персона совсем никому неинтересна, а если мой помет вам был неитересен, зачем же эти вопли типа "доколе!!!" и жалкие потуги прослыть радетелем породы? И если вы посмели обхамить щенков от двух палевых собак, ни одну из которых не видели, и не захотели ни извиниться, ни ответить на конкретные вопросы, а плюсом еще обгадили несколько питомников - то вы 100% тролль, провоцирующий грязные разборки...

Tara: Катя К это уже не в какие ворота... чем Вам не угодил кобель питомника Витал Вей? и что за слухи вы про него собираете? давайте уж излагайте раз заикнулись.... мои знакомые вертели этого кобеля и так и сяк, залазили и в рот и яйки и всю анатомию прощупали... кому его родословная мешает спать?

irinra: Tara - а это из темы - был бы слушок... Главное пукнуть, а вонь сама разнесется...

irinra: И все-таки мне интерсно, чем такой щенок, мог вызвать негативные чувства, и сомнения в его породности качественном содержании?

Катя К: irinra пишет: ваша очень нескромная персона совсем никому неинтересна, Я даже забыла о моём диалоге с вами, погрузилась в отдых и сборы к школе, а тут столько ко мне вопросов неинтересной я каждую из никакими кличками не наделяла , смею заметить !irinra пишет: Tara - а это из темы - был бы слушок... Главное пукнуть, а вонь сама разнесется... вы женщина ? Tara пишет: мои знакомые вертели этого кобеля и так и сяк, залазили и в рот и яйки и всю анатомию прощупали... кому его родословная мешает спать? Вы так кинулись на его защиту, наверное вяжите им своих сук благо за бесценок, у племенного кобеля одна выставочная оценка "отлично" вы это можете объяснить или нет, а родословная его по барабану, гдей то я про неё упомянула ? Всё незатейливые женские хитрости . irinra пишет: И все-таки мне интерсно - я же вам не интересна, ну отвечу на ваш вопрос, для кобеля в его возрасте бедноват костяк - на мой вкус, повторяю НА МОЙ ВКУС !!

Tara: ну если вы у нас всезнающая.. и судите по фото о костяках и пороках... это неэтично и просто низко... если у людей и была к вам симпатия.. думаю теперь ее нет.. кстати у меня на данный момент 1 сука французского бульдога и 1 стаффиня.. у француженки было 2 помета и 3 планируется только через год, а то и полтора.. а выставлять или нет..это полностью во власти владельца... нет у владельца больше веры и желания посещать выставки,это ее дело.. кобель имеет классную родуху, хорошую анатомию и дает классных детей.. по мне это не мало...

Шейла: Катя К пишет: наверное вяжите им своих сук благо за бесценок Ой ну не смешите уж а....за бесценок Это вам ваша продвинутая подруга собачница сказала? Озвучьте этот бесценок раз вы такая осведомленная Наверное Вам или подруге Вашей в вязке отказали ( вы же в курсе , что его не всем на вязки дают?!), или денег не хватило? Отсюда видимо желание нагадить Катя К пишет: у племенного кобеля одна выставочная оценка "отлично" вы это можете объяснить или нет а почему кто то, кому то, должен что то объяснять????? Кобель покупался в свой питомник, а не для кого то. Так что теперь надо для кого то ходить по выставкам и доказывать " что не крокодил??" Это личное право и желание владельца ходить или не ходить. А выйти только чтобы все посмотрели- зачем? Кобеля для других не предлагают на вязки. Кому надо тот приезжает и смотрит. Я повторю- кобеля никто не скрывает, хотите посмотреть- вперед. могу и адрес дать. Хозяйка в "просмотре" на выявление "пороков" никому не откажет, уверяю вас Оценка отлично- это плохая оценка? Катя Вы лучше свою энергию в другое русло направьте.Вместо того чтобы собирать и распостранять сплетни. Жалобу в РКФ , чтоли напишите, чтобы к вязкам только " чемпионов" допускали А лучше Катя К попробуйте купить собаку в таком питомнике за границей! Странно, бывает ходят по выставкам кобели как инвалиды , или с откровенными перекосами, такие все из себя чемпионы, титулы закрывают- а весь Ваш город этого не видит?? фантастика Вот это круто!! А их дети потом хвалятся- наш папа ЧЕМПИОН Кому надо такие чемпионства??? Катя К пишет: а родословная его по барабану а вот это "правильный" подход! Так держать " Ищите дальше своего щенка"- главное смотрите папу и маму "чемпионов"! Это Важнее

облако: Скажите как сейчас в России, надо ли делать комплет анализов в том числе сдача крови в банкданных (DNA), у нас что бы получить документы на щенков , родители должны быть проверены на все, а чемпионом стать может апсолютно любая собаа, родители которой посещают регулярно выставки. Так что важнее, я была на выставках и поняла что это шоц красоты а не здоровья и получив мультичемпиона без ренгенов помоему просто безсмысленно

Шейла: облако пишет: у нас что бы получить документы на щенков , родители должны быть проверены на все очень правильно у Вас. У нас и в России обязательства такого нет, и вряд ли скоро к этому придут...а жаль.... Тут кому что важнее. Я свой собаке съездила в клинику в Питер и сделал тесты на сердце и пателлу, и у кобеля, которого Катя К так гнобит, что не чемпион - сделаны тесты пателла, сердца и глаза. У каждого свой выбор-иметь щенка от чемпиона -калеки, с неважно какой родословной, или от "отличника", прошедшего все тесты по здоровью, имеющего замчательное происхождение. P.S. не хочу сейчас обидеть этим постом здоровых нормальных выставлящихся собак, которым интересны выставки. То есть не все чемпионы-калеки, я не об этом. А о том что ЧЕМПИОН- не показатель здоровья и отсутствия пороков.

гость: Шейла пишет: ак что теперь надо для кого то ходить по выставкам и доказывать " что не крокодил??" Это личное право и желание владельца ходить или не ходить. А выйти только чтобы все посмотрели- зачем? Кобеля для других не предлагают на вязки. Кому надо тот приезжает и смотрит. Я повторю- кобеля никто не скрывает, хотите посмотреть- вперед. могу и адрес дать. Хозяйка в "просмотре" на выявление "пороков" никому не откажет, уверяю вас Шейла пишет: Странно, бывает ходят по выставкам кобели как инвалиды , или с откровенными перекосами, такие все из себя чемпионы, титулы закрывают- а весь Ваш город этого не видит?? фантастика Вот это круто!! А их дети потом хвалятся- наш папа ЧЕМПИОН Кому надо такие чемпионства??? Шейла пишет: У каждого свой выбор-иметь щенка от чемпиона -калеки, с неважно какой родословной, или от "отличника", прошедшего все тесты по здоровью, имеющего замчательное происхождение. ну да, пока другие тратят время и деньги на выставки - быстренько настряпать щеночков в питомнике, потом можно сдать "отличника" в аренду и продолжить "производство" на кухне, а щенков предлагать в личку на форумах как эксклюзив - свежее решение, настоящий бизнес-план, поздравляю !

Катя К: Шейла вы мне предложили щенков от данного кобеля и я рассмотрела всю информацию о нём , и имела ввиду - о его видимых дефектов и поэтому меня и родословная его мало заинтересовала . Вы ко мне обратились - я ответила и рассмотрела помёт апрельский - спасибо ! Никогда не считайте людей глупее вас ! Эта ошибка ! Шейла пишет: Странно, бывает ходят по выставкам кобели как инвалиды , или с откровенными перекосами, такие все из себя чемпионы, титулы закрывают- а весь Ваш город этого не видит?? фантастика Вот это круто!! А их дети потом хвалятся- наш папа ЧЕМПИОН Кому надо такие чемпионства??? Вот поэтому и проблема купить щенка !

свети: Катя К пишет: и имела ввиду - о его видимых дефектов какие такие "его видимые дефекты"? Давайте уже конкретно, а не просто ляпать.

Шейла: Катя К пишет: Шейла вы мне предложили щенков от данного кобеля да....., как и все "повелась" думаю вот человек мучается из Питера, никак себе щенка найти не может ...везде куда ни ткнется-собаки в жутких условиях... Дала ссылку на помет в Питерском питомнике. Теперь я точно уверена что щенка вы себе не ищете. Катя К пишет: и имела ввиду - о его видимых дефектов Катя К пишет: кобеля и я рассмотрела где Вы его рассмотрели?? "видимые" дефекты на фото узрели? Нет. просто сплетни насобирали Вы, а не помет рассмотрели. Называйте вещи своими именами. Кто хочет купить щенка, приезжает смотрит на родителей и на условия содержания, а не собирает сплетни. Катя К пишет: Никогда не считайте людей глупее вас ! Эта ошибка ! кто считает кого глупее??? Какая ошибка?? О чем Вы? Это Вы тут из нас глупых делаете- пороков кобеля мы не видим, костяк слабоватенький щенка не рассмотрели, эх..да и вообще ВЫ всех умнее, осведомленее и т.п. Ну да ладно...лишь бы на здоровье.

свети: Катя К пишет: у племенного кобеля одна выставочная оценка "отлично" вы это можете объяснить А вы можете объяснить, что вяжут сук с одной единственной оценкой (и не всегда это даже отлично, но главное повязать с чемпионом)? Т.е. кобелю иметь одну оценку "отлично" - это моветон, сука с одной единственной оценкой -это замечательно? Двойные стандарты, не так ли?

пенка: Уважаемые участники дискуссии, напоминаю Вам, что формат данной темы - не предусматривает обсуждение конкретных собак, их достоинств и недостатков. Прошу Вас сдерживать эмоции. гость Зарегистрируйтесь пожалуйста. Шейла Татьяна, для рекламы производителей у нас есть специальный раздел "Мужская тема", где владельцы кобелей размещают рекламную информацию об их происхождении и выставочных достижениях. Не стоит в этой теме возвращаться все время к конкретной собаке, владельцем которой Вы не являетесь. Для показа щенков есть раздел Племенная работа питомников и заводчиков и "Щенки на продажу" Катя К Екатерина, уже не первый раз прошу Вас быть корректнее, у Вас уже есть замечание (3 замечания - бан) свети пишет: А вы можете объяснить, что вяжут сук с одной единственной оценкой (и не всегда это даже отлично, но главное повязать с чемпионом)? Т.е. кобелю иметь одну оценку "отлично" - это моветон, сука с одной единственной оценкой -это замечательно? Двойные стандарты, не так ли? Собственно разговор в этой теме и задуман в том плане, что разведение, основанное на серьезных вложениях - априори не может быть прибыльным делом, источником дохода.. В идеале - должно быть все - племенная пара, тесты, продуманная вязка, выставочная карьера суки, быть может не такая как у кобеля, но все же достойная. При таком подходе, появление щенков станет долгожданным событием, а не повседневностью, но деньги, полученные от продажи, скорее всего не покроют всех расходов, тем более, что один из малышей конечно будет оставлен у заводчика для дальнейшей работы - его или ее снова надо будет растить,выставлять, тестировать..одним словом - сплошные вложения

свети: пенка Ольга, знаете, вот про тесты абсолютно согласна, они нужны любой племенной собаке, но вот выставки это наши с Вами амбиции и не более того (ну для кобеля еще и вариант рекламы). Выставки вообще -то шоу и к плем. работе относятся весьма посредственно (по плем положению для допуска достаточно оценки не ниже оч.хор. так ведь?). К выбору пары надо подходить не с точки зрения " у этого кобеля больше титулов с ним и повяжу, детки получат красивые родословные", а все же надо смотреть на тип собак (плем. пары), их родословные, предыдущие пометы, наличие тестов, продумать возможные недостатки и достоинства от данной вязки. А выставки - это баловство, тешащие мое самолюбие, немного адреналина, ну и кубки с розетками красиво смотрятся на полках у меня И как вязала не с титулами, а с определенными кобелями, так и буду.

гость: Правдивее будет сказать не с определенными кобелями а с определенным человеком, а навыставки правельно зачем ходить как не придешь все без титула уйдешь, вот отсюда и данная позиция. Кобель купленный для питомника? для какого питомника? этот питомник неуспев родится умер, все мы знаем как собаки из этого питомника предлогались кому только можно кто продавался кого просто отдали(суки прокесаренные вдоль и поперек и из которых больше нечего не выжить). Кобель вяжет Белоруских сук а потом щенков в Питере продают вот и весь совместный бизнес.

Катя К: гость пишет: Правдивее будет сказать не с определенными кобелями а с определенным человеком, а навыставки правельно зачем ходить как не придешь все без титула уйдешь, вот отсюда и данная позиция. Кобель купленный для питомника? для какого питомника? этот питомник неуспев родится умер, все мы знаем как собаки из этого питомника предлогались кому только можно кто продавался кого просто отдали(суки прокесаренные вдоль и поперек и из которых больше нечего не выжить). Кобель вяжет Белоруских сук а потом щенков в Питере продают вот и весь совместный бизнес. Всё очень правильно представлено !! И , конечно , очень главную роль в рассмотрении при покупке щенка играет репутация питомника !! И я всю эту инфрмацию знала о раздаче сук из этого питомника за ненадобностью , так же и этот кобель , не оправдав надежд пошёл прямой дорогой в Белоруссию на вязки со сказками об уровне щенков!!!

Шейла: гость пишет: этот питомник неуспев родится умер, умер? так чего он вам спать то спокойно не дает?? гость пишет: просто отдали(суки прокесаренные вдоль и поперек и из которых больше нечего не выжить). опять просто СЛОВА. где клички? кого там отдали прокесареную вдоль и поперек??? гость пишет: Кобель вяжет Белоруских сук а потом щенков в Питере продают вот и весь совместный бизнес. каких сук?? клички!!??? От кобеля в Белорусии был 1 помет от суки из ПИТЕРА и принадлежащей ПИТЕРСКОМУ питомнику на условиях совладения. Владелица кобеля имеет полное право продавать своих алиментных щенков из этого помета в своем питомнике, в своем городе и у себя на сайте. Вопросы???

Шейла: пенка пишет: для рекламы производителей у нас есть специальный раздел Ольга, о какой рекламе Вы говорите? Катя К, дала прямую сссылку на кобеля, который является отцом моих щенков, объявив при этом на весь мир- что это кобель имеет порок! Мне это более чем неприятно. Я не слепа и не глупа вязать своих сук с кобелями у которых есть пороки. Что бы Вы сделали в данной ситуации? Если бы на чужом ресурсе "поливали" отца ваших щенков?? Я думаю Вы должны меня понять. Я никогда не лезу ни в какие спорные ситуации которые возникают на форумах. Про собак много говрят гадостей, я слышала их немало, про многих. Моя позиция- не видела своими глазами того о чем говорят- не верь. Люди говорят много. И много лгут. Конкретную данную собаку я видела очень много раз, не по фото, не по чьим то рассказам. И могу с полной уверенность отстаивать то что видела - у этой собаки пороков нет! Почему анонимным пользователям позволено обхаивать всех ? Сейчас прибежит еще штук 5 таких, затопчут, обольют гязью и все будет отлично... Больше я в этой теме не учавствую. То что я хотела сказать - я сказала. Все написанные обвинения- без фото, видео, справок и т.п- сплетня. " Имеющий глаза-увидит, не имеющий..... ну посплетничать же все равно хочется!"

гость: Клички,Трейси Беби Долл такая кличка вас устраивает, вы там в Минске далеко и может не все знаете от того так рьяно защищаете, а мне искренне жаль эту собаку. А насчет плохого сна это вы зря совесть моя чиста , собаки мои при мне , старые и молодые и как отработанный племматериал по рукам не пойдут.

интерес: свети пишет: А выставки - это баловство, тешащие мое самолюбие, немного адреналина, ну и кубки с розетками красиво смотрятся на полках у меня И как вязала не с титулами, а с определенными кобелями, так и буду. Не могу не согласиться с Вами. Да, выставки сущее баловство и не имеют отношения к племенной работе. Но так как у нас нет других кинологических мероприятий кроме как ШОУ, то нужно водить собак на эти шоу, хотя бы для того, что бы показать. Согласитесь странно что человек до этого весьма активно посещал выставки, а вот на этом кобеле изменил свое отношение к данным мероприятиям. Отсюда и домыслы, слухи. Если кобель приобретен для внутреннего использования, то щенки продаются вполне себе без ограничений. И наверное владельцу щенка не сподручно ехать в другой город в питомник,дабы посмотреть на папаньку. Но это так, мысли в слух...

гость2: интерес пишет: Согласитесь странно что человек до этого весьма активно посещал выставки, а вот на этом кобеле изменил свое отношение к данным мероприятиям. Отсюда и домыслы, слухи. Согласитесь, а подумать нельзя ?что у человека жизнь могла поменяться, что у него работа другая, командировки, и ему просто может не разорваться? Конечно, если не знаешь что там у человека, надо ж придумать обязательно!

интерес: Шейла пишет: кто считает кого глупее??? Какая ошибка?? О чем Вы? Ну зачем же так бурно негодовать и хлопать недоуменно глазами? Вполне понятная история. В которой заводчик без имени,знаний и опыта пытается реализоваться сам , а заодно и реализовать щенков через питерский и московский питомники. Идти своим путем и жить своим умом посложней будет, чем подсесть на хвост золотой рыбке. Да и не одну суку Вы вязали в этом питомнике. Никто же не в обиде на Вас и не осуждают, таких шустрых уже видели и не раз.Так что оставьте свое негодование и возмущения для местного драм.кружка. Все хорошо понимают, что Вы отрабатываете бонусы.

интерес: гость2 пишет: Согласитесь, а подумать нельзя ?что у человека жизнь могла поменяться А давайте не будем ерунду писать? Хорошо? Даже с маленькими детьми можно найти время для двух-трех выставок в год. Живя в Питере, а не в уездном городе М, где выставок раз-два и заплакал. Да и хендлеры еще не перевелись. Но я еще раз повторюсь. Это исключительно проблемы владельца. Нет выставок = есть слухи.

интерес: По поводу тестов хочется отметить следующее. Признаны ли тесты сделанные в российских лабораториях в международном маштабе? Это не касается никого из участников. Просто многие пишут, что есть тесты на тото и тото, а вот насколько эти тесты признаны остается под вопросм. И складывается ощущение, что это тоже своеобразный пиар ход. Вот у соседа не проверяли, а мы все в тестах и у нас все ОК.

Катя К: интерес пишет: Идти своим путем и жить своим умом посложней будет, чем подсесть на хвост золотой рыбке. Да и не одну суку Вы вязали в этом питомнике. Никто же не в обиде на Вас и не осуждают, таких шустрых уже видели и не раз.Так что оставьте свое негодование и возмущения для местного драм.кружка. Золотые слова - никогда не считайте людей за дураков ! интерес пишет: Да, выставки сущее баловство и не имеют отношения к племенной работе. Но так как у нас нет других кинологических мероприятий кроме как ШОУ, то нужно водить собак на эти шоу На выставке заводчики , питомники показывают своих собак , используемых в разведении , тип , своё разведение , племенных кобелей , сук - а как же иначе !!! Вы , что ! Я хожу у нас и на выставки и смотрю там собак - и чьё они разведение ! Шейла , вам бы никто ничего не писал - если бы вы не предлагали щенков как нечто интересное (Белорусский пиар ход в ЛС) . Дураков нет .

Tara: Катя К пишет: Я хожу у нас и на выставки и смотрю там собак - и чьё они разведение ! Катя К ну и что вы наглядели? то что видели обосрали.. то в клетках сидят.. то дома грязь, то дорого запредельно... по фото вы судите о костяке щенка, по слухам о кобеле.... так вы никогда не найдете своего щенка.. потому что все что классно и без изьянов все очень ДОРОГО запредельно.... и кстати Шейла вам своих щенков же не предлагала... так же как и многие предложила то что считает достойным.. какой пиар ход то?

интерес: Катя К пишет: На выставке заводчики , питомники показывают своих собак , используемых в разведении , тип , своё разведение , племенных кобелей , сук - а как же иначе !!! Вы , что ! Вот по этому я и пишу, что хоть пару раз в год нужно вывести собак(у) на выставку. Дабы дать возможность на нее посмотреть, а не ограничиваться пару-тройкой удачных фотографий на сайте. Tara пишет: и кстати Шейла вам своих щенков же не предлагала... так же как и многие предложила то что считает достойным.. Ну да, не своих а просто щенков из очень дружественного питомника. Да, вот интересно по каким критериям оценивается достоинство? Видела?Щупала? Или как? А в добавок Шейла имеет большой опыт и может прогнозировать что вырастит из данных щенков? Или видела своими глазами собак которые стоят в родословной? С чего вдруг образовалась такая уверенность, что этих щенков стОит предлагать как достойных? И достойных чего? И почему в ЛС? Почему не выйти и не написать открыто, так мол и так. Считаю помет Х очень достойным и перспективным. Потому что, .... и перечислить все достоинства и перспективы. А так получается как то мутно и подкожно. Исподтишка. Я типо вам добра желаю, но вы никому не рассказывайте от этом

Катя К: интерес пишет: Почему не выйти и не написать открыто, так мол и так. Считаю помет Х очень достойным и перспективным. Потому что, .... и перечислить все достоинства и перспективы. А так получается как то мутно и подкожно. Исподтишка. Я типо вам добра желаю, но вы никому не рассказывайте от этом Да так и было на "дурачка" Tara пишет: кстати Шейла вам своих щенков же не предлагала... так же как и многие предложила то что считает достойным.. какой пиар ход то? Предложила как нечто неординарное http://vitalway.ru/ru/puppy Tara пишет: так вы никогда не найдете своего щенка.. потому что все что классно и без изьянов все очень ДОРОГО запредельно.... значит будем искать такое !

Tara: интерес странный у вас подход однако... а предложить на форуме промет который кажется интересным это значит подвергнуть его обсуждению.. если бы это был свой помет тогда понятно.. сам повязал, сам родил и сам за него отвечаешь.. а тут чужой... его такие как вы, любители пообсуждать начнут раскладывать на право и на лево.. я бы например если бы предлагала рассмотреть какой то помет тоже бы написала в личку.. так как это именно мое мнение.. а уж человек которому я предлагаю рассмотреть, сам бы решил, сьездил, посмотрел, посоветовался со своим знакомым который консультирует.. и решил для себя да или нет... это же просто добрый шаг человека.. я например тоже хотела предложить помет который мне очень нравится, и из которого бы я взяла бы себе щенка если бы была возможность... но эти дети находятся довольно далеко.. поэтому и не стала...

Маруся(Мартини): Грустно как-то мне стало...Зря,наверное,пишу,но всё же напишу.Мне,взрослой тётке,казалось,что иметь собаку-это огромное счастье и приобретение щенка- это такое священнодейство.Представляю,сколько сил и любви,финансов в том числе,нужно вложить,чтобы вырастить здоровую собаку,подобрать ей хорошую пару,выпестовать щенков,найти им достойных хозяев.Знаю,что у меня не хватит на это ни физических,ни душевных сил. Читаю вот этот "базар",ощущение,что всех заводчиков из одного ушата облили ведром помоев.Зачем?! Я счастлива,что у меня есть мой французский бульдог,и бесконечно благодарна всем поколениям по всем линиям,что получилась моя Маруська-ежедневное счастье! И мне грустно,что в этом бизнесе столько грязи! Катя,я Вам желаю найти СВОЕГО щенка,и полюбить его не смотря на то,что он будет храпеть,пукать и какать .Пусть он будет самой замечательной собакой! вырастите из него чемпиона,вложите в него всю душу,создайте свой идеальный питомник,и удивите всех идеальными помётами!

Tara: Маруся(Мартини) пишет: вырастите из него чемпиона,вложите в него всю душу,создайте свой идеальный питомник,и удивите всех идеальными помётами! очень красиво сказано!

профи: интерес пишет: По поводу тестов хочется отметить следующее. Признаны ли тесты сделанные в российских лабораториях в международном маштабе? Это не касается никого из участников. Просто многие пишут, что есть тесты на тото и тото, а вот насколько эти тесты признаны остается под вопросм. И складывается ощущение, что это тоже своеобразный пиар ход. Вот у соседа не проверяли, а мы все в тестах и у нас все ОК. Вот, вот! В самую точку! Тут уже была на форумах такая тетя с тестами и тоже щенков в личку предлагала, писала что только у нее самые здоровые собаки и европейские крови - супер помет, потом он без родословной оказался - вот так! А когда на сайте нарочито пишут о тестах, а собака на выставку ни ногой - стоит задуматься а все ли так прекрасно и есть ли вообще эти тесты? Не удивлюсь, если это просто пиар ход! интерес пишет: Да, вот интересно по каким критериям оценивается достоинство? Видела?Щупала? Или как? А в добавок Шейла имеет большой опыт и может прогнозировать что вырастит из данных щенков? Или видела своими глазами собак которые стоят в родословной? С чего вдруг образовалась такая уверенность, что этих щенков стОит предлагать как достойных? И достойных чего? И почему в ЛС? Почему не выйти и не написать открыто, так мол и так. Считаю помет Х очень достойным и перспективным. Потому что, .... и перечислить все достоинства и перспективы. А так получается как то мутно и подкожно. Исподтишка. Я типо вам добра желаю, но вы никому не рассказывайте от этом Точно! Пусть дураки на выставки тратятся - а такие вот ушлые и добрые не то что суку, а и кобеля на выставку не поведут, зачем - ведь можно пока щеночками торгонуть "из-под полы" присмотрев на форумах наивных покупателей)))

интерес: Tara пишет: интерес странный у вас подход однако... а предложить на форуме промет который кажется интересным это значит подвергнуть его обсуждению.. если бы это был свой помет тогда понятно.. сам повязал, сам родил и сам за него отвечаешь.. а тут чужой... его такие как вы, любители пообсуждать начнут раскладывать на право и на лево.. а сейчас совсем не обсуждают Поскольку есть любители рекомендовать достойные пометы, то почему бы любителям пообсуждать не сделать расклад? Вы вот тоже собирались рекомендовать. А насколько Вы вправе это делать? Насколько Вы компетентны в данном вопросе? Насколько Вы в готовы отвечать за свои рекомендации в будующем (по мере роста щенка)?

Tara: ну вообще то предложить посмотреть помет это не значит заставить купить там.. по любому человек все и всегда решает сам.. на какой то из страниц Катя К просила огласить список питомников которые по мнению форумчан хорошие и куда можно обратиться.. я считаю что тот питомник, который бы я в личку посоветовала бы, очень хороший, но повторяю он далеко... а уж как решит она сама это ее дело.. совпадут ли наши мнения или нет.. это полностью ее решение...

Tara: интерес пишет: а сейчас совсем не обсуждают а это полностью на совести того кто начал эту тему....

свети: гость "Гульчатай открой личико" (с) гость пишет: навыставки правельно зачем ходить как не придешь все без титула уйдешь вот прям все без титула, да без титула, ну-ну))) Эй, все профи, и гости, хай закрыли про моих собак, достало уже. Мои собаки достаточно выставляются и хватит уже фигню писать. Я ни кому своих щенков на форуме не предлагаю.

интерес: Tara пишет: ну вообще то предложить посмотреть помет это не значит заставить купить там.. по любому человек все и всегда решает сам Заставить купить вообще то странно звучит. Ну а по поводу посмотреть, так да, ничего плохого нет, но, неужели у питомника нет рекламы, сайта и прочего? Зачем хорошему питомнику нужны зазывалы как в дешевом турецком ресторане? А второе, Вы так и не ответили насколько компетентны в оценке щенков. Тем более если Вы не видели своими глазами и не трогали своими руками. Насколько Вы готовы отвечать за свои рекомендации? Ведь давно не для кого не секрет, что и в очень хороших питомниках, от очень хороших родителей, рождаются более чем посредственные щенки. А уж насколько они будут благополучны по здоровью вообще сложно что либо сказать. Владелец питомника продавший своего щенка, несет (или не несет)ответственность. С него можно как то спросить (привлечь,наказать) в случае неудачи. А как быть с Вами? Никогда не задумывались? Tara пишет: а это полностью на совести того кто начал эту тему.... Возможно, но я бы по другому сформулировала. Все пошло не так как рассчитывалось Угук. Клиент капризный попался. Бывает.

свети: интерес еще раз свети пишет: Я ни кому своих щенков на форуме не предлагаю.

Tara: а при чем тут зазывалы? Tara пишет: на какой то из страниц Катя К просила огласить список питомников которые по мнению форумчан хорошие и куда можно обратиться.. и все... Кате К люди высказали свое мнение.. кто на форуме кто в личку.. а она уже сама решает где и какого щенка взять... интерес пишет: Насколько Вы готовы отвечать за свои рекомендации? Ведь давно не для кого не секрет, что и в очень хороших питомниках, от очень хороших родителей, рождаются более чем посредственные щенки. интерес а вот для этого и нужен заводчик... если он хороший и ответственный, а я советовала бы именно такого :-) он бы все рассказал про каждого своего щеночка... кто поседственный кто не очень... по любому посоветовав обратиться в такой то питомник начинается диалог покупатель-владелец питомника... а бояться приобрести посредственность или больного щенка или с наследственностью... тогда лучше купить красивую игрушечную собаку... кто бы не советовал, где бы не покупал, как бы ты не копался в коленах родословной и даже не светил ренгеном собаку.. никакой гарантии нет что щенок будет супер пупер во всех отношениях. разговор зашел в тупик.. он упирается в ерунду и глупости.. а кабы а не думали и так далее... не застрахована Катя К да и любой другой человек от плохой покупки.. по мне нужно пару лет побыть в породе.. читать, ходить по форумам.. общаться с владельцами племенных животных, захаживать в их альбомчики.. смотреть со стороны как они общаются с владельцами своих щенков.. следить за пометами.. рассматривать фото, не только как растут щенки в какой обстановке, как они взрослеют отслеживать... все это сейчас более менее доступно, что на этом форуме что на московском... вот тогда по немногу и сложится мнение.. где, у кого, от кого я хочу своего щенка.... это самый лучший вариант!

интерес: свети пишет: интерес еще раз свети пишет: Я вроде и не упоминала нигде о том, что вы предлагали. Тем более своих щенков. Я ведь обращаюсь к другим участникам форума и задаю вопрос о том насколько они компетентны, что бы предлагать чужих щенков. Не важно из какого птомника и от каких родителей. Не в этом ведь вопрос чьи. Вопрос почему. По дружбе пиарят или настолько сильны в этом вопросе, что могут давать рекомендации. А своих щенков можно и нужно и предлагать и рекламировать. Но неся при этом полную ответственность в будующем.

интерес: Tara пишет: по мне нужно пару лет побыть в породе.. читать, ходить по форумам.. общаться с владельцами племенных животных, захаживать в их альбомчики.. смотреть со стороны как они общаются с владельцами своих щенков.. следить за пометами.. рассматривать фото, не только как растут щенки в какой обстановке, как они взрослеют отслеживать... все это сейчас более менее доступно, что на этом форуме что на московском... вот тогда по немногу и сложится мнение.. где, у кого, от кого я хочу своего щенка.... это самый лучший вариант! Да вы что. Если честно, то убили наповал. Никогда не могла подумать, что «побыть в породе» означает пару лет потусоваться на форумах, посмотреть фотографии и почитать сладкие темки-хвальбушки, ну или скандально-разоблачительные. Вы мне открыли глаза. Спасибо. Теперь на разведение и на кинологию, я буду смотреть другими глазами. Я в шоке от Ваших откровений. И чего все удивляются, что Катя К не может выбрать щенка??? И чего я доколупалась до Вас и Шейлы??? Ах, да. Я просто отстала от жизни. В моем понимании «быть в породе » радикально отличается от Вашего. Я вот сильно подумаю прежде чем кому то что то рекомендовать. От этого я так настойчиво спрашивала о вашей компетенции в вопросе выбора щенка. Явно погорячилась. Каюсь.

свети: интерес мне все равно кто предложил или кто сказал что кто-то предложил, пока речь идет о моих щенках я буду писАть что лично я своих щенков ни кому не предлагала на форуме.

гость: Разве про ваших щенков или конкретно о ваших собаках кто то говорил? нет. Разговор про выставки, и я не могу понять как человек который занимается разведением говорит что выставки это дело совершенно не нужное и все мы просто тешим свое самолюбие.

Tara: интерес мне на вас совершенно насрать.. кто вы и что вы думаете.. я это написала человеку который ищет себе нормального щенка... а не собирается быть гуру в породе... для меня быть в породе это общаться с такими же любителями породы, видеть породу и чувствовать ее... я не гуру далеко и не стремлюсь им быть, я просто любитель этой породы, и по крайней мере в моем сердце сохранилась доброта и любовь к собакам и к людям тоже.. чего о вас не скажешь.. все что я перечислила это все не маловажно начинающему бульдоголику... если это вам смешно ради бога смейтесь.. но вот к такому злому человеку как вы я не пришла бы за щенком.. вы не только к людям злы вы и к животным так же.. это чисто мое мнение...

гость: Может вы девушки будете следить за вашими выражениями, такое ощющение что вы сидите на лавочке с бутылкой пива , сигаретой и разглагольствуете. Вы обращяетес к человеку которого не знаете но который все правельно написал, вас это задело понятно но так грубо отвечать вовсе не обязательно. А стремится быть Гуру надо если вы занелись данной породой и даете советы. Интерес явно вырастил и видел или видела не один помет и знает о чем говорит. Не какой злобы к людям и собакам в этих постах я не увидела.

интерес: Tara пишет: интерес мне на вас совершенно насрать.. кто вы и что вы думаете.. я это написала человеку который ищет себе нормального щенка... а не собирается быть гуру в породе... для меня быть в породе это общаться с такими же любителями породы, видеть породу и чувствовать ее... Упс... А вот и доброта поперла Вы путаете понятие быть в породе и общение с любителями породы на форуме. Как можно чувствовать породу сидя на форуме? И с чего вы решили что я злой человек? Вроде не позволила себе оскорблений в чей либо адрес. Странная Вы, не уравновешенная какая то.

Катя К: Tara пишет: но вот к такому злому человеку как вы я не пришла бы за щенком.. вы не только к людям злы вы и к животным так же.. это чисто мое мнение... С чего такое мнение , а не надоело смотреть разделы СОС - когда больную собаку выбрасывают ? Tara пишет: для меня быть в породе это общаться с такими же любителями породы, видеть породу и чувствовать ее... А я увидела "родители АУ" , подбор кобеля для вязок - где дешевле берут ? Tara пишет: мне на вас совершенно насрать.. кто вы и что вы думаете.. Вот и в этом весь смысл разведения - а потом рассказать сказку о полученном неординарном помёте . И втихаря направлять покупателя !

Tara: гость пишет: Интерес явно вырастил и видел или видела не один помет и знает о чем говорит если бы интерес был нормальным заводчиком она бы писала тут под своим ником и профиль бы заполнила с ФИО.. вот тогда бы и отношение было другое.. а когда гости и интересы считают общение любителей породы (а точнее всех тут присутствующих, включая владельцев ресурса) распусканиями слюней в фотоальбомах.. и посещают только вот такие скандальные темы.. то такие люди уважения не вызывают... мне все равно кем вы меня считаете, и как вы ко мне относитесь... мне с вами детей не крестить... писать тут больше не буду.. нет смысла.. анонимы на то и анонимы.. чтобы скрываться за шторкой и пакостить.. помните все это вам вернется.. не так же.. по другому.. в здоровье ли или в личной жизни или что хуже в ваших детях.. все всегда возвращается... вы скажете а что мы такого? а почитайте.. плохого от вас много.. просто вы уже не чувствуете..это норма вашей жизни... Катя К то что вы увидели, это тоже показатьль.. да ладно.. удачи вам в поиске! очень хочется когда нибудь все же узнать.. чтоже вы такое нашли то? откланиваюсь.. и желаю быть добрее вам люди..

марчело: Tara Вам оно надо. Не тратьте свои нервы. Ну их пускай пишут ,что хотят.

гость: Девушка о чем вы? кто что то сказал о владельцах данного ресурса? то что вы написали это и есть домыслы. Да я написала жесткую правду о определенном питомнике но это правда и если вы в упор не хотите ее знать ну что я могу поделать. И мы вовсе не только посещяем скандальные темы, но сколько можно все это читать и молчать. А потом все питомники под одну гребенку чешут и это обидно, когда ты этим живешь , это дело твоей жизни а потенциальные покупатели посетив некоторые питомнику, посмотрев да послушев уже имеют определенное отношение к твоему делу и чщитают что только есть деньги и грязь(не в прямом смысле) на первом месте.

интерес: марчело пишет: Вам оно надо. Не тратьте свои нервы. Ну их пускай пишут ,что хотят. Дельный совет. А то чем дальше, тем хуже. Да, кстати, пишут не «что хотят», а что «происходит на самом деле». И если честно, не понимаю, что так раздражает? Откуда столько негатива у людей которые во всех темках такие добрые и вежливые, сплошные чмоки-чмоки. Tara, по поводу анонимности. Я не писатель на этом форуме, я читатель. По этому не буду регистрироваться и представляться официально. Тема поднятая сейчас актуальна для всех пород. По этому я и не выдержала. Встряла. У меня нет французских бульдогов и не будет. У меня другая порода. Но мне на курсах нужно сдавать зачеты по 9гр. Так что я на форумах пытаюсь получить инфу. На породных форумах много спец. статей. Все в одном месте собрано. Удобно. p.s. На песике есть тема для экспертов. Я сильно удивлялась читая ее, почему люди, имея приставки, питомники, задают такие странные вопросы. Теперь не удивляюсь. Нет базовых знаний у наших заводчиков. Все знания на уровне общения на форуме.

свети: Катя К пишет: а не надоело смотреть разделы СОС - когда больную собаку выбрасывают ? знаете, вот не надоело мне жить с такой больной собакой (и не надоест), от 2-х чемпионов, у родителей и титулы и на вставки ходят, а вот результат у меня живет (дай Бог еще по живет), вот только нормальной жизнью это уже не назвать, это борьба за нее. А те что выкидывают больных животных- это мрази.

Катя К: Tara , Вы так напряглись , вы кому то посоветовали этого кобеля для вязки или повязали свою девочку ? Или грудью легли в защиту Белоруссии ? Tara пишет: писать тут больше не буду.. нет смысла.. анонимы на то и анонимы.. чтобы скрываться за шторкой и пакостить.. помните все это вам вернется.. не так же.. по другому.. в здоровье ли или в личной жизни или что хуже в ваших детях.. все всегда возвращается... вы скажете а что мы такого? а почитайте.. плохого от вас много.. просто вы уже не чувствуете..это норма вашей жизни... ваше истинное лицо ?

Катя К: гость пишет: Клички,Трейси Беби Долл такая кличка вас устраивает, вы там в Минске далеко и может не все знаете от того так рьяно защищаете, а мне искренне жаль эту собаку. А это про кого пишут - какова её судьба ?

свети: гость пишет: Разве про ваших щенков или конкретно о ваших собаках кто то говорил? вообще-то именно о них, о моих щенках, в данный момент и идет речь, что по словам Кати К это жуть на ножках. а это как раз моим собакам пыталась гость некая приписать: а навыставки правельно зачем ходить как не придешь все без титула уйдешь гость пишет: Разговор про выставки, и я не могу понять как человек который занимается разведением говорит что выставки это дело совершенно не нужное и все мы просто тешим свое самолюбие. Да, именно амбиции и тщеславие, наши и все. Плем. работа не заключается в набирании титулов, она шире и глубже. Вот честно, лично вам все чемпионы нравятся в породе (без имен и т.д.)?

Катя К: свети пишет: Кати К это жуть на ножках. а где я это написала ?

Катя К: свети пишет: Вот честно, лично вам все чемпионы нравятся в породе (без имен и т.д.)? Я видела таких чемпионов , да же смотреть было больно ...

свети: Катя К пишет: а где я это написала ? моя интерпретация вот этих слов (про пороки, т.е. типа щенки уже с пороком этим эфемерным) от этого кобеля – vitalway.ru все знают у нас в городе да и не только, о его пороке и что он не выставляется как и инвалид детства московский , а може т мне достанется щенок с этим же пороком я писала – НЕ ХОЧУ ПРОБЛЕМ !!!

гость: Если вы спарашиваете меня про чемпионов то не все нравятся, но это проблемма судейства что некоторые собаки с пороками становятся чемпионами а через выставку вылетают с дисквалом, но судья всегда прав и с ним спорить бесполезно, это уже кадровая подготовка и знания стандарта судьи. Тоесть мы все тщеславны и амбициозны) но когда то и вы посещали практически все более или менее значимые выставки а тепрерь все изменилось? Да ваши собаки имеют титулы но в наше время только ленивый их не имеет, и как то странно но в последнее время вы не ходите по выставкам а когда ходили в недалеком прошлом то пролетали. Плем работа не исключает участие в выставках. А насчет щенков мне показалось что девушка из белорусии написала совладение так значит с вами , не знала. Приписать вам не чего не пыталась написала только то что видела своими глазами.

свети: гость пишет: Да я написала жесткую правду о определенном питомнике но это правда Правда в чем, в том что собаку отдала? Так это личное дело владельца питомника, она ее на улицу не выкидывала, не усыпила. И что это единичный случай когда в питомниках отдают в семьи взрослых собак? Такое есть, было и будит и такое не только в породе французский бульдог. И в аренду отдают. И да, я своих не отдам, но это не значит что и все так же должны поступать. Или то что не выставляет кобеля? Так не он один такой исключительный в этом не правда ли?

Катя К: свети пишет: все знают у нас в городе да и не только, о его пороке и что он не выставляется как и инвалид детства московский , а може т мне достанется щенок с этим же пороком я писала – НЕ ХОЧУ ПРОБЛЕМ !!! Да , это говорили совершенно разные люди , признаю ,что я сама этого француза не видела , но интересовалась и получила такую инфу . А проблем не хочу ; Хорошо подруга научила - полгода посещаю выставки - смотрим французов . Дело не в деньгах как тут мне ставили в упрёк . Я да же наглядно знаю некоторых французятников . Никого не хочу обидеть - посмотрите на своих любимцев , может им лучше быть просто любимыми ? Не могут щенки поправить ваше благополучие и не считайте покупателей дурачками ! Мне лично не понравилась ситуация втюхивания ! Сегодня разговаривала с заводчицей - правда по телефону - оказывается дубль помёт , интересуюсь - что такой удачный предыдущий был ? Она мне ответила "Да нет не знаю , не отслеживаю - просто кобель у соседки выше этажом ... вот и опять разведение

гость: О нет далеко не идинственный что в этом питомнике что в других, а потом приходят люди и говорят нам для души а не бизнесса как вам а у нас все конешно для дела, а как иначе у нас души нет. То что вы своих не отдадите так хвала вам, но то что другие не обязанны так поступать это правда, только хочется сказать ребята они живые не вещь. Если хочеш денег займись другим делом где нет живых существ.

свети: гость пишет: Да ваши собаки имеют титулы спасибо и на этом)) гость пишет: но в наше время только ленивый их не имеет и опять не так, да? Не выставляешь - плохо, выставляешь - опять не то, чего надо-то, объясните уже?гость пишет: и как то странно но в последнее время вы не ходите по выставкам и опять чего-то не то, но в этом, уж извините, мои личные проблемы по которым я временно не хожу по выставкам, в душу попрошу не лезть грязными ботинками, ОК? гость пишет: а когда ходили в недалеком прошлом то пролетали. вот прям всегда в недалеком прошлом и пролетала или все же нет? гость пишет: А насчет щенков мне показалось что девушка из белорусии написала совладение так значит с вами , не знала. Это вообще какой-то сюр

гость: Нет конешно не всегда но зачестую. Насчет грязных ботинках и хая деточька ну не в кабаке вы находитесь я полнимаю что вы молоды и амбициозны но заставте себя подбирать выражения.

свети: гость а вот намеки "и как-то странно в последнее время не ходите по выставкам" - это и есть лезть в душу и попытка там по топтаться, не получится. За деточку и молодую отдельное спасибо , приятно).

свети: гость еще раз спрошу: свети пишет: Не выставляешь - плохо, выставляешь - опять не то, чего надо-то, объясните уже?

гость: С высоты моего возроста вы деточька, так что не зашто благодарить, топтатся у вас в душе мне не зачем, да и лично от вас мне нечего не надо, вы любите своих собак это главное. Намеки да как то вы стабильно жодите на выставки удачно или нет это другое дело, и вдруг все( у вас тоже ижизнь кординально поменялась и постоянно командировки?

Катя К: гость пишет: С высоты моего возроста вы деточька, так что не зашто благодарить, топтатся у вас в душе мне не зачем, да и лично от вас мне нечего не надо, вы любите своих собак это главное. Намеки да как то вы стабильно жодите на выставки удачно или нет это другое дело, и вдруг все( у вас тоже ижизнь кординально поменялась и постоянно командировки? Извините , что влезла в ваш диалог , но вы как то специально ошибки делаете?

свети: гость пишет: Намеки да как то вы стабильно жодите на выставки удачно или нет это другое дело, и вдруг все( у вас тоже ижизнь кординально поменялась и постоянно командировки? а это так важно для общественности по какой причине человек перестает ходить на выставки? Вы, гость, кто чтоб спрашивать о личном и кто что бы я посчитала возможным ответить на такой личный вопрос?

гость: Нет просто быстрот набирала текст, сослепу не увидела, да не важно мне ходите вы куда либо, и ходите вообще. Поймите Светик я встряла в это только из за того что мне жалко собак и все.

свети: гость пишет: Поймите Светик я встряла в это только из за того что мне жалко собак и все. Чьих собак и за что их так вам жалко? Я серьезно не понимаю, то так важно выставлять, то титулы не те, то вообще все равно. Объясните, не сочтите за труд (я серьезно) почему титулы не те, а какие тогда те?

интерес: Катя К пишет: Tara пишет: цитата: писать тут больше не буду.. нет смысла.. анонимы на то и анонимы.. чтобы скрываться за шторкой и пакостить.. помните все это вам вернется.. не так же.. по другому.. в здоровье ли или в личной жизни или что хуже в ваших детях.. все всегда возвращается... вы скажете а что мы такого? а почитайте.. плохого от вас много.. просто вы уже не чувствуете..это норма вашей жизни... ваше истинное лицо ?
Видимо ДА Трудно быть добрым, когда пишут правду.

Катя К: интерес пишет: Трудно быть добрым, когда пишут правду. это точно ну вот и какое будущее у этих бедняг http://www.avito.ru/items/habarovsk_sobaki_frantsuzskogo_buldoga_schenki_36624188

НОЛА: http://www.youtube.com/watch?v=60LiJE-CmAk Вот она,"любовь" к собакам.........,а вернее к денюжкам

ElenaS: Почему у нас нет такой службы ?

марчело: НОЛА какой кошмар. Я посмотрела несколько роликов это дикость какая- то.И это в Америке. Представляю,что у нас творится.

Тата: Видео не посмотрела - не тянет, но, прочитав аннотацию, представляю о чем. ElenaS пишет: Почему у нас нет такой службы ? марчело пишет: И это в Америке. Представляю,что у нас творится. Всё-таки у них там есть специальные службы, которые занимаются подобными проблемами (если верить каналу "Animal Planet"). А у нас... А у нас, вот к примеру сюжет о бизнесменше местного разлива. Сняли видео, знают журналисты, знает общественность, а воз и ныне там - продолжает бизнесменша здравствовать...

ElenaS: Покупка щенка это лотерея . Можно купить дорого, и собака не оправдает Ваши надежды,а можно купить не дорого и получить супер .

Cubik: НОЛА пишет: Вот она,"любовь" к собакам........., не знаю у кого какие впечатления, но по мне...хочется спросить - а кормить и глистогонить щенков не пробовали? Ничего, кроме жалости, эти малыши не вызывают... И конечно жалко будущих владельцев - им еще придется потратиться на восстановление щенка...

гость : click here И ТАКИЕ ЖЕ И ЭТИ БУДУТ И ВСЕ ЖЕЛАЮТ ХОРОШИХ РОДИТЕЛЕЙ , БЕДНЫЕ РОДИТЕЛИ СКОЛЬКО НАДО БУДЕТ ПОЛУЧИТЬ МОРАЛЬНЫХ ТРАВМ click here

просто: Пока таких щенков покупают, они будут появляться. Голосуют рублём! А в целом кошмар!!! И люди поздравляют с рождением этих несчастных. Мы сами друг другу врём, а новичок почитал и понял, что хвалят щенков, значит не так всё плохо. Не понимаю администраторов на фрэнче.... Зачем разрешают такую катастрофу выставлять? Хотя разговоры эти все бесполезные. Пока РКФ разрешает такое добро актировать, не надо ждать, что у барыг проснётся сознание.

Боняша: гость пишет: И ТАКИЕ ЖЕ И ЭТИ БУДУТ И ВСЕ ЖЕЛАЮТ ХОРОШИХ РОДИТЕЛЕЙ , БЕДНЫЕ РОДИТЕЛИ СКОЛЬКО НАДО БУДЕТ ПОЛУЧИТЬ МОРАЛЬНЫХ ТРАВМ Я как-то высказала свое мнение по поводу аналогичных рахитиков, так меня послали и продолжили умиляться и целовать всех в кожаные носы!

Боняша: Можно озвучить экспертов - экстремалов, которые собаку с перекосом ставят на призовые места? Посмотрите отчет по моно в Рыбинске 2 июля на фрэнчах!

пенка: Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение. Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".



полная версия страницы