Акт вязки. Как правильно его составить? Оплата за вязку.
пенка: Вязка собак, как известно оформляется через специальный документ, называемый "Акт вязки" Что он собой представляет и как правильно и грамотно его заполнить? Об этом и о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельца кобеля и владельца суки предлагаю поговорить в этой теме. Акт вязки это прежде всего документ, который выглядит следующим образом: (бланк можно скачать с Официального сайта РКФ) А вот на основании того, как он заполнен, будут в дальнейшем производится взаимные расчеты между владельцами кобеля и суки. Поэтому нужно очень серьезно относится к этому документу. РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ АКТ ВЯЗКИ Кинологическая организация/питомник______________________________ Порода____________________________________________________________ Кобель____________________________________________________________ Сука______________________________________________________________ Мы, нижеподписавшиеся, удостоверяем, что указанная вязка осуществлена “_____”__________________200 г. Контрольная вязка состоялась “_____”__________________200 г. Владелец кобеля __________________________/_____________________ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор __________________________/_____________________ (подпись) (Ф.И.О.) Стоимость вязки ________________________________________________ Особые условия _________________________________________________ ________________________________________________________________ ________________________________________________________________ ________________________________________________________________ оплата вязки произведена, претензии не имею (ф.и.о. и подпись владельца производителя) место для марки 129626 Москва, а/я 100 РКФ. Тел/факс 095-956 82 17. rkf@rkf.org.ru
пенка: Что же необходимо учесть при заполнении этого документа?? Желательно - буквально все, каждую мелочь. Только таким образом можно обезопасить участников этой своеобразной сделки от возможных конфликтов. Предлагаю нашим участникам обменяться мнениями по этому вопросу, составить некий список пунктов, которые стоит учесть при составлении этого важнейшего документа. За основу можно взять для примера вот такой текст : документы, которые оформляются владельцами Владелец суки должен получить от руководителя клуба, членом которого он состоит,бланк акта вязки (после вязки руководитель отправляет оригинал акта в РКФ). Владельцам суки и кобеля желательно позаботиться для себя о ксерокопиях оформленного ими акта вязки. При расчете за вязку в день вязки, владелец кобеля должен выдать заводчику ксерокопии родословной кобеля, выставочных и рабочих дипломов, чемпионских сертификатов(всех, которые есть), специальную индивидуальную марку с номером родословной кобеля, которая наклеивается на акт вязки и подписывается владельцем кобеля. При других условиях расчета, владелец кобеля представляет данный пакет документов по факту оплаты. Марки выдаются в Москве в РКФ по письменному запросу владельца кобеля. О приобретении марки владелец кобеля должен позаботиться заранее и с помощью клуба, в котором будет регистрироваться вязка, получить для своего кобеля такую марку. Без этой марки акт вязки не регистрируется в РКФ и, как следствие, на щенков не выдаются документы. Во избежание конфликтов владельцы собак должны перед вязкой, а не после нее, подробно и окончательно оговорить условия вязки и заполнить соответствующий раздел в акте вязки, расписаться. Только после этого надо проводить вязку. как производить расчет за вязку Оплата вязки алиментным щенком. При такой оплате желательно написать в акте вязки в каком возрасте владелец кобеля должен забрать щенка и какого пола он будет. Например: 1 щенок, кобель, окрас , в возрасте 45 суток. Оплата вязки стоимостью алиментного щенка. Необходимо в акте вязки указать сумму и срок оплаты. Например: ... тысячи руб., после продажи второго щенка; или: .... тысячи рублей по исполнении щенкам 2-х месяцев. При вышеперечисленных формах оплаты владелец кобеля может направить к владельцу суки своего покупателя - и тогда он сам назначает цену алиментного щенка и сам получает деньги (при условии, что оплата не была произведена в день вязки). Этот вид расчетов, как правило, не оговаривается в акте вязки, а возникает спонтанно, при желании владельца кобеля заниматься этим вопросом и при появлении у него покупателя. При этих формах оплаты, есть множество поводов для возникновения недовольства или конфликта между владельцами. Например, в случае рождения малого количества щенков, или рождения щенков одного пола или одного окраса (при условии оплаты щенком другого пола или другого окраса), поэтому все эти возможные варианты необходимо прописать в акте вязки. С какого количества щенков и какого пола производится полная оплата, (т.е. -при рождении одного или двух щенков, например, может выплачиваться не полная стоимость, а лишь некий процент, а уже с трех щенков - 100% оплата) Возможен такой расчет - оплата в день вязки; или оплата по факту беременности, т. е. через 1,5 месяца после вязки. В этом случае ни владелец кобеля, ни владелец суки не беспокоятся, что другая сторона выдвинет впоследствии какие-либо дополнительные требования, пытаясь изменить стоимость или форму оплаты. В этом случае заводчик платит владельцу кобеля не за количество рожденных щенков, а за удовлетворение его (заводчика) намерений в вопросе разведения собак. В акте вязки должны быть оговорены условия повторной вязки с данным производителем, на случай если собака не забеременеет
пенка: Нашла вот такой материал на форуме бобтейлов: Вводная часть. Права и обязанности по отношению друг к другу хозяев или владельцев кобелей и сук определяются национальным законодательством и Положением, принятым Обществами разведения и национальными Кинологическими ассоциациями, равно как и частными соглашениями. В случае отсутствия таковых применяется Положение о разведении FCI. Настоятельно рекомендуется заводчикам, хозяевам или владельцам кобелей заключать письменное соглашение, о том на каких условиях будет происходить вязка, чтобы были зафиксированы финансовые обязательства сторон. Положение о разведении FCI должно применяться во всех случаях, которые не оговорены в национальном законодательстве или национальных Положениях о разведении. Транспартировка и расходы по содержанию суки. Владельцам сук рекомендуется привозить их для вязки к кобелю лично или третьим лицом. В случае, если сука пробудет несколько дней у хозяина кобеля, все расходы, связанные с ее содержанием, как-то: питание, аренда помещения, возможная ветеринарная помощь, равно как ущерб, причиненный сукой имуществу владельца кобеля, - несет владелец суки. Он также несет расходы на транспорт. Ответственость. В соответствии с законодательством, принятым в различных странах, ответственность за ущерб, причиненный животным, несет то лицо, которое в момент причинения ущерба является его содержателем. В случае, если сука находится один или несколько дней у хозяина кобеля, этот последний рассматривается как лицо, оговоренное при заключении договора. Смерть суки. В случае, если сука умрет во время своего пребывания у владельца кобеля, последний несет расходы, связанные с констатацией смерти и ее причины ветеринаром. В случае, если владелец суки пожелает ее увидеть, он не может ему в этом отказывать. В случае, если смерть суки произошла по вине владельца кобеля, он возмещает ущерб владельцу суки. В случае, если смерть суки произошла не по вине владельца кобеля, хозяин суки должен возместить ему все расходы, связанные со смертью суки. Выбор кобеля. Владелец кобеля обязан повязать суку только тем кобелем, который был предусмотрен в договоре. В случае, если данный кобель не способен к вязке, сука может быть повязана другим кобелем только с согласия ее владельца. Запрещается вязать суку двумя или несколькими кобелями в одну течку. Незапланированная вязка. В случае, если сука случайно повязана другим кобелем, владелец кобеля, под чьим присмотром находится сука, обязан возместить владельцу суки все расходы, связанные с незапланированной вязкой. После непреднамеренной незапланированной вязки запрещается осуществлять новую вязку кобелем, предусмотренным в договоре. В случае непреднамеренном незапланированной вязки владелец кобеля не может ни в коем случае предъявлять финансовые претензии к владельцу суки. Акт о вязке. Акт о вязке, свидетельствующий о правильном ее осуществлении, составляет владелец кобеля, удостоверяя своей подписью, что был очевидцем вязки. В случае, если предусмотрены специальные формуляры, их заполняет владелец суки и дает на подпись владельцу кобеля. Акт о вязке должен обязательно включать следующие пункты: а) кличка и номер кобеля в Книге регистрации рождений; б) кличка и номер суки в Книге регистрации рождений; в) фамилия и адрес владельца кобеля; г) фамилия и адрес владельца суки в момент вязки, дата приобретения суки; д) место и дата вязки; е) подписи владельца кобеля и владельца суки; ж) в случае, если для записи помета в Книгу регистрации рождений необходима заверенная фотокопия или заверенная выписка из родословной, владелец кобеля безвозмездно предоставит эти документы в распоряжение владельца суки. Плата за вязку. Владельцу кобеля рекомендуется подписывать акт о вязке только после получения установленной платы за вязку. Оставление суки в залог не разрешается. 9. Если кобель в силу различных причин не способен к вязке или сука не дает себя повязать, вязка не считается осуществленной. За владельцем кобеля, однако, сохраняется право на возмещение ущерба, предусмотренное статьей 2. 10. В том, что касается помета, владелец кобеля не может требовать от владельца суки другой платы, кроме предусмотренной за вязку. Он не имеет права на щенка, кроме случая, когда владелец кобеля хочет оставить его для собственного завода без продажи. Если стороны договариваются, что платой за вязку будет служить щенок, этот договор должен быть составлен до момента вязки. В подобном договоре должны быть оговорены следующие пункты: а) срок выбора щенка владельцем кобеля; б) срок передачи щенка владельцу кобеля; в) срок, после которого право на выбор щенка владельцем кобеля утрачивается; г) срок, после которого право на щенка утрачивается; д) транспортные издержки; е) случаи, если весь помет будет мертворожденным, если сука родит только одного щенка и если выбранный щенок умрет до его передачи владельцу. Пустая вязка. После правильно выполненной вязки считается, что кобель выполнил свои обязанности, и его владелец имеет право на соответствующее вознаграждение. Если сука остается пустой, то владелец кобеля должен либо договориться с владельцем суки о повторной безвозмездной вязке в следующую течку, либо вернуть часть платы за вязку. Подобный договор должен быть составлен до момента вязки и включен в контракт о вязке. Право на безвозмездную вязку аннулируется в случае смерти кобеля или перехода его к другому владельцу (хозяину) и в случае смерти суки. Искусственное осеменение. В случае искусственного осеменения суки собравший сперму ветеринарный врач должен дать заключение, что данная сперма действительно принадлежит кобелю. Помимо этого, владельцем кобеля должны быть безвозмездно предоставлены владельцу суки все свидетельства, предусмотренные в статье 7 (а-ж). Все расходы на сбор спермы несет владелец суки. Расходы, связанные с искусственным осеменением, также несет владелец суки. Ветеринарный врач, осуществляющий осеменение суки, должен дать заключение в бюро Регистрации рождений, что сука была действительно осеменена спермой кобеля, предназначенного для вязки. В данном случае акт о вязке должен содержать место и дату осеменения, кличку и регистрационный номер суки, фамилию и адрес ее владельца. Владелец кобеля, давшего сперму, должен представить владельцу суки, помимо заключения ветеринарного врача, официальный акт о вязке. Передача прав на помет. В момент вязки владелец суки выступает в качестве заводчика. Право на использование помета может быть передано при заключении специального контракта третьему лицу. Подобный контракт должен быть в любом случае составлен до момента вязки. О передаче права на помет должно быть заявлено в бюро Регистрации рождений и в случае необходимости в Общество разведения данной породы одновременно с заявлением о рождении. В контракте о передаче прав на помет следует четко оговорить права и обязанности сторон. Третье лицо, приобретающее право на помет, рассматривается как владелец суки, согласно настоящему Положению, с момента вязки до момента отнятия щенка от груди. Регистрация щенков в Книге регистрации. За исключением отдельных положений, при покупке щенной суки новый владелец автоматически становится хозяином помета. Щенки записываются в Книгу регистрации рождений той страны, где находится постоянное местожительство хозяина суки, и носят его марку (заводскую приставку). 15. Согласно правилам, щенки регистрируются в той стране, где их хозяин имеет постоянное местожительство. В спорных случаях следует производить проверку, используя специальную документацию. Исключения могут быть допущены только для заводчиков, проживающих в странах, где отсутствуют признанные FCI Книги разведении. В этом случае оставляется на их усмотрение, в какую Книгу разведении вписывать их щенков. Положение о разведении для стран-членов FCI. Положение о разведении для стран-членов FCI не может содержать ничего, что противоречило бы данному Положению о разведении FCI.
кукабусик : Я хочу сказать, что в графе "стоимость вязки" и "особые условия" надо сразу написать, что Вы думаете по этому поводу. Поскольку щенков еще нет и неизвестно, будут ли они, сколько их будет и какая сложится ситуация по продаже, надо описать все возможные варианты оплаты вязки, если она не оплачивается сразу и за все. Т.е. сколько Вы должны кобелю, если щенок родится один или два или три, или с какого количества щенков владелец кобеля может рассчитывать на алиментного щенка и по какому праву выбора (кому достанется самый лучший щенок на день актирования). Потому как, если Вы не обговорите и не закрепите на бумаге Ваши договоренности, потом, когда "шкура медведя" станет реальной, запросы сторон могут измениться. Не следует выносить потом все разборки на форумы или в РКФ, лучше заранее обдумать все варианты и записать их в акте вязки.
пенка: кукабусик пишет: в графе "стоимость вязки" и "особые условия" надо сразу написать, что Вы думаете по этому поводу. Поскольку щенков еще нет и неизвестно, будут ли они, сколько их будет и какая сложится ситуация по продаже, надо описать все возможные варианты оплаты вязки, если она не оплачивается сразу и за все. Т.е. сколько Вы должны кобелю, если щенок родится один или два или три, или с какого количества щенков владелец кобеля может рассчитывать на алиментного щенка и по какому праву выбора (кому достанется самый лучший щенок на день актирования). Потому как, если Вы не обговорите и не закрепите на бумаге Ваши договоренности, потом, когда "шкура медведя" станет реальной, запросы сторон могут измениться. Не следует выносить потом все разборки на форумы или в РКФ, лучше заранее обдумать все варианты и записать их в акте вязки. кукабусик Оля, согласна с Вами. Самое главное, заполнить этот важный документ правильно, учитывая все возможные варианты
фанта: пенка пишет: (т.е. -при рождении одного или двух щенков, например, может выплачиваться не полная стоимость, а лишь некий процент, а уже с трех щенков - 100% оплата) Для владельцев сук лучше писать не при рождении, а при актировки 1, 2, 3 и более щенков оплата ..., вроде небольшая разница, но существенная.
пенка: фанта пишет: Для владельцев сук лучше писать не при рождении, а при актировки 1, 2, 3 и более щенков оплата ..., вроде небольшая разница, но существенная. фанта Катя, согласна, разница есть. При составлении этого документа действительно лучше (во избежание конфликтов в дальнейшем) прописывать каждую мелочь. Безусловно необходимо указывать и тот момент, когда происходит расплата. Если речь идет о щенке, то после актировки, а если деньги, то возможны варианты, которые следует учесть при составлении документа.
пенка: И так, какой вариант оплаты за вязку предпочтительнее?? Что следует учесть при составлении акта вязки? Что лучше для владельцев племенной пары? Оплатить вязку деньгами или алиментным щенком? Когда, в какой момент оплачивать вязку? Как все все предусмотреть? Мне кажется, в случае, если в качестве оплаты выбран алиментный щенок,вот этот пункт положения очень важен: В подобном договоре должны быть оговорены следующие пункты: а) срок выбора щенка владельцем кобеля; б) срок передачи щенка владельцу кобеля; в) срок, после которого право на выбор щенка владельцем кобеля утрачивается; г) срок, после которого право на щенка утрачивается; д) транспортные издержки; е) случаи, если весь помет будет мертворожденным, если сука родит только одного щенка и если выбранный щенок умрет до его передачи владельцу. А что необходимо предусмотреть и оговорить, если вязка будет оплачиваться не щенком, а деньгами?? Владельцу кобеля рекомендуется подписывать акт о вязке только после получения установленной платы за вязку. В том, что касается помета, владелец кобеля не может требовать от владельца суки другой платы, кроме предусмотренной за вязку. Он не имеет права на щенка, кроме случая, когда владелец кобеля хочет оставить его для собственного завода без продажи
Кристина(Тешка): Скажите пожалуйста...Этот договор оформляется только если у собаки есть родословная или это обязательно для всез???
пенка: Кристина(Тешка) пишет: Скажите пожалуйста...Этот договор оформляется только если у собаки есть родословная или это обязательно для всез??? Кристина(Тешка) совершенно верно, разговор идет о вязке через клуб или питомник.
Кристина(Тешка): Ааа.....ясно...спасибо!
Катерина: Скажите пожалуйста, где почитать информацию о том, если 90% помета умерло до актировки? Прописываеться ли это в акте вязке? И как поступают в этом случаи с отдачей денег за кобеля?
пенка: Катерина пишет: Скажите пожалуйста, где почитать информацию о том, если 90% помета умерло до актировки? Прописываеться ли это в акте вязке? И как поступают в этом случаи с отдачей денег за кобеля? Катерина В этой теме дано довольно много информации по взаиморасчетам владельцев кобеля и суки. Что касается Вашего вопроса, я думаю, все зависит от того, как составлен сам акт вязки. Если в нем говорится об оплате за вязку после актировки помета и никаких дополнительных условий - значит оплата производится исходя из того количества щенков, которые есть на момент актировки. И это значит, если, предположим, остался один щенок, а в акте написано, что при рождении одного щенка кобель получает 50% от стоимости одного щенка, то...так и происходит.., а если оплата за вязку прописана начиная с двух щенков, владелец кобеля не вправе претендовать на оплату. В акте вязки нужно прописывать все возможные ситуации. Тогда будет меньше поводов для конфликтов.
Катерина: Ольга, огромное спасибо!
Тата: У меня уже давно "крутится" вопрос про марки. Когда я ездила в РКФ забирать готовую родословную, была очередь, там женщины разговаривали про марки. Я постеснялась спросить у них что это за штука такая марки и для чего, но поняла, что марки как-то связаны с вязкой. Расскажите, объясните: что такое марки? что они собой представляют? для чего они нужны?
пенка: Тата пишет: Расскажите, объясните: что такое марки? что они собой представляют? для чего они нужны? Тата марки - это такие клейкие прямоугольнички (примерно 5 х 3 см) на которых написана порода и номер родословной кобеля, для которого эти марки покупают в РКФ. Марки приклеивают на акт вязки и владелец кобеля расписывается на ней, подтверждая таким образом, что вязка состоялась. Без этой марки и ксерокопий родословной и диплома кобеля,акт вязки не будет считаться действительным при сдаче документов на помет.
Тата: пенка Спасибо! Но у меня, как всегда, один вопрос перетекает в другой. Значит, как я поняла, приобретение марки это "головная боль" владельца кобеля. А "головная боль" владельца суки проконтролировать, чтобы на момент вязки у владельца кобеля была марка. А если суку вяжут с заграничным кобелем? Из дальнего или ближнего зарубежья? Марка у них тоже должна быть? Или, наоборот, кобеля из России вяжут с заграничной невестой. Для этого марки покупают?
Наташа: У меня вопрос насчет акта вязки. Как быть, если и кобель и сука содержатся у одного владельца? Нужно ли составлять акт и как его правильно составить. Как я понимаю, пункт о стоимости отпадает сам собой, но вот зафиксировать факт вязки видимо нужно?
пенка: Тата пишет: А если суку вяжут с заграничным кобелем? Из дальнего или ближнего зарубежья? Марка у них тоже должна быть? Тата На момент вязки кобель предоставляет те документы, которые положено предоставить в стране его проживания, такие вязки, как правило оплачиваются сразу и весь пакет документов представляется с обоих сторон сразу. Тата пишет: А "головная боль" владельца суки проконтролировать, чтобы на момент вязки у владельца кобеля была марка. Тут все зависит от того, как составлен акт вязки. Если оплата происходит сразу - все документы представляются тут же, а когда оплата производится щенком или по факту продажи, владельцы кобелей стараются подстраховаться и отдают необходимые документы по факту оплаты (в обмен на деньги или щенка)
пенка: Наташа пишет: У меня вопрос насчет акта вязки. Как быть, если и кобель и сука содержатся у одного владельца? Нужно ли составлять акт и как его правильно составить. Как я понимаю, пункт о стоимости отпадает сам собой, но вот зафиксировать факт вязки видимо нужно? Наташа Совершенно верно. Акт вязки должен быть зафиксирован и оформлен соответственно, для то го что бы сдать нужный пакет документов в РКФ для оформления родословных
фанта: Наташа пишет: У меня вопрос насчет акта вязки. Как быть, если и кобель и сука содержатся у одного владельца? Акт вязки заполняется и пишется что сука и кобель принадлежат одному владельцу, марка в этом случае не нужна.
zdzhena: Добрый день...я собираюсь вязать свою девочку с кобелем еще не развязаным....голову уже сломала как состовлять договор ...1 раз мы вязались в финляндии сразу отдали деньги и уехали...А как в России ? еще с неразвязанным. а может он пустой? Как мне быть помогите пожалуста у меня пиренейка. я буду встречатся 5 декабря с хозяйкой кобеля обговаривать ....и даже не знаю как обговаривать...Все так сложно...и не кто толком сказать не может....а если говорят все поразному и в голове все перепутолось.... это мы
Оли: zdzhena, добро пожаловать! Внимательно прочитайте тему - думаю, Вы найдёте в ней ответы по крайней мере на часть своих вопросов.
пенка: zdzhena Здравствуйте, добро пожаловать на форум! zdzhena пишет: я собираюсь вязать свою девочку с кобелем еще не развязаным.. zdzhena Мне кажется, самое разумное, попросить владельца кобеля сдать анализ спермы. Ну, а если такой анализ не сдан, акт вязки стоит составлять, учитывая факт беременности. Прописывать момент оплаты вязки либо по факту беременности, либо родов, либо актировки щенков. Ну, а самое простое - расплата щенком. В остальном, Вы можете почитать эту тему и подумать, какие моменты следует учесть при составлении акта вязки.
zdzhena: огромное ВАМ спасибо.....ВЫ мне очень помогли....Анализа на сперму нет....Они еще будут делать сейчас дисплазию снимок....у нас есть...Еще раз спасибо.
пенка: zdzhena пишет: огромное ВАМ спасибо.....ВЫ мне очень помогли....Анализа на сперму нет....Они еще будут делать сейчас дисплазию снимок....у нас есть...Еще раз спасибо. zdzhena Всегда рады помочь! Ждем фото и рассказов о Вашей породе в Фотогалерее2 нашего форума, в Вашем альбоме!!
zdzhena: Ольга....А если я договариваюсь на щенка то марку она мне сразу отдает когда повяжемся или после того как щенка возьмет?
пенка: zdzhena пишет: Ольга....А если я договариваюсь на щенка то марку она мне сразу отдает когда повяжемся или после того как щенка возьмет? zdzhena Как правило, владельцы кобелей отдают марку и документы в момент расплаты. Это можно понять. Такая практика позволяет им оберегать свои интересы.
zdzhena: А как же я без документов актировать и клеймить буду?
пенка: zdzhena Можно пригласить владельца кобеля на актировку. Он выбирает щенка, отдает документы и все в порядке. Возможно провести встречу заранее, владелец кобеля выберет алиментного щенка, а в день актировки заберет, предоставив необходимые документы. Главное - доброжелательное отношение друг к другу. Если оплата производится деньгами - все проще: владелец кобеля получает некоторую сумму, оговоренную в акте вязки, а в обмен передает весь пакет документов.
zdzhena: Огромное спасибо....
кукабусик : Если по согласию сторон окончательная оплата вязки производится после продажи щенков (деньгами), то, следовательно, акт вязки оформленный (т.е. с маркой) сдается в клуб после продажи щенков, а не перед актированием помета. Это значит, что щенячки клуб оформляет без него, а акт потом уж нужен для сдачи документов на помет в РКФ для получения родословных. Т.е., если щенка хочется продать с передержкой покупателю сразу обменяв щенячку на родословную, условия оплаты за вязку должны быть "не после продажи всего помета". Вопрос - нужно ли для владельца кобеля оформлять дубликат акта, чтобы он не забыл условия?
пенка: кукабусик пишет: Вопрос - нужно ли для владельца кобеля оформлять дубликат акта, чтобы он не забыл условия? кукабусик Оля, мне кажется, акт вязки лучше всегда оформлять в двух экземплярах, для владельцев кобеля и суки...
Альтес: пенка пенка пишет: Оля, мне кажется, акт вязки лучше всегда оформлять в двух экземплярах, для владельцев кобеля и суки... В КСУ так и делается. А ещё лучше делать акт в 4х экземплярах, один владельцу кобеля, другой владельцу суки, третий и четвёртый - в отделения (клубы), где состоят на учёте кобель или сука.
пенка: Альтес да,это разумно, когда владельцы племенной пары состоят в разных клубах.
dynus: Уважаемые форумчане!объясните мне пожалуйста,может я чего-то не понимаю!Можно ли получить родословную на щенка,если в РКФ не сданы:акт вязки(так как он не был составлен),родословная кобеля,дипломы,марка?Но зато с общепометной картой было сдано заявление на блокирование помета (владелец суки за вязку не расчиталась)?
пенка: dynus пишет: Уважаемые форумчане!объясните мне пожалуйста,может я чего-то не понимаю!Можно ли получить родословную на щенка, dynus пишет: Но зато с общепометной картой было сдано заявление на блокирование помета (владелец суки за вязку не расчиталась)? dynus Думаю, без полного пакета документов получить родословную на щенка не возможно
Альтес: dynus пишет: Уважаемые форумчане!объясните мне пожалуйста,может я чего-то не понимаю! А чего ж тут понимать? Не выполнено фактически ничего из обязанностей заводчика.
dynus: Документы получены,заводчица ходит с гордо поднятой головой и все мне советует подать на неё в суд,зная,что мне в суд идти не с чем ,ведь акт вязки по моей доверчивости не составлен
Альтес: dynus Я так понял, что вы владелец кобеля, с которым не рассчитались за вязку? Но это же недоработка или оплошность РКФ, если без соответствующего пакета документов оформлены документы на помёт. Кроме того, нет документа, подтверждающего, что с Вами за вязку рассчитались. Обратитесь в РКФ. Лично я не понимаю как они могли зарегистрировать помёт. В КСУ такое не проходит.
Альтес: dynus За такие дела заводчицу надо дисквалифицировать. И Вам желательно этого добиться. Как говорил Глеб Жиглов - Вор должен сидеть в тюрьме! (шучу). Но фактически, если всё, что Вы говорите, правда, она украла у ВАс стоимость вязки.
Cubik: К сожалению такие оплошности бывают в РКФ...достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!
Альтес: Cubik Cubik пишет: достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов! Но это же всё легко проверяется и опротестовывается. И наказание за такие действия предусмотрены. Ну не в лесу же живём, в конце концов!
dynus: Альтес
пенка: dynus пишет: Документы получены,заводчица ходит с гордо поднятой головой и все мне советует подать на неё в суд,зная,что мне в суд идти не с чем ,ведь акт вязки по моей доверчивости не составлен dynus Думаю, в таких случаях очень важную роль играет общественное мнение, огласка. Наверное, человек не захочет испортить свою репутацию. Поэтому, возможно стоит попробовать пойти на переговоры, попытаться договориться мирным путем.
dynus: Альтес,Вы правильно поняли,я владелец кобеля с которым не рассчитались за вязку.И не только не рассчитались,но еще и оболгали.Пока я ждала,что у заводчицы появится совесть,она быстренько написала на меня же жалобу в Племенную комиссию,где обвинила меня в том,что я отказалась подписать акт вязки.А как я могла его подписать,если она пришла без акта вязки???А у нас,похоже,кто первым пожаловался,тот и прав!От этого и имеем,что имеем!!!
dynus: Альтес пишет: За такие дела заводчицу надо дисквалифицировать. И Вам желательно этого добиться. Как говорил Глеб Жиглов - Вор должен сидеть в тюрьме! (шучу). Но фактически, если всё, что Вы говорите, правда, она украла у ВАс стоимость вязки. Альтес,я вчера написала жалобу в президиум РКФ,так как Племенная комиссия моё заявление проигнорировала,посмотрим,что из этого выйдет!
dynus: Cubik пишет: К сожалению такие оплошности бывают в РКФ...достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов! Cubik,возможно так и было!
dynus: пенка пишет: Думаю, в таких случаях очень важную роль играет общественное мнение, огласка. Наверное, человек не захочет испортить свою репутацию. Поэтому, возможно стоит попробовать пойти на переговоры, попытаться договориться мирным путем. пенка,Я думаю,для таких людей общественное мнение ничего не значит.Испорченная репутация в своем городе ее мало беспокоит!
Cubik: Альтес пишет: Но это же всё легко проверяется и опротестовывается. Проверить да. легко, а вот опротестовать.... Доказать совсем не просто. На минутку встанем на место заводчика (для примера) - я пришла на вязку без акта (не важно по каким причинам), условия обговорены устно. Я расчиталась за вязку с владельцем кобеля, он мне дал копии и марку. И вот тут я узнаю, что оказывается никакого расчета то с ним нет и не было, и что на меня подана жалоба - ну вот просто нечестный такой владелец кобеля попался. Доказательств нет ни у одной стороны - на то и существует АКТ ВЯЗКИ, который, в идеале, делается в двух экземплярах и выдается на руки каждой стороне с четко прописаными условиями. А пока все их жалобы голословны, отсюда и игнор идет. Сказать можно все что угодно, нет бумажки - ничего не доказать! dynus Вам огромная наука на будущее - нет у владельца суки акта - не принимайте на вязку! А совесть Вы человеку в долг не дадите...
Инга: Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен. Он, за оплаченную вязку, марку отдает. И документы без марки РКФ в оформление не принимает. В Беларуси и этого нет. Кобели у нас бесправные... Уже давно пора что-то решать в этом направлении, но... никак...
Альтес: Инга пишет: Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен. Если есть такие случаи, как описан выше, то значит, что не совсем защищён. У нас в КСУ, думаю такое вряд ли может быть. Пока я, как владелец кобеля, не подпишусь в направлении на вязку, что со мной полностью рассчитались, документы на щенков никто не выдаст и помёт актироваться не будет. А, если и найдётся желающий это сделать, то легко его "вывести на чистую воду".
Cubik: Альтес пишет: не подпишусь в направлении на вязку и у нас помимо марки нужна подпись владельца кобеля, что все оплачено и претензий нет...Но и тут есть нюанс - откуда в РКФ знают подпись владельца кобеля Пупкина? На акте вязки, на марке ставится одна подпись и - вперед! Да и подделать любую подпись очень реально, так что и в КСУ владельцы кобелей не так уж и защищены. Что бы не было вот таких вот моментов как у Dynus не стоит верить на слово (ни друзьям ни подругам), а вязать только при наличии самого бланка АКТ вязки. А вот чего бы хотелось, так это публичного озвучивания НЕпорядочного владельца суки, для владельцев других кобелей, что бы знали с кем имеют дело.
Cubik: Альтес пишет: помёт актироваться не будет да и вот еще пунктик - питомник это частное владение и я сама, имея кинологическое образование, актирую своих щенков, присутствие клуба не нужно как и представителей с клуба. Лично я зову всегда начальника клуба по простой причине - свежий "глаз" и просто интересно мнение со стороны, но никак ради актировки помета.
Альтес: Cubik пишет: откуда в РКФ знают подпись владельца кобеля Пупкина? У нас с этим немного не так. Но, думаю, намного эффективнее. Образцов подписей "пупкиных" и в КСУ нет. Но в направлении на вязку, в разделе "Расчёт за вязку произведён" кроме записи этого самого "Пупкина" о том, что расчёт за вязку получен и его личной подписи, должна ещё стоять печать того отделения КСУ (клуба) в котором состоит на учёте собака этого Пупкина. Тогда очень легко контролировать весь этот процесс. Кроме того, например, у нас в Сумском отделении КСУ, направление на вязку выдаётся в трёх экземплярах. После соответствующего заполнения, один экземпляр сдаётся в клуб, один остаётся у владельца суки и один у владельца кобеля. Пока директор клуба (а ещё у него нсть громкое звание вице-президент КСУ по Сумской области) не получит экземпляр, где будет рукой владельца кобеля записано, что расчёт за вязку получен, закреплённой печатью клуба, в котором состоит данный производитель, а также полный пакет документов от владельца кобеля, ни о какой актировке и речи быть не может. Я в клубе возглавляю секцию немецкой овчарки и за многие годы ничего подобного, как описано выше не было и не могло быть. В РКФ система немного другая. Но она есть и, думаю, в ней тоже предусмотрены меры, не позволяющие авантюристам заниматься обманом.
dynus: Cubik пишет: ну вот просто нечестный такой владелец кобеля попался. У меня кроме кобеля,есть еще две суки.Втечении семи лет я выезжаю на вязки в Москву и ни разу,ни я ,ни меня не обманывали.А документы и марку мне отдавали,когда я привозила привитого алиментного щенка.Щенок был сактирован и проклеймен еще без документов кобеля.За все эти годы у меня такой проблемы как сейчас не возникало. Cubik пишет:А вот чего бы хотелось, так это публичного озвучивания НЕпорядочного владельца суки, для владельцев других кобелей, что бы знали с кем имеют дело. После ответа из Президиума РКФ я озвучу это имя,хотя мне нелегко это будет сделать,к этому человеку я относилась как к дочери
dynus: Инга пишет: Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен. Он, за оплаченную вязку, марку отдает. И документы без марки РКФ в оформление не принимает. В моем случае,как видите,все совсем не так! Помет оформлен и без акта вязки и без документов кобеля.
allen: Альтес пишет: Пока директор клуба... не получит экземпляр, где будет рукой владельца кобеля записано, что расчёт за вязку получен, закреплённой печатью клуба, в котором состоит данный производитель, а также полный пакет документов от владельца кобеля, ни о какой актировке и речи быть не может. Думаю, что это очень хороший вариант, при котором разногласия сами по себе исключены, т.к. по смыслу написанного они уже урегулированы владельцами собак. У нас же в большинстве своём актировка проводится раньше, чем расчеты за вязку произведены. Вот тут-то и становится понятна важная роль правильно заполненного акта вязки с перечислением всех возможных случаев, о которых говорилось выше. Мы же, что греха таить, относимся к заполнению этого документа абсолютно формально, обговаривая большую часть условий на словах. Зачастую причиной этого является просто малое количество строк в бланке акта вязки. А ведь, не так сложно сделать приложение к нему, подписанное обеими сторонами. Нам свойственно либо лениться,либо стесняться, либо полагаться на устные договоренности, которые потом недоказуемы. Не буду далеко ходить за примером. Сравнительно недавно молодая заводчица несколько месяцев просила меня повязать ее суку по моему питомнику, чтобы у щенков была моя приставка. Она постоянно звонила мне, консультировалась по разным вопросам, бывала у меня дома. Когда пришла течка, я сделала эту вязку,формально заполнив акт вязки, без детализации расчетов, т.к. знала, что сама буду составлять пакет документов и сама актировать щенков. Причём, на момент рождения щенков хозяйка повязанной суки успела зарегистрировать свой собственный питомник, в связи с чем я немедленно предложила провести помет по её питомнику и помочь в составлении необходимых документов. Однако ответом была все та же просьба об оформлении щенков по моему питомнику. Мотивом выдвигалась неопытность владельца суки. В 45 дней помёт из двух щенков был актирован мной и вот тут-то выяснилось, что рассчитываться со мной в соответствии с устной договоренностью никто и не собирался, а как бы, напротив, я должна быть очень благодарна за предоставленную возможность вязки с сукой, щенки которой будут прославлять впоследствии мой питомник. Конечно, я за свой счет оформила документы на этот помет, щенки давно получили родословные и выставляются, я не впала в нищету, а молодая заводчица успешно занимается разведением, слава Богу, по своему питомнику! Но этот случай яркое подтверждение тому, какую роль в наших договорных отношениях играет своевременное и правильное оформление документов и чем может закончиться любой невольный промах (не хочу употреблять слово "доверие") одной из сторон. Вспоминая этот казус, я просто смеюсь над собой-юристом и желаю своим детишкам из этого помета здоровья и успехов!
Альтес: allen пишет: а молодая заводчица успешно занимается разведением, слава Богу, по своему питомнику! Всё-таки, надо было эту "молодую заводчицу" заставить рассчитаться. И дело не только в деньгах. Просто такие люди привыкают к безнаказанности и обязательно повторят такой вариант при случае. А вообще, думаю, если нет уверенности в порядочности людей, то лучше брать расчёт наперёд деньгами. Не устраивает такой вариант владельца суки, пусть ищет другого кобеля.
Альтес: dynus пишет: .За все эти годы у меня такой проблемы как сейчас не возникало. А вот сейчас возникла. Я думаю, что порядочность двух сторон это очень хорошо. Но, всё-таки, должна работать чёткая система, которая бы не позволяла ни одной стороне этого процесса попытаться, вольно или невольно, ущемить интересы другой стороны. Ведь не будешь же каждого проверять на детекторе лжи или изучать его анкету.Всё должно быть предусмотрено заранее и оговорено в соответствующих положениях кинологической организации. Для того она и существует. В противном случае действует Закон джунглей.
allen: Альтес пишет: Всё-таки, надо было эту "молодую заводчицу" заставить рассчитаться. И дело не только в деньгах. Просто такие люди привыкают к безнаказанности и обязательно повторят такой вариант при случае. А вообще, думаю, если нет уверенности в порядочности людей, то лучше брать расчёт наперёд деньгами. Не устраивает такой вариант владельца суки, пусть ищет другого кобеля. Я абсолютно согласна со всеми Вашими словами. Я, ведь, постаралась рассказать эту историю покороче, сделав акцент на оформление документов, а не на человеческие качества, которые только промелькнули между строк и совершенно правильно Вами поняты. Если правду сказать, то я и за инструктора заплатила и за клеймение одного щенка, хотя при расчете речь шла о 50 % его стоимости, да мне намекали, что и за кесарево надо бы тоже заплатить! Конечно, можно было бы оставить этих детей без родословной, но, поверьте, я не хотела уподобляться своей визави. Да и не могла заставить себя встать с ней "на одну доску". Попросила лишь никогда впредь меня не беспокоить. Насчет расчета за вязку при ее осуществлении я уже высказывалась "за" в нашей с Вами переписке по поводу инструктора. Считаю, что это сняло бы много проблем. Однако по опыту знаю, что этот вариант, как правило, не устраивает владельца суки. Владелец кобеля идет обычно навстречу. Альтес пишет: всё-таки, должна работать чёткая система, которая бы не позволяла ни одной стороне этого процесса попытаться, вольно или невольно, ущемить интересы другой стороны... Выше говорилось о наличии в акте вязки печати клуба, удостоверяющего факт расчета между сторонами. Можно было бы предложить, например, удостоверение расчетов печатями питомника или заводчика, имеющего зарегистрированную в РКФ приставку. Сейчас их имеют многие собаководы. Возможно простое нотариальное заверение подписей, но это гораздо сложнее. Выход найти можно, но почему-то задуматься о нём РКФ не хочет, предпочитая разборки в племенной комиссии, которые зачастую сводятся к предложениям об обращении за отстаиванием интересов в суд. А это почти всегда гиблое дело!
KARALEN: Здравствуйте! Разрешите и мне постепенно влиться в ваш разговор. Я полностью владею ситуацией dynus и поддерживаю ее. И если надо будет озвучить ее имя, то помогу это сделать.Ведь "Героев" страна должна знать и не только в лицо. Человек поступил отвратительно и должен отвечать за свои поступки. dynus очень много сделала для этого человека, чтобы с ней так обошлись.Не зря поговорка гласит:"В тихом омуте- черти водятся". С allen полностью согласна, что к подписанию акта вязки многие подходят формально,а потом пожинают плоды своей безответственности.Но хотелось бы сказать allen , что,видимо, и в Вашем случае было нарушение "Положение о племенной деятельности".Ведь сука от которой получен помет должна была находиться в Вашем питомнике(по заявлению) с момента вязки и до выпуска щенков.И тогда бы не случилось не расчета.Вот так и получается здесь сделали не так ,и здесь не так....А потом остаемся ни с чем.
Альтес: allen пишет: Можно было бы предложить, например, удостоверение расчетов печатями питомника или заводчика, имеющего зарегистрированную в РКФ приставку. Однозначно! Помню, на заре своей служебной деятельности, один старый полковник учил меня примерно так - "Подпись и медведь может поставить, а гербовой печати у него нет! Держи, сынок, гербовую печать всегда при себе, в ней большая сила!". Потом что-то подобное я уже говорил своим подчинённым. А вообще, при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.
KARALEN: Альтес пишет: А вообще, при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ. Если бы все было так просто, все было бы по другому,но увы, РКФ само нарушает свои же положения, как в деле dynus :рассматривает заявления в одностороннем порядке,не уведомив вторую сторону и принимает решение, заявления второй стороны вообще не рассматривают(прошдо шесть месяцев ). Что остается спрашивать с рядовых членов?
пенка: KARALEN Добро пожаловать на форум Однако, я настоятельно рекомендую Вам заполнить личный профиль: Ваше имя и эл. адрес. Администратор
Альтес: KARALEN пишет: Если бы все было так просто, все было бы по другому,но увы, Я не сказал, что всё очень просто. Я сказал, что при желании, эту систему отработать довольно несложно. Естественно, это желание должно быть у руководства РКФ, которое Вы и выбираете.
KARALEN: Однако, я настоятельно рекомендую Вам заполнить личный профиль: Ваше имя и эл. адрес. Уважаемый администратор,извините.Зарегистрироваться с первого раза не получилось. Но вторая попытка вроде удалась.Спасибо. Альтес пишет: это желание должно быть у руководства РКФ, которое Вы и выбираете. Увы,его выбираем не мы.
allen: KARALEN пишет: С allen полностью согласна, что к подписанию акта вязки многие подходят формально,а потом пожинают плоды своей безответственности.Но хотелось бы сказать allen , что,видимо, и в Вашем случае было нарушение Если Вы не сочли за труд прочитать мой первый пост, то именно со своей безответственности я и начала. Насчет того, у кого и сколько должна была находиться сука со всеми вытекающими последствиями, дискутировать не буду, на это есть нормы гражданского права, позволяющее держать арендованное имущество у любой из сторон. А вот тот факт, что прекрасное старинное кредо: "уговор дороже денег", все чаще теряет свою незыблемость, мы имеем несчастье видеть сплошь, да рядом. И тут, уж, никакой детектор лжи не поможет!
KARALEN: allen. Ваш пост прочитала и ,как вы заметили, согласилась с ним. И ни в коем случае не хотела Вас обидеть.А законы и правила для всех одинаковы,только не всегда работают.allen пишет: А вот тот факт, что прекрасное старинное кредо: "уговор дороже денег", все чаще теряет свою незыблемость, мы имеем несчастье видеть сплошь, да рядом. И тут, уж, никакой детектор лжи не поможет! И опять здесь с Вами согласна.
KARALEN: Хочу сказать, что и я ,в свое время, пострадала от не расчета. И акт вязки был составлен по всем правилам и помет родился в количестве 8 шт.Но не захотела она рассчитаться и не рассчиталась.А помет(я узнала позже) провела через свой питомник ,а кобеля подставила другого.Мне не трудно было догадаться,увидев собак на выставках ,т.к мои собаки узнаваемы по типу.Я не стала искать правды-время и здоровье дороже.Я просто предложила ей купить совесть на эти деньги.Мне было достаточно того, что она долгое время не посещала выставки, а потом еще долго бегала и пряталась от меня как заяц.Сейчас ,наверно бы, я поступила по другому, т.к этот человек открыл не больше, не меньше,а КЛУБ и благополучно существует. И порядочность она понимает по своему.И делишки свои пакостные , до сих пор,творит потихоньку.И двухгодовалые детишки от ее кобеля(умершего лет пять назад)бегают. Вот так вот!!!
allen: Альтес пишет: при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ. И я о том же. Более того, в РКФ и юрист штатный имеется! Имела удовольствие общаться с ней по делам нашего НКП - минут 40 ждали вместе с Президентом клуба, пока допустят в кабинет (не подумайте, что очередь была)! Очень строгая и занятая дама - уделила нам минуты две своего бесценного времени.А ведь неурегулированных насущных вопросов, в том числе, и по обсуждаемой теме, немало. И решать их надо именно сверху. Тогда и "собачьи" вопросы будут решаться по-человечески! KARALEN пишет: законы и правила для всех одинаковы,только не всегда работают Законов о животных фактически нет, домашние животные приравнены к домашнему имуществу, а вот правила можно и самим установить хотя бы договорным путем. Но, как известно, нет правил без исключений. И в этом случае урегулировать любые разногласия можно, если не забывать о порядочности и этике отношений между людьми. Ведь всегда можно найти "запятую", которую не там поставили. Может быть проще переставить её в нужное место, чем терять человеческий облик?
Cubik: Систему отработать не сложно, это верно. Но ни одна система не переделает людей! Альтес и в Вашей системе есть прорехи - вот не хочу я расчитываться за вязку! И что бы не ставить ваших гербовых печатей я и оформлять через КСУ не буду! Рядышком Беларусь и Россия. Про Беларусь промолчу, не знаю, а вот что касается России - заявление на якобы аренду от владельца суки запросто заполнит ЛЮБОЙ владелец питомника да и клуба тоже! А кобелей по матушке Руси уууууууу как много - любого доступного оформляй! Ведь не зря же и пишем и говорим владельцам собак - НЕ выставляйте на общее обозрение сканеры родословных! Что мешает распечатать документ и воспользоваться им? НИЧЕГО! Наличие принтера и то не обязательно иметь дома. Да и сданные нами копии документов для регистрацию на выставку служат аферисту-владельцу клуба кладом - кто знает и кто запретит сделать с копии еще одну? Или две? Конечно, пользоваться очень известными кобелями известных и влиятельных владельцев никто не будет - себе дороже, а вот, для примера, сидит в провинциальном городке кобелек, какой нибудь "Дуремар из Сказки" и никто особо за пределами этого городка о нем не знает и не слышал - кто мешается воспользоваться его документами? Для примера немножко о своей "войне" - был у меня 4 года назад помет. Одну суку взяли в рассрочку. Но изначально, видать, расплачиваться не собирались с заводчиками. С подругой майором милиции и скандалами мы забрали эту суку. Но щенячку, неподумавши заводчики отдали и документ, нам забрать не удалось. Я пристроила девочку, но судьба видать у нее изначально такой была - через 3 месяца ее сбила машина и я лично помогала новым владельцам ее хоронить. Но через полгода у тех же непорядочных владельцев появляется палевая сука и документы на нее есть - щенячка погибшей! Ни разу нигде эту суку не выставили да и смысла не было выставлять особо т.к. собака ВСЕГДА в страшной аллергии т.к. питается отходами с детского сада - коросты по телу, уши как вареники, корпус только наполовину покрыт шерстью, остальное собака вычесывает и выкусывает до язв. И это не все - перекос челюсти и провисший язык. Но это девочка благополучно была повязана дважды! В обоих разах не было расчета за вязку с кобелями, но щенки от нее ходят с документами! Пометы оформлялись через клуб в другом городе, причем не близком к нам! И выдавали в клубе (по почте пересылали) щенячьи карточки не видя ни саму суку ни тем более щенков от нее. А раз есть щенячки то вероятнее всего и в РКФ сдавали на оформление помета - и сука с левыми документами и кобели находились для оформления. И это при том. что в РКФ мной лично была написана бумага, что конкретно в этом помете вот эта собака погибла! Так что система это хорошо, но не продуманная система, не отработанная - беда! Настоящей системой в России был только ДОСААФ!
Альтес: Cubik пишет: Систему отработать не сложно, это верно. Но ни одна система не переделает людей! Альтес и в Вашей системе есть прорехи - вот не хочу я расчитываться за вязку! Идеальных систем не бывает, наверное. Но в данном примере, система сработает. У меня на руках (как владельца кобеля) останется направление на вязку, привезённое владельцем суки, с условием вязки, подписью обеих сторон, и записью, что эта вязка состоялась. Если владелец суки хочет закончить свои отношения с КСУ, то может сделать так, как Вы описали. На сайте КСУ периодически появляются приказы о дисквалификации.Cubik пишет: Настоящей системой в России был только ДОСААФ! Здесь мы с Вами единомышленники! Но я и сейчас убеждён, что, если человек состоит в солидной кинологической организации, то он должен быть полностью защищён от проходимцев! За что, в противном случае, руководство деньги тогда получает? Их и выбирают для того, чтобы люди, занимающиеся кинологией, чувствовали себя не "в джунглях", а просто занимались любимым делом.
allen: Cubik KARALEN Cubik пишет: Но ни одна система не переделает людей!... через полгода у тех же непорядочных владельцев появляется палевая сука и документы на нее есть - щенячка погибшей! Таня! Описанные Вами и KARALEN возмутительные случаи ещё раз подтверждают, что "человеческий фактор" - это либо гарантия, либо совсем наоборот, того, что имеет место в племенном разведении. В ваших примерах вы знали "кто есть кто", но предотвратить появление на свет щеночков с подложными документами оказалось все равно невозможно. Два года назад мне сообщили что в одном из подмосковных городов продается бело-палевая сука от моего Кузьмы, списали со щенячки адрес и фамилию заводчика. Продавца, к сожалению, насторожили, сообщив, что прекрасно знают меня и Кузьму. Я немедленно обратилась к руководству клуба этого города и сообщила, что такой вязки у меня не было. Оказалось, что указанного в щенячке адреса в этом городе нет, сука на учете, конечно не состоит. На всякий случай подала заявление в РКФ, но дальше проследить судьбу щенка абсолютно невозможно - ведь "продавцы" щенячку могли и переписать! Просто не расчитали, что Кузьма достаточно известный кобель и что от него никогда не рождались бело-палевые суки, а данные родословной, видимо взяли из каталога, или кто-то "такой же честный" ксероксом родословной поделился. Конечно, мой случай немного не в тему, он просто лишний раз подтверждает необходимость строгого контроля за племенным разведением, который фактически совсем отсутствует. Альтес пишет: если человек состоит в солидной кинологической организации, то он должен быть полностью защищён от проходимцев! Согласна на 100%, но, видимо, пока это из области мечтаний!
Тата: KARALEN пишет: т.к этот человек открыл не больше, не меньше,а КЛУБ и благополучно существует. И порядочность она понимает по своему.И делишки свои пакостные , до сих пор,творит потихоньку.И двухгодовалые детишки от ее кобеля(умершего лет пять назад)бегают. Возможно Вам найдется, что рассказать и в этой теме. Читаю эту тему, "мотаю на ус" и понимаю - не умеем МЫ и, главное, не приучены оформлять любые сделки документально, отсюда и, наверное, процентов 90 всех наших проблем.
KARALEN: Альтес пишет: Идеальных систем не бывает, наверное. Но в данном примере, система сработает. Да ни какая система ,насколько бы она ни была идеальна, не будет работать,пока сознание и порядочность "некоторых" будут оставаться все на том же уровне. Альтес пишет: У меня на руках (как владельца кобеля) останется направление на вязку, привезённое владельцем суки, с условием вязки, подписью обеих сторон, и записью, что эта вязка состоялась. Есть такие умельцы, которые повяжут с "НУЖНЫМ" кобелем, чтобы получить хорошие крови и поголовье, оформят эту вязку под других производителей, а Вам скажут, что сука пустая осталась .Потом будут хвастаться плодами своего разведения.А Вы останетесь со своим Актом вязки при своих интересах.Не будете же Вы щенков своих проверять на ДНК? Да это и нереально, т.к многие вяжущиеся суки и вовсе живут в других регионах.Местных еще можно проконтролировать и в договоре указать о возможности наблюдения суки, но мы, пока еще, хотим доверять людям.И все опять сводится к порядочности и сознанию.А система-это ,можно сказать ,"ничто".
Альтес: KARALEN пишет: Есть такие умельцы, которые повяжут с "НУЖНЫМ" кобелем, чтобы получить хорошие крови и поголовье, оформят эту вязку под других производителей, а Вам скажут, что сука пустая осталась Уважаемая KARALEN , у Вас может и скажут, если Вы заранее настроены, что Вас обманут, а вы ничего сделать не сможете. А у меня не скажут. Если бы всё было так просто, то нашлось бы масса проходимцев, которые бы так и делали. А насчёт системы, то, если она продумана и выполняется (а для этого нужна хорошо налаженная структура, например клубов), то она всегда будет "работать". А разного пошиба авантюристов прощать не надо. Они от этого только наглеют. Ну и ещё пословица есть - "За одного битого двух небитых дают! " В следующий раз будьте умнее, не наступайте на одни и те же грабли два раза. Желаю Вам удачи!
KARALEN: allen пишет: "человеческий фактор" - это либо гарантия, либо совсем наоборот, того, что имеет место в племенном разведении.Это не только имеет место в племенном разведении , но и остается безнаказанным.Поэтому мне и хотелось бы ,в случае с dynus ,побороться за справедливость.Может, что и получиться.Хотя бы, чтобы и наказывать за не составленный Акт вязки, так обе стороны.А то получается заводчик в "шоколаде"(с деньгами и родословными на щенков), а владелец кобеля, с которым не рассчитались, с Выговором в кармане.
KARALEN: Тата пишет: Читаю эту тему, "мотаю на ус" и понимаю - не умеем МЫ и, главное, не приучены оформлять любые сделки документально, отсюда и, наверное, процентов 90 всех наших проблем. Может это и не самое главное.Повторюсь,самое главное это СОВЕСТЬ!!!Тогда и не нужны будут ни какие ЗАКОНЫ и ПОЛОЖЕНИЯ.Но, это уже из области фантастики.
Альтес: KARALEN пишет: самое главное это СОВЕСТЬ!!!Тогда и не нужны будут ни какие ЗАКОНЫ и ПОЛОЖЕНИЯ.Но, это уже из области фантастики. Это может и верно, но утопия (Вы и сами понимаете, что это из области фантастики). Если бы государство надеялось только на совесть своих граждан и не было ни законов, ни Уголовного Кодекса и т.д., то был бы или коммунизм, или джунгли ( что намного вероятнее), где как известно, у сильного всегда бессильный виноват... (так дедушка Крылов, по-моему, писал). В любом деле, лучше пусть будут плохие правила, но которые все соблюдают, чем никаких.
KARALEN: Альтес пишет: А у меня не скажут. Если бы всё было так просто, то нашлось бы масса проходимцев, которые бы так и делали. А насчёт системы, то, если она продумана и выполняется (а для этого нужна хорошо налаженная структура, например клубов), то она всегда будет "работать" О чем и говорилось, проходимцев полно.Но Вам ,видимо, их мало встречалось. Я очень рада за ВАС!!! А на счет системы -нам и РКФ прийдется взять у Вас уроки Мастерства и опыта .Делитесь ,же, уже!!!
KARALEN: Альтес, да в джунглях, в джунглях мы живем!!!
Cubik: Альтес пишет: хочет закончить свои отношения с КСУ, то может сделать так, как Вы описали Отсутствие совести, врожденный аферизм и жажда халявы посмотрят в сторону КСУ просто в фиолетовых очках! Есть маленький нюанс - терририальная масштабность владений КСУ и РКФ, организация колличества питомников и заводских приставок, миллионное колличество клубов в составе РКФ не в состоянии систематизировать всю эту прорву просто физически и юридически! Кстати, наша любимая система ДОСААФ и тут будет бессильна просто, потому что не было раньше в массах такого что все на свете продается и все покупается и все имеет свою цену. Любой спрос рождает предложения - у одного есть возможность сделать левые доки, а другой согласен их купить - процесс пошел!
НОЛА: KARALEN пишет: Есть такие умельцы, которые повяжут с "НУЖНЫМ" кобелем, чтобы получить хорошие крови и поголовье, оформят эту вязку под других производителей, а Вам скажут, что сука пустая осталась А какой смысл ехать за тридевять земель к НУЖНОМУ кобелю,что бы потом оформлять вязку под другого производителя?
Альтес: KARALEN пишет: проходимцев полно.Но Вам ,видимо, их мало встречалось. Этих ребят везде хватает. Искать их не надо, сами найдут. Так вот, чтобы такие люди не считали других лохами (это любимое выражение всех прохиндеев), надо не быть такими. И не давать себя обманывать. Вот Вы приводили пример, что повяжут с одним кобелём, а скажут, что с другим и т.д. Я человек военный, было у нас такое выражение, правда грубое, но правильное - Сопли жевать не надо! Если правильно оформлены документы, то всё очень легко доказывается и никакого анализа на ДНК сдавать не надо. Просто надо прочитать внимательно "Племенное Положение". Перевязывание суки с другим кобелём есть грубейшее нарушение и владелец суки подлежит дисквалификации. Если он и сделал, то сам будет заинтересован скрыть это, а не Вы должны доказывать обратное.Только документы правильно оформлять надо, а не надеяться на чью -то совесть. Помните, герой фильма "Белое солнце пустыни" говорил - " Абдулла, не ищи Джардеда в сухом ручье, его там нет..." Так и насчёт совести, если её нет, то и искать не стоит. Как говорил А. В.Суворов - "Живи по Уставу - завоюешь честь и славу". Другими словами - делай всё документально правильно и не будет болеть голова! ( это к нашей теме).
KARALEN: НОЛА пишет: А какой смысл ехать за тридевять земель к НУЖНОМУ кобелю,что бы потом оформлять вязку под другого производителя? Да,чтобы не рассчитываться.И получить,то что хочется. А заслуги разведения приписать себе и своим "средненьким" производителям. А кобель не всегда может находиться за "тридевять земель"
Альтес: Cubik пишет: Есть маленький нюанс - терририальная масштабность владений КСУ и РКФ, организация колличества питомников и заводских приставок, миллионное колличество клубов в составе РКФ не в состоянии систематизировать всю эту прорву просто физически и юридически! Кстати, наша любимая система ДОСААФ и тут будет бессильна Если следовать этой логике, то таки мега страны, как США или Россия, вообще должны быть не управляемые.Но это не так. Чтобы управлять страной существует система власти ( Законодательная, исполнительная, судебная и т.д). Так и в любой общественной организации, в том числе кинологической, существуе система управления, со своими структурами, уставами, положениями и т.д). А чтобы она работала и выбирается руководство, которое эту систему должно "запустить" - создать необходимые структуры на местах, организовать их работу, принять необходимые документы. Если Вы в РКФ чувствуете себя "брошенной на произвол судьбы", значит система не работает и руководство этой организации свои обязанности выполняет на оценку "неудовлетворительно".
KARALEN: Cubik пишет: РКФ не в состоянии систематизировать всю эту прорву просто физически и юридически! Полностью согласна.Этого никогда.никогда не будет.Поверьте. Сколько бы мы здесь не дискутировали.
KARALEN: Альтес пишет: А чтобы она работала и выбирается руководство, которое эту систему должно "запустить" - создать необходимые структуры на местах, организовать их работу, принять необходимые документы. Вы ,наверно , святой или (извините меня) наивный человек. Будем ,как и Вы ,верить в светлое Будущее.Но оно ,наверное ,случиться в будущей жизни!!!
allen: Приятно осознавать, что на фоне такого количества негатива, который здесь прозвучал, всё ещё имеют место абсолютно нормальные человеческие отношения между владельцами собак, позволяющие спокойно заниматься разведением с соблюдением написанных на бумажке и не написанных, - устных договоренностей, а также производить устраивающие обе стороны взаиморасчёты. Можно даже, однажды познакомившись с человеком по "собачьему вопросу", остаться друзьями на долгие годы и получать от этого немалое удовольствие. Такие случаи дают основания считать, что ещё не всё потеряно.
Альтес: KARALEN пишет: Вы ,наверно , святой или (извините меня) наивный человек. Святые у нас только на иконах. А насчёт наивности, то возраст и большой жизненный опыт скорее может сделать циничным, но не наивным. Просто формат этого форума не даёт возможности сказать всё, что я думаю по этому поводу. Но наивный, скорее тот человек, который даёт себя обмануть. И дело не только в системе РКФ или какой-то другой. Каждый человек, прежде чем что-то делать, должен думать, анализировать ситуацию и принимать правильное решение. Тогда и подобных случаев будет меньше.
пенка: Альтес пишет: А насчёт наивности, то возраст и большой жизненный опыт скорее может сделать циничным, но не наивным. Просто формат этого форума не даёт возможности сказать всё, что я думаю по этому поводу Альтес Сергей, пусть формат этого форума Вас не смущает! Интересно узнать что Вы думаете по этому поводу
allen: Альтес пишет: наивный, скорее тот человек, который даёт себя обмануть. Думаю, что не всегда причиной является наивность обманутого. Если человеку не свойственно самому обманывать, то он автоматически не ожидает обмана со стороны партнёра. Возможно, это тоже форма наивности в наше время, но отказываться от своих принципов трудно, поэтому, Вы совершенно правы, - второго обмана допускать нельзя - нужно принимать необходимые меры для защиты своих интересов, а не оставаться "в дураках" регулярно. Это мало у кого вызовет сочувствие!
Альтес: allen пишет: нужно принимать необходимые меры для защиты своих интересов, а не оставаться "в дураках" регулярно. Это мало у кого вызовет сочувствие! Готов подписаться по этими словами!
Альтес: пенка пишет: пусть формат этого форума Вас не смущает! Нет, всё-таки "смущает". Одно дело, открыть бутылку коньяка и душевно поговорить. И собеседника видишь, и он тебя. И совсем другое, интернет. Хотя и так, по-моему, у нас беседа вышла душевная. Как герой фильма "Белое солнце пустыни" товарищ Сухов писал своей любимой женщине в письме, сидя на стене монастыря за пулемётом - "А люди у нас всё больше душевные попадаются....", а внизу на конях стояла сотня басмачей... А дальше тов. Сухов продолжал - Извините дорогая Прасковья Ивановна, вынужден прервать свой рассказ... Вот так и мне, наверное, пора заканчивать эту повесть...
allen: Альтес пишет: "А люди у нас всё больше душевные попадаются....", а внизу на конях стояла сотня басмачей... БРАВО!!!
пенка: Альтес пишет: Извините дорогая Прасковья Ивановна, вынужден прервать свой рассказ... Вот так и мне, наверное, пора заканчивать эту повесть... Альтес пишет: Нет, всё-таки "смущает". Одно дело, открыть бутылку коньяка и душевно поговорить. И собеседника видишь, и он тебя. И совсем другое, интернет. Хотя и так, по-моему, у нас беседа вышла душевная. Альтес бесспорно разговор получился интересный думаю, Прасковья Ивановна со мной согласится
KARALEN: allen пишет: Можно даже, однажды познакомившись с человеком по "собачьему вопросу", остаться друзьями на долгие годы и получать от этого немалое удовольствие. И, слава Богу, что так оно и есть! И Здорово, когда твои друзья- единомышленники и занимаются с тобой одним делом. От этого становится светло на душе и не хочется думать о плохом.
KARALEN: allen пишет: нужно принимать необходимые меры для защиты своих интересов Поэтому dynus и стучится ,пока в закрытые двери РКФ. И откроются они или нет- это покажет только время. Альтес пишет: Вот так и мне, наверное, пора заканчивать эту повесть... Ну почему? Ведь проблемы, то ,актуальные! пенка пишет: бесспорно разговор получился интересный думаю, Прасковья Ивановна со мной согласится И не только Прасковья Ивановна.
Cubik: думаю что тему заканчивать не стоит т.к. причины на то есть, и очень актуален вопрос по поводу обманов и нерасплат. Очень интересно, как защищают своих членов другие организации, а не РКФ, но самое главное то, что владельцы кобелей должны быть подготовлены ко всевозможным аферам и знать как заранее обеспечить себе тылы. Да и владельцы сук должны понимать, что нерасплатившись за вязку они имеют чужие деньги, но теряют свою совесть. И рассказы о всевозможных случаях "кидания" послужат всем только уроком! KARALEN пишет: И откроются они или нет- это покажет только время. моя практика подсказывает, что наш "сезам" не откроется....Нет у dynus доказательств вязки, все на словах. Да и РКФ наш представляет собой колоссальную кассу по сбору денег - это один из приоритетов организации.
пенка: KARALEN пишет: Ну почему? Ведь проблемы, то ,актуальные! Cubik пишет: думаю что тему заканчивать не стоит т.к. причины на то есть, и очень актуален вопрос по поводу обманов и нерасплат. KARALEN, Cubik Согласна с Вами, тема актуальная, интересная и нужная!
Альтес: МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ 2. Взаимные права и обязанности владельцев суки и племенного кобеля определяются преимущественно национальными законами, положениями, разработанными национальными кинологическими организациями, породными клубами или ассоциациями, а также частными соглашениями. В случае, если таких правил и соглашений не существует, преимущество отдается Международному племенному положению МКФ. - Заводчикам и владельцам племенных кобелей перед каждой вязкой настоятельно рекомендуется заключать письменный договор, где четко прописаны финансовые обязательства сторон. - "Владелец" собаки считается человек, законным образом получивший животное, которому принадлежит собака и он может доказать это законным путем, обладая действительной официальной регистрацией и родословной. - "Агент племенного кобеля" - это либо владелец племенного кобеля, либо человек, уполномоченный владельцем для обеспечения участия данного племенного кобеля в разведении. взято с сайта КСУ http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh_fci.html Надо выполнять эти правила и думать до того, а не после... По-моему, не так уж и сложно.
dynus: Альтес пишет: Надо выполнять эти правила и думать до того, а не после... По-моему, не так уж и сложно. Я с Вами полностью согласна!Только вот назовите меня,как хотите,но людям хочется верить!И совесть либо она есть,либо ее нет,другого не дано.
Альтес: dynus пишет: Только вот назовите меня,как хотите,но людям хочется верить : И мне тоже очень хочется, причём всем..., но не получается. А молодым девушкам даже совет бы дал - не верьте парням! А то наобещают золотые горы, а потом..... (шутка)
Альтес: dynus И ещё хочу добавить. Говорят, что в поговорках и пословицах заложена народная мудрость. Так вот на эту тему есть много поговорок. Одна из них - Доверяй, но проверяй! Кто знает другие, добавьте.
Тата: Альтес пишет: Говорят, что в поговорках и пословицах заложена народная мудрость. Так вот на эту тему есть много поговорок. Одна из них - Доверяй, но проверяй! Кто знает другие, добавьте. Близок локоток, да не укусишь. Это я к тому, что все-таки надо документы составлять и все моменты прописывать. Обидная и не приятная ситуация, но без документа и доказательства теперь нет. Вобщем, без бумажки ты ........ И еще очень верно говорят: дружба дружбой, а денежки поврозь!
Cubik: а вот еще ситуация из жизни. Вяжут суку, с документами, с актом вязки - все все как положено! Платят деньги за вязку вперед, получают на руки пакет документов от кобеля. Все хорошо, только сука пропустовала. О возврате денег владелец кобеля сразу и категорично отказал - только перевязка! Сука течет раз в год, живут совсем не рядом от кобеля, да тут еще и всемирный кризис...вообщем по общей договоренности (по телефону) владельцы пары решают, что суку сейчас повяжут в своем городе, что бы проверить ее, а уж потом невеста вновь приедет - деньги то за вязку проплачены! И вот скоро должна потечь сука, и владелец ее звонит хозяину кобеля - ждем течку, и получает обалденную новость, что кобеля то на месте нет вовсе, он в другой стране, сильно в другой! И опять владелец кобеля отказывается возвращать уплаченные за пустую вязку деньги!- прошел целый год, и кобель НЕ ОБЯЗАН ждать одну единственную Вашу суку!.... Альтес вопрос косвенно к Вам - сука из моей истории принадлежит КСУ, а вот кобель в системе РКФ. Как в таких случаях поступают? В КСУ владельцы сук защищены? И для всех форумчан - что делать в таких ситуациях?
allen: Альтес С удовольствием присоединюсь: "береги платье снову, а честь - смолоду", а немного в альтернативу ей современное высказывание: "против лома нет приёма!" Не хотелось бы, чтобы это стало истиной. Поэтому предлагаю немного отвлечься от деятельности кинологических организаций, включая РКФ и КСУ и обсудить некоторые конкретные ситуации, которые зачастую возникают на практике. Например, такая ситуация: на вязку к кобелю приезжает сука из другого города. Хозяйка суки заранее оговорила расчёт с кобелём после продажи щенков, т.к. не имеет средств для расчёта во время вязки. Акт составлен как положено, в нём оговорено, что при рождении трёх и более щенков хозяин кобеля получает стоимость одного щенка в опрелеленной сумме посли продажи второго (или всех) щенков, при рождении двух - 50% суммы, при рождении одного - 25% (размер оплаты не имеет отношения к этому примеру). Сука повязана, прошло более двух месяцев - у владельца кобеля информации нет! Наконец, путем междугородних переговоров, произведённых со стороны владельца кобеля, выясняется, что от вязки родилось 2 полноценных щеночка, расчет будет произведен в соответствии с договоренностью.Фото прислать "невозможно, т.к. нет фотоаппарата. По истечении ещё двух месяцев тем же путём получается информация, что один щеночек умер, а второго владелец суки подарил, т.к. продать его не удалось. Помет в клубе не актировался. Ветзаключение о причинах смерти щенка, конечно, отсутствует. При этом владелец суки спрашивает, может ли он приехать к кобелю на дубль-вязку. Мой вопрос состоит не в том, как владелец кобеля может получить свой % за щенка (лично я в случае рождения одного щенка никогда не беру денег), а в том, можно ли каким-либо способом обязать владельца суки (в том числе и проживающего в одном городе) доказать количество рождённых щенков и причину гибели щенка или всего помета? Возможно, в акте вязки стоит оговаривать и такие ситуации? Стоит ли проводить дубль вязку и, если "да", то на каких условиях? Думаю, что вопросы совести и приличия обсуждать не нужно.
Альтес: Cubik пишет: Альтес вопрос косвенно к Вам - сука из моей истории принадлежит КСУ, а вот кобель в системе РКФ. Как в таких случаях поступают? В КСУ владельцы сук защищены? Знаете, в каждом конкретном случае необходимо разбираться индивидуально. В приведённом Вами примере на руках владельца суки должен быть новый договор, подписанный владельцем кобеля (с печатью), в котором оговорены новые условия и новые обязательства сторон. С этим документом можно уже работать. Если же договорённости устные, то остаётся надеяться только на совесть. allen пишет: можно ли каким-либо способом обязать владельца суки (в том числе и проживающего в одном городе) доказать количество рождённых щенков и причину гибели щенка или всего помета? Возможно, в акте вязки стоит оговаривать и такие ситуации? Стоит ли проводить дубль вязку Я знаю, что в, так называемом "дальнем зарубежье" вообще берут плату за то, что кобель оплодотворил суку. Он свои обязанности выполнил, а дальше не его дело. Но, мне кажется, эту ситуации (приведённую Вами как пример) можно оговаривать в договоре. Например, что владелец суки должен представить владельцу кобеля беременную суку(если живёт в одном городе, а, если в разных, то привести в клуб) в срок, допустим семь недель. И обязательно пригласить представителей клуба ( или владельца кобеля, если это питомник) не позднее, чем через три дня после рождения щенков. Ну и так далее. Если он это не выполнил, то договор считать не выполнен с его стороны, с соответствующими санкциями. Это как вариант, если нет доверия. Да, даже, если и есть, пословица говорит - Доверяй, но проверяй! А для людей, которые не любят платить по счетам, есть много пословиц, например - Не руби сук, на котором сам сидишь!, или - На любого хитреца всегда управа найдётся!
allen: Альтес пишет: в каждом конкретном случае необходимо разбираться индивидуально. В приведённом Вами примере на руках владельца суки должен быть новый договор, подписанный владельцем кобеля (с печатью), в котором оговорены новые условия и новые обязательства сторон Это был бы неплохой вариант, но на практике вряд ли исполнимый.Особенно в случае, о котором пишет Cubik, т.к. владельцы собак живут фактически в разных странах. Не захочет одна из сторон что-либо подписывать, и не подпишет. Заставить нельзя. Опять приходим к тому, что в акте вязки надо оговаривать массу возможных последствий, в том числе и вся ли сумма должна быть возвращена владельцем кобеля, если сука пропустовала. Его, конечно же заинтересует причина пустовки. Я могу припомнить буквально три-четыре случая, когда перед вязкой суке были сделаны анализы на готовность. Альтес пишет: в, так называемом "дальнем зарубежье" вообще берут плату за то, что кобель оплодотворил суку. Он свои обязанности выполнил, а дальше не его дело. И это условие, почему-то не вызывает ни у кого раздражения. У нас же совсем не так. В большинстве случаев вязка происходит вообще без каких-либо гарантий для кобеля, как уже много говорилось раньше. Готовность суки иногда на глаз определить очень трудно, анализов нет. Время, силы а порой и деньги участников вязки тратятся впустую. Даже расхожая фраза: зато кобель получил удовольствие, - далеко не всегда соответствует истине, т.к. не каждый кобель захочет вязать неготовую или протекшую суку, а пользы для него в этой ситуации никакой, если не наоборот! Предъявлять претензии в таких случаях не полагается.
Альтес: allen пишет: Это был бы неплохой вариант, но на практике вряд ли исполнимый. Возможно. Но надо в первом договоре "заложить" максимум вариантов, тем более, если вязка в другой стране. allen пишет: . Готовность суки иногда на глаз определить очень трудно, Лично я, последние годы, своим сукам делаю только анализы. Зачем "гадать на кофейной гуще", если можно достаточно точно определить готовность суки с помощью анализа. Он (анализ) недорогой. Дороже будет, провозив суку в другой город, остаться ни с чем. То же рекомендую делать тем, кто приводит на вязку собак ко мне. В итоге, это получается значительно выгоднее для них же.
Stavr: Доброй всем ночи. Альтес пишет: Я знаю, что в, так называемом "дальнем зарубежье" вообще берут плату за то, что кобель оплодотворил суку. Он свои обязанности выполнил, а дальше не его дело. Ну тут,я с Вами могу поспорить,не все.Если сука пропустовала,возможен перевяз. allen пишет: Опять приходим к тому, что в акте вязки надо оговаривать массу возможных последствий, в том числе и вся ли сумма должна быть возвращена владельцем кобеля, если сука пропустовала. У меня вопрос к Россиянам,как у вас принято оценивать работу кобеля,если хозяйка суки расчиталась полностью за вязку,сука пропустовала,в договоре перевяз,а кобеля продали в другую страну. Кобель,что поработал на всю сумму?
Альтес: Stavr пишет: хозяйка суки расчиталась полностью за вязку,сука пропустовала,в договоре перевяз,а кобеля продали в другую страну. Кобель,что поработал на всю сумму? Деньги должны быть возвращены, поскольку повторная вязка невозможна. Stavr пишет: Ну тут,я с Вами могу поспорить,не все.Если сука пропустовала,возможен перевяз. Возможно всё, что будет в договоре, который составляют две стороны. А информация эта у меня не из личного опыта, а из книги одного известного заводчика. Там люди занимаются этим делом серьёзно, "по-взрослому" и подход к нему очень профессиональный, всё учитывается до мелочей.
allen: Альтес пишет: Лично я, последние годы, своим сукам делаю только анализы. Зачем "гадать на кофейной гуще", если можно достаточно точно определить готовность суки с помощью анализа. Он (анализ) недорогой. Дороже будет, провозив суку в другой город, остаться ни с чем. То же рекомендую делать тем, кто приводит на вязку собак ко мне. В итоге, это получается значительно выгоднее для них же. Безусловно! Анализ серьезная страховка. Однако не все (даже москвичи) это понимают. Я написала "москвичи", т.к. у нас сделать его не проблема. Буквально две недели назад мне на дачу привезли неразвязанную суку на 15-ый, а может и больше, день течки. Еще по телефону я предупреждала, что это, скорее всего, поздно. Ответ был такой: мы всех своих сук вяжем на 15-ый день. Резюме: суку привезли протекшую, на кобеля она бросалась, садки делать не давала. Насиловать я её не стала, отправила их домой, а кобеля пришлось поливать душем - было ещё очень жарко. Хозяева девушки не расстроились и сказали, что раньше приехать они все равно не могли, приехали на всякий случай!!! Stavr пишет: У меня вопрос к Россиянам,как у вас принято оценивать работу кобеля,если хозяйка суки расчиталась полностью за вязку,сука пропустовала,в договоре перевяз,а кобеля продали в другую страну. Кобель,что поработал на всю сумму? Ответ на Ваш вопрос лежит в области этики конкретного человека, а почитав переписку по этой теме, Вы могли убедиться в том, что недостаток её имеет место у некоторых людей, независимо от места их жительства или национальности. Не оправдывая ни в коей мере хозяев кобеля, хочу спросить Вас, каким образом Вы подтвердили ему факт пропустовки суки? Этот вопрос интересует меня в связи с описанным мной выше казусом. Буду признательна за ответ.
Альтес: allen пишет: сказали, что раньше приехать они все равно не могли, приехали на всякий случай!!! Я, в последнее время, с такими, кто всё делает "на всякий случай", стараюсь по-возможности дела вообще не иметь. Кто так несерьёзно подходит к делу, и в другом будет вести себя так же. А анализ действительно дело хорошее. Сейчас, я даже контрольоной вязки не делаю, которая раньше была просто необходима. Кроме того, при исследовании мазка определяют ещё и наличие воспалительных процессов у суки. Вот совсем недавно, привезли люди ко мне (точнее к моему кобелю) на вязку суку (не развязанную). Я им порекомендовал сделать мазок у моего врача. Сделали. Оказалось вязать её нельзя, а надо лечить, обнаружили сильное воспаление. А так бы мучили и кобеля, и суку.
Cubik: allen пишет: Анализ серьезная страховка Елена Борисовна, к сожалению, как показала практика, анализ не гарантирует ничего. Я дважды вязала свою кавказиху по анализам и по ним же она была готова! Но оба раза оставалась пустой.... В обоих разах анализ показывал, что сука готова на 15-16 дни, как самый пик (и делала я 3 анализа, первый раз с анализом готовности пропустовали, во второй раз я была "умнее" я сделала анализы и по мазкам и по слюне в двух разных клиниках у двух разных врачей). Без всякий мазков "изнасиловали" ее на 12 день течки и...13 кабанят-кавказят родились в положенный срок... Кстати, описанная мной история, про то что сука осталась пустой и владелец кобеля НЕ хочет выполнять свои обязательства (не хочет возвращать деньги и не может перевязать суку по причине отсутствия данного кобеля в стране) тоже была с анализами. Сука поехала с анализами ан вязку, более того, инструктор по вязке еще и ветврач уже на месте взял мазок, посмотрел через микроскоп, "увидел" там чуть ли не оплодотворение! А сука осталась пустой! Именно анализы и напугали владельца суки ехать на следующую течку (а расстояние не близкое) на перевязку после пустовки. И опять история повторилась - в своем городе девочку повязали на 3 дня раньше тех дней, что показывают готовность по анализам! И 6 щенков показатель того, что сука здорова, что владелец просто излишне поверил в гарантию анализов...
Cubik: Альтес пишет: Деньги должны быть возвращены, поскольку повторная вязка невозможна. Все так думают, кроме владельца кобеля!
Альтес: Cubik пишет: я сделала анализы и по мазкам и по слюне в Насчёт анализа по слюне могу сказать следующее. Года три назад прочитал статью в журнале об этом. Купил в Киеве прибор, называется Арбор. Но сколько ни делал анализы, ничего не выходило. Всё в инструкции написано хорошо, но на практике узор всё один и тот же. А вот мазки меня ни разу не подводили.
allen: Cubik Таня, конечно, нет правил без исключений. Всё бывает. Я совсем не говорю о том, что анализ это панацея - дважды ошибалась со своей собственной сукой, - но всё-таки...! О Вас нечего говорить, Вы очень опытный человек и не поедете на вязку "на всякий случай", а сбои возможны, как и всё в жизни. Насколько я знаю, сейчас начали делать анализы по крови, по-моему на протестероны. Одну такую девочку ко мне привозили - посмотрим, что получится?! В случае, когда кобеля вывезли в другую страну и не сделали перевязку, деньги надо было возвратить владельцу суки однозначно. Однако, вины кобеля в пропустовке суки, как видно из Вашего рассказа, нет. Поэтому, возможно надо было какую-то небольшую часть оставить "за услуги". Но это, опять-таки вопрос этики поведения, прежде всего владельца кобеля. Чтобы иметь возможность требовать деньги через суд, надо либо в акте вязки оговаривать действия и перерасчеты сторон в случае пустовки суки (включая невозможность перевязки из-за гибели животного или по другим причинам), либо иметь свидетелей, которые могут подтвердить договоренности владельцев. Как юрист, я понимаю, что нужно делать, но вряд ли (в случае иногороднего проживания сторон) пошла бы в суд, т.к. прекрасно знаю, какой затяжной и непредсказуемый характер принимает рассмотрение споров по расчетам. Никакой другой орган решать вопросы расчетов не уполномочен.
Stavr: allen пишет: Не оправдывая ни в коей мере хозяев кобеля, хочу спросить Вас, каким образом Вы подтвердили ему факт пропустовки суки? Этот вопрос интересует меня в связи с описанным мной выше казусом. Буду признательна за ответ. Результатами УЗИ. allen пишет: Ответ на Ваш вопрос лежит в области этики конкретного человека, а почитав переписку по этой теме, Вы могли убедиться в том, что недостаток её имеет место у некоторых людей, независимо от места их жительства или национальности. В том-то всё и дело. Совесть нельзя купить ни за какие деньги,она либо есть,либо её нет.
KARALEN: Cubik пишет: моя практика подсказывает, что наш "сезам" не откроется....Нет у dynus доказательств вязки, все на словах. Доказательств факта вязки в этой истории и не требуются-ни одна из сторон не отрицает этот факт.Только вот заводчица, не рассчитавшись за вязку, получила родословную на щенка из этого помета, несмотря на то, что в РКФ дважды подавались заявления на блокировку и в дальнейшем на аннулирование помета и применение санкций к заводчице, которые были приняты и зарегистрированы секретарем племенной комиссии Беляковым (по истечении 6 месяцев,заявления до сих пор не рассмотрены)Cubik пишет: Очень интересно, как защищают своих членов другие организации, а не РКФ Как можно защитить если РКФ нарушает свои же Положения,а именно "Положение СОКО РКФ о племенной работе"от 07.12.05. и "Положение о комиссиях СОКО РКФ"от 09.07.09. 1)зарегистрирован помет и выдана родословная без полного комплекта док-в (отсутствует Акт вязки и все документы кобеля) 2)п16 Положения о комиссиях(лживое заявление заводчицы рассмотрено в одностороннем порядке) 3)п.12 Регламента рассмотрения жалоб и предложений...( заявления второй стороны не рассмотрены уже 6 месяцев) 4)гл.IX п.3 Положение о племенной работе(рассмотрели вопрос финансового разногласия производителей) allen пишет: Никакой другой орган решать вопросы расчетов не уполномочен. РКФ , видимо уполномочен. Пока не хочется так говорить об РКФ в целом, речь сейчас идет о племенной комиссии. Уже послан комплект документов в Президиум РКФ. Отсюда будем делать выводы насчет системы и нашей защищенности.
пенка: Альтес пишет: Насчёт анализа по слюне могу сказать следующее. Года три назад прочитал статью в журнале об этом. Купил в Киеве прибор, называется Арбор. Но сколько ни делал анализы, ничего не выходило. Всё в инструкции написано хорошо, но на практике узор всё один и тот же. А вот мазки меня ни разу не подводили. allen пишет: Насколько я знаю, сейчас начали делать анализы по крови, по-моему на протестероны. Одну такую девочку ко мне привозили - посмотрим, что получится?! Cubik пишет: Сука поехала с анализами ан вязку, более того, инструктор по вязке еще и ветврач уже на месте взял мазок, посмотрел через микроскоп, "увидел" там чуть ли не оплодотворение! А сука осталась пустой! Именно анализы и напугали владельца суки ехать на следующую течку (а расстояние не близкое) на перевязку после пустовки. И опять история повторилась - в своем городе девочку повязали на 3 дня раньше тех дней, что показывают готовность по анализам! И 6 щенков показатель того, что сука здорова, что владелец просто излишне поверил в гарантию анализов... Альтес пишет: А анализ действительно дело хорошее. Сейчас, я даже контрольоной вязки не делаю, которая раньше была просто необходима. Кроме того, при исследовании мазка определяют ещё и наличие воспалительных процессов у суки. Вот совсем недавно, привезли люди ко мне (точнее к моему кобелю) на вязку суку (не развязанную). Я им порекомендовал сделать мазок у моего врача. Сделали. Оказалось вязать её нельзя, а надо лечить, обнаружили сильное воспаление. А так бы мучили и кобеля, и суку. Уважаемые участники беседы, разговор очень интересный, но немного раздвоился и уходит за рамки темы "Акт вязки.Как правильно его составить?" Приглашаю Вас об анализах, которые делают перед вязкой, о своем опыте в этой области, поговорить в теме Определение сроков вязки... поскольку это очень важная информация и не хотелось, что бы она затерялась. А в этой теме давайте попробуем составить акт вязки, постараемся все учесть, подумаем, какие главные моменты нужно прописать в этом документе.
Альтес: пенка Оля, в начале темы Вы разместили один образец акта. Дополнять его можно бесконечно. В интернете я видел образец акта, в котором было пунктов 70, может и больше. Если очень постараться, то можно ещё что-нибудь придумать. Бесспорно, что этот документ нужен. Но лично я, если честно, пока обходился банальным направлением на вязку и теми графами, которые там есть. Я больше надеюсь на интуицию и знание людей. Если человек у меня не вызывает симпатии и доверия, то пусть у него будет хоть золотой кобель, я к нему не поеду. В плане племенной работы, наверное, это неправильно. Зато никаких недоразумений пока не было. Ко всем владельцам кобелей, с которыми мне пришлось сотрудничать, остались самые хорошие чувства: благодарности, уважения и т.д.
dynus: Перенесено администратором Бонни,прошу удалить фото моего кобеля Хамера Трумана из вашей Детской,так как до сих пор ты(щенкам уже год)со мной не рассчиталась за вязку.Документы на щенков из этого помета получены нечесным путем. В противном случае я буду вынуждена выставить на все форумы на всеобщее обсуждение твой мерзкий поступок,а заодно и твои грязные пасквили,выставленные на сайте ШЕРБОН.
Бонни: Перенесено администратором dynus Ваше обращение не по адресу, корректировать прошлые сообщения может только администратор форума пенка к ней и обратитесь. Однако, не вижу ничего плохого в размещении этой фотографии, ведь щенки от этого кобеля у меня были и ничего нечестного в получении ими своих документов нет. Со своей стороны считаю не этичным выяснять наши с Вами отношения на форуме и прошу не вносить свой негатив в Детскую моих щенков
пенка: dynus Нина, не вдаваясь в подробности Ваших отношений со СветланойБонни, считаю, что Детская не то место, где следует выяснять отношения. Этого вопроса, если я не ошибаюсь, Вы уже касались в теме Акт вязки... Надеюсь на понимание п.с. Последние три поста я перенесла из Детской в эту тему
dynus: пенка пишет: Последние три поста я перенесла из Детской в эту тему Оля,конечно в детской не место для выяснения отношений,я благодарна,что Вы перенесли мой пост туда,куда нужно.И может быть Света наконец-то объяснит мне почему она так со мной поступила.Извините,если я в чем-то была не права.
dynus: Бонни пишет: и ничего нечестного в получении ими своих документов нет. Бонни,тогда объясни,каким образом ты получила родословную на щенка из этого помета,если в РКФ были сданы только документы суки?Не было акта вязки,не было марки,не было документов кобеля.Или мою марку ты сама прикупила?И после этого ты будешь утверждать ,что все было честно?
dynus: Бонни, а вот твое послание ко мне: от Минеевой С.А. Адрес: 152905, г.Рыбинск, ул.Приборостроителей, 8-102 Эл.адрес turmarket@bk.ru Прошу разъяснить, по какой причине не выполнено постановление Племенной комиссии РКФ, и пакет племенной документации на помет французских бульдогов дата рождения 24.08.2009г. был предоставлен в РКФ не в полном объеме - нет сертификата племенного обслуживания (марки), что противоречит выписке из протокола № 1/2010 заседания племенной комиссии РКФ от 27.01.2010г., в котором постановили : «………востребовать от Большаковой и предоставить марку к акту вязки и сдать с пакетом документации на помет в РКФ……». Если причина в оплате стоимости марки, то я готова оплатить ее. Убедительная просьба дать письменный ответ по данному вопросу.
dynus: Какая же ты щедрая девочка Бонни, вязку с Гранд Чемпионом оценила в сто рублей!
Бонни: Придерживаясь правил форума «Дом Рыжего Пса», которые гласят: Давайте относиться к этому форуму, как к Дому. Ведь в своем Доме Вы не будете рады скандалам и ссорам, в теплом и уютном доме хочется болтать с приятными людьми и получать удовольствие отдыхая от суеты повседневной жизни я не буду заниматься здесь обсуждением наших взаимоотношений, которые должны решаться в частном порядке. Однако, дабы не заставлять умы придумывать развитие событий, я покажу решение плем. комиссии РКФ. Если Вас что-то не устраивает в данном вопросе обращайтесь в суд. Я, будучи обманутой ВАМИ, пошла искать защиты в Племенную комиссию РКФ. Решение Вы видите. Всего доброго
dynus: Бонни пишет: Я, будучи обманутой ВАМИ, пошла искать защиты в Племенную комиссию РКФ. Бонни,как же я могла тебя так обмануть,что у тебя в кармане оказалось сорок с лишним тысяч,а у меня-0?Конечно же ты этим секретом не поделишься? А об этом решении Племенной комиссии писалось в предыдущих постах.Можешь заглянуть туда. Речь здесь идет не о наших взаимоотношениях,а о нечестном получении родословной.А искать совесть там,где ее никогда не было - пустое занятие!
dynus: В ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ РКФ ЗАЯВЛЕНИЕ От Минеевой Светланы Александровны Паспорт: серия 78 01, № 432474, выдан УВД г.Рыбинска,01.12.2001г. Зарегистрирована: 152905, Ярославская область, г.Рыбинск, ул.Приборостроителей, 8-102 Тел. 8-910-971-38-03 e-mail: sherbon@yandex.ru 26 июня 2009г. состоялась вязка двух собак-производителей, это кобель Хамер Труман из Палевых Бульдогов (владелец Большакова Н.П.) и сука Шерри (владелец Минеева С.А.) Факт состоявшейся вязки подтверждается владельцем кобеля и владельцем суки. Во время вязки присутствовал свидетель Кирюшина Т.В. Перед вязкой этих собак между их владельцами обсуждались условия, и владелец кобеля Большакова Н.П. заявила, что условием (оплатой за вязку) будет один щенок с помета, т.е. вязка состоялась «под щенка». Эти же условия озвучивались и 26.06.2009г. уже после состоявшейся вязки в присутствии Кирюшиной Т.В.(Напоминаю наши условия: при рождении1 щенка-ничего,при рождении 2-х щенков-ничего,при рождении 3-х и более щенков-щенок при наличии покупателя.Деньги тебе предлагалось отдать,если покупатель появится у тебя быстрее,чем у меня.) Используя положение руководителя породы, владелец кобеля (Хамер Труман из Палевых Бульдогов) Большакова Н.П. забрала в клубе бланк акта для этой вязки, но под любыми предлогами так и не передала его мне. В результате этого безответственного поведения вязка прошла без должного оформления, что нарушает пункт 1 параграфа IXПоложения РКФ о племенной работе! ( Света!Получить акт вязки, заполнить его в соответствии с предписанием и отдать на подпись владельцу племенного кобеля – обязанность владельца суки.И не надо свои нарушения списывать на счет других) 24 августа 2009г. в результате данной вязки родилось 5 щенков. При их рождении присутствовали: президент клуба - Карабанова Елена Валентиновна, владелец кобеля – Большакова Нина Петровна и я – заводчик Минеева Светлана Александровна. 9 октября 2009г. состоялось клеймение и актировка щенков этого помета. Не смотря на отсутствие акта вязки, его проводили : президент клуба – Карабанова Елена Валентиновна, владелец кобеля – Большакова Нина Петровна, в присутствии меня – заводчика Минеевой Светланы Александровны(Кто же знал,Света,что ты не собиралась со мной рассчитываться!). Щенки прошли актировку, каждому был присвоен и нанесен код клейма, каждый щенок получил щенячью карточку (метрику щенка). Была составлена общепометная карточка. Щенячьи карточки (метрики щенка) были выданы (по 200 рублей каждая) мне - заводчику Минеевой С. А. на руки для последующей передачи их будущим владельцам. При этом Большакова Н.П. отказалась выбрать своего алиментного щенка в связи с тем, что «забрать к себе она его не может, а покупателя у нее нет» и просила меня «передержать щенка и продавать всех щенков самой, а ей отдать сумму деньгами после продажи всех щенков». Стоимость щенка не оговаривалась.(И опять,Света ловлю тебя на вранье!На актировке ты даже не обмолвилась о выборе щенка.Ты мне позвонила гораздо позже,предложив выбрать щенка,потому,что у тебя появился покупатель.Ты мне так и сказала:"я буду продавать сначала своих щенков!" На что я тебе ответила:"ПРОДАВАЙ ЛЮБОГО,Я ВОЗЬМУ,ЧТО ОСТАНЕТСЯ!" К 27 ноября 2009г. оставался не проданным только один щенок, в этот момент у Большаковой Н.П. появился покупатель на этого щенка. Я безоговорочно согласилась отдать его и попросила Большакову Н.П. возместить мне расходы на вакцинацию и кормление (без учета расходов по передержке, содержанию и витаминам), в чём мне было отказано.(Покупатель у меня появился 20 ноября о чем тебе и было сообщено.Я согласилась оплатить тебе прививки в размере 750рублей.А вот 27 ноября с меня тобой было потребовано еще 3000рублей.Ну у тебя и аппетиты,Света !!!)Отказ был обоснован тем, что «она изначально повязала своим кобелем мою суку под определенную сумму денег в 10000 (десять тысяч) рублей и никакого щенка ей и не нужно было». Когда и каким образом появилась данная сумма, я не понимаю! Условия вязки были изначально другими! К тому же, щенки уже были проданы по разной цене, и эта сумма превышает среднюю стоимость одного щенка.(два первых щенка ,со слов твоих покупателей,были проданы тобой по 10000руб,третий щенок уехал с покупателем Лены Отян за 13000руб.С двумя другими я думаю ты тоже не промахнулась!) 28 ноября 2009г. Большакова Н.П. попыталась подписать у меня задним числом акт вязки на вновь выдвинутые условия.(?????) Я отказалась это сделать, тогда она выдвинула мне ультиматум и заявила, что не предоставит мне сертификат племенного обслуживания (марку) своего кобеля – Хамер Труман из Палевых Бульдогов, тем самым оставив помет без регистрации и в последствии щенки из этого помета не получат родословные.(О каких ,вновь выдвинутых условиях ты говоришь?Я подошла к тебе за щенком!Акт вязки был подписан мною,что расчет произведен полностью и я претензий не имею.Но щенка-то ты мне не отдала,швырнув акт вязки мне в лицо!Это ты нарушила условия договора и отказалась подписать акт вязки) Стремление пересмотреть условия вязки задним числом и ультиматум являются не чем иным, как вымогательством со стороны владельца кобеля.(А это уже полный бред!Света,ты хоть читай,что пишешь ранее) Однако, в соответствии параграфам XI, XIIи XIIIПоложения РКФ о племенной работе, помёт уже был зарегистрирован Клубом КСС РОСТО!Именно это и дало мне основание продать щенков с метриками, которые впоследствии должны меняться на родословные. Стремление к заведомому обману(Что-то Света,и тут у тебя неувязочка вышла…Как же я могла тебя так обмануть,что в твоем кармане оказалось более 40000руб. ,а в моем 0?) или безответственное отношение руководителя породы и владельца кобеля - Большаковой Н.П к оформлению нормативных документов РКФ создало эту конфликтную ситуацию.(Эту конфликтную ситуацию,Света,создала твоя непомерная ЖАДНОСТЬ!) Это же заставило меня непреднамеренно полагаясь на выданные клубом документы, ввести в заблуждение покупателей моих щенков, которые ни коем образом не имеют отношения к данной ситуации и не должны пострадать от неё! К тому же, согласно Международным правилам разведения FCIпункта 15 статьи «Основы»: все щенки от двух чистокровных собак одной и той же породы, имеющие FCIпризнанные родословные без любого возражения или ограничения на них от Национальной Кинологической Организации, являются породистыми щенками. Поэтому имеют право быть выпущенными с FCIраспознаваемыми родословными!(И все-то ты Международные правила разведения прочитала!Но одно пропустила: п.8 гласит»Владелец племенного кобеля может подписать акт вязки только после того,как будет произведена оплата за вязку.Оплаты,как вы помните я от вас не получила) Я, заводчик Минеева С.А., еще раз подтверждаю свою готовность произвести расчет за вязку с владельцем кобеля-производителя Большаковой Н.П. на первоначальных условиях. А именно: либо отдать щенка, либо сумму денег за которую я продам этого щенка. И в том, и в другом случае при условии возмещении мне всех затрат на его вакцинацию и кормление за срок его пребывания в моём доме после 45-дневного возраста.(Свою готовность рассчитаться ты,Света,обсуждала со всеми,но только не со мной.Мне ты предлагала и предлагаешь получить с тебя деньги через суд.) Убедительно прошу Комиссию разобраться в сложившейся ситуации и принять соответствующие меры для устранения нарушений Положения РКФ о племенной работе и Международным правилам разведения FCIпункта, появившихся из-за неправомочных действий руководителя породы и владельца кобеля - Большаковой Н.П. Приложение: Копия заявления на регистрацию помета – 1 лист; Копия метрики щенка – 1 лист; Копия родословной кобеля-производителя Хамер Труман из Палевых Бульдогов – 1 лист; (похищена без моего ведома) Копия родословной суки-производительницы Шерри – 1 лист; Копия сертификата Чемпион России суки-производительницы Шерри – 1 лист; Копия диплома суки-производительницы Шерри – 1 лист; Копия паспорта заводчика Минеевой С.А. – 1 лист; Пояснительная записка Кирюшиной Т.В. – 1 лист. Заводчик Минеева С.А. 13.01.2010г. По поводу пояснительной записки Кирюшиной Т.В.: Кирюшина подтвердила,что вязка состоялась под щенка,НО почему-то скромно умолчала,что щенок был мне не отдан,хотя была этому свидетельницей!!!
Альтес: dynus А в РКФ мелкие породы актируются в 45 дней? В КСУ - не ранее 60 дней. А в этом вопросе вроде бы правила должны быть одинаковыми. А второй вопрос у меня такой. Прочитать всё это может и интересно. Но это касается вас двоих, владельца суки и кобеля. Я, прочитав всё это, для себя могу сделать определённые выводы, как и другой участник форума. А какой с этого прок?
Инга: Альтес пишет: Но это касается вас двоих, владельца суки и кобеля. Не знаю.... Мне всегда казалось странным, что взрослые люди не могут договориться.
dynus: Cubik пишет: Да и владельцы сук должны понимать, что нерасплатившись за вязку они имеют чужие деньги, но теряют свою совесть. В моем случае,как видите,владельца суки это мало беспокоит!
облако: У меня вопрос. А между вами договора не было составлено где вы обе подписали как будет оплачена вязка. Как могла произойти вязка без подписании договора?
dynus: Альтес пишет: А какой с этого прок? Альтес,если во всем искать прок,может и жить не стоит?
Альтес: dynus пишет: Альтес,если во всем искать прок,может и жить не стоит? А зачем тогда публично разбираться между собой? Во всём должен быть смысл. Если вы не разобрались раньше, с представителями клуба и РКФ, то неужели участники форума в этом помогут? Если вы считаете, что Вас обманули, то забудьте этого человека и не имейте больше с ним никаких дел. Знаете, ещё наши прадеды знали примету, если деньги получены нечестным путём, обманом, то они никогда не принесут пользу тому, кто их украл. Если Ваш бывший партнёр Вас обокрал (как Вы считаете), то это ему на пользу не пойдёт. Вот с этой мыслью, сходите в церковь, поставьте свечку и успокойтесь. А Вашу бывшую подругу пусть совесть мучает.
облако: Альтес пишет: сходите в церковь, поставьте свечку и успокойтесь. А Вашу бывшую подругу пусть совесть мучает всегда хорошо давать такие советы, когда это себя не касается Тут даже не в совести дело, а если чесно неграмотном офрмлении акта вязки. На словах можно одолжить 2 рубля , больше одалживать нужно с контрактом писменно даже лучшей подруги и ей спокойно что не посетят грязные мысли"не отдавать" и вам спокойно что можете потерять подругу.
dynus: облако пишет: Как могла произойти вязка без подписании договора? Выше,в заявлении Минеевой написано,что я стремясь заведомо к обману,завладела актом вязки и под любыми предлогами ей его не отдавала.А сходить за новым актом ей было не досуг.Еще я скажу,что Света человек,с которым я дружила более 5 лет,поэтому и составлять договор особой нужды не было.
irinra: dynus - а почему владелец суки должен выращивать ВАШЕГО щенка бесплатно, продавать его, давать рекламу, кормить и т.д.? Забрали бы его сразу после актирования помета - и никаких проблем!
dynus: Облако,Альтес, я во всем с Вами согласна! Альтес пишет: Если вы не разобрались раньше, с представителями клуба и РКФ, то неужели участники форума в этом помогут? Я думаю,помогут!Конечно не отнять деньги,нажитые Светой непосильным трудом,а объяснить и ей и мне,кто прав,кто виноват?Для меня очень важно мнение форумчан
dynus: irinra пишет: а почему владелец суки должен выращивать ВАШЕГО щенка бесплатно? З000руб-цена 20кг РОЯЛОВСКОГО корма .2-х месячному щенку в день нужно 150 гр ,а теперь посчитайте,почему я должна оплатить выращивание,как минимум 3-х щенков?
irinra: dynus - а уход за щенком это видимо бесплатный бонус... А цены на Стартер у вас прямо дармовые... На самом деле Вы ничего не должны были оплачивать - должны были выбрать и забрать щенка в 45 дней, а если не нужен вам был щенок, то вязались бы за деньги, и вообще проблем никаких... Просто добивает когда кто-то считает нажитые от продажи щенков деньги, и не видит материальных, физических и моральных затрат.
Альтес: dynus пишет: Я думаю,помогут!Конечно не отнять деньги,нажитые Светой непосильным трудом,а объяснить и ей и мне,кто прав,кто виноват?Для меня очень важно мнение форумчан Знаете старый анекдот - Вопрос армянскому радио: Можно ли заниматься сексом на площади? Ответ : "Нельзя. Советчиков будет много!" Так и здесь. Мнений может быть много и половина не в вашу пользу. Зачем это Вам? Половина людей вашу Свету не осудят, как Вы ждёте, Другая, может Вам посочувствует. Если Вы со своей Светой, будучи друзьями, не смогли разобраться, то за вас этого никто не сделает.облако пишет: всегда хорошо давать такие советы, когда это себя не касается Свои дела я привык решать сам, без публичного обсуждения. И Вам бы посоветовал то же. И ещё, всегда думать прежде, чем что-то сделать и желательно до того, а не после...
облако: Альтес пишет: И Вам бы посоветовал то же. И ещё, всегда думать прежде, чем что-то сделать и желательно до того, а не после... cпасибо за совет! Альтес пишет: сходите в церковь, поставьте свечку и успокойтесь ВОТ ЭТОТ совет меня убил. я верю в бога но не верю в церковь, поэтому совет Ващ нахожу неуместным и простите глупым!!!!! ели человек хочет разобраться публично, а в этом нет ничего странного и если она готова услышать в ее сторону отрицание то это ее полное право поставить вопрос на обсуждение, для этого и форумы. Я сама человек которая все узнает зарание, что бы потом небыло никаких разногласий и обид. По человечески думаю права хозяйка кобеля, так как вязка с пристижным кобелем стоит денег, но и подрост ребенка тоже. По хорошему надо было отдать сумму одного щенка хохяйке кобеля с минусом за корм и прививку ну и за время естественно. Удачи всем.
dynus: irinra пишет: Просто добивает когда кто-то считает нажитые от продажи щенков деньги, и не видит материальных, физических и моральных затрат. Вы,видимо,владелец суки?Я тоже владелец 2-х вяжущихся сук.Я тоже вяжусь под щенка!Только я в отличии от некоторых,отдаю привитого щенка,прошедшего карантин,и далеко за 45-тидневный срок,при этом не требуя возмещения материальных,физических и моральных затрат.Если я что-нибудь солгала,пусть Елена Васильевна Кожевникова меня поправит! А вообще встречаются и такие владельцы сук,которые считают,что владелец кобеля просто обязан,принимать бесплатно роды,помогать материально растить щенков,да еще и помочь как можно подороже продать этих щенков,при этом ценя только свои труды!
Боняша: dynus, еще и алименты платить ежемесячно до совершеннолетия!
облако: Боняша пишет: еще и алименты платить ежемесячно до совершеннолетия!
dynus: Боняша пишет: еще и алименты платить ежемесячно до совершеннолетия!
dynus: irinra пишет: должны были выбрать и забрать щенка в 45 дней, Дайте мне ссылочку,в какам Положении это указано !
Cubik: Возраст в котором забирается щенок должен был быть прописан в акте, если в договоре указано, что стоимость вязки щенок (не важно с правом какого выбора), то владелец кобеля НЕ обязан забирать его в 45 дней. И нет никакого положения. dynus РКФ Вам еще не ответили?
dynus: Cubik пишет: dynus РКФ Вам еще не ответили? Cubik,пока не ответили,я думаю прошло немного времени,мне еще даже уведомление с почты не пришло.Спасибо за поддержку
Тата: dynus пишет: Альтес пишет: цитата: Если вы не разобрались раньше, с представителями клуба и РКФ, то неужели участники форума в этом помогут? Я думаю,помогут!Конечно не отнять деньги,нажитые Светой непосильным трудом,а объяснить и ей и мне,кто прав,кто виноват?Для меня очень важно мнение форумчан облако пишет: ели человек хочет разобраться публично, а в этом нет ничего странного и если она готова услышать в ее сторону отрицание то это ее полное право поставить вопрос на обсуждение, для этого и форумы. Простите, а о каком мнении форумчан может быть речь конкретно по этой истории? Ну вынесла dynus свой вопрос на публичное обсуждение. А что дальше? На чьей стороне должны быть участники форума, если мы не знаем всех тонкостей и деталей? Каждая из сторон преподносит нам историю в своем ключе, в том котором эту историю видит, со своей правдой. Поэтому я полностью согласна с мнениями Альтес(цитировать не буду). Форум не судебный и не карающий орган, мы можем лишь ОБСУЖДАТЬ, а не ОСУЖДАТЬ. А по конкретной истории нам даже и ОБСУЖДАТЬ нечего, т.к., повторюсь, мы не знаем кто из сторон правду говорит, а кто лжет (или лучше сказать так: выдает желаемое за действительное).
Cubik: Тата Татьяна, соглашусь с Вами - форум не карающий орган. В любом деле есть две правды, и каждая на своей стороне. Тема эта нужная и полезная не в плане разборок, а потому что владельцы собак должны понимать всю серьезность и обязаность при подписании каких либо документов. Учиться не поздно никогда, а тем более на чужих ошибках учеба менее болезнена. Я, как владелец кобелей производителей, очень часто вижу, как владельцы сук подписывают акты вязки, даже не читая условия! Т.е. им, по сути, все равно СЕЙЧАС, но будет ли так же все равно, когда наступит время расплаты? Владельцы сук должны понимать и осозновать реально под чем они подписываются! И в моей практике было немало случаев и желаний обмануть, хотя больше попадалось порядочных людей, слава Богу. И осуждать кого то, наверное, мы все, даже не в праве, а вот обсудить ситуации и научиться, по мере возможности, избегать аферистов и непорядочных владельцев - как раз по теме.
irinra: dynus - а вы с хозяйкой суки как договаривались? Cubik а в каком возрасте обычно забирают алиментного щенка, если в акте об этом не сказано?
облако: Тата пишет: Простите, а о каком мнении форумчан может быть речь конкретно по этой истории? Ну вынесла dynus свой вопрос на публичное обсуждение. А что дальше? На чьей стороне должны быть участники форума, если мы не знаем всех тонкостей и деталей? Каждая из сторон преподносит нам историю в своем ключе, в том котором эту историю видит, со своей правдой. Поэтому я полностью согласна с мнениями Альтес(цитировать не буду). Форум не судебный и не карающий орган, мы можем лишь ОБСУЖДАТЬ, а не ОСУЖДАТЬ. А по конкретной истории нам даже и ОБСУЖДАТЬ нечего, т.к., повторюсь, мы не знаем кто из сторон правду говорит, а кто лжет (или лучше сказать так: выдает желаемое за действительное). Согласна полностью. думаю что по высказанному мнению форумчат каждый из сторон знает прав он или нет. А еще такое обсуждение оч. позврвательно для других, что бы не было таких же разноглассий между сторонами и они всегда все делали ьы грамотно. Я лично никого не оссуждаю
Cubik: irinra Ирина, все зависит от обстоятельств. Если в акте четко не прописаны условия, то договариваются по разному. Я, например, когда вяжу под щенка, и у меня нет реальных будущих владельцев на него, прошу держать моего алимента до первой вакцинации т.к. щенок будет жить неизвестное время с моими собаками. Если есть клиент сразу, то стараюсь забирать уже подстраиваясь под будущего владельца, и конечно это не раньше 45 дней. А вообще, как заводчик, считаю (это мое сугубо личное мнение), что в 45 дней отдавать щенка очень рано, он слишком мал во всем - от размеров, психики и социализации. В 2 месяца уже все совсем по другому и хорошо для всех и для его будущих владельцев и для самого щенка. Хотя у меня однажды было и такое - позвонили в дверь, я открыла и в меня полетел щенок...так со мной расчитались за вязку...
облако: Cubik пишет: я открыла и в меня полетел щенок...так со мной расчитались за вязку... ну тут слов нет!!
Тата: Cubik пишет: Тата Татьяна, соглашусь с Вами - форум не карающий орган. В любом деле есть две правды, и каждая на своей стороне. Тема эта нужная и полезная не в плане разборок, а потому что владельцы собак должны понимать всю серьезность и обязаность при подписании каких либо документов. Учиться не поздно никогда, а тем более на чужих ошибках учеба менее болезнена. И осуждать кого то, наверное, мы все, даже не в праве, а вот обсудить ситуации и научиться, по мере возможности, избегать аферистов и непорядочных владельцев - как раз по теме. И я с Вами полностью согласна! По данной конкретной истории, думаю многие сделали для себя соответствующие выводы. В первую очередь, это то, что обязательно должен составляться и подписываться "Акт вязки" (в каких бы отношениях не были владельцы кобеля и суки), и составляться не формально. Конечно обойти все подводные рифы сложно, но надо постараться затронуть самые значимые моменты, чтобы в дальнейшем избежать подобных разборок. облако пишет: А еще такое обсуждение оч. позврвательно для других, что бы не было таких же разноглассий между сторонами и они всегда все делали ьы грамотно. Тоже согласна - обсуждение познавательно! Но, если снова взять этот конкретный случай, то нас в какой-то мере приглашают не к обсуждению, а скорее, чтобы мы встали на защиту одной из сторон. А этого участники форума делать не могут из тех соображений, что я написала выше На чьей стороне должны быть участники форума, если мы не знаем всех тонкостей и деталей? Каждая из сторон преподносит нам историю в своем ключе, в том котором эту историю видит, со своей правдой. мы не знаем кто из сторон правду говорит, а кто лжет (или лучше сказать так: выдает желаемое за действительное).
Оли: Думаю, вынесение таких историй на площадку форума полезно лишь тем, что заставит тех, кому подобное ещё предстоит, хорошенько всё продумать и учесть все возможные варианты развития событий. Хорошо, если так и будет...
dynus: .Cubik пишет: Я, как владелец кобелей производителей, очень часто вижу, как владельцы сук подписывают акты вязки, даже не читая условия! Т.е. им, по сути, все равно СЕЙЧАС, но будет ли так же все равно, когда наступит время расплаты? Так обычно и бывает!Как вязаться - согласны на любые условия!Как расчитываться - так у них своя правда!
Альтес: Cubik пишет: А вообще, как заводчик, считаю (это мое сугубо личное мнение), что в 45 дней отдавать щенка очень рано, он слишком мал во всем - от размеров, психики и социализации. В 2 месяца уже все совсем по другому и Дело в том, что в КСУ и МКФ, мелкие породы актируются и соответственно начинается их продажа не ранее 60 дней. В 45 дней актируются щенки крупных и средних пород. Естественно, щенка французского бульдога, который относится к мелким породам продавать рано. А отдавать как расчёт за вязку вообще невакцинированного щенка, считаю прежде всего неуважение заводчиком лично себя, а потом уже владельца кобеля.
Альтес: облако пишет: ВОТ ЭТОТ совет меня убил. я верю в бога но не верю в церковь, поэтому совет Ващ нахожу неуместным и простите глупым!!!!! Один классик сказал, что самый "тяжёлый человек", это тот, у которого отсутствует чувство юмора. Мой совет касался тех, у кого это чувство есть, ну хоть немного... А для полной "расшифровки" для "доцентов" (по Райкину) скажу, есть такая шутка или "крылатое выражение" - тем людям, которые нудят, "грузят" других своими пустыми проблемами и т.д., говорят - Сходи в церковь, поставь свечку и успокойся! ( что означает - не "грузи" других своими пустыми проблемами, успокойся и отстань! Решай свои дела сам).
Альтес: dynus пишет: Так обычно и бывает!Как вязаться - согласны на любые условия!Как расчитываться - так у них своя правда! Истина одна, а правда у каждого своя. Но моё мнение, после прочитанного всего, что Вы написали, что Вы с Вашей Светой достойны друг друга. Поэтому лучше Вам с ней потихоньку , без всяких обсуждений разобраться между собой. И ещё, я так думаю, Вы обязательно помиритесь со Светой. Потому что, вы одинаковые. Извините, но Вы же хотели слышать мнение форумчан.
облако: Альтес пишет: Один классик сказал, что самый "тяжёлый человек", это тот, у которого отсутствует чувство юмора. Мой совет касался тех, у кого это чувство есть, ну хоть немного... А для полной "расшифровки" для "доцентов" (по Райкину) скажу, есть такая шутка или "крылатое выражение" - тем людям, которые нудят, "грузят" других своими пустыми проблемами и т.д., говорят - Сходи в церковь, поставь свечку и успокойся! ( что означает - не "грузи" других своими пустыми проблемами, успокойся и отстань! Решай свои дела сам). да давно я уехала Альтес пишет: успокойся и отстань! Решай свои дела сам). решать дела она думаю будет сама, а выслушать мнение других думаю ей никто не запретит. и по моему никто к вам не приставал
Альтес: облако пишет: по моему никто к вам не приставал
dynus: Альтес пишет: тем людям, которые нудят, "грузят" других своими пустыми проблемами и т.д. Если Вы грузитесь так на чужие проблемы-пройдите мимо этой темки
dynus: Альтес пишет: Истина одна, а правда у каждого своя. Вот про это и разговор!Истина - помет не был оформлен должным образом(не был сдан полный пакет документов),а правда - родословная на щенка из этого помета получена!
кукабусик : Подскажите-ка мне, пожалуйста, в международном акте вязки место для марок отсутствует и то, что расчет произведен нигде не пишется???
Альтес: dynus пишет: помет не был оформлен должным образом(не был сдан полный пакет документов),а правда - родословная на щенка из этого помета получена! Чтобы найти правду в любом деле, надо досконально знать все подробности этого дела. Для этого и существует следствие. Поскольку на форуме следователей, которые досконально изучат ваше дело, нет, то вряд ли здесь Вы найдёте правду. Я обращу Ваше внимание только на один эпизод. В Племенном Положении КСУ (думаю в РКФ есть аналогичный пункт), раздел 6. Расчёт за вязку, в пункте 6.2. Примечание 8. сказано :Если владелец кобеля не выбрал и не забрал своего щенка указанный в "Направлении на вязку" срок, он теряет право на получение алиментного щенка. Насколько я понял, Вы не забрали своего щенка в договоренный срок. Значит Вы потеряли на него право. Это только один эпизод. Можно ещё найти несколько. Поэтому я и говорю, что Вы сами сначала должны разобраться в своих делах. А выносит на обсуждение "то, сама не знаю что, бесполезно".
dynus: Альтес пишет: Поскольку на форуме следователей, которые досконально изучат ваше дело, нет, то вряд ли здесь Вы найдёте правду. Я,думаю,не надо отвечать за всех,Вы-еще не весь форум! Альтес пишет: Я обращу Ваше внимание только на один эпизод. В Племенном Положении КСУ (думаю в РКФ есть аналогичный пункт), раздел 6. Расчёт за вязку, в пункте 6.2. Примечание 8. сказано :Если владелец кобеля не выбрал и не забрал своего щенка указанный в "Направлении на вязку" срок, он теряет право на получение алиментного щенка. Я тоже обращу Ваше внимание:лучше не думать,а заглянуть на сайт РКФ...
dynus: Тата пишет: Но, если снова взять этот конкретный случай, то нас в какой-то мере приглашают не к обсуждению, а скорее, чтобы мы встали на защиту одной из сторон Именно к обсуждению,а не с палками на врага....
Альтес: dynus пишет: Я тоже обращу Ваше внимание:лучше не думать,а заглянуть на сайт РКФ... Вот Вам бы и не мешало это сделать, раз занимаетесь РАЗВЕДЕНИЕМ, значит являетесь заводчицей. Надо руководящие документы изучать и стараться их выполнять. Тогда и подобных проблем не будет. Я Племенное Положение КСУ изучил досконально, как и другие руководящие документы. А вообще, с Вами тяжело общаться. Вам говоришь об одном, а Вы как будто не понимаете о чём речь и говорите совсем о другом. Так же вы со своей Светой, не хотите слышать друг друга. dynus пишет: Именно к обсуждению,а не с палками на врага.... Вы же сами не хотите ничего обсуждать. Я Вам привёл выписку из Плем. Положения КСУ, как аргумент. А поскольку этот аргумент не в Вашу пользу, то Вы и делаете именно то, о чём написали "с палками на врага". Вы хотите, чтобы все высказывались в Вашу пользу? Так Вы видите обсуждение темы?
Альтес: irinra пишет: На самом деле Вы ничего не должны были оплачивать - должны были выбрать и забрать щенка в 45 дней, а если не нужен вам был щенок, то вязались бы за деньги, и вообще проблем никаких...
dynus: Альтес пишет: На самом деле Вы ничего не должны были оплачивать - должны были выбрать и забрать щенка в 45 дней, а если не нужен вам был щенок, то вязались бы за деньги, и вообще проблем никаких... Если бы владелец суки не канючила,что у нее денег нет,я согласно Вашему совету и поступила бы!
dynus: кукабусик пишет: Подскажите-ка мне, пожалуйста, в международном акте вязки место для марок отсутствует и то, что расчет произведен нигде не пишется??? МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ FCI О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ Акт вязки 7.Нормально произошедшую вязку подтверждает владелец племенного кобеля, подписывая акт вязки (справку о вязке). Своей подписью он подтверждает, что присутствовал в момент произведения вязки. Если центральная организация страны, которая регистрирует помёты, требует, чтобы для регистрации вязок употреблялись специальные бланки, то владелец суки обязан получить такой бланк, заполнить его в соответствии с предписаниями и отдать на подпись владельцу племенного кобеля. Акт вязки (справка о вязке) должен содержать следующие сведения: а) кличка и регистрационный номер племенного кобеля b) кличка суки и её регистрационный номер c) имя и адрес владельца (попечителя) племенного кобеля d) имя и адрес владельца (в момент вязки) суки, при возможности также и дата приобретения суки е) время и место проведения вязки f) подписи владельца (попечителя) племенного кобеля и владельца суки g) если центральная организация, регистрирующая помёт, требует светокопии или заверенной копии родословной племенного кобеля, то его владелец обязан бесплатно предоставить эту копию владельцу суки. Оплата вязки 8.Владелец (попечитель) племенного кобеля может выписать справку о вязке (подписать акт вязки) только после того, как будет произведена оплата за вязку. Брать в залог суку запрещено.
dynus: Альтес пишет: А вообще, с Вами тяжело общаться. Вам говоришь об одном, а Вы как будто не понимаете о чём речь и говорите совсем о другом. С Вами общаться не легче:я вам про Россию,а Вы мне про Украину....
Альтес: dynus пишет: С Вами общаться не легче:я вам про Россию,а Вы мне про Украину.... Одним словом мы с вами "два сапога пара", так получается. Не хотим слышать друг друга. Тогда у меня к Вам конкретный вопрос. Поскольку я не знаю Плем. Положения РКФ, то Вы точно знаете. Альтес пишет: раздел 6. Расчёт за вязку, в пункте 6.2. Примечание 8. сказано :Если владелец кобеля не выбрал и не забрал своего щенка указанный в "Направлении на вязку" срок, он теряет право на получение алиментного щенка Есть подобный пункт в Племенном Положении РКФ?
dynus: Альтес пишет: Есть подобный пункт в Племенном Положении РКФ? Такого пункта в Племенном Положении РКФ - НЕТ.И вы меня тоже не хотите услышать!Ведь в этой истории все почему-то думают,что я призываю идти отнимать деньги у заводчицы.Речь идет о нечестно полученных документах.Расчет за вязку не произведен-значит вязки не было.Помет должен быть аннулирован.И это будет справедливо,тем более,что деньги -то у нее остаются!
Альтес: dynus пишет: Такого пункта в Племенном Положении РКФ - НЕТ Не поленюсь, зайду на сайт РКФ, посмотрю. Мне кажется, всё-таки, такой пункт должен быть. dynus пишет: И вы меня тоже не хотите услышать! Лично я Вас прекрасно понял. С Вами не рассчитались за вязку. И это, естественно, очень плохо. Но, в Вами же, представленной переписке с Вашей подругой, есть ряд моментов, которые этот поступок Вашей подруги, делают, если так можно сказать, не совсем однозначным. Поэтому я и говорю, если вы сами не разобрались между собой, то участникам форума очень трудно выступать в роли арбитра в этом деле. Вот и всё, что звучало в моих постах.
фанта: Так как являюсь как владельцем сук, так и кобелей всегда стараюсь понять обе стороны Из всего прочитаного делаю вывод, что заводчица Бонни пришла на вязку к хозяевам кобеля dynus по дружбе не имея при себе акта вязки и всё оговаривалось на словах dynus пишет: условия: при рождении1 щенка-ничего,при рождении 2-х щенков-ничего,при рождении 3-х и более щенков-щенок при наличии покупателя.Деньги тебе предлагалось отдать,если покупатель появится у тебя По мне так очень демократичные условия и даже с 2 щенков владелец кобеля не требовал оплаты за вязку, хотя обычно с 2 щенков берут 50% стоимости щенка. Заводчика на тот момент всё устраивало, но как только пришло время расплаты, вот тут её жаба и задушила, лето, покупателей нет, щенки растут, кормёжка, прививки, писи-каки, напряжение растёт... Думаю всегда взрослые люди могут договориться полюбовно и пойти навстречу друг другу, только нужно разговаривать между собой, а не копить весь негатив месяцами, а потом выплёскивать всё в заявление в племенную коммисию. Расплатись за вязку и живи себе спокойно, а в этом случае даже не понимаю заводчика щенков- как можно сидеть на жопе ровно, бить себя в грудь и прикидываться обманутой, когда ты осталась должна. Бонни расплатитесь с хозяйкой кобеля за проданый помёт и пусть совесть ваша будет чиста, а так это всё на запланированную махинацию смахивает. Ихмо.
dynus: Альтес пишет: Лично я Вас прекрасно понял. С Вами не рассчитались за вязку. И И не только не рассчитались за вязку,но еще и,извините,обосрали!Я не стала на нее никому жаловаться,просто сказала:"Купи себе совести",и как видите-зря!Напиши,я жалобу первой -скорее всего было бы все наоборот. И деньги ее мне не нужны,вопрос стоит об аннулировании помета!Об этом и заявление в Президиум написано.
dynus: фанта пишет: Так как являюсь как владельцем сук, так и кобелей всегда стараюсь понять обе стороны фанта,спасибо,что нашли время прочитать все и правильно понять,что я хотела сказать!
dynus: фанта пишет: вот тут её жаба и задушила, лето, покупателей нет, щенки растут, кормёжка, прививки, писи-каки, напряжение растёт... Самое интересное,что в два месяца ,оставался не проданным только 1 щенок!Заводчица как раз с ними не заморачивалась.А жаба ее задушила от того,что у меня появился покупатель.Вот тут ее и осенило,как еще можно денежек наколядовать!Председателю клуба было сказано в мой адрес:"С какой это стати,я должна поднимать благосостояние Большаковой,т.е.меня!Во как!
Альтес: dynus пишет: не только не рассчитались за вязку,но еще и,извините,обосрали! Вот это очень плохо!
dynus: Альтес пишет: Вот это очень плохо! Ну да,чего уж тут хорошего
allen: Альтес пишет: С Вами не рассчитались за вязку. И это, естественно, очень плохо. Но, в Вами же, представленной переписке с Вашей подругой, есть ряд моментов, которые этот поступок Вашей подруги, делают, если так можно сказать, не совсем однозначным. Поэтому я и говорю, если вы сами не разобрались между собой, то участникам форума очень трудно выступать в роли арбитра в этом деле... Внимательно прочитав поднятую dynus тему, могу сказать только, что полностью согласна с приведенным выше высказыванием Альтес . Арбитров, однозначно поддерживающих ту или иную сторону, как и мне кажется, быть не может. Могут высказываться те или иные мнения, но без знания подлинной картины они могут носить ошибочный характер. Тем не менее и я попробую высказать своё мнение. Кажется, всё просто: с dynus не рассчитались за вязку и это безусловно плохо! Но вот почему люди, дружившие близко так много лет, не сомневавшиеся в своих хороших отношениях настолько, что даже акт вязки не заполнили, не смогли остаться и дальше друзьями, мне всё-таки не понятно. Очень сомнительно, что целью визави dynus было "обогащение" за счет алиментного щенка при достаточно большом помёте. Я не собираюсь анализировать запальчивых высказываний одной стороны и достаточно долгого молчания другой. Думаю, что молчать иногда труднее, чем оправдываться. Из обнародованной истории вывод только один: документы надо оформлять вовремя и правильно, а затем соблюдать свои же договоренности.Тогда и в обнародовании невыполненных договорных обязательств будет хоть какой-то смысл в виде общественного резонанса. В данном же случае происходит всего лишь "сотрясание воздуха". Предвижу уже звучавшее возражение о неправильных действиях РКФ. Могу возразить, что обсуждать действия РКФ в данном случае бессмысленно: расчетами сторон РКФ не занимается. Регистрация помёта (или конкретного щенка) произведена, на мой взгляд, в связи с тем, что документально подтвержден факт вязки конкретной суки с конкретным кобелем и факт рождения от этой пары щенков. Если РКФ анулирует свое решение после заявления dynus, то ей придётся по-другому аргументировать своё повторное решение. Еще раз подчёркиваю, что я никого не осуждаю, никого не поддерживаю и не говорю, как бы поступила сама. Я лишь высказываю мнение, которое сложилось после прочтения всего выше сказанного.
Оли: allen пишет: Из обнародованной истории вывод только один: документы надо оформлять вовремя и правильно, а затем соблюдать свои же договоренности.Тогда и в обнародовании невыполненных договорных обязательств будет хоть какой-то смысл в виде общественного резонанса. Очень мудрые слова. Надеюсь, конфликтующие стороны всё-таки найдут общий язык.
пенка: Оли пишет: Надеюсь, конфликтующие стороны всё-таки найдут общий язык. Я тоже очень надеюсь на это.. Такие публичные конфликты не прибавляют популярности ни одной из сторон allen пишет: то обсуждать действия РКФ в данном случае бессмысленно: расчетами сторон РКФ не занимается. Регистрация помёта (или конкретного щенка) произведена, на мой взгляд, в связи с тем, что документально подтвержден факт вязки конкретной суки с конкретным кобелем и факт рождения от этой пары щенков. Согласна с Еленой Борисовной, более того, считаю что никакие финансовые и моральные разногласия не стоят того, что бы оставить помет без документов.. это неправильно, жестоко и просто недопустимо...Ведь люди, купившие этих малышей, как и сами малыши не знают о том какие "страсти" разгорелись вокруг этого помета.. Поэтому призываю Нину и Светлану к конструктивному диалогу. Все можно решить, если хотеть, тем более что стоимость щенка не велика, во всяком случае, не так велика, что бы терять из-за нее свое доброе имя. Худой мир, лучше доброй ссоры. И главное, о чем следует помнить, эти щенки - Ваши ОБЩИЕ дети
dynus: allen пишет: Предвижу уже звучавшее возражение о неправильных действиях РКФ. Могу возразить, что обсуждать действия РКФ в данном случае бессмысленно: расчетами сторон РКФ не занимается. Регистрация помёта (или конкретного щенка) произведена, на мой взгляд, в связи с тем, что документально подтвержден факт вязки конкретной суки с конкретным кобелем и факт рождения от этой пары щенков. Если РКФ анулирует свое решение после заявления dynus, то ей придётся по-другому аргументировать своё повторное решение. Елена Борисовна,речь идет не о действиях РКФ,а о грубых нарушениях Положений РКФ Племенной Комиссией!Посмотрите даты:заявление Минеевой было написано 13.01.10 а 27.01.10 уже было рассмотрено и вынесен приговор!Получается,что каждый может,что угодно наговорить,написать и будет прав?И молчат бывает от того,что нечего сказать! Елена Борисовна,Вы заводчик со стажем и наверное знаете,что помет зарегистрируют даже если не будет хватать каких-то документов,но родословные выдаются только при полном комплекте.В моем случае не был сдан акт вязки,марка,ксерокс родословной и дипломы кобеля.А родословная получена и я сомневаюсь,что честным путем.
Cubik: dynus пишет: А родословная получена и я сомневаюсь,что честным путем. то что не честным путем - не надо к гадалке ходить... Только вот думаю, что весь пакет документов был все таки сдан, отсюда у щенков и родословные... Только вот владельцы Ваших щенков не нарушали Положения РКФ. "Сын за отца не в ответе" - примерно так. Наказывать надо заводчика, "учить" именно его платить по счетам.
dynus: пенка пишет: Такие публичные конфликты не прибавляют популярности ни одной из сторон Оля,конечно не прибавляют,тут я с Вами согласна!Вот только если б все дело было в деньгах! Как Вам объяснить?Я получила ПЛЕВОК В ЛИЦО!И что мне с ним,этим плевком делать? Втечении 5 лет я Свете помогала во всем и советом и делом.На роды? Почему не помочь?Конечно помогу!На кесарево подъехать помочь-ну кто,как не Нина?Главное такая дура еще и денег не берет!Грех не воспользоваться!Своих покупателей отдать Свете,а со своим щенком сидеть до 6-ти месяцев!Да не хочу все это даже вспоминать!Просто,огромное человеческое спасибо Света,к шестидесяти годам научила меня немножко разбираться в людях !
dynus: Cubik пишет: Только вот владельцы Ваших щенков не нарушали Положения РКФ. "Сын за отца не в ответе" - примерно так. Наказывать надо заводчика, "учить" именно его платить по счетам. Таня,мне тоже очень жаль владельцев этих щенков!Я буду не против,если помет не аннулируют,а накажут заводчицу.Я не кровожадная.
Анжелика А: dynus Прочитала и даже не знаю, что сказать. Я думаю, что нужно оставаться честными друг к другу, как же доверять. Вот у нас другой случай, всё наоборот. В клубе вязались мопсы, сука выставлялась имеет титулы, а у кобеля одно отлично, но происхождение и желание его лишь бы повязать и за вязку просили чисто символическую цену 5 тыс руб. Владельцы кобеля хотели проверить могут ли быть щенки у кобеля, он на сук ноль внимания. Ну мы их повязали условия хозяев суки устраивали, акт подписали, документы сдали. Родились щенки, проходит две недели, звонят владельцы кобеля узнать родились ли щенки, ну я говорю, что родились, а они а сколько, я им говорю 5 щенков. А они мне как нам с владельцами связаться мы хотим своего щенка забрать, я говорю какого щенка Вы расчёт получили документы все сданы, о каком щенке м.б. речь, а они мне ну ведь 5 щенков мы хотим одного. Я им говорю сперва вы хотите лишь бы повязать, чуть ли не даром, я владельцев суки уговорила никуда не ехать попробовать, что получиться, а теперь они мне заявляют, что они хотят щенка. Акт подписали, деньги получили, на этом и всё.
Альтес: По совету dynus нашёл время и прочитал Племенное Положение РКФ. Действительно, оно существенно отличается от Плем. Положения КСУ. Меня это удивило, если честно. Особенно удивило то, что французский бульдог в РКФ относится к средним породам, а в КСУ к мелким. И актируются в РКФ все породы в 45 дней, а в КСУ, мелкие породы в 60 дней. Мне лично, Плем. Положение КСУ нравится больше. Там всё более чётко прописано, меньше простора для выдумок и авантюр. В РКФ же ключевая фраза - Все споры между владельцами плем. собак решаютя в судебном порядке ( не дословно, но примерно так). Вроде звучит демократично, но на самом деле , не очень практично. Если возникнет конфликт, то и так ясно, что надо будет обращаться в суд. Но само Положение должно максимально защищать владельцев собак от авантюр. А суд это уже как бы крайняя мера, когда все другие действия не привели к желаемому результату.
Cubik: Альтес вот именно, что положение РКФ настолько прозрачно, что человеку со "скользким" умом не составляет труда придумать "обходной путь", не расчитываться за вязку, не расчитываться за собаку и при этом иметь на эту собаку официальную родословную РКФ. Вообщем прорех очень много и то что система не отлажена (с учетом размеров России и колличество клубов и собак в составе РКФ) доказывают случаи (не единичные, к сожалению) имения лже-документов, владение лже-собакой, составления лже-актов и прочее....
Альтес: Cubik пишет: вот именно, что положение РКФ настолько прозрачно, что человеку со "скользким" умом не составляет труда придумать "обходной путь", не расчитываться за вязку, не расчитываться за собаку и при этом иметь на эту собаку официальную родословную РКФ. Вообщем прорех очень много и то что система не отлажена Да, я с этим согласен. Некоторые положения требуют небольшой корректировки и уже было бы намного лучше. Например, для актировки щенков заводчику достаточно представить марку с подписью владельца кобеля. Но тогда нужны образцы всех подписей владельцев кобелей. А можно в этот пункт добавить всего лишь одно предложение - Подпись, заверенную печатью клуба, в котором состоит этот владелец. Руководитель клуба несёт персональную ответственность за достоверность документа. И перечислить санкции для руководителя клуба и заводчика (владельца питомника) за фальсификацию или халатность, допущенную при актировке помёта.- Так или что-то в этом роде. И много других моментов, которые просто " просятся", чтобы их скорректировали.
пенка: Альтес пишет: Например, для актировки щенков заводчику достаточно представить марку с подписью владельца кобеля Альтес Сергей, еще необходимы ксерокопии дипломов кобеля. Как правило, дипломы передаются после завершения расчетов. Альтес пишет: А можно в этот пункт добавить всего лишь одно предложение - Подпись, заверенную печатью клуба, в котором состоит этот владелец. Руководитель клуба несёт персональную ответственность за достоверность документа. И перечислить санкции для руководителя клуба и заводчика (владельца питомника) за фальсификацию или халатность, допущенную при актировке помёта.- Так или что-то в этом роде. Логично
Альтес: IX. УСЛОВИЯ ВЯЗОК 1. Условия вязок между владельцами производителей должны быть оговорены до вязки и оформлены актом вязки. 2. После вязки владелец кобеля выдает заводчику сертификат племенного обслуживания (марку) установленного образца, подписывает ее, без чего акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ. 3. Все финансовые разногласия между владельцами производителей решаются только в судебном порядке.
Cubik: Альтес Сергей Дмитриевич, вопрос к Вам как к жителю Украины (возможно как к человеку, в некой степени, рьяно защищающего регламенты и положения КСУ) - вот такая ситуация: сука, родословная РКФ, живущая в России, вяжется с кобелем проживающим в Одессе и относящегося к системе КСУ. Акт и подписи все на руках у заводчика. Более того, владелец кобеля нарушает прописанный им же договор о расплате и просит выслать раньше вторую половину стоимости за вязку ссылаясь на регистрацию в Словению на Европу. Ему высылается. Доказательством этому служат квитки с почты и более того владелец кобеля подтверждает получение 200 евро. Осталось немного - выслать доки на кобеля для оформления помета. Владелец кобеля говорит что оправила все еще в июле, при этом НИКАК не может этого доказать, доков у заводчика нет.... Через 20 дней помету будет 6 месяцев, заводчик не может оформить помет т.к. нет ничего на кобеля (никаких копий - по договору вязка оплачивалась двумя частями - первая сразу при вязке, вторая часть после продажи второго щенка, но, повторюсь, по просьбе того же владельца деньги были высланы раньше срока) и теперь со стороны владельца кобеля, проживающего в г. Одесса, принадлежащему к системе КСУ - ТИШИНА! Не берется никакая трубка (городской и сотовый), доков никаких нет с их стороны, а по положению РКФ оформление помета старше 6 месяцев уже идет со штрафными. И вот ситуация - заводчик никак не может вызвонить владельца кобеля, штрафные будут начислены по вине владельца кобеля. Как тут поступает КСУ? Что делать заводчикам с РКФ против безбашенности владельцав КСУ?
Альтес: Cubik пишет: Сергей Дмитриевич, вопрос к Вам как к жителю Украины (возможно как к человеку, в некой степени, рьяно защищающего регламенты и положения КСУ) Безответственные (бессовестные) люди не имеют национальности, они есть везде и в России, и в Украине и в других странах (это я о владельце кобеля, если всё, что Вы написали, правда). В Вашем конкретном случае, думаю, уже давно надо было обратиться в Плем. комиссию КСУ с официальным заявлением, собрав необходимые документы (доказательства), подтверждающие недобросовестность (нечестность) владельца кобеля. Это заявление обязательно рассмотрели бы и, думаю,что решение было бы обязательно.
СУРИ: Добрый вечер .Скажите пожалуйста кто важнее титулованный кобель или титулованная сука при вязки.От чего исходит цена акта вязки.Заранее спасибо за ответ и помощь новичку
Альтес: СУРИ пишет: Добрый вечер .Скажите пожалуйста кто важнее титулованный кобель или титулованная сука при вязки. Если оба титулованные, значит оба "очень важные"!
пенка: СУРИ Здравствуйте! Добро пожаловать на форум Ваш вопрос понятен и Вы обязательно найдете на него ответ на нашем форуме. Почитайте внимательно эту тему, в ней описываются разные варианты оплаты вязки. О подборе племенной пары у нас есть специальная тема: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ А так же, прежде чем пустится в разведение, ознакомьтесь с темой: Вязать или не вязать?
Тата: На сайте форума Приморского клуба собаководства Олег Владимирович Янчев (член президиума РКФ) выложил такую информацию: O.Yanchev Отправлено: 24.12.10 19:51. Заголовок: Оформление селекционных документов в 2011 году. Клубы, питомники -РКФ, государственные структуры. С 1 января 2011 года повысятся расценки на оформление селекционных документов в среднем на 50 - 100 рублей. При оформлении и отпавки документов в РКФ, необходимо учесть эту информацию. с 1 января 2011 года отменены марки контроля при осуществлении вязок. Только акт вязки подписанный отв.лицами, будет удостоверять комбиацию. Актов вязки должно быть 3- подписанные,(вл.кобеля, суки. питомник или клуб). С уважением Олег Янчев. На многих кинологических форумах эта новость вызвала бурные разговоры и активно обсуждается, но официального документа на сайте РКФ пока нет, и на форумах ссылаются на информацию Олега Янчева. Еще с приморского форума - O.Yanchev Отправлено: 25.12.10 15:56. Заголовок: Камелия пишет: пояс.. Камелия пишет: цитата: поясните пожалуйста эту фразу - то есть теперь при оформлении помета нужно будет предоставлять акт вязки в трех экземплярах? Ольга пишет: цитата: Будут ли изменения в стандартных бланках и когда? Это касается только внутренних вязок или международных тоже? Акт вязки в клуб - 2экз - один в РКФ один в архив. А у вас должны быть все грамотно составленные документы касающиеся оплаты услуг--производителя. Это могут быть договоры о сделки в виде...вязки. Это правильный вариант, тогда в случае проблем с оплатой, можно всё востребовать---но через суд. РКФ не несёт обязательств за совершённые ---- комерческие сделки. Форма и размер бланков (любых) без ИЗМЕНЕНИЙ. С уважением Олег Янчев.O.Yanchev Brados пишет: цитата: Документально где именно об этом можно прочитать? эти изменения приняты 24 ноября 2010, на заседании Президиума РКФ. Напечатают, скорее всего на сайте. а затем в Вестнике РКФ. С уважением Олег Янчев.O.Yanchev 21.01.11 20:18. Заголовок: Новости из РКФ ( не.. Новости из РКФ ( непосредственно). Взнос за питомник (ЧП) - 1000 рублей. Клубы( юридические лица) - 1500 рублей. выставки(оплата в федерациях) национальные ЧЕмпион РКФ - 2000 рублей. кандидат в Чемпионв федерации и Чемпион федераии - 1500 р. в РКФ (оплата) Чемпион РКФ 14000 рублей. оформление заявлений о регистрации помёта и метрика щенка ТОЛЬКО машинным способом ( компьютер или печатная машинка -ещё работают такие, не удивляйтесь) С уважением Олег Янчев. Вероятность правдоподобности вышесказанного высока, т.к. исходит от члена Президиума РКФ, который находится в курсе событий и опубликовал эту информацию быстрее, чем она появится на официальном сайте РКФ.