Форум » Разведение » ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями » Ответить
ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями
пенка: Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки. Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная. Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее. Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель [quote]Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.[/quote] Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.
Аврора: Персик АФФЕН ЭЛЬФ пишет : Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове). А в Вашем варианте эти белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу . генетика окрасов генетика окрасов
Baksi: Аврора пишет: Персик Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Персик вот это называется болеть за породу. Аврора положила вам все на блюдечко и обьяснила все профисионально. Нельзя принебригать наукой. Тем более вы хотите себе оставить девочку. 7 раз отмерь и один отреж. Удачи
Аврора: Baksi пишет: Персик вот это называется болеть за породу. Аврора положила вам все на блюдечко и обьяснила все профисионально. Нельзя принебригать наукой. Тем более вы хотите себе оставить девочку. 7 раз отмерь и один отреж. Удачи Бакси Вы молодец всё сразу поняли !!!!
Baksi: Аврора спасибо. Но не я же собираюсь вязать. Здесь главное чтоб Персик прочла внимательно тему о генетике чтоб внимательно прочла описание своей собаке . И на основание всего дабы избежать укоренения недостатков. Выбрала правильного кабеля. Только лиш в этом случае дети получатся лутше своих родителей а не хуже. У хороших щенков и щанс найти своих будущих родителей больше.
Персик: Аврора пишет: А в Вашем варианте эти белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу . Вы хотите сказать, что у моей собаки не стандартный окрас??? Для меня именно очень нарядный окрас именно с белыми отметинами, как и для многих других людей, в том числе и экспертов, неоднакратно указывая в описании. То что Вы цитировали, из другой темы, так я там и другое про вязку палевых собак прочитала.
Персик: Baksi пишет: Здесь главное чтоб Персик прочла внимательно тему о генетике чтоб внимательно прочла описание своей собаке Персик, очень внимательно прочла множество разных тем про генетику, поэтому и старались выбрать подходящего жениха по всем параметрам. Один вопрос был у меня, но теперь я получила на него подробный ответ. Больше вопросов нет. Ещё раз всем спасибо, и удачи!
Персик: Персик пишет: Удалено модератором. Персик Вы можете открыть на нашем форуме персональный альбом. Ссылки на другие ресурсы размещать не рекомендуется. Извините, буду знать
Baksi: Персик пишет: Ещё раз всем спасибо, и удачи! Удача вам нужна. А за спасибо и вам спасибо
Персик: Baksi пишет: Удача вам нужна Думаю и вам не помешает, и остальным тоже.
trusardy: Аврора пишет: А в Вашем варианте эти белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу . я бы хотела заметить что такие пятна не являются пороком или недостатком. Это просто кому то нравится, а кому то нет. И совершенно не повод вязать именно с тигровым кобелем, так как от тигровых родителей совершенно спокойно могут родится щенки с такими же воротниками и носочками.
пенка: Господа, поскольку разговор пошел гораздо шире заявленной темы - думаю, логично перенести всю беседу в уже существующую тему ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями Что я и сделала . Попробую сформулировать обсуждаемые здесь вопросы: 1. Влияние размера производителя на величину щенков 2. Какое сочетание окрасов производителей предпочтительнее при грамотной вязке? Предлагаю продолжить обсуждение.
koldynya: Аврора пишет: белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу . Почему? Разве кто-то отменил в стандарте бульдога ген ирландской пятнистости? Аврора пишет: АФФЕН ЭЛЬФ пишет : цитата: Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове). А кем не рекомендуется? И кто сказал, что палевый- это искуственный окрас? Палевый- это основопологающий окрас у француза. Все остальные- его производные. И никакого ослабления он не несет. Так же как нет корреляции между пятнистым окрасом и простой головой. Не связаны эти признаки между собой. Кстати, по последним данным , тигровый окрас определяется геном К, а не Еbr, как пишет Линда Мур.
марчело: koldynya
Аврора: марчело пишет: koldynya Что конкретно вызвало такое многократное одобрение ? Можете пояснить ? Это пишет эксперт РКФ ( человек у которого есть знания и опыт ) АФФЕН ЭЛЬФ пишет : цитата: Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове). Заводчик и владелец питомника пишет : koldynya пишет: А кем не рекомендуется? И кто сказал, что палевый- это искуственный окрас? Палевый- это основопологающий окрас у француза. Все остальные- его производные. И никакого ослабления он не несет. Так же как нет корреляции между пятнистым окрасом и простой головой. Не связаны эти признаки между собой. Кстати, по последним данным , тигровый окрас определяется геном К, а не Еbr, как пишет Линда Мур. И чьё мнение считается правильным ? Как Вы думаете ? Хочу отметить , что серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом , а вот эти "весёленькие" как правило для продажи .
koldynya: Аврора пишет: Заводчик и владелец питомника пишет : И кстати эксперт уже лет 20. Аврора пишет: И чьё мнение считается правильным ? А Вы прочитайте статью, ссылочку на которую сами дали выше. Еще можно почитать книгу М . Сотской о генетике окрасов у собак или книгу Ларисы Пасечник на эту же тему. И сможете выводы сделать сами. Аврора пишет: Хочу отметить , что серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом Даже так? И серьезные питомники палевых собак не разводят? И у нас нет Чемпионов Европы и Мира палевого окраса?
Персик: koldynya! БРАВО! Очень приятно читать посты, действительно знающего человека, с огромным опытом!
Cubik: Аврора пишет: серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом , а вот эти "весёленькие" как правило для продажи Т.е. по Вашему мнению, те питомники что не работают с тигровым окрасом не серьезные питомники? А если нет кобеля тигрового окраса в нужном типе? Аврора пишет: а вот эти "весёленькие" как правило для продажи Всего лишь дело вкуса! Кому что нравится. Кто то любит пятнистых собак и держит не по одной, а кому то подавай только тиграша и желательно потемнее.
Tara: сейчас просто мода пошла на тиграшей )) на классику.. когда то была мода на палевых )) завтра может пойти мода на пятнистых... Аврора у собаки на аваторе стандартный окрас.. нет никаких отклонений от стандарта... другой вопрос, что в этой собаке хотелось бы поправить хорошим кобелем..
новичок: koldynya пишет: Даже так? И серьезные питомники палевых собак не разводят? И у нас нет Чемпионов Европы и Мира палевого окраса? если можно, тоже включусь в разговор - получается, что подбор пары - это чистая импровизация - как бог на душу положит
Tara: подбор пары это тяжкий титанический труд... должно сложиться все.. и наличие отсутствие одинаковых недостатков, и подбор пары по родословной, и ценовой вопрос не мало важен.. бывает за пол года начинаешь думать и голова идет кругом ))) я начинающий заводчик не могу сказать что мои вязки были продуманы по всем пунктам.. но все это опыт.. и анализируя полученных детей стремлюсь к лучшему..
koldynya: новичок А из чего был сделан такой вывод?
новичок: koldynya пишет: новичок А из чего был сделан такой вывод? koldynya простите, если я вас обидела я тут все читаю и поняла что вы то профи . а вот много же таких кто просто не знает что к чему(как я ) но все равно вяжет на "авось", не заморачивается подбором пары т.е. "импровизирует" и смотрит что получится
Baksi: Профиль Ф.И.O: любитель бульдогов Город: Москва Страна: Россия Пол: муж новичок пишет: koldynya простите, если я вас обидела я тут все читаю и поняла что вы то профи Опечатка? Я думаю просто новичок - забылась
Тата: Baksi пишет: Опечатка? Я думаю просто новичок - забылась Baksi Не думаю, что это повод придираться. Человек может просто ошибочно не там точку поставил, или даже не посмотрел (не обратил внимание). новичок А Вам следует полностью заполнить личный профиль.
Baksi: Тата пишет: Baksi Не думаю, что это повод придираться. Человек может просто ошибочно не там точку поставил, или даже не посмотрел (не обратил внимание). Тата я не придераюсь мне это не надо. А вот ей надо изменить пол в профиле с муж на жен . И не будет путаниц
AFFEN ELF: koldynya ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Мы это уже имеем. И замазываем носы на выставках. И я это вижу. Не знаю ,как вы. И никакое оправдание про зимний нос на выставках не помогает уже , к вашему сожалению или нет. Написанные книги ,которым поклоняетесь вы ,тоже можно подвергнуть сомнению. 1/3 книг - исследования по генетике ,до конца так и не раскрытой ( останется работа для потомков ) и 2/3 исследования ,основанные на личном опыте. Подбор кобеля для своих сук - дело лично каждого. Каждый должен делать свои ошибки , если не желает учиться на чужих и прислушиваться к советам из их личного опыта. Наше дело - поделиться личным опытом ,что и делается. Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади.
koldynya: AFFEN ELF Это не моя цитата. Я ничего не писала о носах. Но по поводу зимних носов. Разве все палевые собаки имеют этот недостаток, что бы можно было говорить о его прямой связи с этим окрасом? Вот крем, действительно, имеет такое свойство. И не только у бульдогов (посмотрите хотя бы на тех же лабрадоров). Тогда можно предположить, что такой нос имеют палевые собаки, несущие крем. Или вообще этот признак определяется другими генами. Но подтвердить предположения могут только специальные исследования. Надеюсь, что генетики заинтересуются этим вопросом и найдут на него точный ответ. AFFEN ELF пишет: Написанные книги ,которым поклоняетесь вы ,тоже можно подвергнуть сомнению. Я им не поклоняюсь. Я их изучаю. И пытаюсь соотносить с моим практическим опытом. И делать выводы. А сомнению можно подвергать все. Но для этого должны быть основания. А просто,только потому, что "это меня не устраивает и не подтверждает мою точку зрения", опровергать данные людей, которые профессионально занимаются этими вопросами, извините, глупо. AFFEN ELF пишет: Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади. Где это написано? Стандарт говорит следующее: ОКРАС - однородный палевый окрас, с тигровинами или без них, с небольшой площадью белых отметин; - палевый, с тигровинами или без них, с средней или значительной площадью белых отметин. Допускаются все оттенки палевого окраса от рыжего до кофе - с молоком. - собаки целиком белые выступают как “палевые тигровые с преобладающей площадью белых отметин”. Если у собаки очень темный нос и глаза с темными веками, то небольшие недостатки в пигментации морды могут быть прощены только особо ладным особям AFFEN ELF пишет: Подбор кобеля для своих сук - дело лично каждого. А разве с этим кто-то спорит?
trusardy: AFFEN ELF пишет: Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади. почему ?
AFFEN ELF: koldynya пишет: Но подтвердить предположения могут только специальные исследования. Надеюсь, что генетики заинтересуются этим вопросом и найдут на него точный ответ. И я про это. Теория Дарвина ,что человек произошёл от обезьяны уже серьёзно подвергается сомнению. Теперь выдвинуты и исследуются новые ,не беспочвенные ,гипотезы . trusardy Собака смотрится зрительно более целой.
trusardy: AFFEN ELF пишет: Собака смотрится зрительно более целой. ну опять же это просто Ваше субъективное мнение и это не значит что пятна ДОЛЖНЫ быть меньше. Я например очень уважаю собак с пятнами приближенными к плащу, мне такие окрасы нравятся . Опять же это мое субъективное мнение, просто нравятся.
Персик: trusardy пишет: ну опять же это просто Ваше субъективное мнение и это не значит что пятна ДОЛЖНЫ быть меньше. Я например очень уважаю собак с пятнами приближенными к плащу, мне такие окрасы нравятся . Опять же это мое субъективное мнение, просто нравятся. Полностью согласна с вашими словами. У меня вопрос. Могут ли родиться щенки от двух палевых собак плащёвые и бело- палевые, если сука палевая с белыми отметинами, а кобель чисто палевый с маской, только на груди небольшое белое пятно? Мне в клубе сказали, что от двух палевых собак, не могут родится бело-палевые щенки. Так ли это?
Лена С: trusardy пишет: AFFEN ELF пишет: цитата: Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади. trusardy пишет: AFFEN ELF пишет: цитата: Собака смотрится зрительно более целой. ну опять же это просто Ваше субъективное мнение и это не значит что пятна ДОЛЖНЫ быть меньше. Я например очень уважаю собак с пятнами приближенными к плащу, мне такие окрасы нравятся . Опять же это мое субъективное мнение, просто нравятся. я не профессионал , но согласна с AFFEN ELF ( это моё лично мнение) радикал радикал лучше смотрелся бы этот щенок если был чисто палевым с хорошей маской (фото из интернета )
koldynya: Персик пишет: от двух палевых собак, не могут родится бело-палевые щенки. Это от двух пятнистых не могут родиться щенки сплошного окраса, а от двух собак сплошного окраса может родиться пятно, если родители несут ген пятнистости.
Персик: koldynya пишет: Это от двух пятнистых не могут родиться щенки сплошного окраса, а от двух собак сплошного окраса может родиться пятно, если родители несут ген пятнистости. Большое спасибо за ответ!
Персик: А от палевых родителей если они оба несут ген пятнистости, бело-тигровые тоже могут родиться, или только бело- палевые?
анимамеа: AFFEN ELF пишет: ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Мы это уже имеем. И замазываем носы на выставках. И я это вижу. а я не вижу - ни к 2-м годам, ни вообще. если вы замазываете носы на выставках - это серьезное нарушение - попытка скрыть от эксперта важный недостаток. собаку с таким недостатком лучше не вязать, если она не выдающийся представитель породы, а не пытаться маскировать этот дефект вязкой с тигровой собакой. тем более, что тигровая собака тоже может нести за собой крем, как уже писали. и и носы так и останутся зимними. а повязав ценную в племенном отношении собаку с носом пограничного цвета с палевой без крема или тигровой без крема, вы может быть можете несколько улучшить ситуацию с носами - но дело тут будет не в присутствии палевого окраса, а в отсутствии крема. Аврора пишет: И чьё мнение считается правильным ? Как Вы думаете ? правильным всегда считается мнение не того, кто многократно повторяет одно и то же, а того, который основывает свое высказывание на знании стандарта породы. в стандарте нашей породы нигде не указывается на предпочтение любого из стандартных же окрасов - с белыми пятнами или без. о том, что палевый - искусственный окрас и из-за этого должен осветляться (интересно, какая здесь связь, хотя бы логическая) при вязках собак одного окраса - я уже где то слышала. еще слышала, что нельзя вязать белопятнистых собак во избежание крапа, который доминантный и если его нет у родителей, то не будет и у детей. люди, которые мне это рассказывали, затруднились мне объяснить почему, но тоже туманно намекали на искусственость палевого и (хаха) "белого" окраса. судя по всему и вы, и они полльзовались одним и тем же источником информации. не могди бы вы поделиться этим таинственым источником? Аврора пишет: Хочу отметить , что серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом что, правда? а я думала, что с желательным в породе типом. и что кроме чемпионов мира или там крафта палевого окраса, есть еще и чемпионы того же ранга преимущественно белого цвета, что тоже по вашему не есть хорошо. крЛена С пишет: я не профессионал , но согласна с AFFEN ELF ( это моё лично мнение) видите ли, стандарт мкф по нашей породе не согласен. а так - не нравиться и не надо. я без всяких подколок, но тут же читают новички, так что честнее по отношению к ним было бы писать везде пмсм или там имхо, если то что пишется, расходится со стандартом и сообщать, что в стандарте это освещено иначе. вот как здесь примерно: AFFEN ELF пишет: И я про это. Теория Дарвина ,что человек произошёл от обезьяны уже серьёзно подвергается сомнению. даже при том, что теория дарвина не подвергается сомнению среди специалистов по происхождению человека. и дарвин никогда не утверждал, что человек произошел от обезьяны, соответственно этого нет в его трудах. поэтому что и кем подвергается сомнению, какие основания для сомнения после расшифровки генома человека еще остались и какие ценые аргументы этому могут противопоставить сомневающиеся? не такие ли : это не так потому, что мне не нравится? писать не обязательно здесь, можно открыть отдельную тему, с удовольствием припаду к источнику истины, думаю не я одна.
AFFEN ELF: анимамеа пишет: если вы замазываете носы на выставках Замазывают экспоненты. анимамеа Тема называется- ..........Обмен мнениями. И наработанным опытом конечно. Теория Дарвина , В программах по биологии в школе это было обязательным изучением ,причём подробно. Возможно ваши программы отличались от наших. не подвергается сомнению среди специалистов Вот как раз среди специалистов и подвергается. В первую очередь среди генетиков.
анимамеа: AFFEN ELF пишет: Замазывают экспоненты. но у вас написано "мы". что же должны думать читающие написанное. первый раз слышу, что мы=экспоненты. и экспоненты вообще - это как то слишком общо, хоть и мощно. так что и тут бы хотелось видеть что то вроде пмсм. AFFEN ELF пишет: В программах по биологии в школе это было обязательным изучением ,причём подробно. Возможно ваши программы отличались от наших я училась тогда, когда не отличались. но и сейчас не думаю, что все так плохо - прямо настолько, что авторы учебников не знакомы с работами дарвина по этому вопросу. другое дело, что некоторые смотрят в книгу, а видят не то,что написано. так и со стандартами пород бывает, не только с учебниками.AFFEN ELF пишет: Вот как раз среди специалистов и подвергается. В первую очередь среди генетиков. это очень интересно, но мне кажется, нужна отдельная тема, где мы сможем ознакомиться с работами этих генетиков. потому что другие генетики никогда не говорили, что человек происходит от обезьяны, точно так же, как и дарвин. эту логическую и фактическую подмену совершили в свое время - причем очень давно, креационисты, приписав дарвину несуществующие утверждения, чтобы потом их с негодованием опровергнуть. удивительно, что подобные рассказки застревают в головах у людей сильнее, чем то, что преподают в школе. нечто примерно похожее на то, что вы упорно пытаетесь приписать дарвину, утверждал до него жорж луи бюффон. впрочем - это не относится к теме подбора производителей, так что я на этом заканчиваю, оставаясь при этом в том же убеждении - если у нас нет точных фактов или по каким то причинам нам хочется эти факты оспорить, но доказательств нет, то просто пишем - мне кажется - и это никого не собъет с толку.
AFFEN ELF: анимамеа Мне не хочется заниматься словоблудием. Есть люди в наших "селеньях" это любящие. Пусть это будет их хлеб.
анимамеа: AFFEN ELF пишет: Мне не хочется заниматься словоблудием никоим образом не настаиваю на том, чтобы вы или кто то другой занимался словоблудием. прошу поделиться источником сведений об искусственности палевого окраса у бульдогов и вытекающем каким то образом из этого осветления его у потомков при вязке двух собак палевого цвета. или нежелательности большой площади белого окраса у них же, т.к. вы сообщили об этом как о достоверном факте, а не личном мнении или предпочтении. также прошу обнародовать, не обязательно в этой теме, источники, в которых некие генетики высказывают претензии к теории дарвина и источники сведений о том, что дарвин утверждал, что человек происходит от обезьяны, о чем вы тоже сообщили здесь же как о достоверном факте, а не своей интерпретации . и если не очень трудно, поделитесь источником сведений о том, что в русском языке "мы" может означать что то другое, кроме авторского "мы"="я" или "мы"="я и еще кто то". особенно интересно, где можно увидеть, что "мы"=экспоненты. а словоблудия не нужно. это тема для новичков , они словоблудие могут принять за достоверную информацию.
полная версия страницы