пенка: Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки. Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная. Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее. Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель [quote]Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.[/quote] Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.
СБ: Тульская акварель пишет: С непрокрашенными глазами можно получить щенка от кобеля любого окраса, несущего пятнистый ген конечно , но я не видела производителей с такими головами в ведущих питомниках "АВИГДОРС" и "ЗОН МИРЕКЛ" , согласитесь .
koldynya: Татьяна Петровна пишет: ну теоретически например нравится корпус этого кобеля (суки ) скажем , и педигри - а недостаток - вот такая голова (окрас), наверное, его можно использовать только с суками (кобелями ) не несущими пятно ? Можно. И получить детей, имеющих достоинства отца и не не сущего его недостаток. Просто для этого надо подумать и грамотно составить пару. Но это необходимо при составлении любой пары. И это если недостаток имеет место. Потому что не все белые собаки не имеют окантовки век. И, следовательно, могут использоваться в разведении без оглядки на этот признак. Не полностью прокрашенные веки- это НЕДОСТАТОК. И чем он хуже недостатков, которые могут быть у тигровых собак? Или тигровые собаки все идеальны?
maverick: koldynya пишет: Татьяна Петровна пишет: цитата: ну теоретически например нравится корпус этого кобеля (суки ) скажем , и педигри - а недостаток - вот такая голова (окрас), наверное, его можно использовать только с суками (кобелями ) не несущими пятно ? Можно. И получить детей, имеющих достоинства отца и не не сущего его недостаток. Просто для этого надо подумать и грамотно составить пару. Но это необходимо при составлении любой пары. И это если недостаток имеет место. Потому что не все белые собаки не имеют окантовки век. И, следовательно, могут использоваться в разведении без оглядки на этот признак. Не полностью прокрашенные веки- это НЕДОСТАТОК. И чем он хуже недостатков, которые могут быть у тигровых собак? Или тигровые собаки все идеальны? koldynya, Не полностью прокрашенные веки- это НЕДОСТАТОК - так зачем кобеля с таким недостатком именовать - производителем ? и плодить ?
trusardy: maverick пишет: так зачем кобеля с таким недостатком именовать - производителем ? и плодить ? ну тогда раз Вы отлично разбираетесь в стандерте породы и знаете кого мне вязать а кого нет, тогда я думаю что Вы не будете использовать своего кобеля в разведении и плодить фото удалены модератором фото взято на этом форуме в свободном доступе для просмотра. Можете удалить если не нравится.
модератор: maverick пишет: так зачем кобеля с таким недостатком именовать - производителем ? и плодить ? maverick прошу вас удерживаться от некорректных высказываний и риторических вопросов. Они уводят разговор в ненужное русло.koldynya и остальные участники разговора - заводчики с большим стажем, опытом работы и планом разведения. Они делятся здесь своими знаниями. Попробуйте просто читать тему и думать, делать выводы.
Tara: maverick ну допустим ПОДВЕС НА ШЕЕ тоже недостаток )) а он есть у многих ведущих кобелей и тигровых и палевых )) так что их тоже не использовать в разведении? СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА тоже недостаток )) тоже всех кобелей исключим? выпрямленный скакательный сустав или подставленный вперед тоже недостаток? это почти у каждого третьего )) тоже выведем из разведения? )) ну так а к кому на вязку то ходить? про бесхвостость даже говорить не буду..
koldynya: maverick По одной простой причине. Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ. Вообще. Иначе все было бы очень просто. Берешь двух чемпионов, вяжешь и получаешь чемпионов. А в реальной жизни все намного сложнее и ВСЕ производители имеют фенотипически выраженные недостатки, а несут в генотипе еще большее их количество. И дело разведенца подобрать пару так, что бы по возможности нивелировать недостатки родителей и получить детей лучше них.
maverick: trusardy пишет: maverick пишет: цитата: так зачем кобеля с таким недостатком именовать - производителем ? и плодить ? ну тогда раз Вы отлично разбираетесь в стандерте породы и знаете кого мне вязать а кого нет, тогда я думаю что Вы не будете использовать своего кобеля в разведении и плодить фото взято на этом форуме в свободном доступе для просмотра. Можете удалить если не нравится. Да зачем удалять, и разведением не собираюсь заниматься в стандарте разбираюсь, замечаю недостатки и достоинства.
maverick: koldynya, совершенно верно идеальных собак нет но по просьбе модератора воздержусь от высказываний.
Ironguard: maverick Покажите пожалуйста производителя без недостатков?
пенка: maverick пишет: koldynya, совершенно верно идеальных собак нет но по просьбе модератора воздержусь от высказываний. maverick И это правильно. Советую просто читать ответы и думать: koldynya пишет: maverick По одной простой причине. Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ. Вообще. Иначе все было бы очень просто. Берешь двух чемпионов, вяжешь и получаешь чемпионов. А в реальной жизни все намного сложнее и ВСЕ производители имеют фенотипически выраженные недостатки, а несут в генотипе еще большее их количество. И дело разведенца подобрать пару так, что по возможности нивелировать недостатки родителей и получить детей лучше них. Ну а если возникнут еще вопросы задавать их в корректной форме, не провоцируя участников.
koldynya: maverick По-моему, модератор просил воздерживаться не от высказываний, а от НЕ КОРРЕКТНЫХ высказываний. И, опять- таки, по-моему, разница между этими двумя понятиями велика. Неужели нельзя обсуждать проблему, не переходя на личности?
пенка: koldynya пишет: Неужели нельзя обсуждать проблему не переходя на личности? koldynya совершенно верно. И это касается всех участников. Давайте все же попробуем продолжить этот интересный разговор в цивилизованной форме.
koldynya: maverick пишет: совершенно верно идеальных собак нет Ну тогда повторю вопрос. Чем не прокрашенные или не полностью прокрашенные веки хуже, чем другие недостатки? И что может помешать использовать собаку, пусть даже чисто белую (а стандарт допускает такой окрас), в разведении?Личные пристрастия? Ну так с ними никто и не спорит. Как говорится, хозяин- барин. И каждый заводчик решает САМ на какие недостатки он в ДАННЫЙ МОМЕНТ и В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ПАРЕ готов готов закрыть глаза.
maverick: Я конечно извиняюсь, но все-таки я на личности не переходил. Лично для меня тем что таких собак стало очень много, не получится ли в дальнейшем с прокраской век как и с хвостами, какое множество собак без хвостов. Вот Тульская акварель Валентина, показала свою девочку веки у нее прокрашены и сразу меняется выражение мордочки.
Tara: maverick вообще чисто белых собак или с маленькими пятнами на ушах и голове довольно мало ))) где вы нашли слишком много? у тех собак, у которых окрас головы как на моей аватаре почти всегда веки прокрашены.. так что вы не правы.. в том что таких собак становится много и непрокрас станет бичем породы.. бесхвостость не зависит от окраса.. а непрокрас особенность в основном собак белого окраса.. это совсем разные вещи..
koldynya: maverick пишет: не получится ли в дальнейшем с прокраской век Не получится, если заниматься разведением, а не размножением. И при подборе пары учитывать недостатки не только родителей, но и более дальних предков, и , по-возможности, боковых родственников. И никто не говорит, что собак с таким недостатком не будет совсем, но их будет вполне разумное количество. Да, у Валентины очень хорошая девочка. Так может кто-нибудь мне ответить, почему, например, ее не нужно пускать в разведение? Почему нужно дискредитировать один окрас в пользу другого? Если в стандарте нет приоритета в этом вопросе? (Я так понимаю, что о личных пристрастиях уже вопрос отпал, разговор не о них. )
анимамеа: СБ пишет: Смотрю на каждом форуме у анимамеа фонтан красноречия , видите ли сука Белорусская не нравится и кобель Украинский не в тему всплыл о, у меня, оказывается есть настолько преданные поклонники! спасибо за внимание, оставайтесь с нами что касается упомянутой вами белорусской суки - понятия не имею, о чем вы. в белоруссии много сук, некоторые нравятся, некоторые - нет. если мне вдруг захочется сообщить об этом владельцам - я так и сделаю при личном общении. рассуждать же о племенной неперспективности вообще любой суки или кобеля на основе фотографии не буду. даже не потому, что это неэтично. а просто потому, что бессмысленно. о племенных достоинствах любой собаки, будь то сука или кобель, судят исключительно по ее потомкам.
maverick: Таra, конечно прокрас будет у собак с моноклями, а вот когда он только один, бывает что второй глаз остается не прокрашенным и частенько, вообще с пятном работать на мой взгляд очень сложно.
Tara: сложно )))) но это не значит что не нужно.. это обалденный окрас! он не так популярен потому что уход за белой собакой должен быть более тщательный.. но как они красивы в своей белизне )
koldynya: maverick пишет: вообще с пятном работать на мой взгляд очень сложно А кто говорил, что должно быть легко?
анимамеа: Аврора пишет: я бы не вязала таким кобелём без моноклей а вас кто то заставляет? речь ведь идет не об этом, как и не о том, чего вы боитесь. речь идет о том, что правила интернет общения предполагают при обнародовании таких или других мнений не опрерировать ни фамилиями, ни прочими сведениями и не помещать фото обез разрешения владельца. или обсуждать свои страхи с ним в личной переписке.
анимамеа: Татьяна Петровна пишет: ну , хорошо , согласна с чем?Татьяна Петровна пишет: наверное, его можно использовать только с суками (кобелями ) не несущими пятно ? в каком смысле наверное? из чего это вытекает? я вязала совершенно конкретного кобеля именно с такими особенностями экстерьера (сертифицированные судить эту породу судьи титуловали эту собаку в достаточной степени, хотя в описании всегда отмечали эту особенность). вязала с совершено определенной мечтой (зная, что это малореально, но очень хочется) - получить в помете суку такого же, а желательно совершенно белого цвета. вязала несколько раз, щенками все довольны. только вот там ни одного не было с непрокрашенной головой. суки у меня все несут то, что вы назвали пятном, передают это большинству потомков. их отец давал в потомстве чисто белых собак (хотя сам - классический тигровый). казалось бы - были все шансы. а вот на деле - так. как говорится - практика - критерий истины.
анимамеа: maverick пишет: Обязательно при покупки беляка нужно смотреть на глаза, класс когда голова полностью черная ну и пятен поменьше по корпусу. для кого обязательно? со стандартом ваше высказывание мягко говоря не согласуется. maverick пишет: Не полностью прокрашенные веки- это НЕДОСТАТОК - так зачем кобеля с таким недостатком именовать - производителем вопрос не ко мне, но как заводчик, сталкивающийся с проблемой выбора кобелей для своих сук, свпрошу тонкого знатока, так сказать, пользуясь случаем - вы знаете, лично видели или слышали о собаках без недостатков? ну и посмотрите, что написано в стандарте по поводу непркрашенных участков на морде белых собак - так, для общего развития. и для общего же развития взгляните на то, что такое производитель: собака без недостатков, собака с достоинствами или нечто иное. не буду лишать вас удовольствия приобщиться к знанию предмета самостоятельно и ощутить удовлетворение от результатов. потом может быть поделитесь открытиями в этой области. только, пожалуйста, припадая к источнику истины, пользуйтесь племположением, а не чьими то фантазиями. два сообщения объединены в одно модератором
анимамеа: СБ пишет: конечно , но я не видела производителей с такими головами в ведущих питомниках "АВИГДОРС" и "ЗОН МИРЕКЛ" , согласитесь . и что из этого следует - что в других питомниках таких производителей использовать не нужно - для реализации своих собственных племенных планов, а не планов упомянутых вами достойнейших питомников?
анимамеа: maverick пишет: Да зачем удалять, и разведением не собираюсь заниматься в стандарте разбираюсь, замечаю недостатки и достоинства. у вас вроде кобель - как вы можете собираться или не собираться заниматься разведением? разведением занимаются владельцы сук, а кобелей при этом в разведении используют или не используют. совершенно не исключено. что вы разбираетесь в стандарте. наверное просто тщательно это скрываете - для конспирации. а недостатки или достоинства, ну или то, что мы за них принимаем, мы все замечаем. но этичные члены мкф сообщают о своих наблюдениях, касающихся того, что они принимают за недостатки, коллегам в личной переписке или при непосредственном общении. по нашим клубным правилам существует только один способ сообщить владельцу об экстерьерных особенностях собаки. это делает судья в ринге (только в ринге - за рингом судья - такой же одноклубник, не уполномоченный оглашать публично никаих замечаний). причем судья в ринге описывает собаку ставит ей оценку - за экстерьер. он не дает никаких оценок этой собаке как производителю, даже если ставит ее на первое место не только в породе. но и на всей выставке. другие люди - не судьи - тоже могут публично обсудить экстерьер (не племенные перспективы на основании экстерьера) собаки, если их лично и недвусмыслено попросил это сделать владелец. или порассуждать об экстерьере и чем угодно остальном на примере своих собак. учите матчасть. maverick пишет: Лично для меня тем что таких собак стало очень много, не получится ли в дальнейшем с прокраской век как и с хвостами, какое множество собак без хвостов. где их стало очень много? если вдруг где то и стало - чем это плохо или хотя бы хуже, чем появление собак с перекосом челюсти или висячим языком? и еще раз - прочтите стандарт ,хотя бы в том месте, где говорится о непрокрасах на морде белых собак. опять же - вы где то видели множество собак без хвостов, а я - всего одну в жизни - породы пудель. два сообщения объединены в одно модераторм
пенка: Уважаемые участники беседы, призываю Вас быть терпимее друг к другу. Не хотелось бы что бы интересный разговор перешел в очередную тему "К барьеру!" анимамеаПожалуйста старайтесь собирать все Ваши ответы оппонентам в один общий пост и придерживайтесь формата темы. кот леопольд Зарегистрируйтесь Поскольку далеко не все участники форума профессионалы, а вопросы возникают в основном у новичков, предлагаю продолжить разговор в более спокойном ключе, без лишней экспрессии. Ведь само по себе желание что то узнать и разобраться - уже положительный момент. анимамеа пишет: и есть такая комната, где новички могут задать опытным людям вопросы - с правом получить не уклончивые или неправдивые, а професиональные ответы. здесь тоже не приветствуются личные выпады - ни в адрес высказавшегося, ни тем более - в адрес собак. и здесь новички слушают. Совершенно верно, поэтому Вернемся к теме: обсуждаемый вопрос - особенности работы с пятнистым окрасом koldynya пишет: Почему нужно дискредитировать один окрас в пользу другого? Если в стандарте нет приоритета в этом вопросе? (Я так понимаю, что о личных пристрастиях уже вопрос отпал, разговор не о них. )
анимамеа: кот леопольд пишет: 10 постов подряд . Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .Диалог превратился в монолог и ни одного ответа мегазнатоков породы на вполне конкретные вопросы и просьбы обосновать сказанное - специально разбитые на короткие отрезки для тех, кому трудно читать многабукафф. т.е. конкретно соотнести свои претензии к экстерьеру белых собак с текстом стандарта знатоки не могут. пенка пишет: анимамеаПожалуйста старайтесь собирать все Ваши ответы оппонентам в один общий пост и придерживайтесь формата темы. спасибо, я постараюсь. т.е. если оппоненты найдут нужным сообщить, что они думают обо всем ими сказанном, но уже перечитав стандарт, то разговор продолжим в виде диалога. если же они затруднятся изложить впечатления от сопоставления своих представлений о том, как оно должно быть, с тем, как оно есть на самом деле согласно стандарту, придется мне самой объяснить, в чем они ошибаются. такой подход к оценке непрокраса век у белых собак - весьма типичная ошибка, ее часто допускают не только новички, но и опытные люди, предпочитающие сведения из разной степени авторитетности комментариев к стандарту изучению собственно стандарта. два сообщения объединены в одно модератором
Аврора: koldynya пишет: Не получится, если заниматься разведением, а не размножением. И при подборе пары учитывать недостатки не только родителей, но и более дальних предков, и , по-возможности, боковых родственников. И никто не говорит, что собак с таким недостатком не будет совсем, но их будет вполне разумное количество. Всё очень правильно сказано ! Почему это мало воплощается в жизни ? Я не знаю такого случая , что бы к владельцу кобеля обратились владельцы суки и они отказали в вязке - вяжется любая !!!! И какие будут щенки - никто не думает .
Tara: Аврора а вы лично много обращались? странные вещи вы пишете... я знаю очень много случаев, когда хорошие племенные кобели не вяжут всех подряд.. многие питомники вообще закрывают своих кобелей для посторонних вязок.. кто то смотрит на экстерьерные данные суки.. а кто то на родословную суки и отказывают, обоснуя тем что родословные не складываются никак, а кто то и на то и другое.. ведь повязав суку с множеством недостатков, есть шанс получить плохих щенков.. а эта плохая репутация своему производителю... тоже самое сомнительная родословная.. знающие люди умеют читать родухи, и опасаются голяка.. вы говорите немного о другом мире.. о мире разведенцев.. а тут всеже люди сталкивающиеся больше с миром заводчиков..это совершено разные миры.. спросите Ольгу пенка, повяжет ли она Отто с любой сукой? очень сомневаюсь...даже знаю что были отказы...
Tara: простите.. не сдержалась.. просто убивает, когда люди видят только плохое... а хорошее, то что находится, вот рядом и не замечают.. всегда и сама, и всех окружающих призываю! Люди верьте в добро! Делайте его сами! и благодаря Вам его будет больше! Плохих полно.. но есть и умные, целеустремленные, которые ценят то что делают и ценят чужую работу...
пенка: анимамеа пишет: спасибо, я постараюсь. т.е. если оппоненты найдут нужным сообщить, что они думают обо всем ими сказанном, но уже перечитав стандарт, то разговор продолжим в виде диалога. если же они затруднятся изложить впечатления от сопоставления своих представлений о том, как оно должно быть, с тем, как оно есть на самом деле согласно стандарту, придется мне самой объяснить, в чем они ошибаются. анимамеа Прошу Вас учитывать, что эта тема предполагает участие в ней любого из участников форума без ограничений и необходимости согласования с кем бы то ни было. koldynya, Tara Анна, Светлана, благодарю Вас за участие в теме и за комментарии.
анимамеа: пенка пишет: Прошу Вас учитывать, что эта тема предполагает участие любого из участников форума без ограничений и необходимости согласования с кем бы то ни было. мое сообщение совершенно не было попыткой согласования чего-либо. оно соддержит обещание объяснить на основании обращения к стандарту и с приведением примеров (с фото), 1.почему белые собаки с депигментацией на морде - это не собаки с недостатками, как тут пытались утверждать. 2. что "риск" или надежда получить белых собак одинакова как при вязке собак с белой мордой и частичной депигментацией век, так и собак, у которых не только морда полностью прокрашена а и сплошного окраса - совершенно равновероятны. 3. на бонус - довести до сведения тех, кто опасается дискриминации в ринге собак обсуждаемого цвета, что такой дискриминации при профессиональном судействе не существует - при нем собаки сравниваются не по степени прокрашенности или наличия\отсутствия в их окрасе преобладающего белого цвета. поскольку ответа не воспоследовало, а участники продолжают обсуждать людей, а не подбор пар, то наверное уже можно приступать. 1. все, что в стандарте относится к собакам белого цвета или к собакам с перобладанием белого цвета: а. Les chiens entièrement blancs sont classés dans les « fauve bringé à panachure blanche envahissante б. Taches de ladre à la face, sauf dans le cas des fauves bringés à panachure blanche moyenne (caille) et des fauves à panachure limitée ou envahissante (fauves). т.е.: а.стандарт относит белых собак к тигровым с большим количеством белого. б. для всех собак, кроме собак с большим количеством белого, депигментация на морде виде розовых пятен- серьезный недостаток. таким образом оригинал действующего стандарта никак не дискриминирует собак с розовыми участками век, губ или носа, тогда как во всех остальных случаях - это серьезный недостаток, простить который можно только собаке выдающихся достоинств. обратите внимание - даже для небеломордых собак это серьезный недостаток, а не дисквалификация. поэтому и рассказывать, что использовать белых собак с частичным непрокрасом - это либо по незнанию, либо с умыслом искажать факты. 2. может ли привести использование производителей с преобладающим количеством белого цвета окрасом к массовому появлению собак с таким окрасом и не лучше ли во избежание появления лично не нравящегося конкретному заводчику окраса использовать при вязках только собак с прокрашенной возле глаз головой, а то и вовсе собак сплошного окраса? начнем с примеров: перед нами помет от двух собак сплошного окраса. как мы видим - в нем 2 шенка без моноклей. шенки-суки от мамы, которая прокрашена именно и только в том месте, которое видно на фото щенки-кобели из того же помета - с полными моноклями возле каждого глаза. естественно - веки прокрашены в требуемый стандартом радикально ч0рный цвет щенки от суки сплошного окраса и бело-тигрового кобеля, полученные в инбридинге 2-3 на производителя, который давал в потомстве щенков белого окраса щенки от бело-тигровой суки, инбредной на кобеля, который давал в потомстве белых щенков и кобеля сплошного окраса, который давал в потомстве белых щенков. дубль-помет, здесь, как и в пошлом помете - окрашенные монокли возле каждого глаза. помет от суки сплошного окраса, присходящей от кобеля, дававшего в потомстве белых щенков, и кобеля с почти тотальным преобладанием белого окраса, с частично непрокрашенными веками, без моноклей. щенки от бело-палевой суки, инбредной на производителя, который давал белых щенков и кобеля - отца предыдущего помета. замечу в скобках - этот кобель, который активно используется в качестве производителя, все же дал наконец в потомстве одного белого щенка, но не с моей пристакой, поэтому фото показывать не буду. тем более, оно имеется в свободном доступе. можно приводить примеры до бесконечности, но по-моему уже и так достаточно ясно, что вероятность получить белого щенка в любых сочетаниях производителей, не полностью свободных от белого в генотипе, примерно одинакова (и достаточно невелика)- как при вязках с производителем белого цвета, так и сплошного окраса и даже - обоих производителей сплошного окраса. 3. поэтому мегазаводчики, опасающиеся "засорения" породы собаками с не полностью прокрашенными веками, могут перестать беспокоиться по этому поводу и начать беспокоиться по другому: даже если такая собака - с частичным непрокрасом - и является перспективным производителем, и даже если стандарт не считает частичный непрокрас у таких пород недостатком, то при посещении выставок не будет ли дискриминирована такая собака из-за того, что судьям выражение морды такой собаки не понравится и она, получив свое "отлично", уйдет с выставки без титула, а то и без места в расстановке, хотя во всем, кроме непрокраса (или отсутствия моноклей) является очень качественным представителем желательного в породе типа. на это я могу только привести пример главной выставки нашей страны - хрустального кубка - двойного сас1ва с чемпионатом породы. 10.12.2011 выставка ранга CACIB в Киеве, судил Boris Shapiro ( France) белый родитель - CAC дочь, тигровая(?) - большая перспектива 1 дочь, сплошного окраса (палевого) - JCAC, Лучший Юниор 11/12/2011 - CACIB, судила Kristen Schell ( Дания) белый родитель - CAC сын, тот самый единственный пока белый щенок - большая перспектива 1 , Лучший бэби кобель чемпионат французских бульдогов, судил Bas Bosh белый родитель - R.CAC сын как раз мой щенок из помета от бело-палевой суки бело-тигровый с маской- луший юниор-кобель сын, тот самый единственный белый щенок - большая перспектива 1 , Лучший бэби породы как можно видеть - судьи конечно не такие знатные эксперты, как те, котрые негативно высказались по поводу белых собак, и очевидно в эти дни знатные эксперты были заняты на более ответственных мероприятиях, так что руководству ксу пришлось пригласить именно этих . и вот эти судьи почему то выбирали детей подозрительного для некоторых как в племенном, так и экстерьерном отношении кобеля - причем детей различных окрасов - на первые места в их классах, да и самого кобеля не обидели, хотя у него и повыше титулы есть от не менее авторитетных судей. но на тех выставках не было такого количества его детей - он еще молодой производитель и не все его перспективные дети успели вырасти. мне не хочется спрашивать у уважаемых оппонентов, но для чистоты эксперимента придется: приходилось ли им со своими собаками сплошного окраса и их потомками выставляться под упомянутыми экспертами и достигли ли их собаки и их потомки от тщательно продуманных вязок успехов намного больших, чем подозрительный и некрасивый в их глазах производитель? прошу прощения за объемный пост но яменно так поняла пожелания администрации и незарегистрированного посетителя форума.
анимамеа: Аврора пишет: Я не знаю такого случая , что бы к владельцу кобеля обратились владельцы суки и они отказали в вязке - вяжется любая !!!! продолжаю задавать вопросы: не увлекаетесь ли вы философией солипсизма, не кажется ли вам в связи с этим, что вообще ничего. о чем вы не знаете. не существует? поэтому и не знаю, помогут ли вам следующие сведения: большинство хороших производителей полностью или частично закрыты для разведения - с ними либо вяжут только собственных сук, либо сук из определенных питомников, либо сук определенного происхождения. поэтому с ними часто не может повязаться не просто любая. но и очень хоршая и титулованная сука - просто потому, что не вхоит в список.Аврора пишет: И какие будут щенки - никто не думает какие будут щенки - обязан думать владелец суки. именно на него в мкф возлагается ответственность за качество потомства. на владельцев выбранных заводчиками кобелей такие обязательства не налагаются. Аврора пишет: а кто в ветке продажа щенков ? разведенцы или породники ? насколько я могу судить - в этой ветке - заводчики, принадлежащие к системе мкф. они отвечают за качество своих щенков, самостоятельно подбирая для них тех производителей, которых посчитали нужным - из доступных для вязок с их собаками . вам может нравиться или нет как их выбор, так и его результат. но это их право и никого, кроме них и тех, кто берет у них щенков - не касается. таковы правила мкф. если они ваам не нравятся - направляйте соответствующего содержания заявления в эту организацию или в знак протеста выйдите из нее. спрашивать одних заводчиков о других можно до бесконечности. на уровне заводчиков и владельцев кобелей ваши недоумения не решаются. как вам правильно написала Tara , делайте все правильно в индивидуальном порядке и содержите в идеальном состоянии свой участок разведения - это и посильно, и приятно, и позволяет дать людям выбор между добросовестными и недобросовестными заводчиками.
Elena O.: А по мне, окрас (стандартный) дело десятое, собаки, прежде всего, должны подходить фенопитически. У меня тиграшка и беляшка с расписной мордой на которой намного лучше читается мимика, у обеих собак нет подтёков (их нет и у белого сына моей старшей). По моему подтёки - это проблема с слёзными протоками ( этим у меня в давнишние времена страдала кокерша) и бывают они у собак любого окраса и любой короткомордной породы, просто на белом лучше видно.
анимамеа: Elena O. пишет: А по мне, окрас (стандартный) дело десятое, собаки, прежде всего, должны подходить фенопитически очень верно сказано. ну и желательно по кровям. все еще помнят массовое разведение собак строго по окрасу - модному тогда палевому. настоящие ценители рыжиков тех наскоро сллепленных "из того, что было" собак до сих пор с содроганием вспоминают.
Стеша: Аврора пишет: их не оставляют в питомниках где они родились а кобелей вообще нечасто оставляют себе...как-то все больше сук..
пенка: Уважаемые участники форума, мне весьма неприятно, что за ночь, такой нужный и важный разговор превратился в очередную часть темы "К барьеру" Решение Администрации: участник Аврора получает замечание и бан на 3 дня. Тема будет почищена. Видимо придется открыть специальную тему, куда будут переносится посты, не имеющие прямого отношение к конкретному разговору. Тата Татьяна, я открыла специальную тему Разговоры "не по детски" и прошу Вас перенести посты, нарушающие целостность и познавательное значение темы. (Поскольку я в Завидово и мой мобильный интернет не всегда хорошо работает)
Тата: пенка пишет: Тата Татьяна, я открыла специальную тему Разговоры "не по детски" и прошу Вас перенести посты, нарушающие целостность и познавательное значение темы. Насколько это было возможно, посты перенесены.
анимамеа: в связи с темой рискованных вязок при стремлении к высоким результатам в селекции хочу предложить для обсуждения мнение заводчицы- практика . т.е. мне хотелось бы поговорить не о том, что не оправдавших надежд заводчика собак нужно переустраивать в другие руки (это болезненная тема, я не совсем разделяю такой подход, но я за то, что собаку, которая не может давать высококлассное потомство, из разведения нужно исключить и просто любить ее такой, как она есть), а о допустимости рискованных вязок. или о допустимой степени риска. статья не маленькая, но привожу ее полностью, чтобы был виден общий подход к вопросу. Разница между селекционером и разведенецем Почувствуйте разницу Елена Федосеева Питомник ОЛДЕРКЛАН (Новосибирск) Отношение к своей хорошей собаке Селекционер - Скорее критическое из-за ее несовершенства и их большого количества Разведенец - Восторженно-влюбленное, невзирая на ее реальные качества, из-за того, что она любимая и единственная и нет возможности ее заменить. Отношение к чужой хорошей собаке Селекционер - Очень внимательное – вдруг это генетический носитель нужных ему в питомнике качеств Разведенец- Остро критическое, невзирая на ее реальные качества, из-за боязни конкуренции в ринге и в вязках Отношение к чужой плохой собаке Селекционер - Безразличное – стоит ли обращать внимание на неудачные варианты. Плохих животных всегда и у всех больше, чем хороших. Разведенец- Остро критическое по отношению к ее создателю и охотно публикуемое устно или письменно при малейшем поводе Отношение к своей плохой собаке Селекционер - Стремится скорее пристроить ее в хорошие руки, чтобы на ее место посадить себе другую собаку, которая, возможно, окажется самой лучшей Разведенец- У МОЕЙ СОБАКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОРОКОВ!!! Все ее спорные недостатки с лихвой компенсируются достоинствами. Действия с проданным щенком, оказавшимся бракованным Селекционер - Убедившись, что проблема врожденная, безоговорочно заменяет щенка или компенсирует стоимость щенка деньгами Разведенец- Отстаивает свою невиновность всеми способами, вплоть до недопустимых Отношение к рискованным вязкам Селекционер -Идет на риск, убирая неудачных щенков и не расстраиваясь, если удачи не было. Повторяет рискованную вязку, если знает, что его может ждать успех, даже если финансовые потери велики Разведенец-Никогда не идет на известный ему риск, чтобы не уменьшить количество продаваемых за полную цену «товарных» щенков Действия с очень перспективным щенком Селекционер -Оставляет себе или в крайнем случае отдает на совладение, если питомник переполнен Разведенец- Продает за максимальную цену Действия с очень правильным экстерьерно, но психически неполноценным животным своего разведения Селекционер - Выбраковка и пристройка в хорошие руки, категорически не пускать в разведение. Проблемы наследуются, и через поколение таких будет больше! Разведенец-Все равно, он ведь красивый. Приучать, дрессировать, нанять лучшего инструктора, повесить на рукав, пройти испытание или выставку хоть на пятый раз, и вязаться, вязаться, вязаться! Отношение к победе на ринге проданной из собственного питомника собаки Селекционер - Приятно, если собаки этой линии снова побеждают Разведенец- Фи! Я продал ему этого щенка, потому что он ничего особого из себя не представлял… Надо же, что имя хэндлера может сделать… Отношение к своей победе на ринге Селекционер - Приятно, если собаки этой линии снова побеждают Разведенец-Фанфары! Фанфары! Я лучше всех, и собака у меня лучше всех, потому что она моя! А у всех остальных собаки - дерьмо! Отношение к проигрышу на ринге Селекционер -Дайте видеозапись, я посмотрю сам со стороны на свою собаку и на основного конкурента. Чего не хватает моим собакам? Ща (через поколение) исправим! Разведенец- Эксперт подкуплен или просто дурак! Хэндлер конкурента более намелькан! А у той, первой, все равно уши короче! Резоны к импортированию производителей Селекционер -Эта сука, благодаря ее родословной (поименный и очень подробный анализ) хорошо впишется в мою селекционную программу. Разведенец- Я не знаю, как там зовут ее деда по матери, но он чемпион США! И приставка у собаки очень известная. С этой собакой я заткну за пояс всех! Если очень нравится чужой чемпион… Селекционер -Берет щенка из дубль-помета от его родителей, либо от его отца и близкой родственницы его матери, сам едет за щенком и переплачивает, чтобы выбрать лучшего (в нужном типе) Разведенец- Берет щенка от этого чемпиона, не глядя, при этом торгуется, чтобы заплатить поменьше Действия с жильем Селекционер - Делает все возможное, чтобы получить возможность иметь одновременно значительное количество собак, которое необходимо для племенной работы, не считаясь с личными удобствами Разведенец- Живет себе в квартире, ценя личные удобства и содержа собачку в качестве любимца Ценит те испытания поведения, которые… Селекционер - Внезапны, потому что они показывают врожденные реакции щенков: кто какой на самом деле Разведенец- Дают время или возможность для подготовки (дрессировки…). Щенок будет делать все, что положено! Знание родословных, отношение к информации о происхождении своих и чужих собак Селекционер -Глубочайший анализ на четыре страницы следует… Если беседовать об этом устно, затормозить, не обидев, трудно... Разведенец- У моей Моси аж четырнадцать чемпионов в родословной, инбридинг на такие питомники, как… А у них там одна фигня, один Х да там еще немного У затесался… А как насчет сменить породу? Селекционер - Я знаю, что эта порода лучшая в мире, поэтому вложил в эту породу СТОЛЬКО сил, средств и энтузиазма, которые уже не смогу вложить в другую. Даже если щенки моей породы раздаются за год и почти «за так» – достоинства моей линии когда-нибудь все равно убедят покупателей. Разведенец-Та-а-ак… Какая порода сейчас самая дорогая??? Действия со своей линией, если она действительно неконкурентоспособна Селекционер -Внимательный анализ качества собак питомника, изменение селекционной программы, смена своих кобелей на чужих, оставление только лучших сук и только лучших щенков от них Разведенец-1) Продать (отдать, усыпить) обеих неудачниц, импортировать новых, еще круче! 2) Пусть доживают, плевал я на эти выставки, там все равно все куплено А как насчет сменить кровную линию? Селекционер - Я перебрал уже много собак этой породы разных кровей, пока не остановился на этих. И они действительно хороши, я знаю. А если чем-то нехороши, то в моих силах сделать их лучше. Разведенец- Если щенки более модной линии продаются дороже и/или лучше – почему бы и нет? Так, кто там у нас самый модный и раскрученный? В стране появился супер-пупер-импортный чемпион… Селекционер -Внимательно смотрим на него самого своими глазами (лучше – руками) б) на его предков и потомков его предков в) на его детей потом, может быть, осторожно повяжем… Разведенец- Опередить других! Бегом на вязку! Какая разница, кто у него там в родословной, главное, что он импортный из самой Англии!