Форум » Разведение » Вязать или не вязать? » Ответить
Вязать или не вязать?
Тата: Эта тема размещена в разделе "Разведение". Но ориентирована тема будет не на профессионального кинолога-заводчика, а в большей степени на "рядового" владельца собаки. Вязать или не вязать? - такой вопрос рано или поздно встает перед каждым владельцем собаки. Естественно, однозначного ответа на данный вопрос быть не может. И никто не вправе навязать Вам свое мнение. Решение - вязать или не вязать - каждый владелец собаки принимает самостоятельно. Но каким бы не было Ваше решение - оно должно быть хорошо и обстоятельно обдумано! Особенно если вы приняли решение в пользу "Вязать". Для начала давайте ознакомимся с мнением "вязать или не вязать?" людей более или менее известных в кинологии. Соглашаться или не соглашаться с мнением авторов статей? Их мнения, конечно же, носят субъективный характер. А уж свои выводы делайте сами!
Cubik: нафаня А сколько возраст вашей собаки? На сколько я помню Говарду сейчас лет 10... Вы тоже не обижайтесь, но вы пишите, что серьезно подходите к роли заводчика, но в реальности сука со щенками не всегда так нписано в литературе. То что впервые хотите рискнуть - никто нападать не будет по этому поводу т.к. все когда то начинали и было впервые. Для того что бы нафаня пишет: хотела бы рискнуть их разводить нужно иметь знания (курсы РКФ) или опытного наставника, хорошего ветеринара "под рукой". Почему вы не обратитесь к своему заводчику? И еще - собак не разводят (разводят костер, лохов тоже разводят), а занимаются разведением. Отговаривать вас никто не будет по причине - раз уж решились, доводы бесполезны и обязательно найдется владелец кобеля, которому просто все равно от кого ваша собака, какие оценки имеет и что вообще из себя представляет... нафаня на сегодняшний день щенков в разы больше, чем желающих их купить.... Взвестьте все ЗА и ПРОТИВ, возможно, что сначала стоит набраться знаний, походить на выставки, пообщаться с другими владельцами, хорошо узнать стандарт и уметь "применять" его, в первую очередь на своей, собаке. Все таки разведение это не только спаривание разнополых особей...как раз вязка самое простое (в вашем случае), а вот беременная сука, а впоследствии еще и щенки это тяжелейший труд - выкормить, вырастить и самое сложное - найти любящие "руки", что бы в последствии, вашим щенком не пополнился отдел "СОС"... И повторю вопрос - почему вы решили повязать свою девочку? Ваш предыдущий пост не ответ.
Тата: Тата пишет: И поясните, пожалуйста, зачем Вы хотите вязать свою суку. Какая цель вязки? Дело в том, если Вы поставите все точки над I сразу, то со стороны участников форума отпадет какая-то часть ненужных вопросов в Ваш адрес. Cubik пишет: И повторю вопрос - почему вы решили повязать свою девочку? Ваш предыдущий пост не ответ. нафаня Пожалуйста, без обид, но в Вашем ответе я тоже не вижу четкости и ясности. нафаня пишет: Отец;Govard iz Palevyh buldogov(Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) Cubik пишет: нафаня А сколько возраст вашей собаки? На сколько я помню Говарду сейчас лет 10... нафаня Вы ничего не перепутали?
нафаня: Что я могла перепутать?
нафаня: Я перепысала то ,что написано в родословной!
Тата: нафаня пишет: Что я могла перепутать? То что Govard iz Palevyh buldogov(Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) - отец Вашей собаки, а не дед... Какой возраст Вашей собаки?
Тата: нафаня пишет: Я перепысала то ,что написано в родословной! нафаня Если Вы готовы к продолжению разговора, возможен такой вариант: сфотографируйте или отсканируйте свою родословную и пришлите мне на почту (почту посмотрите у меня в профиле), затем я с Вашей родословной попробую "поработать" в фотошоп и выложу здесь в теме.
нафаня: Собаку я хочу вязать ,потому что она ЛУЧШАЯ!,я хочу продолжения,моей малышки,или оценка отлично на выставке,не подтверждение этого? Я прошу помощи ,а Вы пытаетесь напасть,как и все остальные к кому я обращалась. Я поэтому и спрашиваю о предках,т.к. при обращение к Отто сказали;Не подходят крови,вот я и хочу узнать почему? Да,я неопытный кинолог,но это что недостаток?
Тата: нафаня То что Вы пытаетесь всё выяснить и во всём разобраться, это похвально! нафаня пишет: Я прошу помощи ,а Вы пытаетесь напасть,как и все остальные к кому я обращалась. Надо реально смотреть на многое. То есть - 1. Когда выносишь разговор на всеобщее обозрение, т.е. на форум, то всегда надо быть готовым услышать в свой адрес и в адрес своей собаки не только хорошее, но и много плохого. Я сейчас не про конкретно Ваш случай, а вообще и в целом. 2. Не следует расценивать ответы как нападки, если эти ответы содержат не то, что человек хочет услышать. 3. Не каждый будет с радостью и легкостью делиться своими знаниями и опытом с первым встречным. нафаня пишет: Собаку я хочу вязать ,потому что она ЛУЧШАЯ!,я хочу продолжения,моей малышки,или оценка отлично на выставке,не подтверждение этого? Знаете, вот для меня мои девочки тоже САМЫЕ ЛУЧШИЕ! А вопросы о вязках отпали сами собой (не вижу я в вязках никаких перспектив). Хотя ведь тоже могла. Далее, не для красного словца... Кинологическое образование имеется, "корочки" есть, давно могла бы питомник зарегистрировать; закрыть глаза на ряд проблем девочек как по здоровью, так и по экстерьеру (титулов никаких не закрыли, но ведь оценки "отлично" имеются!) и вязать, вязать, вязать.... А вот почему-то нет. То ли я дура такая, то ли слишком честная?
Тата: нафаня Выкладываю присланную мне Вами родословную. Я через фотошоп замазала все номера и адреса владельца и заводчика (извиняюсь, что криво замазано, рука дрожит, но главное замазано) и поставила надпись "reddogfoto..." для надежности. Ваше фото немного плохо читалось, поэтому я немного увеличила, для этого пришлось разделить на две части.
нафаня: Спасибо большое за проделанную работу(с родословной) .А по поводу вязки это ещё не окончательное решение.Я пытаюсь разобраться на сколько она хороша(как представитель породы) Записываюсь на выставки к разным экспертам,а дальше покажет время и оценки. Ну согласитесь что задумываться о вязке нужно заранее,а никогда уже наступят подходящее дни?
Тата: нафаня Может Вам еще чем полезна будет тема ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ (ЖМИ)
Cubik: нафаня оценка "отлично" не повод и не инструкция к вязке, собак с такой оценкой огромное колличество, а потом даже титулы не дают гарантии ценности племенной. То что ваша собака ЛУЧШАЯ нисколько не сомневаюсь - для каждого владельца его собака самая лучшая, самая красивая и самая умная! Немного сомнительно и происхождение вашей собаки - она инбредна на Говарда, в прадедах стоит Шарк Бренди, а вот остальные собаки....Я бы заподозрила больше - этих собак не существует - Уран...Россита...Сима. Документы выданы БКО, поэтому утверждать на 100% не могу. нафаня А фотографию девочки покажите?
Tara: Cubik пишет: бы заподозрила больше - этих собак не существует - Уран...Россита...Сима. Документы выданы БКО, поэтому утверждать на 100% не могу. таких собак в родословных РБ не встречала.. нафаня очень часто в Питер идет поток оптовых щенков из РБ с поддельными родословными.. был даже случай когда вписали в щенячку француза родителей именитых мопсов.. у вас родуха белорусская а брали вы ее где? в Питере?
геометрия: нафаня Очень интересный факт,у меня сука от (Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) ее зовут Инесса Виктория ей 10 лет ,будет 11 лет .родилась 28.10.2001г и Говард получается ее братик?
Tara: http://ingrus.net/frbull/details.php?id=4442 это говард получается его вязали, чтобы он стал папой в 9 лет.. что возможно... в базе есть собака от тех родителей что мама вашей суки (Сима).. http://ingrus.net/frbull/details.php?id=23096 но вот достоверны ли эти даные нет никакой информации.. если можете напишите пожалуйста мне в личку фамилию и адрес заводчика я поспрашиваю.. вполне возможно и были такие собаки, но вязались от балды на производство..так как обычно в экспортке нашей пишут хотябы САС если он есть..
Tara: а вот тут вообще интересно http://ingrus.net/frbull/details.php?id=6759 геометрия Инесса Виктория Габриела из ПБ Говард из ПБ Имант Голд Лион все из одного помета.. но первая буква кличек не совпадает? как это может быть? неужели пол помета провели через питомник из ПБ пол помета через клуб Кинология?
леокадия: нафаня Даже не знаю, могу ли что-то советовать. Имею также самую лучшую одну единственную бульдожку с отличными оценками и несколькими САС. Никогда не возьму смелость считать себя разведенцем - собака для души. Путешествует со мной по миру, она - моя компаньонка. Вязать не собираюсь и поисками "жениха" никогда не занималась. Если бы собралась, то обратилась бы к заводчикам. Меня очень удивили Ваши слова: нафаня пишет: Мне нравиться ф.б.,я хотела бы рискнуть их разводить,только не надо сразу наподать по поводу рискнуть Хотите рискнуть - рискните. Проверьте себя. Возможно Вы осуществите свою мечту нафаня пишет: ,я хочу продолжения,моей малышки Но прислушаться к мнению тех, кто вступил в обсуждение Вашего вопроса обязательно надо. Вот только одно мне странно очень: Вы писали, что у белых собак разрешаются розовые носики. Специально перечитала стандарт - ничего подобного. Нос всегда и у всех окрасов только черный. Иначе плембрак.
пенка: леокадия пишет: Хотите рискнуть - рискните. Проверьте себя. Возможно Вы осуществите свою мечту леокадия простите меня, но мне кажется, в свете того что пишут выше - наши участники Tara, Cubik и др. Ваш совет рискнуть и осуществить мечту не подходит. Ведь рискнуть придется здоровьем собаки и ее будущих щенков. Не лучше ли просто любить свою собаку, не экспериментируя на ниве разведения без опыта и необходимых знаний.
геометрия: Tara( неужели пол помета провели через питомник из ПБ пол помета через клуб Кинология?)-похоже что так!?
Tara: собаку Росситу я нашла.. она родилась в доме Анжелы Дубининой, а вот собаки Уран не существует скорее всего это Уран от Дианы http://ingrus.net/frbull/details.php?id=26573 у него и у просто Урана один номер родословной.. думаю в БКО при печатании родухи допустили ошибку... возможно если вы дадите мне номер родословной Симы я могу найти и эту собаку.. уже примерно представляю откуда произросла ваша девочка.. очень интересно увидеть ее фото.. могу сказать что скорее всего что родословная настоящая..
НОЛА: Tara пишет: таких собак в родословных РБ не встречала.. Я тоже не слышала про таких французов
нафаня: Люди,но я не понимаю родословная настоящая(да собака привезена из Белоруссии,но РКФ зарегистрировало,они что не проверяют подлинность)
нафаня: Tara BCU 101-004965 Владелец ;Капориха В.
НОЛА: Доверяй,но проверяй.Что РКФ,что БКО могут такое навоять-мама дорогая,сама лично отдавала два раза экспортные родословные щенков на переделку в БКО,один раз не правильно написали кличку отца щенков,а второй раз с датой рождения напутали
нафаня: НОЛА Владелица нашей "мамы"живёт в городе Слуцке,заводчик Капориха В.,руководитель породы Зина фамилии не знаю,знаю тел.
нафаня: А где его набраться, опыта?Знания тоже приходят только ввиде шишек.Я обращаюсь к людям,а они мне не лезь,я спрашиваю кто может помоч,но мне задают вопрос ,а тебе зачем? Я вступила в клуб,но рук.породы не жалую,на мой вопрос о вязке,отвечают ищи кобеля.Вот Вы Cubik и др можете помоч? Если нужно я и фото собаки на е-майл сброшу и к нужным людям обращусь (С-Пб),Вы только укажите куда.
Tara: нафаня родословная подлинная... я знаю кобеля с нашего города он брат Симы.. просто понимаете.. как вам доступнее объяснить.. она (родословная) простая и неинтересная... поэтому большинство владельцев кобелей не захотят вязать вашу девочку.. интересно за сколько вы купили ее? могу сказать что щенки от кобеля (который брат мамы вашей суки) стоят по 100-150 баксов.. любите свою девочку, но лучше для разведения купите себе достойную суку из питомника в вашем городе.. может даже станьте совладельцем питомника.. и начните так под патронажем знающих людей..
DuAn: нафаня пишет: НОЛА Владелица нашей "мамы"живёт в городе Слуцке,заводчик Капориха В.,руководитель породы Зина фамилии не знаю,знаю тел. Беларусь страна маленькая и мы все друг дружку знаем. В Слуцке нет клуба, тем более нет руководителя породы , все породники знакомы между собой. Пометы в городе НЕ актируются. Говард был продан мною на подушку, т.к. он как раз и нес крем. Судя по вашей родословной, на него инбридинг. Это весьма странно, Гоша не та собака, на которую делают инбридинг. Владельцы давно поменяли место жительство и не выходят на связь. Не хочу вас огорчать, но скорее всего, ваша родуха - подстава. Если будете что то выяснять у Зинаиды, так смело ссылайтесь на меня. Пусть звонит, поговорим))) Попробуйте заняться со своей собакой аджилити или или чем другим, более полезным, чем размножение. Если хочется со щенками повозиться, идите волонтером в приют. Или устройтесь на подработку в питомник. Ваша собака НЕ для разведения. Комментировать и переписываться тут не буду. Плохо этот сайт грузится. Есть вопросы-пишите на почту, меня легко найти. P.S.Собку нужно покупать у заводчика. Желательно не подпольного.
Frenchbull: нафаня пишет: Я серьёзно подхожу к этой роли,изучаю литературу и сайты по ф.б., Это очень похвально. Вязка, беременность, роды, выращивание и нахождение достойных родителей - это большая ответственность. И приготовьтесь к тому, что родители Ваших детишек будут идти с Вами по жизни. К вопросу беременности и родам нужно подойти с полной ответственностью. Французы не всегда могут родить сами и поэтому желательно иметь рядом проверенного и опытного ветеринара. Cubik пишет: на сегодняшний день щенков в разы больше, чем желающих их купить.... Ну..это понятие относительное. Щенки разные. А на хороших породных щенков спрос выше, чем предложение. Тата пишет: вот для меня мои девочки тоже САМЫЕ ЛУЧШИЕ! А вопросы о вязках отпали сами собой (не вижу я в вязках никаких перспектив). Вот человек никаких перспектив не видит в вязках своих собак (я так понимаю, что и не вяжет), а советы давать берётся. нафаня пишет: оценка отлично на выставке Этой оценки достаточно для разведения. Не всегда от Чемпионов рождаются Чемпионы. А при определённом усердии Чемпионом можно сделать абсолютно посредственную собаку. геометрия пишет: Очень интересный факт,у меня сука от (Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) ее зовут Инесса Виктория ей 10 лет ,будет 11 лет .родилась 28.10.2001г и Говард получается ее братик? Да братик, только из дубль помёта, а ещё у Вас братик Имант Голд Лион (Чемпион Латвии и победитель класса на одном из Чемпионатов Европы) и ещё есть братик Ивар Редлис Про Габриэллу тут уже писали и даже ссылку на родословную поставили. Так что по папиной линии у Вас очень даже известные собаки нафаня пишет: Знания тоже приходят только ввиде шишек.Я обращаюсь к людям,а они мне не лезь,я спрашиваю кто может помоч,но мне задают вопрос ,а тебе зачем? нафаня, сегодня конкуренция слишком велика среди профи, а Вы новичок. И лишний конкурент никому не нужен. "Думайте сами, решайте сами - иметь или...и т.д" Tara пишет: она (родословная) простая и неинтересная... поэтому большинство владельцев кобелей не захотят вязать вашу девочку.. Судя по Вашему посту "простую и неинтересную" родословную имеет большинство нынешнего поголовья. Практически у всех есть Гриша и Кай нафаня, только Вам принимать решение вязать или не вязать Вашу девочку. Не слушайте никого. И запомните, именно сука выбирает себе кобеля для вязки, а не наоборот и если Вам отказали в вязке с кобелём, значит не уверены в племенных способностях кобеля. ИМХО. Удачи!
леокадия: пенка пишет: Ваш совет рискнуть и осуществить мечту не подходит. Уважаемая Ольга, я абсолютно согласна с Вашими словами. Мой "совет" был фактически ироническим, т.к. высказывания о том, что владелец старшей собаки хочет иметь её повторение в щенке от нее, я слышала не раз. Здесь уже говорилось о том, что это не всегда целесообразно. Всё равно владелец девочки будет решать для себя, как сочтет нужным. нафаня пишет: .Я обращаюсь к людям,а они мне не лезь,я спрашиваю кто может помоч,но мне задают вопрос ,а тебе зачем? Тут уже и советы даны и родословную разобрали, и многое объяснили,а желание найти "мужичка" всё равно осталось. Потому и написала я про "риск".
Tara: Frenchbull пишет: Очень интересный факт,у меня сука от (Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) ее зовут Инесса Виктория ей 10 лет ,будет 11 лет .родилась 28.10.2001г и Говард получается ее братик? Да братик, только из дубль помёта, а ещё у Вас братик Имант Голд Лион (Чемпион Латвии и победитель класса на одном из Чемпионатов Европы) и ещё есть братик Ивар Редлис а как тогда у них всех одна дата рождения? у 2 пометов дублей стоит одна дата рождения...
нафаня: DuAn Значит Говард ваша собака? Говард был продан мною на подушку, т.к. он как раз и нес крем. Он крем начал довать только в 9 лет? Может быть Вы мне расскажите о нём побольше ,возможно он ещё несёт какие-нибудь пороки?
Tara: DuAn пишет: Владельцы давно поменяли место жительство и не выходят на связь. Не хочу вас огорчать, но скорее всего, ваша родуха - подстава на сколько я понимаю Анжела продала его на диван довольно давно.. а не в 9 лет..
TiGer: а с каких пор у нас крем и его носительство - пороки? я вообще не вижу в этом ничего серьезного... или многие заводчики считают по другому? перефразирую вопрос: если собака несет крем, то ее нужно исключить из разведения?
DuAn: нафаня пишет: Может быть Вы мне расскажите о нём побольше ,возможно он ещё несёт какие-нибудь пороки? Какая разница кто и что несет, если к вашей собаке это не имеет отношение? Еще раз объясняю, в Слуцке НЕТ клуба и в следствии этого не может быть руководителя породы.Вы не понятно с кем общались. Подтвердить подлинность никто не сможет. Мои попытки узнать кто и зачем вязал Гошу в 9 лет и вообше жив ли он, не увенчались успехом. Я понятно объясняю? Тут клубы входящие в БКО. http://bcu-upo.org/sostav-soo-bko/sostav-soo-bko.html Если не трудно, скиньте на почту номер клейма и родословной вашей собаки. Мне крайне интересно какой клуб пропустил этот помет. TiGer пишет: а с каких пор у нас крем и его носительство - пороки? я вообще не вижу в этом ничего серьезного... или многие заводчики считают по другому? перефразирую вопрос: если собака несет крем, то ее нужно исключить из разведения? Крем-дисквал. В Беларуси нет родословных с отметкой «НЕ для разведения». Щенок крем.окраса останется без родословной.
нафаня: ,крем это не порок,но с2002г.окрас был признан нестандартным и вне классификации FCI. цитата из книги Е.Маханько"Кроме того,при разведении собак этого окраса требуется очень грамотный подход к подбору пар и знание разведенцами основ генетики.При бессистемных вязках,когда главной-наличие у кобеля высоких титулов,а не подбор по фенотипу и генотипу,стали получать щенков ещё одного непризнанного окраса-ГОЛУБОГО,а это уже дисквалифицирующий порок!С 2009г. Президиум РКФ запретил племенное использование и участие в выставках ф.б. кремового окраса.
TiGer: ну так правильно -дисквал для выставок , а не порок для разведения. в Америке то крем разводят (конечно при грамотном подходе). понятия то разные. А вопрос мой был не про разведение конкретно кремовых собак, а про носителей крема.
нафаня: Нет,носители крема не порок,это вопрос только при разведении.
нафаня: Зачем так злиться,давайте просто попробуем разобраться
кукабусик : нафаня , когда Вы пишите про крем, то опирайтесь на последние решения, а не от 2002 г ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами: - французский бульдог кремового окраса; - цвергшнауцер шоколадного окраса; - шпиц немецкий бело-черный с подпалом; допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу. Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе. ______ Еще следует различать понятия "несут" и "передают". У нас очень много собак, которые имеют в своей родословной кремовых собак где то на уровне от 4 и далее колена, но подбирать пары нужно так, чтобы фактически крем не проявился в потомстве. Разумеется, после последнего решения от 2010 г (а не от 2009), родители не могут быть кремовыми и не могут вязаться по ранее (до 08.09.2010) полученными выставочными дипломами с оценками и родословными со штампом "окрас не признан ФЦИ", такие вязки ТЕПЕРЬ просто не зарегистрируют. Если крем все таки рождается, то сейчас такие щенки оцениваются как плембрак.
полная версия страницы