Форум » Разведение » Вязать или не вязать? » Ответить

Вязать или не вязать?

Тата: Эта тема размещена в разделе "Разведение". Но ориентирована тема будет не на профессионального кинолога-заводчика, а в большей степени на "рядового" владельца собаки. Вязать или не вязать? - такой вопрос рано или поздно встает перед каждым владельцем собаки. Естественно, однозначного ответа на данный вопрос быть не может. И никто не вправе навязать Вам свое мнение. Решение - вязать или не вязать - каждый владелец собаки принимает самостоятельно. Но каким бы не было Ваше решение - оно должно быть хорошо и обстоятельно обдумано! Особенно если вы приняли решение в пользу "Вязать". Для начала давайте ознакомимся с мнением "вязать или не вязать?" людей более или менее известных в кинологии. Соглашаться или не соглашаться с мнением авторов статей? Их мнения, конечно же, носят субъективный характер. А уж свои выводы делайте сами!

Ответов - 242, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Тата: Екатерина Сенашенко "К РАЗВЕДЕНИЮ РЕКОМЕНДОВАНА" Хоть эта статья у нас на форуме идет отдельной темой, разместим ее еще раз и в этой теме.

пенка: Тата Таня, думаю, этот вопрос задают себе многие владельцы сук, когда приходит время половой зрелости у собаки. Конечно, для людей профессионально занимающихся разведением, вопрос этот не стоит, все серьезно продумано и спланировано. А вот у тех кто просто купил собаку в дом, не собираясь заниматься серьезным разведением, но вдруг начал подумывать о щенках, наверное будет интерес к этой теме.

Тата: Из книги "Как правильно купить собаку" (Из-во Аквариум-Принт, Москва, 2005), авторы Екатерина Сенашенко и Татьяна Филиппова (кинологи, эксперты РКФ) Вопрос - вязать или не вязать суку, мне представляется более сложным, тем более, что по этому поводу существует масса догм и нелепых утверждений. В первую очередь, вязать или нет - решают хозяева, именно на их плечи обрушится весь груз связанных с этим проблем. Один вопрос реализации щенков чего стоит. Существенной прибыли в ваш бюджет это не принесет, если только у вас не чемпионка породы, повязанная где-нибудь в Италии с чемпионом мира... Более того, затраты на выращивание щенков будут значительными, особенно если вы никогда раньше не занимались такими вещами и не представляете себе, с какими трудностями это связано. Если же вами движут чисто гуманные соображения и вы хотите повязать свою суку "для здоровья", то это в корне неправильный подход. Зачастую владельцы приходят к такому выводу после посещения ветеринара, который рассказал кучу ужасов про проблемы не щенившихся сук. Однако ветеринар почему-то не рассказывает о том, что может быть с суками, у которых не один раз были щенки, или с теми, которые щенились единожды. Версия о том, что ложная щенность исчезает после вязки, абсолютна справедлива только в том случае, если после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается. В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность явится во всей красе - с набуханием молочных желез, с появлением молока, с изменением поведения собаки и т.д. И так будет после каждой течки Утверждение о том, что вязка необходима для того чтобы не было ложной щенности, надумано малограмотными людьми. наличие ложной щенности - естественный процесс, который у разных сук выражен по-разному и зависит только от наследственности, но значительно более выражен у сук щенившихся. Количество онкологических заболеваний зависит не столько от того, щенилась собака или нет, сколько от экологической обстановки и наследственности. У щенившихся сук большая вероятность заболеваний молочных желез, у не щенившихся или щенившихся один раз - заболеваний матки. Приходится встречаться и с таким аргументом в пользу вязки, как якобы полное гормональное развитие собаки и выполнение ее природного предназначения. Развитие личности собаки - очередное заблуждение владельцев. Не следует думать, что нрав и повадки вашей собаки сильно изменятся только из-за того, что она один раз обзавелась потомством. Конечно, возможны и исключения из правил, но в подавляющем большинстве случаев характер собаки не зависит от ее успехов на любовном поприще. А если следовать природному предназначению суки, то тогда, по логике, ее нужно вязать начиная с первой и до последней течки; столько раз, сколько она течет в год. Но это означает просто загубить собаку, и такое поведение владельца мало назвать предосудительным... Всегда неплохо бы помнить, что собаки живут рядом с нами и для нас, и только нам решать, будут у этой собаки щенки или нет.

Тата: пенка пишет думаю, этот вопрос задают себе многие владельцы сук, когда приходит время половой зрелости у собаки И не только владельцы сук. Владельцев кобеля также волнует этот вопрос! И вот такие цитаты мы найдем у известных авторов: П.Кадио, Ф.Бретон "Болезни собак" - "Кобели и суки, не бывшие никогда в вязке, не больше других подвержены различным заболеваниям. Вопреки распространенному предрассудку, эти лишения не имеют никаких нежелательных последствий и абсолютно не вредят для здоровья." Дж.Палмер "Ваша собака" - "Один-единственный помет, так называемый для здоровья, не приносит суке никакой пользы ни в физическом, ни в ином смысле. Это распространенный предрассудок привел к тому, что в жизнь брошено много лишних щенят." "Для взрослого кобеля нет обязательной необходимости в спаривании, скорее даже этого нужно избегать, если вы держите собаку просто как друга семьи. Кобель, всего один раз повязанный, может совершенно быть выведенным из равновесия, начнет бегать, драться, интенсивно "отмечать" мочой не только фонарные столбы, но и мебель в доме."

Тата: Дрейер Татьяна Александровна, руководитель питомника "Тимантти Солид", эксперт FCI О РАЗВЕДЕНИИ СОБАК, ЩЕНКАХ, ЗАВОДЧИКАХ

Тата: ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ? По мотивам статей Т.Л. Филипповой "Вязать или не вязать и "Разведение и Разведенцы" Журнал "Черный терьер" N9 Большинство людей, собирающихся заводить собаку, задаются этим вопросом еще на стадии выбора щенка. В разведении используются далеко не все кобели. Если вы решили завести кобеля, то вы должны помнить, что наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным. Во-первых, ему необходимо обладать выдающимся экстерьером; во-вторых, иметь родословную, подходящую для данной популяции сук; в-третьих, желательно наличие высоких выставочных титулов, для чего нужно приложить немало усилий; в-четвертых, безупречное состояние психики, отсутствие брака в потомстве ближайших родственников и т.д. Этому далеко не полному перечню соответствуют лишь немногие собаки. Найти же сук для внеплановых вязок достаточно сложно, так как владельцы породистых сук соглашаются на вязку только с исключительным кобелем. Ловить течных дворняг - занятие бестолковое, а кобель, увязавшийся за такой "свадьбой" может кануть в неизвестность, погнавшись за очередной подружкой. Переживания же хозяев на тему, что их любимец всю жизнь "останется мальчиком", не имеют под собой никакой почвы, за исключением воображения самих хозяев. В природе только сильнейшие самцы имеют возможность оставлять после себя потомство, остальные же до конца дней ведут монашеский образ жизни. Желание же хозяев хоть раз повязать своего кобеля и вовсе абсурдно. Развязав своего кобеля, вы добьетесь того, что ему везде будут мерещиться течные суки, и прогулка с ним станет для вас сущим наказанием. У вашего кобеля может испортиться характер от того, что вы будете неправильно кормить его, гулять по пять минут, а не потому, что он не будет вязаться. Вопрос о вязке суки несколько сложнее. Утверждение о том, что ложная щенность исчезает после вязки, справедливо лишь в том случае, когда после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается. В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность заявит о себе вновь. И так может быть после каждой течки. Ложная щенность - естественный процесс, который у разных сук выражен по разному, в зависимости от наследственности. Наличие онкологических заболеваний обусловлено экологической обстановкой и той же наследственностью. Всегда неплохо помнить, что только Вам решать, будут у собаки щенки или нет. Итак, вязать или не вязать? для чего? 1. Очень хочется повозиться с маленькими щенками. 2. Ваша сука имеет прекрасный экстерьер, отличный характер, выдающихся предков, интересные крови. 3. Хочется увидев ей подобных. 4. У Вас есть желающие приобрести щенков именно от вашей собаки. А теперь о доводах против вязки. 1. У вас тесная квартира, щенков разместить негде, а уж о площадке для игр и говорить не приходится. 2. Щенки в данный момент не пользуются спросом. К тому же, если ваша собака неизвестна, не имеет титулов, вы рискуете надолго остаться со щенками и будете рады в конце концов раздать их бесплатно. Вам нужно трезво оценить также свои финансовые возможности. Сумеете ли вы полноценно кормить беременную суку, а потом и щенков до того момента , пока для каждого не найдется хозяин? К сожалению, при актировании иногда приходится отмечать, что щенки выращены плохо: худые, мелкие, с тусклой шерстью, с признакам рахита, выращенные на одних кашах, а собака - это все-таки хищник. Не забудьте учесть расходы на оплату вязки, помощь инструктора, если таковая необходима, - оплату ветеринара для оказания помощи при родах и кесарева (большинство сук бульдога рожают через кесарево сечение), оплату щенячьих карточек и клеймение щенков. К этому необходимо прибавить расходы на рекламу, которая сейчас стоит недешево. Поэтому, тщательно взвесьте все "за" и "против", а уж потом решайте: вязать или не вязать. Разведение, как и любая другая творческая работа собирает вокруг себя энергичных, активных людей, вызывающих кипение страстей вокруг себя и своих собак. Роль личности в любом деле была актуальна всегда. Состояние породы в конкретном питомнике зависит исключительно от разведенца, от его желания самореализоваться, от его видения породы. Чем профессиональнее и беспристрастнее разведенец, тем большего результата он может добиться в работе с породой. Разведенец должен хорошо разбираться в вопросах отбора и подбора, уметь отличить плохое от хорошего и быть не лишенным самокритичности. Движение породы вперед возможно лишь при условии использования в разведении лучших животных, примитивным представителям не должно быть места в разведении. Нельзя допускать в разведение и психических уродов, держать которых дома подлинное мучение, а также мало привлекательных, с физическими недостатками животных. К необходимым знаниям анатомии и экстерьера должна прибавиться интуиция и элементарное везение. Хотелось бы отметить проблему личной собаки разведенца в племенном деле. Хорошо, если у него хорошая сука, тогда, используя свои знания и опыт, разведенец может вязать свою собаку с лучшими кобелями и получать качественное поголовье, на основе которого будет вестись работа с породой. Если же владелец питомника имеет кобеля, случается, что он заинтересован лишь в использовании собственной собаки. И если кобель не очень хорош, об успешном развитии породы стоит забыть. Происходит все очень просто: под кобеля председателя секции или владельца питомника подбираются лучшие суки, в надежде на то, что с их помощью удастся получить хорошее потомство. С таким подходом к делу разведением заниматься нельзя. К этой же проблеме можно отнести и слепую приверженность разведенца определенной идее или конкретному, пусть даже не худшему производителю. Узость взглядов разведенца и его нежелание критично взглянуть на качество и конкурентоспособность получаемого поголовья рано или поздно приведут к плачевным результатам. Часто разведение ведется в определенном направлении, невзирая на полученный результат, а на представительных выставках невозможно встретить ни одной качественной собаки, полученной в результате этой племенной работы. К сожалению, нередко хорошего кобеля не используют по причине принадлежности его к другому клубу или питомнику и упорно используют кобелей собственного разведения, значительно уступающих ему по всем позициям. На сегодняшний день есть достаточное количество высококлассных животных и нет необходимости использовать посредственных собак. Людям, занимающимся разведением , следует руководствоваться принципом: лучше меньше, да лучше. Не стоит гоняться за количеством, необходимо заняться воспроизводством лучших собак , тем более, что условия для этого есть. Для питомников этот вопрос решается сам собой: чтобы держать свою марку, не потерять покупателей, их владельцы вынуждены работать без устали, показывая своих лучших собак на всех выставках. Радует то, что на сегодняшний день есть люди, заинтересованные в получении собак только отборного класса, и хочется надеяться, что таких людей будет все больше и больше. --------------------------------------------------------- Для справки - Филиппова Татьяна Львовна, кинолог, инструктор по дрессировке, эксперт РКФ-FCI, владелец питомника цвергшнауцеров черного окраса "ИЗ ДОМА ТАЛЬФИ", автор ряда книг и статей по кинологии --------------------------------------------------------- Статья перепечатана с - http://bulldogss.com/index.php?s=text&text=7

Оли: Тата, Тань, большое спасибо за эту тему! Мне она очень интересна.

Тата: ТАК ВЫ ХОТИТЕ ЩЕНОЧКОВ? ДЛЯ ЧЕГО? (Статья большая, поэтому даю ссылку)

Тата: УЖ ЗАМУЖ НЕВТЕРПЕЖ? Надо ли вязать вашу собаку Я довольно часто слышу от владельцев сук такие слова: "Мы хотим повязать свою девочку хотя бы один раз для здоровья". Думаю, что в каждом отдельном случае надо советоваться с ветеринаром. А я выскажу свою позицию, основанную на личном опыте и опыте моих знакомых владельцев собак. Сразу оговорюсь, что речь пойдет о собаках, которых не демонстрируют на выставках и держат только, как говорится, для себя. Подпись: Во-первых, одна вязка для здоровья собаки ничего не изменит, это при условии, что вы будете правильно и хорошо кормить свою девочку и подолгу ее выгуливать. Если вы к этому не готовы, а собачка ощенится без особого ухода, приготовьтесь к тому, что она может потерять шерсть, отощать, и вам придется приводить собаку в порядок, откармливать витаминами и т.д. Во-вторых, появятся щенки, и человек, любящий свою собаку, вдруг оказывается в сложном положении: беспородных щенков продать очень сложно, обычно раздают по знакомым. Пристроить можно двоих-троих. А остальные? Обычно говорят: "А, утопим". Поверьте, это очень непросто. Щенки рождаются невероятно жизнеспособными, они хотят жить и борются за жизнь. Меня лично бог миловал, я этого не делала, но знаю людей, вынужденных пойти на это. Обострение любой хронической болячки на нервной почве гарантируется. Представим себе, что вы не стали этого делать и оставили всех щенков. Эти милые пиявочки сначала висят на маме, мама их кормит, чистит, и у вас одна забота - хорошо, очень хорошо ухаживать за мамой. Собаки - удивительные матери. Все, что нужно щенкам, они отдадут, не хватит из кормежки - возьмут из своего организма. Поэтому вполне возможна потеря зубов, шерсти. Вот вам и здоровье. Но вы - человек ответственный, собака хорошо ухожена, и щенки растут. Им перестало хватать маминого молочка, а это приблизительно к концу второй недели жизни, и вам надо их подкармливать. Не буду расписывать все сложности, связанные с кормежкой малышей, скажу только, что это колоссальный труд и немалые расходы. Но тем не менее они подрастают, открывают глазки, смотрят на вас доверчиво и виляют вам хвостиками. Вы их ласкаете и все время думаете - куда их девать? Просто отдать кому попало уже трудно. Подпись: Это не какие-то абстрактные щенки - это ваши детки. Я знаю людей, имею-щих нетитулован-ных и беспородных собак, любящих своих питомцев всей душой, и я очень уважаю таких хозяев. Но попадаются и другие, которые открывают дверь и выпускают собак на свободный выпас, не беспокоясь о них сутками, а то и просто выгоняют на улицу. Наличие родословной и деньги, заплаченные за щенка, к сожалению, не являются стопроцентной гарантией его счастливой жизни, но, мне думается, шансов в этом случае больше хотя бы потому, что человек, покупающий собаку, делает такой шаг обдуманно. Так что стоит сто раз подумать, прежде чем вязать собачку "для здоровья". На основании личного опыта могу сказать, что собака, не повязанная в два - два с половиной года, теряет интерес к этому занятию и живет себе спокойно. У меня так прожила хорошую полноценную жизнь одна девочка, и сейчас моей старшей суке девять лет, и все нормально. Наталия МИХАЙЛОВА http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/uz_zamuzh.htm

Тата: В этой статье название породы "далматин" можно заменить на любое другое название породы, в том числе "французский бульдог". То о чем говориться в данной статье на все 100% касается любой породы! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ НАДО ЛИ МНЕ ВЯЗАТЬ СВОЕГО ДАЛМАТИНА? Должен ли я вязать своего далматина? В 99 случаях из 100 (или даже в 999 случаях из 1000) следует ответить НЕТ!!! В наше время порода далматин стала жертвой собственной популярности. Группы спасения захлестнула лавина бездомных собак. Многие из них – молодые щенки, результат дворового разведения или полученные новичками, которые не могут найти для них хозяев. Безответственные заводчики производят собак и отказываются брать на себя ответственность за их дальнейшую судьбу. Прочтите это открытое письмо, написанное после того, как пришлось усыпить брошенную собаку. Если вам небезразлична судьба породы, пожалуйста, примите во внимание следующее: КАЧЕСТВО – убедитесь, что ваш далматин достойный представитель породы. Обычно об этом свидетельствует успех на выставочном ринге. Новички редко способны оценить свою собаку. Ваш ветеринар способен оценить здоровье вашего далматина, но если он при этом не является заводчиком/экспертом далматинов, он не сможет оценить его качество. Вы должны знать сильные и слабые стороны вашей собаки. Например, если у вашей собаки мягкая спина, ее надо вязать с кобелем с крепкой спиной, который может передавать ее потомству. ЗДОРОВЬЕ – позаботьтесь, чтобы ваш далматин прошел все необходимые обследования. К тому же у собаки не должно быть видимых проявлений сильной аллергии, камнеобразования, эпилептических припадков. ТЕМПЕРАМЕНТ – каждый далматин, претендующий на разведение, должен обладать безупречным характером. Если ваша собака кого-то покусала, ее нельзя подпускать к детям, непредсказуема по отношению к незнакомым людям, робкая, агрессивная, нервная, излишне возбудимая – кастрируйте или стерилизуйте ее. От собаки с плохим характером родятся щенки с плохим характером. РОДОСЛОВНАЯ – Что вы знаете о предках вашей собаки? Вы должны собрать как можно больше сведений об их качестве, здоровье, темпераменте и т.п. – о каждой собаке из ее 4-коленной родословной. Если вы не можете получить эту информацию – не вяжите собаку. ЗНАНИЯ – Что вы знаете о разведении? Это намного сложнее, чем выпустить кобеля и суку на задний двор и позволить природе идти своим чередом. Вязка далеко не всегда проходит гладко. Сука может броситься на кобеля и постараться оторвать ему голову. Она может броситься и на любого, кто может встать на ее пути. Достаточно ли вы знаете о родах и выращивании щенков? Сможете ли вы вовремя распознать проблему, возникшую во время родов? Знаете ли вы как следует заботиться о суке и новорожденных щенках? Сумеете ли вы правильно воспитать их? Сможете ли вы предложить соответствующую дрессировку и давать советы по решению проблем, возникших у покупателей ваших щенков? Если нет, не вяжите свою собаку. ВРЕМЯ – Выращивание помета щенков требует много времени. Планируйте, что кто-то из взрослых должен круглосуточно находиться возле суки 5 дней до и 5 дней после родов. У многих ответственных заводчиков сука рожает в их спальне, или они сами спят на матрасе рядом с родильным ящиком. Первые 2-3 недели сука, в основном, сама ухаживает за щенками. В дальнейшем это ваша забота. Щенки пачкают. Вам придется убирать в гнезде и чистить щенков по несколько раз в день. Копите газеты. Вам понадобятся горы газет. Вам также придется приучать к туалету и воспитывать тех щенков, которых вы не продадите сразу. Чем старше они будут, тем больше времени надо будет им посвящать. Дикого «тинэйджера» с дурными манерами вряд ли удастся продать вообще. ЗАТРАТЫ – Будьте готовы выложить кучу денег, прежде чем увидите прибыль (если вы ее вообще увидите). Будьте готовы потратить несколько сотен долларов на оплату услуг кобеля. Дополнительное питание высококачественными продуктами, вакцинация щенков, глистогонные и т.п. мероприятия добавят к расходам еще несколько сотен долларов. На рекламу может уйти целое состояние, ведь если вы новичок, то покупатели еще не протоптали дорогу к вашему дому. Часть щенков может просидеть у вас месяцы, прежде чем вы найдете на них покупателей. Опытные заводчики считают помет удачным, если хотя бы один щенок оправдал их надежды и не потеряли слишком много на остальных щенках. Разведение – это труд ради любви, а не ради коммерции. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ – Хотите ли вы взять на себя ответственность за благополучие ваших щенков на всю оставшуюся жизнь? Если кто-либо из владельцев не сможет больше держать щенка, готовы ли вы подыскать для него подходящий дом? Если половина щенков вернется к вам, найдется ли у вас место для них, пока вы сможете найти им новых хозяев? Если нет, не вяжите свою собаку. Владельцы, безответственно использующие своего племенного кобеля, могут нанести еще больший урон породе. Племенной кобель может произвести чудовищное количество щенков за свою жизнь. Важно качество, а не количество потомков. Владелец племенного кобеля несет такую же ответственность за благополучие щенков, как и владелец суки . Если владелец суки не сможет пристроить щенков, готовы ли вы взять ответственность на себя, или потомков вашей собаки усыпят в приюте? А если владелец щенка откажется от него через 2 года, согласитесь ли вы принять его назад? Если вы не желаете устраивать судьбу ваших щенков, стерилизуйте своего кобеля и оставьте разведение ответственным людям. Я не преувеличиваю проблему бездомных далматинов. Если только у вас не выдающаяся собака с безупречным темпераментом, прошедшая все ветеринарные обследования, если только вы не готовы нести ответственность за щенков пожизненно, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ВЯЖИТЕ СВОЮ СОБАКУ! Перевод с английского Ирины Жуковой Питомник «Из Снегов Сибири», г. Тюмень http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/nado_li_vyazat.htm

Тата: Данную статью в Интернете можно встретить, практически, на каждом форуме по собакам. И на каждом форуме, где размещена эта статья, вокруг нее разгораются нешуточные дебаты, споры и, даже, ссоры. Говорят - первоисточник www.STAFFSTYLE.RU Не берусь утверждать. Кстати, кто автор статьи, я так и не смогла выяснить. Если кто то из вас, уважаемые форумчане, знает фамилию автора, напишите. ----------------------------------------------------------------------------------- Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее... Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассмотрим варианты ответов: Причина 1. Для здоровья. ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжении рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, не развязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет... Причина 2. Во благо породы. Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться… Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка». Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попасть под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.… Причина 4. Деньги. Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – не родственная большинству сопородников в регионе. Где такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хэндлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за сравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная. Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй.

кукабусик : А вот у владельцев породистых кошек обычное правило - они (заводчики) сами проводят отбраковку и часть поголовья продают стерилизованными (или облученными?) даже без документов. А для разведения покупатель еще должен заслужить котенка - и деньги больше, и преемственность к материнско-отцовскому питомнику проверяется. Хочешь разводить самостоятельно (уйти в др. организацию) -плати большие деньги за того же котенка. И им не надо никого просвещать, уговаривать не вязать или вязать - все предопределено заранее.

Begum: Даже не знаю... К моему Кингу приходила девочка, само-собой на вязку. 4 года, первая вязка. Когда спросила, для чего вяжете? Ответ был очевидным, для здоровья. Но меня поразила не это, в уходе за щенной сукой я не сомневалась, люди приятные,ответственные, но долеки от вязок, щенков и т.д.Поразило меня то, что люди думали, что щенки продаются сразу, как только родились! Я у них конечно поинтересовалась, как они брали щенка (свою девочку) оказалось, что девочка им досталась уже взрослой! Пришлось провести с ними беседу о том, что такое роды, щенки и с чем это всё едят...

пенка: Begum пишет: Поразило меня то, что люди думали, что щенки продаются сразу, как только родились! Да, я тоже заметила, что многие люди (далекие от разведения)так думают И наивно полагают, что как только у них тоже родятся щенки, за ними выстроится очередь

Cubik: ТАК ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ??? (Лаура Тернер) Итак, вы решили повязать свою собаку. Вы определенно знаете, что следует ожидать, если все пойдет так как вы задумали. Ваша девочка подарит вам крошечные комочки счастья. Она будет любовно нянчить и заботиться о них, пока те не достигнут того возраста, когда смогут переселиться в свои новые дома. Вы и ваша семья получаете огромную радость наблюдая за щенками и играя с этими маленькими куколками. Затем когда подойдет время, все они (хотя, возможно, одного вы оставите себе) разойдутся в прекрасные дома где проживут всю свою жизнь как любимые компаньоны. Но рассмотрели ли вы то, что что-нибудь может пойти не так как надо? Я перечислила здесь некоторые из проблем, с которыми я когда-либо сталкивалась. Все перечисленное случилось или со мной или с теми, с кем я знакома. И это не единичные инциденты. Я уверена, что другие заводчики могли бы добавить целые мили к моему списку. Учитесь на наших ошибках. Оставьте разведение собак для тех, кто знает что делает, имеет опыт и знает, что следует ожидать! Что, если в течении вязки... Производитель, которого вы выбрали, является носителем венерического заболевания и заразил вашу суку. Она не только не забеременела, но вы же ещё и оплачиваете огромные счета ветеринару, чтобы вылечить её, и в итоге теперь она бесплодна. Кобель с которым вы решил повязать свою любимицу, оказался неопытным. В тот момент, когда они крепко связаны замком, он решает прогнать со своего участка соседского кота. Он рывком освобождает член, и и оставляет вашу суку с внутренним кровоизлиянием. Ваша скромная девочка решает, что не хочет внимания этого альфонса, выбранного для неё без её согласия. Она огрызается и распарывает ему щеку, все вокруг заляпано кровью. Он принимает ответные меры, погружая свой клык в её левый глаз. Вы оставляете свою собаку у владельца производителя, потому что прошло уже 3 часа, а замок все никак не получается. Владелец производителя оставляет парочку в покое на своем заднем дворе. Собаки протискиваются в единственное крошечное отверстие в заборе и вашу девочку сбивает проносящийся мимо грузовик. Вы оплачиваете вперед 250-1000$ племенного гонорара, надеясь "отбить" эти деньги после продажи щенков. Вы заручаетесь гарантией, что при отсутствии беременности, сможете снова повязать свою суку этим производителем. Через 2 месяца вы убеждаетесь, что сука пропустовала и теперь ждете ещё 4 месяца, чтобы повторить задуманное. Через 2 месяца... Вы обнаруживаете, что ваша сука вновь осталась пустой! Ещё через 4 месяца вы обращаетесь уже к другому производителю, но потерянные деньги уже не вернешь. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое то время выпускаете её погулять во двор и вдруг вас осеняет, что она до сих пор находится в охоте и наверняка её уже повязал соседский метис. После рождения щенков вам приходится всем провести ДНК-тесты. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое-то время выпускаете её погулять во двор. Через 2 месяца рождаются щенки, но выглядят они как-то странно. Посомневавшись, через какое-то время вы приглашаете владельца производителя, он предлагает сделать щенкам ДНК-тесты. Оказывается вы имеете помет метисов! А что делать со щенками, которых вы уже продали? Или зная о случившейся вязке с соседской дворнягой, вы решаете прервать беременность и попробовать в следующий раз, но уже с умом. Но несколько недель спустя ваша собака начинает себя плохо чувствовать, потому что инъекция для прерывания беременности была неправильно рассчитана. В результате гормональный дисбаланс развивается во внутриутробную инфекцию и пиометру и ваша сука нуждается в полной гистерэктомии. О планировании будущих пометов можно забыть, потому что на первый план выходит борьба за жизнь вашей собаки. Что, если во время родов... Щенки слишком крупные для таза суки, и к тому же у неё очень слабая родовая деятельность. Щенки погибают, а вы остаетесь с собакой с внутренней инфекцией из-за разлагающихся в матке тел. Щенки долго и с большим трудом проходят через родовые пути и в результате захлебываются в собственных мешках задолго до рождения. Первый щенок очень большой и причиняет суке сильную боль. Во время потуг она кричит от боли, поворачивает голову назад чтобы увидеть источник своих мучений, и, прежде чем вы сумели что-нибудь предпринять, хватает щенка зубами калеча или убивая его. Щенок застревает. Ни ваша сука, ни вы не можете помочь ему выйти. Вы должны срочно везти собаку к ветеринару чтобы сделать кесарево сечение, но не можете его найти, потому-что это случилось в 3 часа ночи Рождества. Щенок выходит задними ногами вперед и сухой (разорван водный мешок, который его защищает). Плечи и голова щенка плотно застревают. Мать пробует помочь выйти ему, зажав зубами одну из задних ног щенка и сдирает с ноги всю плоть, оставляя пенек из белеющих костей. Мертвый щенок застревает в родовых путях, но у вашей суки очень хорошая родовая деятельность. Она делает последнюю мощную попытку родить и в этот момент происходит разрыв матки. Ваша собака истекает кровью и погибает в машине по дороге к ветеринару. Что, если непосредственно после рождения... Мать понятия не имеет, что делать со щенком, поэтому отходит от него, оставляя в мешке, в котором он захлебывается. Ваша собака бросает один взгляд на щенков, решает что они отвратительны и пробует их душить и прятать в доступных ей местах. Сука слишком увлекшись удалением плаценты и пуповины, пронзает клыком пупочное отверстие. Пульсирующие потоки крови окатывают вас с головы до ног, в то время как вы безрезультатно пытаетесь остановить кровотечение. Или же она так сильно дергает пуповину, что потрошит щенков как только они рождаются. В итоге вы имеете полную коробку кровавого месива - извивающиеся младенцы с путаницей кишок, свисающих из их животиков. Конечно, ваши дети в это время должны быть уже в своих кроватках. Когда вы выводите свою собаку на прогулку, замечаете, что-то торчащее из её петли. Вы приводите её к ветеринару и узнаете, что у неё выпадение матки, которую необходимо удалить. Что, если вы думаете, что все уже позади... Один или больше щенков вдыхали жидкость во время родов, у них развивается пневмония и они погибают в течении 36 часов. Молоко матери разлагается. Вы теряете 3-х из ваших четверых щенков прежде, чем обнаруживаете что-то подозрительное. Вы начинаете кормить из бутылочки оставшегося щенка каждые 3 часа сутки напролет. Через 3 дня щенок погибает от инфекции, т.к. в свое время не получил достаточно иммунитета с молоком матери. Или же вы кормите последнего щенка из бутылочки, он начинает захлебываться и несмотря на ваши усилия очистить дыхательные пути, щенок напрягается и умирает на ваших руках. У вашей суки развивается мастит, доходящий до грудных разрывов. Ваша собака заболевает от внутриутробной инфекции из-за не вышедшей плаценты. Температура взлетает до 41'. Вы мчитесь с собакой к ветеринару и тот решает удалить у неё яичники. Вы оплачиваете сотни долларов за вет. услуги. Но инфекция уже распространилась через кровь по всему организму суки. Зараженное молоко убивает всех щенков, а спустя сутки погибает и сама мать. Все щенки чувствуют себя прекрасно, но после родов у суки развивается гормональный дисбаланс. Она становится злобной как фурия и кидается на всех, кто приближается к её щенкам. Мать и щенки чувствуют себя прекрасно, щенкам 4 недели - самый симпатичный возраст. Но однажды один из щенков исчезает. Вы ищете его повсюду, но все тщетно. Несколько дней спустя исчезает другой щенок. И ещё другой. Вы так и не можете понять каким образом исчезают щенки из безопасного манежа. Наконец остается единственный щенок. На следующее утро вы обнаруживаете свою суку довольно чавкающей тем, что осталось от последнего убитого щенка. Что, если новые дома не так хороши, как казались... Вы дарите щенка другу. В заборе вокруг его дома слишком большое расстояние между "штакетинами", поэтому он привязывает щенка во дворе на то время, пока уходит на работу. Пробегавшая мимо бродячая собака убивает щенка. Ваш друг звонит вам и сообщает о бедном маленьком щеночке, и спрашивает, когда он сможет получить нового щенка. Вы продаете щенка знакомым. В следующий раз, когда вы встречаете их, вы спрашиваете о том, как растет щенок. Они сообщают вам, что этот поганец испачкал их новый ковер, поэтому они сдали его в приют. Вы продаете щенка другу за умеренную плату и на условиях рассрочки. Друг делает несколько крошечных платежей. Спустя шесть месяцев он просит забрать щенка обратно. Собака, которую вам возвратили, настолько труслива и невоспитанна, что вы затрачиваете максимум времени и усилий на её социализацию, прежде чем найти для неё новый дом. Вы продаете щенка в прекрасный дом, где его любят как члена семьи. При очередном осмотре ветеринар обнаруживает у него шумы в сердце (хотя ваш ветеринар ничего не обнаружил, когда проверял щенков перед продажей). Поскольку в семье щенка очень любят и желают для него всего самого лучшего, ему делают дорогостоящую операцию. Вам же, в свою очередь, предъявляют иск за медицинские затраты. Вы проигрываете дело, т.к. не составили контракт, предусматривающий такой случай и вы, как заводчик, ответственны за генетическое здоровье щенка. Одна дама решает, что ваш щенок "разрушитель" и не поддается дрессировке, она хочет вернуть щенка и получить полную компенсацию его стоимости, затрат на кормление и ветеринарное обслуживание. Одна семейная пара очень расстроена, потому что у щенка обнаружена дисплазия, и у вас интересуются, как вы будете решать этот вопрос. Замена на другого щенка не рассматривается, т.к. вы уже удалили яичники у вашей суки, поэтому вы должны оплатить все ветеринарные счета за лечение щенка. Продажа... Вы помещаете объявление о продаже щенков в местной газете и в итоге имеете только 2 звонка и никаких продаж. Вы снижаете цену щенков вполовину и расширяете рекламирование ещё в трех газетах, доводя счета за рекламу до 120$ в неделю. Вам поступает ещё несколько звонков от людей, которые спрашивают о здоровье щенков и производителей, и о наличие соответствующих документов. Вы говорите, что ваши собаки здоровы и имеют все необходимые документы. Звонящие вежливо благодарят вас и вешают трубку. Больше вы о них никогда не слышите. Щенкам исполняется 4 месяца, они много едят и повсюду оставляют следы жизнедеятельности; их лай начинает всерьез раздражать соседей, которые взывают полицию, а те информируют вас о шумовом постановлении и штрафуют на 150$. Теперь ваши соседи вызывают Общество Защиты Животных, которое присылает инспекторов для проверки условий содержания ваших собак. Вы проходите проверку, но вас не покидает чувство подавленности и тревоги. Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков. Но после этого у вас остается долг 1200$ за рекламу и счета ветеринара на 600$. Теперь вы можете спросить себя "чувствую ли я себя счастливчиком?" Да... Что дальше, "заводчик"? Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy http://www.ridgeback-elita.org/index.ph ... &Itemid=52

пенка: Cubik Тань, статья отрезвляющая! Надеюсь, ее почитают

Наташа: пенка пишет: статья отрезвляющая! Надеюсь, ее почитают Согласна. Почитала. Передо мной, как и перед многими тоже стоял вопрос о вязке. Мнений на этот счет столько же, сколько людей, как я поняла, задавая этот вопрос всем подряд. Но сейчас есть мой собственный ответ. Я точно вязать Злэтта не буду. Нам и так живется неплохо. Мы не идеальные представители породы, это я сама вижу, глядя на фото племенных представилей (хотя кое что положительное в характер породных собак бы точно привнесли). На здоровье я не вижу чтобы монашеская жизнь как-то отразилась.... Так что вот.

Begum: CubikМне тоже статья понравилась!Спасибо!

Бадди: Cubik Статья полезная, но слишком мрачная.... Невезение - чаще всего кара за глупость (а вот кто сказал не помню).

Cubik: Бадди это из жизни и таких ситуаций очень-очень много! Просто не всегда все озвучивается вслух. Лично прошла через половину того что бывает. Мрачности тут совсем нет, фактов из реальной жизни - предостаточно. Получить щеночков (для здоровья суки особенно) это не только схема - течка+вязка+беремнность+роды = красивые щенки. Собаки живые и проблем у них не меньше чем у человека. Такие статьи и рассказы из практики должны быть, и чем "мрачнее " - реальнее они будут, тем возможно меньше станет повязанных сук из-за глупости или незнания или каких еще дурацких принципов владельца, больше будет живых и здоровых.

пенка: Cubik пишет: Такие статьи и рассказы из практики должны быть, и чем "мрачнее " - реальнее они будут, тем возможно меньше станет повязанных сук из-за глупости или незнания или каких еще дурацких принципов владельца, больше будет живых и здоровых. Cubik Таня, в этом я с Вами согласна. У меня создалось впечатление, что довольно часто некоторые владельцы сук, сначала вяжут собаку, а уже потом начинают понимать во что "ввязались", слишком уж в розовом цвете им все представлялось.

Тата: пенка сначала вяжут собаку, а уже потом начинают понимать во что "ввязались", слишком уж в розовом цвете им все представлялось. Согласна! Я не так давно в теме, где обсуждается можно ли забирать щенка до вакцинации, писала, что встретила знакомую женщину с таксой. И как она плакалась мне, что она дура была, когда согласилась на вязку. И таких ведь очень много. Это только со стороны смотришь и кажется нет никаких проблем, все очень просто. Чем я хуже Маши (Кати, Лены...)? У нее же собака щенилась. Подумаешь вязка? Подумаешь два месяца собака беременной походит? Подумаешь роды? Все как то принимают щенков у собак-рожениц... А я то чем хуже? и так далее. А вот когда сама на собственном опыте все это познаешь! Роды, бессонные ночи, беспокойство за собаку и щенков и т.п. Это хорошо у меня цвергщнауцер по 3 щенка щенилась. А когда их больше? Мы с подругой, которая принимала роды у моей цвергушечки до сих пор эти роды вспоминаем. Я когда-то заканчивала ветеринарные курсы, но это что-то по типу как медсестра. Как принимать роды теорию знаю, и даже у нас было практических два или три занятия. Но когда подошел срок рожать моей собаке, я запаниковала и пригласила подругу (и заранее договорилась с двумя ветврачами: если что - я им звоню). Вобщем, собака начала рожать, а у меня руки трясутся и плохо, все делает моя подруга. Первого щенка приняла, пуповину надо перевязывать, говорит мне что надо делать. Я смотрю на щенка, на пуповину, беру ножницы, нитки... и падаю в обморок (в прямом смысле). И представьте картину: подруга стоит и держит в руках щенка, которому надо перевязывать пуповину, я на полу без сознания, а у собаки снова потуги - идет второй щенок. А ведь казалось: чего проще? Теорию знаю, на практическом занятии была, да и подруга с опытом принятия родов имеется. Когда цвергшнауцер щенилась второй раз, я в обморок не грохалась, но руки тряслись и в глазах звездочки были, постоянно нюхала нашатырь, но делала все опять одна подруга, я лишь подавала ей то, что она скажет.

Трюфель: Идем мы как то с Трюфелем из ветеринарки, подходит к нам женщина, говорит: "ой у вас такой мальчик красивый, большой растет, а у нас девочка, Вы наверное её знаете, мой сын с ней гуляет, я говорю знаю (ниче так, ей уже 3 года). Вот она и говорит, давайте мол их повяжем Я говорю, он же еще щенок совсем маленький, а она мне ну вырастет же....Я ей говорю, а почему раньше не вязали, а только сейчас? и вот вечный ответ "ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЖЕ НУЖНО ХОТЬ ОДИН РАЗОК" Я сказала, что Трюфеля развязывать не собираюсь, зачем мучать мальчика, если я не собирусь, допустим его потом вязать. Она прям на меня даже обиделась за такой ответ, развернулась молча и ушла. Вот яркий пример человека, который вообще ничего не понимает в разведении. Да, кстати, забыла сказать... Она меня спросила: "Он у Вас клубный?, я говорю да, клубный с документами, а она мне, а мы вот девочку взяли свою на ПТИЧКЕ, столько у неё болячек было" Это говорит человек, который хочет повязать с моим кобелем свою девульку ЗАНАВЕС. Я просто в шоке от таких людей!

кукабусик : Странный вопрос у меня возник - а племенным кобелям резиновых сук не производят? Чтобы снять напряжение, когда живых нет. У меня давно своих кобелей нет, я как то запустила этот вопрос...

Трюфель: кукабусик пишет: племенным кобелям резиновых сук не производят? Отличный вопрос

Тата: Когда я готовилась открыть эту тему и искала одну из статей, то "наткнулась" на форум (жаль название не запомнила, если не ошибаюсь, по лабрадорам), где обсуждался этот же вопрос: "Вязать или не вязать?". Там один владелец кобеля пишет: "А в чем проблема? У меня кобель хороший, красивый, с родословной. На улице к нам часто подходят хозяева сук и предлагают вязку. Я никому не отказываю. А когда "простой", то я его на улицу на собачью свадьбу отпускаю - у нас за домом на пустыре бездомные собаки бегают. Набегается, "переженится" и довольный домой приходит. А что? Мальчик страдать должен?" Слова, может быть, я чуточку изменила, но суть такая! Наверное, представляете какие ответы ему начали писать! Но были единицы, которые выступили в поддержку и желающие поступать также. Вы представляете себе весь ужас? Повяжут суку с таким кобелем, который по дворовым девкам бегает, а потом будут думать да гадать: откуда у домашних собак венерические и другие инфекционные заболевания.

Cubik: Тата пишет: Мальчик страдать должен?" Ну тут видать не что иное как хозяин судьбу собаки по себе порешал! НЕТ у собак желаний, это люди могут хотеть или не хотеть, а животными правят инстинкты! Бедный пес лабраор.... Из того, что у его хозяина одна извилина и та внизу на букву Х..и скорее всего именно эта извилина и отвечает у него за мораль и интеллект. Страдает собака! А драки во время свадеб собачьих? А ну как порвут его лабрика?! А сколько заразы???? Та же венерическая саркома, которая в последнее время имеет место процветать и распостраняться с необычайной быстротой! Да мало ли что? Вот она. по сути, истинная любовь человека к собаке, и ведь не докажешь хозяину что он дЭбил и что на него надо в суд подать за жестокое обращение к своему псу - тут же вопрос будет - в чем жестокость? Любящий хозяин обеспечивает всеми доступными и известными ему способами половую жизнь, без простоев, у кобеля своего. Жуть!

Тата: Cubik Вот в подобном тоне на этом форуме было большинство ответов этому хозяину! Я очень жалею, что в закладки не поставила, как доказательство, что это я не сама все придумала, а действительно писалось там. А я почему запомнила? Меня такой подход к вязкам очень возмутил тоже! Но еще больше возмутило то, что у этого товарища нашлись единомышленники, которые готовы взять на заметку его рацпредложение!

Cubik: кукабусик пишет: племенным кобелям резиновых сук не производят Думаю нет, собаки не настолько развращены, насколько люди кукабусик пишет: Чтобы снять напряжение, когда живых нет. Все время живут племенные кобели и ни один не страдал без отсутствия сук. есть - повязал, нет - на нет и суда нет! Ни один кобель даже попыток не делал уйти за течной сукой - мама дороже! Ни один из кобелей не пойдет вязать суку пока я девочку руками не коснусь - взяла девочку - можно! Ни один из кобелей не пел серенад, когда в доме своя сука течет, никто никогда не ссал и не метил на мебель или косяки. Считаю, что не стоит очеловечивать в половом плане собак, не стоит свои желания и нужды накладывать и предпологать на собаке - им это чуждо! А еще нужно воспитание кобеля, что бы у него не "рвало крышу" при запахе течки (не говоря о большем). Именно по незнанию и ЛИЧНЫМ озабоченностям владельцев бегают лабрадоры, боксеры, кавказы (и...список пород до бесконечности) с красивыми ошейниками в собачьих сворах-свадьбах. А потом их владельцы наносят визит ветврачам с удивленными лицами - не знаем что случилось, вечером все нормально было, а утром встали полбашки отекло, спасите собаку - она мучается! Но зато, видимо, не мучалась на свадьбе, когда какой нибудь озверевший азиат сорвался с цепи и просто тупо охраняет свою добычу - течную суку и рвет всех подряд (благо позваляет масса) кто ближе чем на метр к ней приближается. Зато их мальчик, видать, после свадьбы стал просто здоровущим, прибавило ему здоровья и жизнь тоже продлило, лет так на 5! Как говорят одесситы - не удовольствия ради-здоровья для!

пенка: кукабусик пишет: Странный вопрос у меня возник - а племенным кобелям резиновых сук не производят? Чтобы снять напряжение, когда живых нет. У меня давно своих кобелей нет, я как то запустила этот вопрос... Cubik пишет: Думаю нет, собаки не настолько развращены, насколько люди Cubik кукабусик Вот ответ на Ваш вопрос:Интересная разработка для наших питомцев!!! В продаже появились "резиновые женщины" для собак До недавнего времени в обществе царила форменная несправедливость. Люди, у которых нет постоянной партнерши, могли захаживать в секс-шопы и приобретать все что душе угодно, в то время, пока их питомцы мучались от аналогичных сексуальных проблем. Единственным методом помочь несчастным кобелям была кастрация либо же изнурительное кормление "успокаивающими" медикаментами. Однако теперь все встало на свои места. 24-летний француз Клемент Элой, занимающийся промышленным дизайном, разработал "резиновую суку", которая поможет кобелям естественным способом снимать сексуальное напряжение. Изобретение, получившее название Hotdoll, представляет собой четвероногую куклу, форма которой позволяет кобелю оседлать ее так же, как настоящую самку. Изделие выпускается в двух размерах: для маленьких собак и более крупных. Контрастная расцветка делает куклу легко различимой для собачьего глаза. Кукла выполнена из пластика, но покрыта специальным мягким на ощупь гелем. Оранжевые части куклы изготовлены из резины и обеспечивают устойчивость на поверхности по время применения. Маленькое отверстие в задней части куклы необходимо регулярно промывать по гигиеническим соображением. В качестве аксессуара дизайнер предлагает также спрей с собачьим запахом, которым можно опрыскивать куклу в период, когда кобель сексуально возбужден и нервничает, сообщает Factnews. Домашние питомцы все больше и больше "очеловечиваются". Так, американская компания On4 Communication представила новинку, на разработку которой ушло два с половиной года и $2 млн финансовых вливаний. Речь идет о мобильном ошейнике для собак. Устройство называется PetsCell. Оно позволяет владельцу определить географические координаты своего четвероногого любимца на компьютере или с помощью специального наручного приспособления. С помощью кнопки на собачьем мобильном, нашедший заблудившегося пса сможет связаться с его хозяином. Последний и сам может позвонить на "ошейник" и услышать любимый лай или позвать собаку домой. Все входящие принимаются автоматически. PetsCell имеет собственный номер и работает в стандартных сотовых сетях, с которыми договорилась PetsMobility. Цена "собачьей трубы" перебивает стоимость многих человеческих моделей – $350-400. В компании On4 Communications не собираются останавливаться на достигнутом. Следующий их технологический реверанс будет в сторону котов. А как вам туалетная вода для собак с 23 оригинальными ароматами? Стойкие и нежные запахи цветов, свежих фруктов, цитрусовых и так далее. Все создано из натуральных масел и экстрактов растений. Вода продается в стеклянной бутылке либо в пластиковой, которую можно использовать повторно. В Европе очень моден пирсинг для животных. Во многих странах прокол питомцам ушей, носов и прочих частей тела приравнивается к причинению им вреда. Так, в Англии "некто Саймон и Мелани Уиттейкер прокололи своей кошке ухо и украсили его сережкой с искусственным бриллиантом. Британское общество защиты животных подало на хозяев кошки в суд. Суд города Бредфорда признал семейную пару виновной, и теперь Саймон и Мелани рискуют провести полгода в тюрьме и заплатить штраф в 5 тыс. фунтов. А пока шел суд, в Ницце 49-летний Жан-Луи Жюстамон после трехнедельного обучения в США открыл специализированный салон, в котором можно украсить драгоценностями собак, кошек, морских свинок и мышей. Собачий пирсинг вполне доступен, такая экзекуция стоит всего 60 евро. источник:Самые экставагантные аксессуары для собак

Тата: Из книги Е.Мычко "ПОВЕДЕНИЕ СОБАК" Роль полового опыта Следующий практический вопрос, вызывающий споры в среде собаководов: насколько необходимо собаке для полноценного развития и здоровья приобретение полового опыта? Ответ зависит от пола животного. Для суки важно не столько приобретение полового опыта, сколько материнство. Действительно, как беременность и роды необходимы для окончательного формирования организма, точно так же подготовка к рождению, выкармливание и воспитание щенков, т. е. материнское поведение, являются тем, что формирует полноценную личность суки. Сука, ни разу не принесшая потомства, так и не станет взрослой в полном смысле: пусть и в небольшой мере (а у многих сук на самом деле в значительной) в поведении сохранятся излишняя инфантильность, неуверенность в себе, неуравновешенность, а возможно, и излишняя агрессивность. Выкармливание даже единственного собственного выводка придает суке уверенность, она приобретает колоссальный жизненный опыт, становится гораздо более уравновешенной. По нашему мнению, суку стоит повязать, при этом вполне достаточно одной беременности. При чистопородном разведении приходится идти на некоторые жертвы, и далеко не каждая сука используется на племя. С кобелем ситуация принципиально иная. Для его развития единичные спаривания не дают ничего, кроме повышения самооценки. Однако если при жизни в стае подобное сопряжено, как мы говорили, с закономерным повышением социального статуса, то в семье владельца этого не происходит. Таким образом, вязка несет в себе семена конфликта за доминирование в семье-стае. На физическом развитии единичная вязка сказаться просто не может, аргументы, что вязка прекращает рост кобеля и вызывает быстрое возмужание, не соответствуют истине. Половая потребность, будучи однократно реализована, формирует мощнейшую мотивацию. Теперь кобель ищет возможность повторить этот опыт. Вот тут-то начинаются побеги от хозяина в поисках сук, блуждания с «собачьими свадьбами», что в условиях города рано или поздно приводит к гибели под машиной и т. п. Помимо поисков сук кобель выплескивает свою активность через смежные мотивации. Напомним, что социополовое поведение неразделимо, поэтому смежной мотивацией очень часто оказывается борьба за высокий статус. Кобель принимается драться с другими кобелями на прогулках, часто вступает в конфликт с владельцем. Резкое усиление половой потребности может сублимироваться и в более экзотических проявлениях. У собаки появляются вредные привычки, например, стремление рвать и портить вещи в отсутствие хозяев, манера подолгу выть. Разумеется, возможно и развитие онанизма. Совсем не редки случаи, когда «развязанный» кобель в семье с определенным уровнем внутренних конфликтов переносит свои сексуальные притязания на хозяйку, доходя до жесточайших драк с ее мужем. Подобные конфликты своими силами зачастую просто неразрешимы, требуют квалифицированной помощи дрессировщика, а потому часто кончаются разлукой с собакой. Таким образом, единичные вязки приносят кобелю только вред. Для поддержания здоровья, в том числе психического, возможны три пути. Первый – полное воздержание для кобеля, который вряд ли будет использован на племя. Здесь нет ничего противоестественного: далеко не все кобели в природе спариваются, племенное ядро популяции составляет значительно меньше половины особей. Следует отметить, что сила половой потребности зависит от физиологического состояния организма. Потребности, связанные с поддержанием жизни, доминируют над половой. Второй – активное племенное использование, когда за год кобель спаривается со многими суками. При этом в интервалах между спариваниями необходим хороший физический тренинг. Третий – эпизодические вязки. Половая потребность может быть понижена за счет высокого уровня социальных контактов. Ведь в естественной стае при том, что кобели сохраняют половую активность всегда, спариваются они обычно всего два-три раза в год. Во все остальное время они заняты другими делами, в том числе помощью в выращивании молодняка, общением друг с другом. Социальные контакты не просто отнимают у собаки время, но и требуют значительных затрат сил. Особенно утомительными оказываются диаметрально противоположные статусы. У наиболее низкоранговых животных половая активность подавлена, так как остальные члены стаи третируют их, удовлетворение любых притязаний оказывается довольно сложным. Высокоранговые животные, особенно доминант, зачастую практически все свои силы тратят на поддержание порядка в большой стае. Мы уже упоминали, что в ряде случаев доминирующий кобель может просто не искать себе пару, в англоязычной литературе это явление получило весьма образное наименование – организационная импотенция. Таким образом, эпизодические вязки – и это третий путь – могут быть совершенно нормальным явлением при высокой социальной активности. При домашнем содержании половая активность может частично сублимироваться за счет работы, требующей от собаки внимания, отдачи сил, – подобным «делом жизни», вполне эквивалентным социальной роли в стае, вполне могут быть спорт, охота, сторожевая и т. п. деятельность. В питомниках кобели зачастую получают вполне удачный заменитель половой активности, поддерживая порядок среди сук, контролируя поведение молодняка, т. е. фактически выступая в ролях доминанта и «дядьки», каждая из которых связана с большим количеством напряженных социальных контактов.

альбина: Перенесено администрацией Трюфель пишет: а не один раз-я знаю что здоровья не прибавиться от этого. прибавиться! главное , чтобы девочка, пришедшая на вязку к твоему мужичку , была здорова.

пенка: альбина пишет: прибавиться! главное , чтобы девочка, пришедшая на вязку к твоему мужичку , была здорова. Если кобель развязан - для него важно регулярное использование, а не эпизодическое, а это не предсказуемо..что же касается здоровья и опасности заражения половым путем, этого можно избежать, используя искусственное осеменение. Об этом у нас есть информация в темах.

trusardy: меня вообще удивляет что как почитаешь так у всех владельцев кобели прямо мучаются и умирают, а как на улице течную суку встретят так потом неделю валерианку пьют. У меня 6 кобелей, суки на вязку приходят часто, но их-то 6 ко всем сразу ведь не приходят. Один может и 2 раза в неделю повязаться, а другой и раз в 3 месяца и в чем проблема. Они прекрасно знают что приходит сука и за дверью вязка и никто не орет и не умирает, тот кобель который повязался думаю двольно сильно пахнет, все его обнюхают и спокойно разойдутся. Никаких драк на этом фоне и волнений. Думаю что если бы они вообще не вязались тоже бы проблем особых не было, у меня что кобели какие-то другие? Почему за мной постоянно на прогулке бегут владельцы других кобелей в надежде что я гуляю с суками . Владельцы 6-7 летних кобелей которые в жизни не вязались живут надеждой что в конце концов их мальчику повезет и на закате лет он наконец-то повяжет суку. Почему они так уверены что их любимому диванному мальчику эта сука необходима - не понимаю.

kinologysaratov: trusardy соглашусь с Вами когда у нас появился второй кобель и к нему стали приводить на вязку сук, первый поначалу довольно бурно реагировал, но вскоре привык, что не все девки к нему и успокоился. а вне дома вообще ни с одним из кобелей не возникает проблем, так как вяжутся они исключительно дома

пенка: trusardy пишет: меня вообще удивляет что как почитаешь так у всех владельцев кобели прямо мучаются и умирают, а как на улице течную суку встретят так потом неделю валерианку пьют. trusardy Да такие встречаются - как правило владелец - экзальтированная дамочка или непонятный мужчина они все время ищут с кем бы "поиграть" их избалованному мальчику Наши собаки - даже, если они временно в Москве - гуляют "командой" и совсем не приветствуют такую активность - (как и я )

Schantal: Здравствуйте дорогие форумчане!У меня возник вопрос.Неправильный прикус у француза является дисквалифицирующим пороком, а является ли эта проблема генетической предрасположенностью и можно ли вязать суку с "недокусом"?Если кобель без пороков, какова вероятность появления щенков с маминым недостатком?Заранее благодарю за ответы и советы

пенка: Schantal пишет: У меня возник вопрос.Неправильный прикус у француза является дисквалифицирующим пороком, а является ли эта проблема генетической предрасположенностью и можно ли вязать суку с "недокусом"? Schantal лучше не экспериментировать..поскольку такие особенности экстерьера наследуются..

фанта: Schantal Недокус - порок серьезный в любой породе и собака с таким пороком не должна участвовать в разведении, дабы не вносить этот порок дальше в породу, недокус ген рецесивный и может не проявляться несколько поколений, а потом вылезти. Пожалейте нашу и вашу любимую породу и откиньте все свои мысли по поводу производства щенков, даже от вполне успешных производителей порой получается брак в щенках, так зачем разводить деток от неблагополучных родителей. Любите свою детку просто так, она у вас очень трогательная на аваторе.

пенка: фанта пишет: Недокус - порок серьезный в любой породе и собака с таким пороком не должна участвовать в разведении, дабы не вносить этот порок дальше в породу, недокус ген рецесивный и может не проявляться несколько поколений, а потом вылезти. Пожалейте нашу и вашу любимую породу и откиньте все свои мысли по поводу производства щенков, даже от вполне успешных производителей порой получается брак в щенках, так зачем разводить деток от неблагополучных родителей. Любите свою детку просто так, она у вас очень трогательная на аваторе. фанта согласна ... не стоит каждую собаку рассматривать как потенциальную мать. .. Если у Вас есть время и желание - сделайте счастливой еще одну собаку, купите щенка и у Вас будет очень весело дома

Schantal: Спасибо огромное!

Тата: статья с американского сайта ПЛЕМЕННОЕ разведение: познакомьтесь с фактами прежде, чем им займетесь Мы продолжаем получать письма от читателей, которые считают, что могут стать заводчиками. В премной моего ветеринарного врача я нашла старую статью, которая столь же актуальна сегодня, как и тогда, когда кто-то ее написал …. Автор неизвестен. Она называется: С любовью от одинокой собаки =================================================== Я так хотел бы, чтобы мне объяснили, что я сделал не так. Почему я должен сидеть на привязи и совсем один так подолгу? Когда я пришел сюда щенком, казалось, они были очень рады, что я у них есть. Мы так много должны были бы делать вместе, пока я расту. Мужчина сказал, что он воспитает меня как друга и компаньона; женщина сказала, что больше не будет бояться оставаться одна. Маленькие дети обещали кормить и вычесывать меня каждый день. Они говорили, что будут играть и гулять со мной, лишь бы только я остался. Но теперь у мужчины "нет времени", а женщина говорит, что я линяю и она не хочет пускать меня в дом …. даже для того, чтобы меня покормить. Маленькие дети выросли, как и я, и теперь у них никогда нет времени и желания пойти со мной погулять - они всегда говорят "Не сейчас!". Я так хотел бы доставить им удовольствие…. Подскажите мне, как? Все, что я могу дать - это любовь. И теперь я хочу знать, зачем они говорили, что хотят меня, хотят моей любви…..и оставили меня и мою любовь на цепи. Одиночество - это Молчаливая Смерть для покинутого домашнего животного -- виновны ли вы? ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ приумножать несчастья животных и поэтому пожалуйста, имейте в виду, что мы не даем советов и не предлагаем помощь тем ЛЮДЯМ, которые намерены заниматься разведением собак, невзирая на общедоступную информацию об ужасающих условиях, в которых вынуждены рождаться многие кошки и собаки… что еще хуже, в которых они вынуждены жить дни, недели и месяцы. и не думайте, что, будучи сами хорошими людьми, вы не причиняете прямого вреда появлением помета щенков в вашем доме и не являетесь причиной несчастий будущих поколений после того, как щенки покинут ваш дом. Вы обладаете АБСОЛЮТНЫМ контролем над 2-м/3-им/4-м и т.д. поколениями? Любой человек, желающий заняться разведением даже после прочтения изложенной ниже ПРОСЬБЫ и наших "протестов", может купить соответствующую тематическую литературу или поискать информацию на других сайтах…НЕТ ЗАКОНОВ, защищающих наших любимых собак от ВАС, этой жестокости и беззакония, приумножаемых руками непросвещенных и "несознательных" или безразличных индивидуумов. ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ... Почему? почему!!?? в статье, изложенной ниже, приводится масса аргументов против разведения, последним из которых был тот факт, что более 17 миллионов собак и кошек усыпляется ежегодно. мы еще раз подчеркиваем - последние подсчеты дают 12500 животных в час!!! Мы много раз останавливались на вопросе, почему вам следует потратить время на поиски ответственного заводчика и покупать щенков ТОЛЬКО у ответственных заводчиков. можете вы считать себя ответственным заводчиком, не ознакомившись с ФАКТАМИ? Мы часто получаем письма от владельцев, в которых говорится, что их кобель настолько красив, что от него надо получить щенков; или их сука настолько приятна и хороша со всеми домашними, что ее следует повязать. это абсолютно неверно!!! Вы выслушали наше мнение, но если этот премет вам сколь-либо интересен, прочтите следующую статью из dog owners educational league, Inc. Большинство людей считает, что, взяв на себя труд приобрести зарегистрированную Американским Клубом Собаководства собаку, они автоматически получают качество. это неверно!!!!! регистрация американского клуба собаководства не является, я повторяю, не является гарантией качества. Многие собаки, даже "чистопородные" с документами, не должны использоваться в племенном разведении. у многих собак, являющихся чудесными домашними любимцами, имеются недостатки строения, характера или здоровья, которые нельзя передавать потомству. Животные, допускающиеся к разведению, должны быть проверены на отсутствие таких недостатков ДО начала своей репродукционной карьеры. Племенное разведение имеет целью только поддержание чистоты и качества породы...это значит, что вы должны обладать достаточными знаниями в этой области, прежде чем повязать свою пустующую суку с соседским "производителем", умирающим от желания. НЕЗНАНИЕ не есть оправдание!!! Произведя на свет жизнь, вы не можете взять ее обратно даже в случае слепоты, уродства, эпилепсии или психопатии! РАСХОДЫ: Разведение не является способом заработка…. если проводится правильно. Прививки и забота о здоровье, дополнительное питание, необходимые принадлежности и помещение, плата за вязку, реклама и т.д. стоят недешево и эти расходы вы несете ДО продажи щенков. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, ЕСЛИ вам удастся продать щенков. ПРОДАЖА: Впервые ставший заводчиком владелец не имеет репутации и рекомендаций, которые помогают найти покупателей. Обещания типа: "Я хочу такую собаку, как у тебя", быстро берутся назад. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Отправите их в приют? Бросите их за городом? Продадите задешево перекупщику, который перепродаст их в лаборатории для опытов или столь же опасным покупателям? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков. РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ: Некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией - даже не пробуйте начинать!!! время: Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзяя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на очень короткий промежуток времени. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет...как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое. После родов мать нуждается в дополнительном уходе и питании, а щенков необходимо ежедневно взвешивать, социализировать и наблюдать. А позже потребуются тренировки и груминг. Ящик, где содержатся щенки, необходимо постоянно содержать в чистоте. А потом масса времени уйдет на подготовку документов на щенков, их родословных и общение с покупателями - конечно, если вы не планируете сдать своих щенков в приют или выкинуть на обочине дороги. В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не может или не хочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных и/или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, на которых будет трудно найти покупателей. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Сейчас полночь - знаете ли вы, где ваши щенки? Или вас это не волнует? В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют в приютах ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д. Около четверти жертв этого неописуемого ужаса и трагедии - чистопородные животные "С ДОКУМЕНТАМИ"! любой заводчик, создающий жизнь, несет за нее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!! Тщательно ли вы будете проверять потенциальных покупателей? Или вы просто возьмете деньги и вас не будет волновать, что щенка посадят на цепь на заднем дворе или что он будет бегать по улицам один и его рано или поздно убьют? Уменьшите ли вы процент продаж безответственным владельцам? Или скажете "да" и не будете больше думать о щенке, которого вы продали и который теперь рожает выводок ублюдков после каждой течки, увеличивая количество бездомных уличных собак - ваших "внуков"? Готовы ли вы взять обратно выросшего щенка, если его хозяева не смогут больше о нем заботиться? можете ли вы жить с мыслью о том, что ребенка, которому вы помогли придти в этот мир, уничтожат в приюте?!?!?!?!?!?!?! Изложенное выше относится в основном к владельцам суки... но ответственность начинается и заканчивается не только на ней...кобель или, точнее, владельцы кобеля несут точно такую же ответственность - щенки и его дети тоже!! Итак, реальность не являет собой прелестную картину, не так ли? Обычно нет. Но если вас волнует, искренне и честно волнует судьба вашей собаки, будь то мальчик или девочка, сделайте им БОЛЬШОЕ ОДОЛЖЕНИЕ и не занимайтесь разведением, ПОКА вы действительно не соберетесь делать это правильно!! От редактора: я намеревался убрать приведенную ниже статью, но, просмотрев ее еще раз, решил, что она усиливает предыдущую, так что пока оставляю ее на некоторое время. Присылайте нам свои комментарии по данной теме…расскажите, почему вы хотите повязать вашу собаку, приведите свои аргументы... Абсолютно непросвещенный в вопросах собаководства человек считает, что заводчиком является ЛЮБОЙ человек, который продает щенков от своей суки. НО, в отличие от врачей, юристов, инженеров и т.д., заводчикам не надо заканчивать институт, чтобы "стать специалистами", не надо сдавать экзамены, получать лицензии… В старых добрых США каждый может разводить то, что ему хочется. Можно взять даже собаку из приюта и, если она не стерилизована, ее можно повязать. не существует закона, запрещающего подобное разведение, не существует правил или стандартов, его регулирующих...человек сам решает, искать ли ему информацию, становиться ли для этого членом клуба, знакомиться с опытными заводчиками, делать первые шаги 1) покупая себе собаку от ответственного, опытного, этичного и честного заводчика И, затем, 2) становясь самому заводчиком с помощью и под руководством опытного заводчика, УЧИТЕЛЯ!!! Порядочный, опытный, этичный и честный заводчик и владелец питомника всю жизнь изучает собаководство, генетику, репродукционные особенности; стремится к качеству и отвечает за свой "продукт"; он - достойный доверия советчик, которому можно позвонить в любое время дня и ночи с любым вопросом, касающимся его собак, и такой звонок не будет для него неожиданностью. Известные заводчики и владельцы питомников не рекламируют себя на каждом углу - о них чаще всего можно узнать из разговора с членами местных клубов собаководства, с инструкторами по послушанию, на выставках. наличие имени в списке местных питомников и заводчиков или предложение зарегистрированных американским клубом собаководства (акс) щенков не является гарантией хорошей репутации ЗАВОДЧИКА. Порядочные заводчики и владельцы питомников больше заботятся о своих щенках, чем об их продаже. Покупателя ждет шквал вопросов, настоящий ДОПРОС, касающийся жилищных условий, образа жизни, семьи, площади двора, наличия ограды и т.д., и т.п. Порядочные заводчики и владельцы питомников при продаже составляют контракт, в котором указаны гарантии заводчика и обязанности покупателя. Порядочные заводчики и владельцы питомников предоставляют документы и справки о состоянии здоровья и прививках как в отношении щенков, так и в отношении их матери и отца. Конечно, у любого заводчика может родиться "неправильный" щенок, но хороший заводчик всегда отвечает за своих собак как финансово, так и эмоционально. Порядочные заводчики и владельцы питомников всегда делят щенков на выставочных и домашних любимцев и продают их или с полной, или с ограниченной регистрацией. Они требуют регистрации щенка с включением в его кличку приставки своего питомника и не позволяют владельцам своих щенков выбирать самим кличку щенка, потому что обязаны соблюдать алфавитный порядок, но могут разрешить владельцу выбрать "домашнее" имя своему питомцу. Порядочные заводчики и владельцы питомников НЕ ПРОДАЮТ своих лучших щенков "новичку", только что начавшему интересоваться выставочной деятельностью или разведением, БЕЗ возможности влияния на владельца в будущем. Порядочные заводчики и владельцы питомников готовы ответить на вопросы о породе и конкретной собаке не только в момент продажи, но и в течение ВСЕЙ жизни этой собаки. Порядочные заводчики и владельцы питомников не вяжут собаку из соображений удобства, поскольку кобель живет в двух домах от них. Они ищут наилучшего партнера для своих сук и готовы потратить деньги на вязку, билет на самолет, гостиницу, ветеринарное обслуживание, чтобы получить самых лучших щенков в отношении типа, темперамента, психики, здоровья, ума, конституции и т.д.. Порядочные заводчики и владельцы питомников не только знают родословные собак своих линий, но и изучают родословные кобелей. И, НАКОНЕЦ, порядочные заводчики и владельцы питомников, которые ВЛОЖИЛИ МНОГО времени и денег в разведение, не продают своих щенков по дешевке. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, если щенок стоит слишком дешево...поинтересуйтесь ценами на щенков в вашем районе. Если вы собираетесь заводить щенка, сделайте это так же, как вы искали бы лучшую школу для ваших детей, новую квартиру или машину. Потратьте время, чтобы позвонить в АКС, попросите дать вам литературу по породе, список питомников и заводчиков, список монопородных клубов. позвоните в несколько питомников, посмотрите несколько пометов. да, это может занять много времени...но лучше затратить на это усилия до покупки. как верно говорит пословица, и мы не устаем подчеркивать это, "пусть бережется покупатель" Взято здесь

Тата: Итак, вы хотите повязать вашу таксу? So you want to breed your Dachshund? Автор: Angela Watson, питомник Anjayma Kennels, США Итак, у вас есть такса женского пола и вы хотите повязать ее? Гениально! Это очень просто, это так забавно, и вы заработаете много денег... Стоп-стоп-стоп! Говоря серьезно: это совсем не просто, и вы не заработаете больших денег. Получить помет и вырастить его, возможно, окажется для вас очень полезным жизненным опытом, но имейте в виду: это трудоемкая, кропотливая и иногда надрывающая душу работа, и лишь очень немногие, пройдя через это, продолжают считать щенков "забавой". Надо понимать еще одну важную вещь: разводить собак - это не значит повязать вашу прекрасную любимую девочку с тем симпатичным кобельком, что живет в нижнем конце улице. Если бы это было так элементарно! От такой вязки, конечно, могут родиться щенки, они, возможно, будут здоровы и, несомненно, будут симпатичны. Но это не то, к чему вы должны стремиться, занимаясь разведением собак. Есть серьезные и несерьезные резоны для того, чтобы оправдать вязку, есть правильные и неправильные способы осуществить вязку. "Профессиональные" или "ответственные" заводчики зарегистрированы в VCA (кинологический клуб штата Виктория. - Прим. ред.) или другой кинологической организации, которая признана Национальным клубом соответствующей породы. Кроме того, за плечами у этих заводчиков - годы накопления опыта, обучения под руководством более опытных селекционеров. Не подумайте, что автор хочет воспрепятствовать владельцам "домашних любимцев" участвовать в размножении собак из какой-то ревнивой "охраны собственной территории". Мы пытаемся рассуждать на эту тему в интересах совершенствования породы и в интересах отдельных собак - и наших, и ваших. Задайте себе вопрос и ответьте на него предельно честно: "Зачем я хочу повязать свою собаку?" Некоторые владельцы говорят: "Я хочу всего лишь получить несколько хорошеньких, миленьких щеночков". Возможно, вы считаете, что это было бы положительным опытом для вас лично или для ваших детей - узнать, что такое вырастить помет в доме. Но чем это обернется на практике? Действительно ли ваша собака достаточно молода для первой вязки? Или она уже в возрасте? Она достаточно здорова, чтобы щениться? Она - достаточно хороший представитель своей породы? Вы отдаете себе отчет, что ваша сука и/или все щенки могут погибнуть? Как вы и ваша семья справитесь с таким "опытом", если это случится? Далее. Существует ряд нежелательных признаков и/или наследственных заболеваний у такс, которых можно избежать (так обычно и поступают заводчики), если скрупулезно и со знанием дела изучить эти признаки у кобеля и у суки, подобранных в пару, и/или подвергнуть их специальным исследованиям (анализам). Внимательное рассмотрение наследственных факторов должно быть проведено до вязки. • PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки) • IVDD (дископатия, смещение межпозвонкового диска) • Болезнь Виллебранда (нарушение свертываемости крови) • Эпилепсия • Дисфункция щитовидной железы • Кардиопатия • Гидроцефалия • "Синдром пловца" у щенков Вы знаете, что представляют собой эти заболевания собак? Вам известно о наличии у вашей суки или у кобеля, которого вы намерены использовать, какого-либо из этих заболеваний? А у их однопометников (братье или сестер) или у предков? Ваша сука и ее жених проверены на отсутствие этих болезней? Если кобель или сука страдают любым из этих заболеваний, они доминантны по этому признаку и, вероятно, произведут на свет часть щенков в помете с той же самой болезнью. Если же заболевание имеют и кобель, и сука, то все щенки в помете будут иметь эту болезнь. В случае, когда один из их предков имел одно из вышеперечисленных заболеваний, даже многие поколения назад, ваша сука или кобель могут нести гены этой болезни в скрытом виде. Если такие скрытые (рецессивные) гены имеют и сука, и кобель, они, скорее всего, произведут на свет щенков с той же самой болезнью. Если только один из родителей - носитель нежелательного гена, он может передавать его будущим поколениям. Все это необходимо учитывать: даже щенки класса пэт ("домашние любимцы") заслуживают того, чтобы быть здоровыми, любимыми и желанными. Задайте себе следующие вопросы и ответьте со всей откровенностью: • Обоим родителям проведены глистогонные мероприятия и сделаны прививки? • Кобель и сука проверены на PRA, IVD и т.д.? • Они имеют действительные ветеринарные паспорта? • Они прошли специальное обследование у ветеринара для ответа на вопрос, можно ли их вязать и достаточно ли они здоровы, чтобы размножаться? • Оба зарегистрированы в официальной кинологической организации? Проконсультировались ли вы с заводчиком вашей суки относительно того, является ли она подходящей для разведения? • Вы подобрали кобеля, который подходит ей по родословной и по своим физическим чертам - как по фенотипу (внешне), так и по генотипу - дополняет таковые у вашей суки? • Имеют ли родители желательный темперамент (характер)? • Вы знаете что-нибудь о генетике собак? • Вы готовы интересоваться судьбой щенка, а затем взрослой собаки в течение всей ее жизни? • Возможно, у вас предвидятся проблемы с продажей щенков или с собственным здоровьем? • Вы готовы внимательно интервьюировать предполагаемых владельцев щенков, чтобы выбрать для них лучшие дома из возможных, а не просто отдать или продать их кому бы то ни было? • Будете ли вы готовы забрать щенка или собаку к себе, если новая семья по каким-либо причинам не сможет больше держать его? Или вы сможете найти ему новый дом? • Вы отдаете себе отчет, что не исключено кесарево сечение, если возникнут осложнения при родах? • Вам известно, что есть риск гибели суки или щенков, или и суки, и щенков как во время беременности, так и во время щенения, и в послеродовый период? Как подействует на вас и ваше семейство, если вдруг вы потеряете вашу суку и/или щенков? • Вы подготовлены к тому, что может понадобиться потратить до 1000 долларов или, возможно, даже больше на ветеринара, если что-то пойдет неправильно - и не исключено, что все равно сука или щенки погибнут? • Вам известно о такой проблеме, как эклампсия (молочная лихорадка) - опасное для жизни состояние кормящей матери? • Вы знаете, что предпринимать в случае возникновения мастита у кормящей суки? • Сможете ли вы распознать внутриутробную инфекцию у щенной суки? • Вы знаете, как искусственно вскармливать щенков, если сука не может или отказывается их кормить или если их слишком много, чтобы всем хватило молока? • Вы знаете, как оживить щенка, если он самостоятельно не начинает дышать после рождения или дыхание внезапно остановилось? • Знаете ли вы, что прибылые пальцы на задних конечностях надо удалять? Вы способны сделать это самостоятельно? Если нет, можете ли вы пригласить ветеринара, чтобы сделать это? • Ваш ветеринар выезжает на срочные вызовы в любое время? • Ваш ветеринар консультирует по телефону? • Готовы ли вы оплатить его посещение, чтобы проверить состояние суки после щенения, осмотреть щенков и сделать укол окситоцина? • Вы знаете, что это за препарат - окситоцин - и для чего он используется? • Вы знаете, на какой день следует вязать вашу суку? • Известна ли вам продолжительность нормальной беременности у собак? • Вы знаете, зачем рекомендуется использовать листья Rosemary и какова дозировка для таксы? • У вас есть необходимое для выращивания помета оборудование? Вы будете покупать или заимствовать его у кого-то? Вам понадобится по крайней мере обогреваемый ящик для щенков. Также понадобится комплект для приема родов, если вы столкнетесь с какими-либо осложнениями, огромное количество чистых тряпок и газет, заменитель молока, приспособления для искусственного вскармливания щенков и т.д. • Вы готовы заниматься обучением, социализацией щенков, чтобы они были готовы и хорошо приспособлены для того, чтобы стать членами новой семьи? • Отдаете вы себе отчет, что вам придется потратить как минимум 8 недель (для стандартной таксы) или 12 недель (для миниатюрной) на выращивание щенков, прежде чем они смогут быть переданы в их новые дома? • Если вы работаете, вы готовы взять минимум 2-недельный отпуск, чтобы заботиться о суке и новорожденных щенках? • Вы готовы вручить покупателю письменное свидетельство, гарантирующее здоровье щенков, и заменить щенка или полностью возместить его цену, если окажется, что он не совсем здоров? • Вы обдумали, какие пункты должны быть отражены в вашем договоре продажи щенка: какие гарантии вы ожидаете от будущего владельца и какие гарантии можете предоставить со своей стороны? • Вы знаете, в каком возрасте должны быть проведены глистогонные мероприятия и сделаны прививки? • Вы сможете оплатить вакцинацию, если щенков будет 10 (для стандартной таксы) или 6 (для миниатюрной)? • Вы знаете, какой период времени после первой прививки должен пройти, чтобы выработался иммунитет, и что вы должны держать щенков у себя до этого времени? • Вы знаете, когда и как отнимать щенков от материнской груди? • Какова правильная диета для щенков и для кормящей суки? • Вы оценили, сколько это будет стоить для вас - кормить до 10 щенков минимум 8 недель (для стандартной таксы) и минимум 12 недель (для миниатюрной)? • Вы планируете кормить щенков готовыми кормами или натуральной пищей? • Известны ли вам все доводы "за" и "против" каждого способа вскармливания и какие подкормки или добавки потребуются в зависимости от того, какую методику вы выберете? • Вы готовы жить в доме с кормящей сукой и целым пометом 24 часа в сутки (за исключением недолгих периодов прогулок) минимум 8 недель? • У вас есть оборудованное помещение, комната, где будут находиться щенки, когда они покинут свою коробку и отправятся исследовать все вокруг - и в доме, и вне его? • Понимаете ли вы, что придется всю ночь быть рядом с сукой, когда она щенится, и спать вполглаза в течение следующих нескольких дней? • Если вы потеряете суку, а щенки выживут, готовы ли вы вскармливать их искусственно: каждый час в течение первой недели, каждые 2 часа в течение еще 3 недель? Если вы ответили "Нет" на любой из этих вопросов, вы не готовы быть заводчиком. Если вы ответили "Да" на все вопросы и не потеряли желания обзавестись щенками, советую вам непременно связаться с заводчиком вашей суки и попросить его (или ее) руководить вашими действиями, прежде чем делать следующий шаг. Если вы ответили "Нет" на некоторые или на все вопросы, спросите себя, действительно ли вы все еще хотите вязать свою суку? Если после трезвого размышления вы все-таки решитесь на это, ваш следующий шаг будет зависеть от того, на какие вопросы вы ответили "Нет", и конкретно от качеств вашей собаки. Если вы ответили "Нет" на любой из вопросов о том, готовы ли вы тратить время и деньги, необходимые для благополучного выращивания щенков, и затем отвечать за них в течение всего срока жизни, - пожалуйста, ради вашей собаки и ради ее гипотетических щенков откажитесь от вязки. Если же ваши "Нет" относятся к вашему незнанию и неумению распознать и принять меры при осложнениях беременности, родов или послеродового периода, касаются наследственных болезней и т.п., но вы безусловно готовы изучать эти вопросы и научиться справляться с этими проблемами, ваш следующий шаг - войти в контакт с заводчиком вашей суки и сообщить ему (ей), что вы рассматриваете возможность вязки и просите руководства. Селекционер - ваш заводчик - захочет оценить вашу собаку, чтобы понять, насколько она перспективна для разведения. Да, все мы, хозяева, считаем, что наши собственные собаки - совершенство, но все собаки имеют недостатки, даже Чемпионы. Одни недостатки серьезнее, чем другие (пороки). Некоторые недостатки считаются незначительными, и, аккуратно подобрав подходящего производителя, мы можем надеяться получить щенков, не имеющих таких недостатков. Это именно то, что заводчики подразумевают, когда говорят, что мы занимаемся разведением, чтобы "улучшать породу". Некоторые пороки - например, крипторхизм - означают, что собака никогда не должна быть использована в разведении. Ваша сука должна обязательно иметь документы, зарегистрированные в VCA или в вашем местном кинологическом клубе. В штате Виктория собаки, внесенные в Main Register и имеющие синий сертификат, могут иметь вязки, а внесенные в Limit Register и имеющие оранжевый сертификат - не могут использоваться в разведении. Однако достаточно качественные собаки могли быть проданы как "домашние любимцы" и внесены в Limit Register. В этом случае, если заводчик со временем посчитает вашу собаку достаточно хорошей, чтобы ее повязать, он может согласиться перевести ее в Main Register. Если вы ответили "да" на все принципиальные вопросы и с энтузиазмом готовы пополнить знания по специальным вопросам воспроизводства собак, давайте вернемся к тому, с чего мы начинали: зачем вы хотите повязать суку? Вы все еще хотите получить помет "домашних любимцев"? Если вы уже последовали моим советам (или планируете сделать это), поговорив с вашим заводчиком, тщательно проанализировав родословные, здоровье и пригодность кобеля и суки для размножения, вероятно, вы уже оставили эту мысль. Профессиональные разведенцы могут решиться на такую незапланированную вязку в надежде, что все-таки родится щенок, перспективный для выставочного показа, работы по следу (Field Trial), Earthdog, других спортивных занятий, которые практикуются с породой. Мы не разводим "домашних любимцев" специально, с целью продажи. Да, 90 процентов щенков из пометов, которые мы получаем, все равно идут в новые дома как "домашние любимцы", но, если мы делаем свою работу правильно и грамотно, они столь же здоровые и качественные, как и те, которых мы оставляем у себя для племенной работы. Вы все еще надеетесь слегка заработать на щенках? Просчитайте снова все затраты, которых потребует получение помета: их намного больше, чем я упомянула выше, есть еще плата за вязку, например. Спросите любого селекционера: как вы думаете, у меня есть шансы получить и вырастить помет, делая все как положено, и остаться в плюсе в финансовом отношении? Гарантирую, что любой ответит: даже не рассчитывайте. Большинство из нас теряет деньги на каждом помете, который мы получаем. Если повезет, помет окажется безубыточным. Если страшно повезет, мы можем получить маленькую прибыль, которая возместит потери от предыдущего или последующего помета. Так что мы занимаемся разведением из любви к породе, а не с целью делать деньги. Вы все еще думаете, что завести щенков было бы забавным для вас и ваших детей? Осмыслите снова: вы будете проводить весь день, каждый день, поддерживая порядок в помещении, подтирая лужи и убирая кучки, готовя им еду, моя миски, вытирая щенков и все кругом после каждого кормления, проверяя прибавку в весе каждого, чтобы удостовериться, что он получает необходимую порцию, давая глистогонное, подстригая когти и т.д. Поверьте мне: если у вас 6 или больше щенков, вы будете тратить весь день на эти занятия, и так многие недели. Кто будет делать все это? Уж никак не дети! Рассмотрите снова опасность гибели суки и/или всех щенков. Вы все еще думаете, что это будет забава, хороший жизненный опыт? Ну что, вы по-прежнему преданы идее разводить собак и выращивать высококлассных щенков с прекрасным здоровьем, подыскивать им наилучших владельцев и брать их назад, если новые хозяева не хотят их больше? Если это действительно так, приобретайте лучшую, высокопородную суку. Вы можете вязать и уже имеющуюся суку, если ваш заводчик в восторге от ее качества. Начните регулярно посещать выставки собак - сначала как зритель, изучайте стандарт породы, научитесь видеть достоинства собаки и ее недостатки. Изучайте собак в ринге и поймите, какой "породный тип" вам нравится. Найдите хорошего наставника, который укажет вам, что нужно знать о породе. Когда у вашего наставника появляется помет, посетите его и внимательно изучите все, что имеет отношение к щенению и щенкам. Читайте книги и статьи о генетике собак, наследственных болезнях такс, о беременности, родах и выращивании щенков. Задавайте вопросы опытным селекционерам. Учитесь правильно кормить такс, решите для себя, что лучше - выращивать щенков на готовых кормах или использовать натуральные продукты. Принимая решение, тщательно изучите этот вопрос, обратите внимание на возможный вред от различных добавок (типа консервантов) в коммерческих кормах. Запишитесь на Семинар заводчиков, который проводит VCA (или ваша местная кинологическая организация). Зарегистрируйте себя в качестве заводчика. (В Виктории вы не можете стать зарегистрированным заводчиком, если не начали посещать Семинар заводчиков.). Говорите с другими селекционерами об их собаках, их достоинствах и недостатках. Не жалейте времени, подбирая лучшего кобеля для вязки, - наиболее подходящий может оказаться в другом штате, тогда вы должны планировать затраты не только на оплату вязки, но и на авиабилеты и проч. Через два или три года, если вы отлично проделали "домашнюю работу" и проштудировали все, что можно, вы будете готовы получить первый помет - под руководством вашего наставника. Надеюсь, что к этому времени вы будете привержены идее разведения собак на базе правильных предпосылок, как настоящий селекционер. Я сама получила мой первый помет почти 20 лет назад и имела целый ряд пометов за эти годы - такс и тибетских спаниелей. Во время беременности и родов моих собственных сук и тех, которых я курировала, я сталкивалась с эклампсией, маститом, необходимостью оживлять щенков, мертворожденными щенками, вытаскиванием щенков в ягодичном предлежании, инфекцией родовых путей, неплановым кесаревым сечением и выхаживанием суки и щенков после такой операции, не говоря уж об обычном уходе за мамочкой и пометом. Мне повезло, и ни одна сука у меня не погибла - но я никогда не могу быть уверена, что этого не произойдет! Есть еще много ситуаций, с которыми я пока не имела дела, и я не считаю себя абсолютно компетентным селекционером, хотя я, конечно же, ответственный и профессиональный разведенец. Спустя годы я все еще задаю вопросы более опытным коллегам, читаю и изучаю все доступные материалы по этой теме. Хороший селекционер никогда не прекращает узнавать новое. (с)2003, Перевод А.Чепурновой Взято здесь

Альтес: Тата пишет: и вы заработаете много денег... Стоп-стоп-стоп! Говоря серьезно: это совсем не просто, и вы не заработаете больших денег. Тата пишет: Задайте себе вопрос и ответьте на него предельно честно: "Зачем я хочу повязать свою собаку? Хороший материал и правильный вопрос! Жаль, что большинство людей его не задают себе и, тем более, не пытаются отвечать на него. Если, с французским бульдогом многих останавливает, то, что возможен вариант ( скорее очень вероятен), что сука сама не родит и надо будет делать операцию, то в такой породе, как немецкая овчарка, например, никаких тормозов нет. Вяжут всех подряд, как в песне группы "Любэ" - " И творят, что хотят, только щепки летят!" Тата Вам спасибо за статью!

пенка: Альтес пишет: Хороший материал и правильный вопрос! Жаль, что большинство людей его не задают себе и, тем более, не пытаются отвечать на него. Если, с французским бульдогом многих останавливает, то, что возможен вариант ( скорее очень вероятен), что сука сама не родит и надо будет делать операцию, Альтес Сергей.. , к сожалению, и это не останавливает.. вяжут, режут каждые 6-7 месяцев... пока собака беременеет...

Тата: пенка пишет: Альтес Сергей.. , к сожалению, и это не останавливает.. вяжут, режут каждые 6-7 месяцев... пока собака беременеет... Бывают и такие казусы (уж даже не знаю как это точно и назвать)... Рассказывал мне один знакомый ветеринарный врач случай из своей практики, впрочем, вот, что он сам пишет (с) У меня была клиентка, её собаке я сделал 4 кесаревых сечения, (бедное животное) Так ко всем проблемам, собака заболела пиометрой, её сильно разбарабанило, и плюс к пиометре перекрут матки, слить гной не получилось. Когда удалил матку на меня собрались подавать в суд. Как мне сказала потом клиентка я лишил её источника пропитания! От суда спасла расписка клиента!

Альтес: Тата Есть такая поговорка - Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак! Думаю, точно сказано.

allen: Тата пенка Альтес Таня, Оля, Сергей! Присоединяюсь к вам в оценке приведенных статей - очень правильный материал, который надо бы каждому знать на зубок и руководствоваться им в решении вопроса: "вязать или не вязать?". Конечно, в них затронута масса вопросов, не все из которых являются бесспорными, имеющими всегда однозначный ответ "да" или "нет", но в целом задуматься они должны заставить любого человека, желающего поучаствовать в разведении. Во многих темах форума мы обсуждаем проблемы здоровья производителей, подбора пар, выращивания щенков и т.д. Однако они всё-таки вызывают меньше интереса, чем можно было бы ожидать. Возможно в связи с малой информированностью и начитанностью будущих заводчиков зачастую слышишь мнение типа : "хочу повязать свою девочку для её здоровья" или вообще парадоксальное: "мне удобно повязать её на 15-ый, 16-ый (или любой другой) день течки, т.к. я в этот день свободна". Какая, уж, тут "ответственность" за своё решение?! Отказ в вязке вызывает обиду, да и не останавливает: всегда найдется кобель (а точнее, его владелец), который осуществит вязку вместо отказавшегося. Говорить об "ответственности" заводчика за судьбу поколений при наших условиях разведения и уровне экспертизы вообще, к сожалению, не серьезно...

Cubik: Альтес: Но отбор должен быть жёсткий. Лично я за очень жёсткий отбор, но справедливый. Не должно идти в разведение всё подряд, но достойные животные, имеющие выставочную оценку "отлично" должны использоваться и оставлять потомство. Вы правы, и отбор должен быть жестким и справедливым и собаки с оценкой "отлично" могут вязаться и должны, НО - это слова и некие мечтания! В реале же мы имеет банальное надувательство и размножение! Я не говорю обо всех, но о многих! Я, как судья по спорту, с завидным постоянствам получаю предложения поставить собаке службу (ОКД, ЗКС) не видя не то что работу собаки - ее саму! Владельцы четко знают и в открытую говорят - все имеет свою цену! Я не подпишусь под это никогда - это мой принцип, но другой судья спокойно все подписывает, объясняю так - я тоже хочу кушать...А по жесткому отбору у немецкой овчарки вязка возможно при наличии дипломов по дрессировке. Вот и получается, что некая собака "прошла" весь отбор и готова к племенному использованию. И наплевать на то, что собака неуправляемая и вообще с неизвестной психикой пойдет в разведение...такова бытовуха нашего собаководства! Вязка "для здоровья" подразумевает под собой банальное сношение (извините за некорректность). Особенно тяжелы разговоры с бабушками-владельцами сук..."Им и денег не надо", они любят безумно свою девочку, но вот сильно жалеют ее - как же она, бедная, мамочкой не побыла...и если ее не повязать то она умрет от рака груди, потому что у их соседей именно поэтому и от этого умерла собачка... В пятницу в нашей ветеринарной клинике усыплена сука беременная, которая была повязана бабушкой "для здоровья", сука не могла разродиться, а у бабушки просто нет денег на кесарево, на пенсию не разбежишься...

Альтес: Cubik пишет: сука не могла разродиться, а у бабушки просто нет денег на кесарево, на пенсию не разбежишься... Это что-то из фильмов ужасов. Такую бабушку саму надо....

Cubik: Альтес пишет: Это что-то из фильмов ужасов. не то слово...Собака мучилась уже третий день, она еле волочила ножки...На все разговоры и уговоры бабуся тупо истерила и вопила - я ее любила, я ее кормила кашками с мясом...и все в таком духе. Отдать собаку другим людям бабка отказалась на отрез, предложили ей оставить собаку клинике (хотели прокесарить, выходить собачку и пристроить), бабка ни в какую, хватается за сердце, пьет валерьянку...но при этом стойко простояла рядом с собакой до ее конца...а вот трупик "любимой собаки" не забрала - куда я ее дену? Реальный случай из практики вязки "для здоровья" собаки!

O*Klim: Cubik пишет: Отдать собаку другим людям бабка отказалась на отрез, предложили ей оставить собаку клинике (хотели прокесарить, выходить собачку и пристроить), бабка ни в какую, хватается за сердце, пьет валерьянку...но при этом стойко простояла рядом с собакой до ее конца...а вот трупик "любимой собаки" не забрала - куда я ее дену? Фильмы ужасов - они по телевизору.. А это жизнь, потому в миллионы раз страшнее.

Тата: Принципы разведения Желаем всем собаководам удачи и радости в их работе по разведению собак, здорового крепкого потомства, а собакам – любящих хозяев и заботливых заводчиков. Мистер Крокстен Смит как-то очень удачно назвал разведение собак «отдыхом для бедных и занятием для богатых» (Х. Хармар). Обычно, покупая собаку, человек не задумывается о разведении и тем более о генетике. Он приобретает друга. Вы приходите на выставку, практически случайно, и вдруг… любимая собака получает высокую оценку в ринге, похвалу специалистов или просто признание породников. Завязываются знакомства, и если вас заинтересовал этот мир, – считайте, что вы уже стали наполовину заводчиком. Сначала вы скупаете всю литературу с упоминанием породы вашей собаки, потом статуэтки, футболки с наклейками, полотенца, и прочие сувениры – свидетельства вашей принадлежности к любителям именно этой породы. Затем вы начинаете более тщательно и придирчиво разглядывать конкурентов в ринге, пытаясь разобраться в статях, экстерьере и стандарте породы. После этого решаете, что ваша собака вполне соответствует и имеет право участвовать в разведении. Мало кто на тот момент понимает, что разведение – суть нечто большее, чем спаривание любого кобеля с любой сукой, получение щенков и их продажа. Итак, вы решили стать заводчиком. С чего начинается разведение? Запомните три главные составляющие: оценка, отбор и подбор. Для начала вы должны достаточно критично оценить свою суку: соответствует ли она стандарту, достаточно ли она здорова физически, нет ли у нее скрытых генетических заболеваний, которые она может передать потомству. Методично оценивая состояние суки и скрупулезно изучая ее родословную, вы тем самым производите отбор, то есть отбираете ее для племенной работы. Чемпионский титул совершенно не обязателен, достаточно того, что она не имеет серьезных недостатков, демонстрирует хороший темперамент и типичное для породы поведение, обладает уравновешенной психикой и пребывает в отличной физической форме. Прежде чем повязать свою суку, вам следует собрать максимально полную информацию о ней. Значительную часть этой информации можно получить из ее родословной, но «зацикливаться» исключительно на родословных не следует. Щенки получают по 50% генов от отца и матери, по 25% от каждого деда и бабки, по 12,5% от прадедов и т.д. (закон Фрэнсиса Гальтона). Таким образом, чем дальше стоит предок в родословной, тем меньшее влияние он оказывает на щенков. Подбирая кобеля, помните, что иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов – просто хорошее, и не более того. Кобели-чемпионы используются чаще, имеют много потомков, поэтому у них больше шансов дать жизнь нескольким выдающимся собакам, которые тоже станут очень известными. Однако хорошим производителем считается тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук. Собаки, используемые для племенной работы, не должны иметь серьезных недостатков. Но отсутствие пороков это еще не все – сука и кобель должны подходить друг другу по породному типу и по статям. Как этого добиться? Следует провести детальную (по балльной системе) оценку каждой стати, потом, соединив воедино все баллы, подвести итог – подходит данный кобель к суке или нет. Каждую стать экстерьера следует оценить, например, по 10-балльной шкале, полученные результаты суммировать, если кобель и сука набирают одинаково высокие баллы можно говорить о том, что они подходят друг другу. Недостаток метода в том, что по одним статям можно получить очень высокий балл, а по другим – низкий, поэтому опираться только на балльную систему неверно. Обязательно нужно продумать, какие признаки требуется закрепить, какие улучшить, – предполагаемый партнер должен иметь по этим признакам высокий балл. Важен логический подход – нельзя просто выбрать красивого кобеля и повязать его с красивой сукой. Выбирая просто красивых собак или следуя моде, делая ставку на титулы, легко можно пропустить некоторые врожденные аномалии у выбранных производителей. Даже если ваша сука не несет патологий, будущие щенки могут унаследовать их от кобеля, который хоть и хорош собой, но имеет проблемы с генетическим здоровьем. Поэтому важен детальный и тщательный подход при подборе пар. Очень важно, чтоб вы оставались достаточно критичными по отношению к своим собакам и к выбору партнеров для вязок. Надеемся, что вас не постигнет болезнь «питомниковая слепота» или «родительская слепота», – когда собаковод не видит недостатков у своих собак, но очень хорошо умеет разглядеть чужие недостатки. Будьте искренними, честными, объективными – и удача не заставит ждать себя слишком долго. Источник

allen: Тата пишет: Мистер Крокстен Смит как-то очень удачно назвал разведение собак «отдыхом для бедных и занятием для богатых» (Х. Хармар). Возможно он и прав, но всё же очень важно, чтобы каждый заводчик решил для себя самый первый вопрос: зачем он решил повязать свою любимицу и готов ли тратить время и деньги на выхаживание её и деток?! Один из вариантов ответа "для здоровья" реалистично описала выше Таня (Cubik) - страшно читать! Мне известно немало не таких жутких, но достаточно негативных, примеров, когда и собаки повязаны хорошие, и щеночки родились породные. Впереди уже маячит некая сумма от продажи... Но вскоре выясняется, что за малышами ними нужен уход и уход, нужны витамины, прививки, не дай бог, лекарства. Нужно покупать качественный корм, а самое "ужасное" - за щеночками нужно убирать!!! Если в 45 дней щенки не проданы, у хозяев, порой начинается шок, и они находятся "на грани нищеты" и "нервного срыва", и не знают куда деться от "объедающих" их малышей, рацион которых состоит порой из пшенной каши!!! А хотелось-то без особого труда получить много денежек! Конечно, это происходит не всегда, но имеет место быть. И об этом каждому стоит серьёзно задуматься!

trusardy: allen пишет: Если в 45 дней щенки не проданы, у хозяев, порой начинается шок, и они находятся "на грани нищеты" и "нервного срыва", а иногда это начинается у заводчиков дней в 20, начинают звонить и биться в истерике что им никто не звонит. Причем иногда даже не делают никаких попыток для того чтобы пытаться щенков продавать, вероятно думают что покупатели просто так знают что у них есть щенки и должны в очередь построиться под дверью.

YAD: Огромное спасибо за ещё одну крайне поучительную тему. Правда ещё до её прочтения мне разложили по полочкам все плюсы и минусы "вязки", и решение я уже приняла; а тут ещё и убедилась в его верности. Как раз я до недавнего времени тоже относилась к тем непросвященным, кто собирался вязать собаку "для здоровья". Где только я не слышала, что "повязать мою девочку нужно хотя бы 1 раз, для здоровья!!". Уже даже определилась, что это будет следующей весной, литературу стала читать, чуть ли не деньги стала откладывать и заявление на отпуск писать... И ещё очень хотелось оставить себе 1 щеночка-дочку. Была морально готова и к хлопотам, и к кесареву. А при обсуждении данной темы со специалистами и выяснилось, что разницы в болезнях у рожавших и не рожавших сук сильной нет. А скорее даже наоборот - смотря ещё как пройдут роды и каков будет уход(но об этом всё прекрасно выше описано). Часто Агитируют на вязку владельцы питомников -им это выгодно($$)(как в моем случае - меня "раскрутили", красивых слов на говорили, я и поверила). Тем более в моем конкретном случае у некрупной мамы врядли можно ожидать крупную мощную дочку, поэтому моя мечта никак не сбудется. Вот как дурят нашего брата. В продолжение темы - только вчера подруга описывала ситуацию с их собакой(пишу по памяти, возможны недочеты): нем.овчарка, с хор. родословной и данными, решили повязать, нашли кобеля. Но не углядели и в последний момент её "осчастливили" дворовые кобели. Начались роды - 3-4 родилось, и всё, а живот, говорит, раздут. Дальше точно не знаю что было,собаку рвало, и когда повезли к ветеринару(видимо слишком поздно), там процедуры какие-то делали, в общем выяснилось, что следующий щенок как-то не так был повернут... в общем умер там, остальные тоже умерли... Гной из матки попал в желудок..В общем на сейчас - собаке удалили матку, яичники, делают промывание и она в реанимации, ещё неизвестно выживет ли. Я, конечно, извиняюсь, в терминах не сильна, может что напутала, но я веду к тому, что: на мой взгляд, такими вещами должен заниматься специалист! И если бы я все-таки решила вязать свою собаку, то уж точно бы привезла домой ветеринара(сколько бы это ни стоило). Не дай Бог что не так, а мы, дилетанты, и не сразу распознаем, а может быть уже вот так поздно!! Каждому своё!

Оли: YAD, именно такое серьёзное и обдуманное отношение к этому вопросу и должно быть у каждого владельца суки. Я тоже без конца слышу о том, что должна повязать свою собаку "ну хоть разок". Аргументы приводят разные: от уже привычного "Нужно для здоровья" до романтического "А Вы думаете ей не хочется любви?!"

allen: YAD пишет: Часто Агитируют на вязку владельцы питомников -им это выгодно($$)(как в моем случае - меня "раскрутили", красивых слов на говорили, я и поверила)...Вот как дурят нашего брата. Яна, мне очень печально читать слова о владельцах питомников, которые "раскрутили" Вас на вязку красивыми словами. Ваша девочка имеет приставку питомника "Дофбали", а её детки имели бы эту приставку только в случае, если родословная оформлена на владельца питомника, или если бы Вы согласились на аренду Женни на период от вязки до актирования щенков. Если Вы за собаку рассчитались в момент покупки, то все дальнейшие решения Вы принимаете лично. Посоветоваться Вы, конечно, могли. Причем, не только с владельцем питомника, но и со мной, поскольку Женни дочь моего Ватсона. Я бы с удовольствием посмотрела на "свою дочку" и, возможно, что-то бы Вам подсказала, как это делала уже не раз в личной переписке. О какой материальной заинтересованности владельца Вашего питомника Вы говорите, просто не понятно! Мне кажется, не стоило бросаться такими серьёзными обвинениями в адрес всех владельцев питомников, тем более о том, как именно "дурили" лично Вас, Вы не рассказали. Я прошу Вас не обижаться на мои слова. Я знаю, что Вы очень любите свою собаку. Как видно из Вашего поста, Вы сумели принять то решение, которое считали правильным. Оли пишет: Аргументы приводят разные: от уже привычного "Нужно для здоровья" до романтического "А Вы думаете ей не хочется любви?!" Оленька, у нас неразвязанная сука благополучно дожила до 14-ти лет! А второй аргумент наверное из области "высоких чувств-с"! Критерии для вязки (даже единственной), в первую очередь, - здоровье и возраст собаки, затем чёткое представление её владельца о своих возможностях (материальных и физических) по выращиванию щеночков, а также о положении на "рынке сбыта". И никуда от этого не денешься. Требовать от всех желающих завести щенков, чтобы они задумывались ещё и о ценности потомства, наивно, т.к. цели у владельцев совершенно разные. Но и "бросаться камнями" я бы не стала. Если человек ответственный и любящий, у него всё получится.

YAD: Неточно выразилась. Поправка: нас не "раскрутили", нам предлагали и ЗВАЛИ на вязку, просто не рассказывали насколько это процесс сложный для суки, для хозяев. Что удовольствие это не из лёгких, не из дешевых. ( не буду повторятся, всё предельно ясно описано выше в статьях). Ещё я говорила об агитации недобросовестных владельцев, для которых щенки - это всего лишь бизнес. Разве таковых нет, ко всеобщему сожалению?! :( Ну и люди на улицах, как рассказано выше. К нам тоже несколько раз подходили с подобными предложениями: "Ой у вас девочка? а у моего сына/дочки такой же мальчик! Ой а давайте их ... ??!" ... Никого ни в чем не обвиняла, просто не так выразилась . Тем более к Дофбали ни малейших претензий не имею ни в чем!! Удачи.

Катя К: Тема затронута жизненная , а как на самом деле , хотя бы в параметрах Вашего форума , так к примеру вот этот случай случай Администрация , Вы хоть как то обращаете внимание на помёты , размещённые на Вашем форуме ?

пенка: Катя К Здравствуйте. Насколько я поняла, у Вас вопросы к Администрации форума Катя К пишет: Администрация , Вы хоть как то обращаете внимание на помёты , размещённые на Вашем форуме ? Катя К У нас породный форум и мы, безусловно обращаем внимание на пометы, которые размещаются в Детской и в теме продаж. А что конкретно Вам не понравилось? Правила Администрация форума не несет ответственности за породность и здоровье щенков, которые представлены в разделе продаж, однако, оставляет за собой право общего наблюдения и контроля. Просим участников, размещающих объявления в этом разделе предлагать к продаже только здоровых, в меру упитанных и хорошо выращенных щенков. Надеемся на понимание Так что основная ответственность все же лежит на заводчиках. п.с. Представьтесь пожалуйста, заполните личный профиль.

Катя К: пенка пишет: Представьтесь пожалуйста, заполните личный профиль. , я ещё не решила для себя надо ли мне регистрироваться , а вот выдержка из недавней темы на Вашем форуме : Сормади Да! И глаза были дома и уши развесила. Лапшу не снимала. Так приятно было слуХайть Иришку. Я не пенюсь больше всех, я больше всех повязала сук с этим кобелём. Из разведения вывела, но не всех. вся тема я так поняла никто из всего этого базара никаких выводов так и не сделал - , генетические анализы , на которых настаивал ЗМ - игнорировали , вот к чему и идём . Посмотрим для начала на отца щенков - и поинтересуемся его родителями , может или в правилах вашего форума породного это не важно .... как я пояла - однопомётник отца данного помёта

пенка: Катя К пишет: , я ещё не решила для себя надо ли мне регистрироваться , а вот выдержка из недавней темы на Вашем форуме : Катя К Вы уже зарегистрированы Катя К пишет: Посмотрим для начала на отца щенков - и поинтересуемся его родителями , может или в правилах вашего форума породного это не важно .... Катя К В интересах заводчиков давать наиболее полную информацию о происхождении родителей щенков. Так что все Ваши вопросы Вы можете адресовать заводчику так заинтересовавшего Вас помета. Не мешало бы обозначить цель Вашего появления на форуме..Что это? Любовь к породе, желание приобрести щенка или, быть может, у Вас уже есть собаки?

Катя К: пенка пишет: Не мешало бы обозначить цель Вашего появления на форуме..Что это? Любовь к породе, желание приобрести щенка или, быть может, у Вас уже есть собаки? я задаю вопросы - которые Вы , как админитратор , должны были задать заводчику !

пенка: Катя К пишет: я задаю вопросы - которые Вы , как админитратор , должны были задать заводчику ! Катя К Вы глубоко ошибаетесь. Каждый заводчик самостоятельно ведет племенную работу, регистрируя пометы в РКФ. Так что Ваши претензии не по адресу. И Вы не ответили на мои вопросы.

Elenka: Катя К а что не так с родословной то. Да, торнадо наш братец.

Elenka: Начинается снова здорова! Катя, Вы намекаете, что мой кобель из питомника Сормади с липовой родословной? Вы, уважаемая , драму то не затягивайте. Вы сразу к финальному свистку приступайте, а то любопытно к чему Вы ведёте. И на самом деле, если Вас что-то смущает, то вопрос можно адресовать сначала мне, а потом заводчице кобеля, я так думаю. Кстати, Диана Александровна к данной вязке не имеет никакого отношения. Она её не планировала. А если Вы зададите мне вопрос с какой целью я сделала эту вязку, как любят некоторые интересоваться чужими делами, то предваряя вопрос отвечу Я ТАК ЗАХОТЕЛА. Мои собаки все с родословными РКФ, а игры О.Заброды, Ирины Комоловой и прочих меня не интересуют.

Катя К: Elenka пишет: Вы намекаете, что мой кобель из питомника Сормади с липовой родословной? , я неменкаю не на ЭТО , может быть надо было задуматься о качесве щенков - здоровье , экстерьере - может быть меньше , но лучше ... Сейчас рынок насыщен просто собачками - похожими на фр/бульдожек и ваши вы уверены , будут здоровы и экстерьерно похожи на бульдогов ? Или кто не найдёт родителей Вы готовы оставить в своём молодом питомнике ?

Elenka: Катя К Вы вообще как там себя чувствуете - то, задавая вопросы. С какого перепугу Вы решили, что я повязала некачественных и нездоровых собак? Я в шоке!!! Что значит может меньше да лучше? Меньше чего или кого? Меньше щенков? Я столько не заказывала, что Господь дал, то и имею и вполне счастлива. Вы вообще по какому праву меня решили поучить жизни то? Вы в своём уме? ВЫ КТО!!!!??? Я спрашивать чьих то советов должна, Вы считаете. С чего вдруг? Чем там рынок сейчас насыщен, МНЕ НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА! Какая гарантия может быть по здоровью и экстерьеру моих щенков у меня? Ровно такая же, какую имела я покупая собак В ИЗВЕСТНЫХ ПИТОМНИКАХ. Я их не на помойке насобирала. Вы, Катя, или как там Вас, занимайтесь своим делом, ладно. Своих домочадцев учите жизни, коль таковые имеются. Своих супер звёзд выводите, если у вас есть собаки. И попутно можете пострадать по поводу перенасыщенности рынка, похожими отдалённо на французов собак. Болейте хоть за весь мир. Ваше право. Но в чужие дела лезть не рекомендую. Можно нарваться на грубость. За судьбу моих щенков тоже сильно не переживайте. Не Ваше дело, кого, кому, за сколько я их продам. Это ясно?! Я могу их и раздать, могу себе оставить. МОЙ МОЛОДОЙ ПИТОМНИК! Как ... так разтак надоело быть белой и пушистой! Отстаньте все желающие поприставать. Когда мне нужен будет совет, обязательно спрошу. Мы, королевы, бабы простые. А, Вы, Катя К -гость, хоть представились бы для начала. Может и тон мой был бы потише, если бя я знала, что выслушиваю советы супер корифея в породе. Да и то, я такого супер попросила бы общаться в личке. Всё?! Концерт окончен?! Или ещё поупражняемся?Катя К пишет: я неменкаю не на ЭТО а если Вы намекаете не на это , то за каким ... нужно было вспоминать скандальную тему в контексе?

Катя К: Elenka , Вы умеете читать и думать сормади пишет: Страдаю я сейчас от того, что теперь сомневаюсь, а был ли мальчик? Тот ли это кобель? Почему Комолова не показала общественности эту собаку. Комолова года 2-3 назад писала, что у Макса около 40 вязок (сейчас уже больше наверняка), но основная масса собак от него ходили на выставки от собак Сормади и один Чтислав от Мирославы. Долго не было видно от Макса детей и вот в последнее время снова появились. Так где же все щенки. Или вязал Макс, а документы...... Господи, что только в голову не полезет теперь. это пишет Заводчица Вашего кобеля - а Вы тут же вяжите суку им с какой целью . Судя по представленному фото - надо сделать снимок позвоночника .

Elenka: Катя К Ну правда, ну смешно уже, чесс слово. Я то как раз умею и читать и думать, а ещё я хорошо слышу и отлично пою. Уже сказала, мне эти подковёрные игры до одного места. Это ясно или нет? Пусть себе дерутся. Я не собираюсь завоёвывать Олимп, мне это не интересно. Тише едешь дальше будешь. Мне нравится сам процесс. Собаки, щенки от них. Потом всё остальное - выставки и прочее. Я человек мирный и не амбициозный. Мне главное, чтобы "доброжелатели" не портили настроение, хотя я мало обращаю внутреннего внимания на подобные "разборки". Суку я "тут же" весной повязала этим кобелём, потому что осенью он был маленький. Всё просто как тратуар. Цель вязки тоже проста и понятна - щенки, удовольствие, деньги. Я ФЕРМЕРША. Деньги - мое кредо! Я удовлетворила Ваше любопытство? Теперь я в ЧЁРНОМ СПИСКЕ, надеюсь. Кто - то же его пишет. А кому какие снимки надо делать я разберусь сама. Представляя фото, я никого не просила делать прогнозов и ставить диагнозов. Эксперты на выставках не сочли нужным направить меня с собаками на обследование. Продолжим? Ах да, всё хочу сказать. Та собака из родословной моего кобеля,которая Вас сильно смущает, есть в родословных многих собак. Вы со всеми разборки учинили, или только я удостоилась такой чести. Ваше внимание к моей скромной персоне и к моим никому не мешающим собакам просто удивляет до нельзя. И просто рассуждения вслух, так сказать.... После того как я стала вникать в разборки заводчиков, я поняла, что не хочу туда на Олимп. Там слишком много грязи, и теперь ещё понимаю, что если захочу купить щенка, то буду просто в ОЧЕНЬ затруднительном положении. Почти все крупные заводчики, не только в этой породе, имеют свои скелеты в шкафах. А содержимое шкафов мелких заводчиков, просто никому не интересны. Вот я и буду заниматься СВОИМ собаками и копить СВОИ скелеты. В них проще мне разобраться, чем в чужих. Я просто и спокойно живу, никого не трогаю, мало кого критику, стараюсь быть честной и порядочной. Это не всегда выходит из-за независящих от меня обстоятельств. Но я стараюсь. И собаки - это не единственная цель жизни. Ещё я занимаюсь росписью по дереву и вяжу кружево. Всё это я делаю с любовью, но без фанатизма.У меня свой собственный небольшой такой частный Олимпчик. Мне его достаточно. И до него никому не должно быть дела. Вот я, вот мои собаки, а остальное- частное дело. Катя К, Вы влезли в дело, которое Вас лично не касается никоим образом. Повторюсь. Кого, когда с кем вязать, куда и почём потом щенков девать ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!

Катя К: О помощи в приобретении щенка я обратилась к админ.форума , где мне предложили ознакомиться с разделами форума . Почитав темы и посмотрев темы о щенках и производителей меня воникли вопросы – на которые мне просто в хамской форме объяснили – что здесь торгуют фермеры , которым по барабану – будет ли происхождение щенка соответствовать его родословной , будет ли щенок хотя бы внешне похож на бульдожку , а главное будет ли он здоров . Вот здорово !!! А для чего эти многочисленные темы о подборке кобеля для вязок , о наследственных заболеваниях . Фермерша , а за что Вы хотите деньги за г…но , так оно у нас везде и бесплатное ! Elenka пишет: Ещё я занимаюсь росписью по дереву и вяжу кружево. Всё это я делаю с любовью, но без фанатизма. если не трудно - покажите !

Elenka: зКатя К Катя или как там Вас. У Вас ещё и с юмором туго. Тогда тем более разговор с Вами мой закончен. Здесь фермеры не торгуют. И не врите, что ко мне Вы прицепились только потому, что Вам посоветовали обратиться к разделам форума. Сильно "грамотные"вопросы. Я Вам сразу указала на то, что можете со своими некорректными вопросами налететь на грубость. Не вняли.Изначально на Ваши вопросы по поводу родословной и оценки собак было отвечено. Если Вас действительно интересует подлинность происхождения кобеля, то вопрос не ко мне, а к заводчице. Далее я Вам сказала, что не Ваше дело что и как я делаю. И ещё посоветовала вопрос решать в личке. Да, к сведению Вашему. Я ещё пока не торгую ни кем. Я Вам своих щенков не предлагаю, так чего Вам надо от меня? идите с миром уже. Меня трудно вывести из себя, Вам удалось.Катя К пишет: если не трудно - покажите ! А это ещё зачем? Какие ещё вопросы моей личной жизни Вам осветить. Катя К пишет: Почитав темы и посмотрев темы о щенках и производителей меня воникли вопросы – на которые мне просто в хамской форме объяснили – что здесь торгуют фермеры , которым по барабану – будет ли происхождение щенка соответствовать его родословной , будет ли щенок хотя бы внешне похож на бульдожку , а главное будет ли он здоров . Вот здорово !!! Происхождение щенка соответствует родословной, пока не было решения РКФ или ещё какого об обратном. Эксперты на выставках признали моих собак бульдогами. Собаки здоровы. Чей там снимочек то Вас заинтересовал? Вы проводите диагностику заболеваний по фото? Ещё раз убедительно прошу оставить меня в покое.Происхождение кобеля выясняйте у заводчицы. В противном случае буду грубить дальше. Лично перед Вами я не должна ни отчитываться ни оправдываться. А ещё я крестиком картины вышиваю, отменно готовлю, люблю широкие застолья, выпить и закусить. Вас пригласить? Катя К пишет: Фермерша , а за что Вы хотите деньги за г…но , так оно у нас везде и бесплатное Вы не безпокойтесь. Я всех бесплатно раздам.

Катя К: Elenka пишет: Происхождение кобеля выясняйте у заводчицы. В противном случае буду грубить дальше. Лично перед Вами я не должна ни отчитываться ни оправдываться. Вы очень ярко показали себя как заводчица ! Думаю мало желающих найдётся вообще к вам обратиться - даже посто поговорить о щенках и как я поняла - вы не несёте никакой ответственности за своё разедение - просто пошлёте ... к заводчице кобеля

Elenka: Я как заводчица пока никак себя не показала. У меня всё впереди. И Ваши выводы не уместны. Я отвечаю Вам так, как считаю нужным отвечать именно Вам. Вы не спрашивали меня о возможности приобретения щенка. Вы задаёте неуместные вопросы, на мой взгляд, и делаете такие же неуместные выводы и прогнозы. Я вот только хочу понять. Чего Вы прицепились ко мне. Собак с родословными, повторяюсь, в которых есть этот кобель, который Вас так смущает, найдётся немало. Я же спросила. Вы всех опрашивать собираетесь, или только я удостоилась такой чести. К заводчице моего кобеля я Вас послала выяснять вопрос, который имеет к ней самое непосредственное отношение. Если я начну оправдываться за все ляпы, которых я не устраивала, то у меня просто больше ни на что не хватит ни сил ни времени. Заводчики некоторые друг друга топят, при этом не думают о том, что будут в этом замешаны невинные люди, которые ни сном ни духом. Я покупала суку в питмонике Бушер Плюс, суку и кобеля в питомнике Сормади как породистых собак, мое желание было озвучено как "Мне нужны собаки для разведения и участия в выставках". Мне их предоставили. Я купила их не за три рубля, как Вы понимаете. Теперь, в результате подковёрных игр заводчиков я вынуждена оправдываться и ссориться с совершенно незнакомым мне человеком, доказывать что моя сука из Бушер плюс имеет не липовые документы. Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама. Вы уже успокойтесь , а.Ведь просила. Ищите себе щенка и оставьте моих собак в покое. Вам не должно быть никакого дела до меня, моего питомника, моих собак, моих планов и действий. Устала повторять. Катя К пишет: Думаю мало желающих найдётся вообще к вам обратиться Вы слишком много думаете. Отдохните уже. Катя К пишет: и как я поняла - вы не несёте никакой ответственности за своё разедение За своё разведение я готова нести ответственность. За чужое -нет! Ещё раз для тех кто в танке Все мои собаки имеют родословные РКФ, куплены в известных питомниках имеют разводные оценки, просто отличные оценки и описания экспертов. На выставках эксперты сказали, что мои собаки настоящие бульдоги Больше полемику продолжать не желаю. Найдите себе другую жертву. Да, кстати, чуть не забыла. Если хотите, я Вам подберу щенка. И Вам, как настоящей подружке, уступлю в цене. Этак за пару тысяч евро. Устроит? (это юмор). Всего Вам самого наилучшего. Будите проходить мимо ...

YAD: Извините, что я влезаю. По-моему обсуждение давно вышло за рамки данной ТЕМЫ; и девушкам хорошо бы продолжить прения в ЛС, или, на худой конец, в специально отведенном месте. Elenka, Вам я бы пожелала ТЕРПЕНИЯ, и обрести спокойствие, которого Вас так лишили. Я уверена, что Вы и сами понимаете, что всё это не стоит драгоценного здоровья. Это всего лишь интернет, здесь пишут всё что угодно и все кто угодно; зачастую "нападают" люди закомплексованные по жизни, в реале не решившиеся бы и рот открыть!! Будьте здоровы Катя К пишет: цитата: Ещё я занимаюсь росписью по дереву и вяжу кружево. Всё это я делаю с любовью, но без фанатизма. если не трудно - покажите ! А это уже совсем переход на личности. Здесь форум по собаководству, а не кружок кройки и шитья! Катя К, если Вас не затруднит, перенесите Ваши разборки из этой темы в другое место. Предложение к Администрации: может сделать форум закрытым? Нормальным людям несложно зарегистрироваться, а неадекватов может поменьше станет!??А то уже страшновато фотографии загружать - вдруг на меня тоже "что-нибудь рассмотрят"??

Elenka: Уважаемые форумчане. Я дико извиняюсь за то, что повелась как дурочка на эту бодягу. У меня, как у молодой мамы, нервишки пошаливают. Нет ещё у меня опыта.

Катя К: YAD пишет: Катя К, если Вас не затруднит, перенесите Ваши разборки из этой темы в другое место. я начала этот диалог в специальной теме - не расчитывая наткнуться на фермершу , а спросила у заводчицы такого огромного помёта - как она сама оценивает производителей и что ожидает увидеть в щенках , и я так поняла , что она даже не задумывалась над этим вопросом . И каких щенков приобретут владельцы - купят или она им подарит . Просто прочитав тему к "барьеру" и сопоставив этих производителей - я так поняла эти щенки могут оказаться моральной травмой для владельца , по здоровью или когда он запишется на выставку , а его снимут с ринга - за несоответствие породы . Еленка - я видела вы принимали активное участие в скандальной теме и вроде там же и рассуждали - а теперь кидаетесь , видите диалог !

Elenka: Катя К пишет: спросила у заводчицы такого огромного помёта - как она сама оценивает производителей и что ожидает увидеть в щенках Вы не об этом спросили.Катя К пишет: а спросила у заводчицы такого огромного помёта - как она сама оценивает производителей и что ожидает увидеть в щенках , Я Вам ответила, что мною производители собраны не на помойке, имеют документы РКФ, что подлинность их происхождения не вызывает у меня сомнений, а гарантию детям могу дать такую же как давали мне, когда я своих покупала. В щенках что я должна ожидать увидеть кроме того, что они должны быть похожи на своих предков Катя К пишет: я так поняла эти щенки могут оказаться моральной травмой для владельца , по здоровью или когда он запишется на выставку , а его снимут с ринга - за несоответствие породы . каким образом щенки, родители которых оценены экспертами на выставках могут оказаться несоответствующими породе? А про здоровье могу сказать одно. Родители щенков здоровы Слава Богу. Катя К пишет: Еленка - я видела вы принимали активное участие в скандальной теме и вроде там же и рассуждали - Два поста от силы, это не очень активное участие. Я вообще помню один, это где я спросила, каким образом хромота кобеля, полученная в результате травмы в детстве, о чём я давным давно знаю, может повлиять на его производительность. Катя К пишет: видите диалог Диалог можно вести с человеком, который слышит, что ему говорят и не пытается учить. И, так , на будущее всё же. Такие вопросы не выносятся на форум, если человек не хочет спровоцировать. Эти вопросы ну ... по законам обычной этики выясняются в приватной беседе. Это всё равно, как если бы я стала Вас учить как Вам надо было парвильно выйти замуж, как правильно забеременеть, родить, воспитывать, спать или не спать с мужем. Не знаю сколько Вам лет, но по глупой Вашей настырности и манере можно заключить, что не более 15-ти. И я на Вас не кидалась. Я Вам сразу посоветовала не совать свой нос в чужие дела. Вы не вняли, за что и ... Я Вам опять советую того же. Не имейте дурной манеры поучать незнакомых Вам людей, только потому что Вам что-то там неясно и пытайтесь выяснять интересующие Вас вопросы в корректной форме путём просто беседы , а не поучений. И ещё, имейте ввиду, для многих людей собаки всё равно что дети, не надо грязи. И напоследок. Подружитесь с юмором. Вам его явно нехватает. Недостаток юмора, обычно, следствие негибкости ума. Я всё сказала. Продолжать более не намерена и в Вашем ответе не нуждаюсь. Далее "беседу" Вы мсможете вести только сама с собой. Хотя, как я посмотрю, Вам не привыкать.

Альтес: Elenka пишет: Недостаток юмора, обычно, следствие негибкости ума.

Катя К: Вы выставили такой многочисленный помёт - просто похвастаться или в дальнейшем для продажи ? Помёт выставлен после скандальной темы - где поставлены под вопрос соответсвие родословных и собак и именно этих собак вы используете в разведении как фермерша ? почему не могут возникнуть вопросы - если вы не хотите получать вопросы - не выставляйте помёт и вопросов не будет . Альтес Вы научитесь выражать мысль словами - а то не понятно , что вы хотите розочкой сказать

пенка: Катя К Elenka Екатерина, Алина, Вы обе не так давно появились на форуме, думаю не стоит начинать общение с негатива. Вы в своем диалоге несколько уклонились от названия темы "Вязать или не вязать?" Здесь обсуждается целесообразность вязки и использования в разведении определенных собак в целом. Ну, а если вязка уже произошла... щенки родились...только время покажет каким будет полученное потомство. Elenka пишет: Уже сказала, мне эти подковёрные игры до одного места. Это ясно или нет? Пусть себе дерутся. Я не собираюсь завоёвывать Олимп, мне это не интересно. Тише едешь дальше будешь. Мне нравится сам процесс. Собаки, щенки от них. Потом всё остальное - выставки и прочее. Я человек мирный и не амбициозный. Мне главное, чтобы "доброжелатели" не портили настроение, хотя я мало обращаю внутреннего внимания на подобные "разборки". Суку я "тут же" весной повязала этим кобелём, потому что осенью он был маленький. Всё просто как тратуар. Цель вязки тоже проста и понятна - щенки, удовольствие, деньги. Я ФЕРМЕРША. Деньги - мое кредо! Elenka согласитесь, что это несколько странное заявление в "прямом эфире" для заводчика, только только зарегистрировавшего заводскую приставку и получившего свой первый помет. Мы стараемся, что бы наш форум был породным, помогал людям побольше узнать о французских бульдогах, об их породных качествах и линиях разведения, а потенциальным покупателям было бы проще найти "своего" щенка. Форум - это часть нашего сайта, над которым мы много работаем, вкладывая время и средства. Посетители сайта по ссылке в меню сразу попадают на форум, более того я рекомендую нашу Детскую и раздел продаж, тем, кто обращается к нам лично. Получается, что такие посетили, как Катя К. например, приходят на форум по нашей рекомендации, ожидая найти нужную информацию, выбрать щенка и вообще услышать профессиональное мнение людей, занимающихся породой. Ваши ответы, естественно вызывают недоумение, хотя понятно, что Вы раздосадованы вопросами Екатерины. У Вас 11 малышей и для всех нужно будет найти покупателей..И с каждым нужно будет разговаривать, отвечать на вопросы иногда не очень корректные. Так что, как пишет Яна (YAD) пишет: Elenka, Вам я бы пожелала ТЕРПЕНИЯ, и обрести спокойствие, которого Вас так лишили. Elenka пишет: Я покупала суку в питмонике Бушер Плюс, суку и кобеля в питомнике Сормади как породистых собак, мое желание было озвучено как "Мне нужны собаки для разведения и участия в выставках". Мне их предоставили. Я купила их не за три рубля, как Вы понимаете. Теперь, в результате подковёрных игр заводчиков я вынуждена оправдываться и ссориться с совершенно незнакомым мне человеком, доказывать что моя сука из Бушер плюс имеет не липовые документы. Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама. Elenka Катя К Тема,"К барьеру", упоминаемая здесь, закрыта мною. Постоянное возвращение к ней и упоминание названий питомников и их владельцев,наводит на мысль о пиаре. Эти питомники имеют собственные рекламные ресурсы и благополучно ими пользуются. Думаю, Вы, Алина, могли бы получить поддержку у заводчиков Ваших собак на этих ресурсах. У нас на форуме представлены самые разные питомники и заводчики, демонстрируются прекрасно выращенные щенки от достойных производителей. Мы стараемся создать одинаково комфортные условия для всех. Надеюсь на понимание. Катя К Екатерина, рекомендую Вам не зацикливаться на одном помете. Посмотрите внимательно темы питомников, отчеты по выставкам. Подумайте и сформулируйте для себя, какого щенка Вы все же хотите (окрас, пол, тип, предназначение) и приготовьтесь к поиску Постарайтесь избегать публичных разборок. У нас есть достаточное количество тем о породе, где Вы можете задать вопросы. п.с. YAD пишет: Предложение к Администрации: Скрытый текст может сделать форум закрытым? Нормальным людям несложно зарегистрироваться, а неадекватов может поменьше станет!?? YAD Яна, мы считаем, что закрытые форумы это не демократично.

Альтес: пенка пишет: Получается, что такие посетили, как Катя К. например, приходят на форум по нашей рекомендации, ожидая найти нужную информацию, выбрать щенка и вообще услышать профессиональное мнение людей, занимающихся породой. Оля, такие посетители, как Катя, мне кажется, приходят на форум совсем не для того, что Вы сказали. Во всяком случае, я так думаю...

Альтес: пенка пишет: Получается, что такие посетили, как Катя К. например, приходят на форум по нашей рекомендации, ожидая найти нужную информацию, выбрать щенка и вообще услышать профессиональное мнение людей, занимающихся породой. Оля, такие посетители, как Катя, мне кажется, приходят на форум совсем не для того, что Вы сказали. пенка пишет: Ваши ответы, естественно вызывают недоумение, хотя понятно, что Вы раздосадованы вопросам Есть такое выражение - Какой вопрос, такой и ответ! Мне кажется это именно тот случай. И ответ Elenka очень даже достойный, именно тот, что и заслужила эта Катя. Можно было бы и резче ответить и было бы правильно. Впрочем, это моё мнение.

пенка: Альтес пишет: Оля, такие посетители, как Катя, мне кажется, приходят на форум совсем не для того, что Вы сказали. Во всяком случае, я так думаю... Альтес Сергей Дмитриевич, посетителей не выбирают... они приходят и уходят..Это интернет пространство. Администрации форума приходится работать со всеми. Поверьте это не просто, сколько людей, столько мнений. Прочтите внимательно мой предыдущий пост п.с. мне еще и по телефону звонят и я со всеми беседую.

Альтес: пенка пишет: сколько людей, столько мнений. Согласен! Вот и я своё, по этому поводу, высказал.

Катя К: пенка пишет: Екатерина, рекомендую Вам не зацикливаться на одном помете. Посмотрите внимательно темы питомников, отчеты по выставкам. Подумайте и сформулируйте для себя, какого щенка Вы все же хотите (окрас, пол, тип, предназначение) и приготовьтесь к поиску Постарайтесь избегать публичных разборок. У нас есть достаточное количество тем о породе, где Вы можете задать вопросы. Я свои вопросы задала в этой теме , что бы мне объяснили мои вопросы Катя К пишет: Вы выставили такой многочисленный помёт - просто похвастаться или в дальнейшем для продажи ? Помёт выставлен после скандальной темы - где поставлены под вопрос соответсвие родословных и собак и именно этих собак вы используете в разведении как фермерша ? почему не могут возникнуть вопросы - если вы не хотите получать вопросы - не выставляйте помёт и вопросов не будет . а реплики Сергея Дмитриевича мне не понятны - он цитирует просто не понятно , что хочет эти сказать , может и он поможет разобраться .

Тата: Катя К Администратор форума пишет вполне понятно и выражается русским языком пенка пишет: Катя К Elenka Екатерина, Алина, Вы обе не так давно появились на форуме, думаю не стоит начинать общение с негатива. Вы в своем диалоге несколько уклонились от названия темы "Вязать или не вязать?" Здесь обсуждается целесообразность вязки и использования в разведении определенных собак в целом. Ну, а если вязка уже произошла... щенки родились...только время покажет каким будет полученное потомство. Elenka пишет: цитата: Уже сказала, мне эти подковёрные игры до одного места. Это ясно или нет? Пусть себе дерутся. Я не собираюсь завоёвывать Олимп, мне это не интересно. Тише едешь дальше будешь. Мне нравится сам процесс. Собаки, щенки от них. Потом всё остальное - выставки и прочее. Я человек мирный и не амбициозный. Мне главное, чтобы "доброжелатели" не портили настроение, хотя я мало обращаю внутреннего внимания на подобные "разборки". Суку я "тут же" весной повязала этим кобелём, потому что осенью он был маленький. Всё просто как тратуар. Цель вязки тоже проста и понятна - щенки, удовольствие, деньги. Я ФЕРМЕРША. Деньги - мое кредо! Elenka согласитесь, что это несколько странное заявление в "прямом эфире" для заводчика, только только зарегистрировавшего заводскую приставку и получившего свой первый помет. Мы стараемся, что бы наш форум был породным, помогал людям побольше узнать о французских бульдогах, об их породных качествах и линиях разведения, а потенциальным покупателям было бы проще найти "своего" щенка. Форум - это часть нашего сайта, над которым мы много работаем, вкладывая время и средства. Посетители сайта по ссылке в меню сразу попадают на форум, более того я рекомендую нашу Детскую и раздел продаж, тем, кто обращается к нам лично. Получается, что такие посетили, как Катя К. например, приходят на форум по нашей рекомендации, ожидая найти нужную информацию, выбрать щенка и вообще услышать профессиональное мнение людей, занимающихся породой. Ваши ответы, естественно вызывают недоумение, хотя понятно, что Вы раздосадованы вопросами Екатерины. У Вас 11 малышей и для всех нужно будет найти покупателей..И с каждым нужно будет разговаривать, отвечать на вопросы иногда не очень корректные. Так что, как пишет Яна (YAD) пишет: цитата: Elenka, Вам я бы пожелала ТЕРПЕНИЯ, и обрести спокойствие, которого Вас так лишили. Elenka пишет: цитата: Я покупала суку в питмонике Бушер Плюс, суку и кобеля в питомнике Сормади как породистых собак, мое желание было озвучено как "Мне нужны собаки для разведения и участия в выставках". Мне их предоставили. Я купила их не за три рубля, как Вы понимаете. Теперь, в результате подковёрных игр заводчиков я вынуждена оправдываться и ссориться с совершенно незнакомым мне человеком, доказывать что моя сука из Бушер плюс имеет не липовые документы. Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама. Elenka Катя К Тема,"К барьеру", упоминаемая здесь, закрыта мною. Постоянное возвращение к ней и упоминание названий питомников и их владельцев,наводит на мысль о пиаре. Эти питомники имеют собственные рекламные ресурсы и благополучно ими пользуются. Думаю, Вы, Алина, могли бы получить поддержку у заводчиков Ваших собак на этих ресурсах. У нас на форуме представлены самые разные питомники и заводчики, демонстрируются прекрасно выращенные щенки от достойных производителей. Мы стараемся создать одинаково комфортные условия для всех. Надеюсь на понимание. Катя К Екатерина, рекомендую Вам не зацикливаться на одном помете. Посмотрите внимательно темы питомников, отчеты по выставкам. Подумайте и сформулируйте для себя, какого щенка Вы все же хотите (окрас, пол, тип, предназначение) и приготовьтесь к поиску Постарайтесь избегать публичных разборок. У нас есть достаточное количество тем о породе, где Вы можете задать вопросы. п.с. YAD пишет: цитата: Предложение к Администрации: Скрытый текст может сделать форум закрытым? Нормальным людям несложно зарегистрироваться, а неадекватов может поменьше станет!?? YAD Яна, мы считаем, что закрытые форумы это не демократично. Или так и будем ходить без конца по кругу? Сказка про белого бычка....

Катя К: Неужели так сложно понять суть моих вопросов , я их задаю в теме "Вязать или не вязать" 1) Нужна ли эта вязка ? Если нет - кокова дальнейшая судьба таких 11 щенков , в дар или добрые руки ? 2) И нужны ли такие "фермеры" как они себя называют ? Тата пишет: Или так и будем ходить без конца по кругу? Сказка про белого бычка.... Вот такая сказка про 11 щенков

Альтес: Катя К пишет: 1) Нужна ли эта вязка ? Если нет - кокова дальнейшая судьба таких 11 щенков , в дар или добрые руки ? Катя, нужна ли конкретная вязка конкретному заводчику, решит он сам. И перед Вами отчитываться не станет и не обязан. И подобным образом вести себя просто, мягко говоря, неэтично. А, если Вы хотите обсудить подобный вопрос в принципе, то высказывайтесь в соответствующей теме сколько угодно. Найдутся желающие, кому это покажется интересным, обсудят это вместе с Вами. А со своей собакой и щенками конкретный заводчик, думаю, разберётся сам. А, если Ваше мнение будет его интересовать, то он об этом Вам скажет.

Elenka: Мдя, чёрный пиар, тоже пиар. Спасибо Кате. Моя фраза про фермера - юмор. Кто-то понял, кто-то нет. Здесь тоже не все пишут, с кем- то мы обсуждаем эту тему по телефону и почте. Но я продолжаю настаивать. Заводчик не обязан на страницах форума рассказывать о планах своей работы, тем более в контексте скандальной темы и с сомнениями, которые не имеют под собой реальной основы, кроме балаболенья на форуме. Когда я искала щенков, я не делала выводов из скандалов. Я смотрела на щенков. и уж конечно, не выясняла у заводчиков "А правда, что у Вас ...?" Это всё смахивает либо на провокацию, либо на просто , "а к кому бы прицепиться?. ...О!". Каков вопрос, таков ответ.

Катя К: Elenka пишет: Я смотрела на щенков. и уж конечно, не выясняла у заводчиков "А правда, что у Вас ...?" Это всё смахивает либо на провокацию, либо на просто , "а к кому бы прицепиться?. ...О!". Каков вопрос, таков ответ. теперь и появляются эти вопросы ( скопировано с другого форума ) сормади пишет: Лин, я отвечу на некоторые твои цитаты. Цитата: Заводчики некоторые друг друга топят, при этом не думают о том, что будут в этом замешаны невинные люди, которые ни сном ни духом. Что значит заводчики топят? Ты считаешь, что Заброда вышла утопить Комолову или я написала про Эдисона, потому что хочу её утопить. Нет! Я просто рассказываю, что тоже начинала когда разводить бульдогов и мне говорили, что я ошибаюсь, но я пёрла как танк и вязала с Эдисоном. Я отстаивала собак, я доказывала, что собаки достойные, но сама владелица кобеля устроила "оргии" и у меня появились сомнения и я их высказала. А почему я должна молчать? Я сомневаюсь и собак с кровями Эдисона у меня лично нет. Но это я сомневаюсь и не значит, что ты или другие невинные люди. Невинные сидят и слушают меня как правильно сделать, что бы их собаки с кровями Эдисона оставались на высоте. Цитата: Я покупала суку в питмонике Бушер Плюс, суку и кобеля в питомнике Сормади как породистых собак, мое желание было озвучено как "Мне нужны собаки для разведения и участия в выставках". Мне их предоставили. Я купила их не за три рубля, как Вы понимаете. Теперь, в результате подковёрных игр заводчиков я вынуждена оправдываться и ссориться с совершенно незнакомым мне человеком, доказывать что моя сука из Бушер плюс имеет не липовые документы. А что ты доказываешь не зная кому, что у тебя сука не с липовыми документами? Хотя это не ты должна делать, а заводчица, а она не хочет доказывать. Лин, ты как то меня с Бушер там всю перекрутила. Умоляю, не надо обо мне и о Бушер в одном сообщении говорить. Цитата: Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама. Почему твои собаки, взятые у меня не могут выставляться и участвовать в разведении? Это с чего ты взяла? Цитата: Почти все крупные заводчики, не только в этой породе, имеют свои скелеты в шкафах. Я не имею!!! И тебе советую не копить их. Лин, очень тебя прошу, не надо о собаках нашего питомника рассуждать на форумах. У нас отличные собаки, которые доказали свою состоятельность в рингах и если я балаболю на форумах, то по крайней мере я могу показать свою работу. Чего и тебе желаю. Я думала ты правда зашилась со щенками, а у тебя новая "подружка" Катя К на ДРП. Ну извини. У нас тут скучно. У нас собаки выставляются до умопомрачения, потом вяжутся и наши собаки все имеют обследования какие только можно. Теперь вот дошли до ДНК. А на ДРП можно с Катюшкой по....ть. Ещё одну кличку имей ввиду Амиго. Очень нравится мне. ИМХО, __________________ Истинные чемпионы иногда проигрывают, иные иногда выигрывают. Сегодня, 14:34 #773 Kinusya (сормади) Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Москва, Тушино Сообщений: 788 Спасибо: 399 Цитата: Сообщение от alina (Elenka ) Кто спец по пятнистым скажите, могут малыши-тиграши перецветать в бело-палевых? Мне показалось, что у двух девах появилиьс коричневые волоски на чёрном. Тут надо быть не спецом, а надо хотя бы видеть собак. На форуме ДРП полно статей, которые помогут начинающим заводчикам разобраться. Судя по фоткам у тебя все бело-тигровые и не удивительно, что тигр проявляется. Если не будет тигра, то брачок.... __________________ Истинные чемпионы иногда проигрывают, иные иногда выигрывают. Сегодня, 17:18 #774 alina Местный Регистрация: 08.05.2009 Сообщений: 194 Спасибо: 118 Цитата: Сообщение от Kinusya а у тебя новая "подружка" Катя К на ДРП. Катя К поставила под сомнение собаку твоего разведения. Я ей рассказала о том. что брала собаку под разведение и для выставок с документами РКФ, и у меня нет никаких сомнений. Цитата: Сообщение от Kinusya Судя по фоткам у тебя все бело-тигровые и не удивительно, что тигр проявляется. Если не будет тигра, то брачок.... спасибо Сегодня, 17:20 #775 alina Местный Регистрация: 08.05.2009 Сообщений: 194 Спасибо: 118 Цитата: Сообщение от Kinusya Лин, очень тебя прошу, не надо о собаках нашего питомника рассуждать на форумах. Я нигде не рассуждала о собаках ТВОЕГО питомника. Цитата: Сообщение от Kinusya если я балаболю на форумах, то по крайней мере я могу показать свою работу. Чего и тебе желаю. Спасибо. Сегодня, 17:22 #776 alina Местный Регистрация: 08.05.2009 Сообщений: 194 Спасибо: 118 Цитата: Сообщение от Kinusya Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама. Я и пишу о том, что собаки годятся, а значит я могу их и вязать и выставлять.

Катя К: Катя К пишет: 1) Нужна ли эта вязка ? Если нет - кокова дальнейшая судьба таких 11 щенков , в дар или добрые руки ? 2) И нужны ли такие "фермеры" как они себя называют ? Вот повторю свои вопросы !

Катя К: Elenka , у меня сложилось впечатление , что вам втюхали собак . Кто Вам их продал , теперь сам от них открещивается . Так для чего нужна была эта вязка ?

Elenka: Катя К Стописятый раз, Катя. Никто мне их не втюхивал. Если я когда -то в чём -то и промахиваюсь, то это целиком и полностью моя вина. Только моя. Никто мне ничего не может втюхать, если я сама не захочу. Собаки от определённых родителей взяты в питомнике, имеют документы РКФ.Катя К пишет: Так для чего нужна была эта вязка ? Ну для чего вяжут собак? Чтобы были щенки. Нормальная,здоровая мать, нормальный здоровый отец. По идее должны быть нормальные , здоровые дети. А что из них выйдет, выставки покажут, если владельцы этих щенков захотят выставлять собак и участвовать в разведении. Я не собираюсь их сдавать оптом на птичку.Если Вас не устраивает качество и родословные родителей, то ведь Вы и не собираетесь брать у меня щенка. Так о чём речь. Вы думаете, что кто то из заводчиков Вам станет рассказывать для чего та или иная вязка ? Сомневаюсь я. В лучшем случае сообщение о том что инбридинг на того - то. У каждого свои планы. Катя, хватит смешить народ. Давайте останемся каждый при своём мнении. Я, занимаясь разведением, не собираюсь давать отчёты на форуме. Я никому ни чем не обязана. Мой питомник. Моё разведение. Если оно не будет успешным, то это моя беда. Ну никак не чья - то забота. На форумах полным полно других помётов представлено. В крупных успешных питомниках тоже есть детки. Обратите туда свой взор и задайте там вопросы. Вам ответят ... может быть. Давайте всё же больше без ...даже не знаю как сказать. Я Вас не знаю, Вы меня. Что мы делим? Ведь дело то не в помёте моём, так мне кажется почему то. Я не хочу никого обсуждать, не хочу осуждать. Не люблю этого. А если дело таки в моих щенках, то я Вам уже ответила на все Ваши вопросы и по плохому, и по хорошему. Мне более нечего добавить.

Катя К: Тата пишет: В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют в приютах ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д. Около четверти жертв этого неописуемого ужаса и трагедии - чистопородные животные "С ДОКУМЕНТАМИ"! любой заводчик, создающий жизнь, несет за нее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!! Я то вот к этому клоню , и конечно , Вы не единственная кто встал на путь фермера . И как не наткнуться при покупке щенка на фермершу , вот и ищещь , анализируешь .

Тата: Катя К пишет: И как не наткнуться при покупке щенка на фермершу , вот и ищещь , анализируешь . Конечно же в наше время запросто можно наткнуться и на фермершу, и на перекупщицу, и на мошенницу, и на просто недобросовестного заводчика и т.п. в любой породе, и не только при покупке собаки, но и кошек и других животных. А, чтобы помочь в какой-то мере потенциальному покупателю определиться с выбором, "собираем" советы и статьи в теме Выбор и покупка щенка. Что следует знать потенциальному владельцу P.S. тема Заводчик - кто он?

derbi-73: Катя К Судя по тому сколько всего Вам известно про скандалы и разборки питомников, сколько Вы облазили форумов и сайтов, могу сделать вывод что вы давно ищете себе щеночка. Получается что достойных Вам собак у нас нет. Катя К пишет: В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют в приютах ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д. Около четверти жертв этого неописуемого ужаса и трагедии - чистопородные животные "С ДОКУМЕНТАМИ"! Так может Вам уже перестать скандалить и прислушаться к самой себе? Возьмите себе одну или парочку из тех СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак и успокойтесь уже наконец. А Elenka сама разберется кому продать, или подарить своих щенков.

Elenka: Катя К Катя, катя, а к какому бы слову Вы прицепились, если бы не пресловутое "я фермерша". Я Вам уже посоветовала обратить внимание на своё спящее крепко чувство юмора. Каждый всё понимает в меру своей испорченности. Знаете, есть такое изречение "Для чистого всё чисто". После моего: " Цель вязки тоже проста и понятна - щенки, удовольствие, деньги. Я ФЕРМЕРША. Деньги - мое кредо! ", (надо было смайлик вот этот вставить ) я надеялась, что Вы поймёте, что человек своим эпатажным выпадом даёт понять, что бы от него отстали. Это когда спрашивают " Вы сошли с ума?" и человек что бы отвязаться от вопрошающего говорит "Да, и справка имеется". Но это понятно только людям, которые могут слышать и чувствовать. Это не про Вас. Я уже и так и этак, а Вы знай всё в свою дуду. Вот не хотела продолжать, но... Если Вас так беспокоит участь бедных животных, которые страдают от таких как я , то плакат в руки, и на птичку. Вас там выслушают. Может быть.

Тата: Elenka Считаю, что в таких серьезных вопросах лучше не шутить... Катя К. Попробую немного прояснить ситуацию. Разделим заводчиков на - 1. заводчик, у которого зарегистрирован питомник 2. заводчик, у которого зарегистрирована приставка 3. заводчик, у которого не зарегистрированы ни питомник, ни приставка Как мы все знаем, чтобы зарегистрировать питомник, надо получить кинологическое образование. Поэтому заводчик и владелец питомника в большинстве случаев свою племенную деятельность строит на кинологических знаниях. У заводчика в питомнике и какую-то логику разведения можно прослеживать, тем более у серьезного заводчика в питомнике, который многие годы посвятил любимой породе. Приставку оформляют без кинологического образования. Более того, человеку непосвященному порой трудно отличить владельца питомника от обладателя заводской приставки. (Кроме кинологического образования, владелец питомника имеет код клейма и право самостоятельно актировать свои пометы, в отличии от обладателя приставки, тема о заводской приставке и питомнике здесь. )Так же в большинстве своем не имеют кинологического образования заводчики, у которых не зарегистрированы ни питомник ни приставка. Зачастую и те и другие при первых своих опытах в разведении вяжут тех собак, которые, так сказать, имеются под рукой, которые есть в наличии. Поэтому и нет смысла искать здесь далеко идущие планы. Обратите внимание на тему Подбор пары для вязки

Elenka: Тата пишет: Elenka Считаю, что в таких серьезных вопросах лучше не шутить... Теперь абсолютно согласна.

Катя К: derbi-73 пишет: Возьмите себе одну или парочку из тех СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак и успокойтесь уже наконец. Извините , я провела паралель - откуда беруться эти миллионы . И заплатив некую сумму я не имею желания приобрести ком проблем и моральных травм .Тата пишет: Зачастую и те и другие при первых своих опытах в разведении вяжут тех собак, которые, так сказать, имеются под рукой, которые есть в наличии. Поэтому и нет смысла искать здесь далеко идущие планы. Огромное спасибо за разъяснение !

Катя К: Всётаки влезу опять в эту тему , надыбала на одном собачьем форуме диалог Elenka и заводчика её собчек Сегодня, 14:11 #1166 Kinusya Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Москва, Тушино Сообщений: 945 Спасибо: 449 Цитата: Сообщение от alina Диан, предыдущих детей я актировала через Лидер Престиж. Позвонила, проклемили, потом приехали актировать. Совершенно правильно. Проблем не было. В тот момент ты под чутким руководством выполняла все положения РКФ. В прошлый раз я тебе сказала и букву и клеймо и между прочим вязку планировала я и акт вязки был сдан во время в клуб. В этом клубе планирую вязки я и я подсказываю заводчикам каждый следующий шаг, который надо сделать. В данном случае, ты планировала вязку сама. Для нашего клуба она не интересна и тобою нарушено племенное положение. Поищи клуб, который прикроет твой косяк. __________________ Истинные чемпионы иногда проигрывают, иные иногда выигрывают. Дела плачевны , похоже Elenka , заводчица 11 щенков о планировании вязок не имеет понятия , видать очень спешила зарегистрировать приставку , что да же не знает о существовании племенного положения о порядке регистрации помётов .

Тата: Катя К пишет: Дела плачевны , похоже Elenka , заводчица 11 щенков о планировании вязок не имеет понятия , видать очень спешила зарегистрировать приставку , что да же не знает о существовании племенного положения о порядке регистрации помётов Полагаю, Elenka (как и многие другие) 1. не знает (или не понимает) разницы между питомником и заводской приставкой 2. не знает о племенной документации, как и что положено оформлять. Планирование вязки это уже другая тема. По большому счету планируют все. Но вопрос: как? Опыт и знания у всех в этом вопросе разные. Кто-то получает эти знания у кинологов-профессионалов. А кто-то на улице у знакомой собачницы Маши, которая когда-то повязала свою собачку "для здоровья" и теперь с удовольствием делится своим опытом и знаниями. А вообще, на мой взгляд, замечательно высказалась Елена Типикина на своем форуме. Уж извините, приведу цитату без изменений. Может кого и шокируют некоторые нелитературные слова, но такова Елена. С какой именно целью зоотехническая наука возникла? и с какой бы стати с такой степенью дотошности стали граждане люди считать коэффиценты усякие?Для чего? чтобы достигнуть наилучшего результата , полагаю...... Принимая во внимание исторический и формулами прописанный опыт, полагаю? А что творится нынче? И даже у нас на форумных страничках уже мелькнуло? Я охреневаю........... Рождается щеночек, подрастает и уже щёлкает в башке у размноженцев с кем и как его трахать!!!!!! без разбора на понятия - племенная собака, не племенная собака! Дырочка в известном месте есть - будешь доллары рожать! "крови" в собашке главное............ Афигеть. "Интересные" крови главное................. Собака ещё не выросла, не сформировалась, не отдрессирована, не показана общественности по работе, не сделаны тесты, животное НИКАК не доказало права называться племенным - а уже невесте ищат жениха.......... И делают это чаще всего не владельцы собственно самой собаки! А настойчивые заводчики, одержимые идеей размноженчества! А то, что влипнут хозяева в прописанный паркет, зависнут, возможно щенки на пол - года, и т.д. и т. п. так то - фигня.......крови то интересные? В конном деле интересными кровями называют животных, происхождение которых консолидировало лучших из лучших по работоспособности и экстерьеру предков! Но даже ТАКАЯ лошадь, происходящая от уникальных, феноменальных родителей не является ЦЕННЫМ племенным животным до той поры, пока не продемонстрирует свои способности, работу и общедоказанную работоспособность! вот так. что сказать хотела - сама не знаю! но внутри усё кипит!

Альтес: Тата пишет: Кто-то получает эти знания у кинологов-профессионалов. А кто-то на улице у знакомой собачницы Маши, которая когда-то повязала свою собачку "для здоровья" и теперь с удовольствием делится своим опытом и знаниями. Очень точно сказано. Тата пишет: Может кого и шокируют некоторые нелитературные слова, но такова Елена. Какое-то рациональное зерно в словах Елены, всё же, есть.... Мне так кажется...

allen: Катя К пишет: Всётаки влезу опять в эту тему , надыбала на одном собачьем форуме диалог Elenka и заводчика её собчек...Дела плачевны , похоже Elenka , заводчица 11 щенков о планировании вязок не имеет понятия , видать очень спешила зарегистрировать приставку , что да же не знает о существовании племенного положения о порядке регистрации помётов . На меня приведенный в Вашем посте диалог произвёл другое впечатление: это публичное нелицеприятное выяснение каких-то личных отношений между хорошо знакомыми людьми. Во всей ситуации интересно лишь одно - получат ли родословные 11 щенков заводчицы Elenka или имеет место внеплановая вязка? Думаю, что для потенциальных покупателей это главный вопрос. Всё остальное (я имею в виду процесс обучения заводчиков планированию и правильному оформлению документов) - проблемы самих заводчиков и клубов, через которые производится вязка. Тата пишет: на мой взгляд, замечательно высказалась Елена Типикина на своем форуме. Уж извините, приведу цитату ...: ...И делают это чаще всего не владельцы собственно самой собаки! А настойчивые заводчики, одержимые идеей размноженчества! Во многом согласно с Еленой, хотя не всё, о чём она пишет по поводу лошадей, применимо к собакам. В нашем же случае картина иная: владелица собаки не согласовала свои действия с заводчицей, на что, в принципе, имеет полное право. Вся ответственность за оформление вязки и получение щенками родословных лежит на лице, которое решило стать заводчиком. Положение РКФ о Племенном разведении написано доступным языком, конкретизирует действия всех категорий заводчиков. Соблюдать его требования совсем не сложно.

Тата: Не так давно на Аvito (с) появилось следующее объявление Ищем мальчика. Наша девочка без документов, найденыш (нашли по объявлению полтора года назад и спасли от смерти, нас знают на лабрадор.ру) У нас вторая течка, ветеринар посоветовал вязаться. Вот, и ищем мальчика. Естественно ни о каких племенных щенках речи быть не может - нам для себя. И щенков есть кому раздать (можем и Вам отдать, если захотите) Это объявление вызвало широкое обсуждение на кинологических форумах (в т.ч. и на упомянутом в объявлении форуме лабрадоров (с)) В общем-то, обсуждающих образно можно разделить на два лагеря. Одни не понимают, как мог подобное советовать ветеринар и почему многие до сих пор верят в байку в вязку для здоровья; считают, что стоит пристроить уже существующих метисов, а потом уж плодить новых. Другие считают владельцев племенных собак лицемерами, и искренне не понимают: - почему владельцам породистых собак можно их вязать, а владельцам дворняжек - нельзя? - почему, если роды совершенно не прибавляют собаке здоровья, владельцы племенных сук их вяжут чуть ли не каждый год? - почему владельцам не племенных животных вязки противопоказаны, а племенным - противопоказаний нет, и на их здоровье вязки никак не влияют? Интересно, что думают обо всем этом участники нашего форума?

пенка: Тата Таня, а мне кажется, что и обсуждать здесь собственно нечего.. На сегодняшний день явный переизбыток и племенных животных, разделы продажи щенков и доски объявлений переполнены, разделы SOS полны призывами о помощи, команды волонтеров собирают средства для лечения и содержания брошенных животных, поэтому бездумно плодить метисов просто недопустимо. Человек в ответе за тех, кому дает жизнь.

Альтес: пенка пишет: мне кажется, что и обсуждать здесь собственно нечего.. Согласен полностью!

Тата: Только что в нашу тему Стерилизация (кастрация)- за и против я скопировала статью О пользе кастрации - автор Леонард Роман. (Леонард Роман Александрович. Руководитель клиники "Доберман", главный врач. Кандидат ветеринарных наук.) В статье есть фрагмент, который скопирую и сюда. Суки: рожать или не рожать? Бытует мнение, что хотя бы раз в жизни собака должна родить. Это якобы крайне необходимо для «правильного обмена веществ» и познания радости материнства. Но и то и другое – не более чем бытовые мифы. Что касается первого, то отсутствие в организме половых гормонов (андрогенов и эстрогенов) действует на обмен веществ только благотворно. Он (обмен) слегка замедляется, что положительно влияет и на темперамент, и на продолжительность жизни собак. Кроме того, андрогены и эстрогены – очень «агрессивные» гормоны, способные полностью подчинить себе сознание животного: инстинкт продолжения рода сильнее даже инстинкта самосохранения. Изнуряющая любвеобильность, вызванная молекулами гормонов, может привести не только к полному истощению организма, но и явиться причиной (прямой или косвенной) гибели вашего питомца. А уж о том, «а не завести ли мне щеночков», поверьте мне, собаки никогда не задумываются. У них, как и у всех остальных животных, так называемый первый тип сигнальной системы восприятия окружающего мира. Они живут только «здесь и сейчас». Поэтому и материнский инстинкт у них имеет гормональную подоплеку. Достаточно вспомнить, как реагируют суки на своих подросших отпрысков. В лучшем случае они соблюдают по отношению к ним нейтралитет, чаще же проявляют нетерпимость и агрессивность. Поэтому весьма логично занять сторону тех, кто считает, что отсутствие в организме половых гормонов имеет куда больше плюсов, чем минусов. К тому же учеными доказано, что именно кастрированные животные в среднем живут дольше, реже получают травмы и увечья и меньше подвержены различным тяжелым заболеваниям мочеполовой системы. Кроме того, как беременность, так и роды с последующим кормлением щенков – тяжелый (стрессовый) период для всего организма. К этому стоит прибавить проблемы, возникающие при патологических родах, что не редкость, особенно для породистых собак. Иногда даже для того, чтобы извлечь плоды собачьей любви на свет, требуется хирургическое вмешательство. Не стоит забывать и об инфекционных заболеваниях, передающихся половым путем от самцов самкам и наоборот (хламидиоз, микоплазмоз, венерическая саркома). Венерическая саркома требует лечения высокотоксичными химио-препаратами и даже может стать причиной смерти животного, а хламидиоз и микоплазмоз заразны для людей.

нафаня: Этот и последующие посты перенесены из темы ПЛЕМЕННАЯ СУКА, как не вписывающиеся в формат темы Администратор Здравствуйте,я первый раз на форуме.Я писала вам (хотела взять вашего мальчишку в папы-мы не подошли по крови).Есть масса вопросов как подобрать пару для моей девчонки. Ссылки которые вы мне послали на е-майл я прочитала,вообщем я это уже читала и в интернете и в книгах по ф.б..Всё это верно и я ко всему готова,но япыталась связываться с питомниками(откуда наши предки-отказали в помощи)У нас в городе я тоже связывалась с питомниками(отказ-нужны только собаки ИХ питомника)В клубе общалась,но заводчика в клубе не очень хвалят.Я уже решила что все эти высокие слова о поддержке породы чушь-всё комерция,но вот я наткнулась в журнале на вашего мальчика(т.к. в клубе мне сказали:"Ищите кобеля,договаривайтесь,а документы мы сделаем.И вот я нахожу и тут отказ"Не подходим по крови" Что делать?Как подобрать кобеля?А самое главное,где найти ответственных людей,которые с пониманием дела помогу? Весь интернет заполнен предложениями и о вязках и о продаже щенков,но если даже я не бульдожист-знаю что голубой щен это брак(продают как элиту,за большие деньги с документами и карьерой в выставках),если розовый нос допускается только белым собакам,а продают и таких и история с документами и карьерой таже.Что делать? Мне очень хочется малышей(хороших,правильных)но где найти "папу". По предкам я читала,у еас крема и голубых в генах нет,"дед" и "прадед" вписаны в книгу по ф.б."Верность и отвага"Е.Маханько,без брака и " прадед"хор. производитель. Мы выставились(отлично),планируем ещё выставляться(собрать побольше мнений),но ГДЕ НАЙТИ КОБЕЛЯ?акой же заводчик скажет что его кобель даёт брак или даже просто щенов хуже,чем он сам!? Если вы владеете инфо.,к кому можно обратиться в С-Пб,кто как вы препетно относится к породе напишите. Если вы знаете что-то о наших предках(кровях)"плохого",причину по которой не следует вязать, напишите,возможно если вылезит какой-то серьёзный факт,то я оставлю идею с вязкой и просто стерилизую девчушку! Спасибо!

пенка: нафаня Здравствуйте. Вы поставили пост, который видят только модераторы и Вы сами. Судя по всему, Ваши вопросы обращены ко всем участникам форума - но, что бы они могли его видеть пост нужно "открыть", что я и сделала.

Тата: Копирую статью с сайта Российского Ретривер Клуба (с) Статья написана для голден-ретриверов, но, думаю, что основная мысль данной статьи актуальна и для других пород. ----------------------------------------------------------------------------------------------- ПРОБЛЕМА ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ – ТРЕБОВАНИЯ К КОБЕЛЮ-ПРОИЗВОДИТЕЛЮ Минимальным возрастом допуска голден ретриверов к племенному разведению является: двадцать месяцев для сук, восемнадцать для кобелей. Еще раз хочу подчеркнуть: это минимальный возраст! В результате ранней вязки у собаки приостанавливается дальнейшее развитие. Поэтому не надо слишком спешить. Лучше всего вязать свою суку на третью-четвертую течку. Очень желательно, чтобы первые роды у суки произошли до четырех лет, затем вполне вероятны проблемные первые роды, сопряженные с разными осложнениями. Как известно любому заводчику ретриверов, спрос на щенков-кобелей в Москве значительно превышает спрос на сук. Покупатели готовы платить достаточно большие по нашим кризисным временам деньги, ехать за 100 километров от Москвы, ждать месяцами, чтобы приобрести только “мальчика”. Робкие объяснения заводчиков, что суки умнее, преданнее и надежнее в девяти случаях из десяти пропускаются мимо ушей. Главная причина такого ажиотажа вокруг кобелей весьма банальна: люди не хотят иметь дело с течками и вязками, большинство новичков убеждено, что с кобелями жизнь их будет гораздо проще. Как это ни удивительно, я практически не видела людей, которые при покупке кобеля задумались бы, что они будут делать, когда их кобель достигнет репродуктивного возраста. Итак, время идет очень-очень быстро. Очаровательный щенок вырастает, и … начинаются проблемы, о которых покупателей безрезультатно в свое время предупреждали. В определенном возрасте кобель начинает тосковать, места себе не находить, не есть и смотреть не хозяев такими глазами, что сердце у них разрывается. С прогулками опять же возникают сложности. С соседскими кобелями гулять достаточно проблематично: то стаффорд налетит, то ротвейлер покусает, короче, сплошные мужские разборки. С суками гулять тоже не получается, так как “песик” лезет на все, что движется, а его активные ухаживания не вызывают восторга ни у “девочек”, ни у их владельцев. И вот тогда-то новичка обычно озаряет, на его взгляд, светлая мысль: “Повяжу-ка я своего Джима (Тома, Сэма)! Авось успокоится!” С подобным образом мышления мы сталкиваемся постоянно. Несмотря на огромное количество книг и публикаций о селекции, большинство владельцев кобелей совершенно не представляет, что такое племенное разведение и зачем оно нужно. Сей прискорбный факт вынуждает меня в очередной раз обратиться к вопросу, какие же кобели имеют реальные шансы участвовать в племенном разведении?! Ну, что ж, давайте разберемся. Уважаемые владельцы кобелей! В большинстве случаев, объясняя, почему Вашему ретриверу полагается вязка, Вы используете одну из нижеизложенных причин: 1). “Нашему мальчику уже два года. Ему срочно нужна девочка для здоровья”; 2). “Наши друзья хотят купить щенка лабрадора (голдена), но только от нашего кобеля”; 3). “На выставки ходить у меня нет времени, но мой ретривер безумно красивый, все бабушки во дворе от него без ума, и вообще его папа – чемпион”; 4). “То, что прикус у него неправильный, это ерунда, зато он у меня настоящий охотничий пес рабочих кровей, не то что все эти диванные неженки”. Естественно, ни один из этих аргументов не является достаточно убедительным, чтобы к Вашему ретриверу “невесты” выстраивались в очередь. Главной целью племенного разведения является селекционная работа, направленная на качественное улучшение поголовья. Если бы Вы сравнили ретриверов, экспонировавшихся на выставках 4-5 лет назад с современным поголовьем, уверяю Вас, даже если Вы далеки от кинологии, Вы бы почувствовали, какие колоссальные изменения произошли в российской популяции ретриверов. Эксперт Carole Wood, судившая нашу выставку в 1997 и приехавшая снова в Россию на “РЕТРИВЕР – 99”, отметила, что она даже не ожидала, что за два года уровень собак может настолько повыситься. Одной из причин таких позитивных изменений является строгий отбор производителей. Что касается кобелей, конкуренция среди них царит жесточайшая, в племенное разведение, действительно, идут единицы. Чтобы кобель представлял интерес как производитель, он должен соответствовать трем условиям: 1. ИНТЕРСНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ В течение многих лет, пока Россия была скрыта “железным” занавесом, племенная работа в российской кинологии велась изолированно от остального мира. Первых ретриверов в нашу страну привозили люди, далекие от кинологии, - дипломаты, работники МИДа и Внешторга. Естественно, они не подходили к выбору щенка столь ответственно, как “профи”. Поэтому многие из первых ретриверов, оказавшихся в России, были далеко не идеальны, и по сегодняшним меркам являлись собаками – домашними любимцами, а не представителями шоу-класса. В результате к началу 90-х годов мы пришли с весьма средним поголовьем, имевшим ряд серьезных недостатков. С либерализацией внешних связей привезти хорошую собаку в Россию стала гораздо проще. В нашей стране появился ряд ретриверов очень высокого мирового уровня, и на них–то и делается основная ставка в сегодняшнем племенном разведении. Это не значит, что кобели отечественного разведения не имеют ни малейших шансов на вязки. Любой титулованный кобель Клуба, если он является интересным по происхождению и передает детям отличный экстерьер и устойчивую психику, имеет право на вязку. Но давайте просто задумаемся: например, практически любой владелец голдена, изучив родословную своей собаки, обнаружит среди предков американскую суку – Cristine Princess of Cansas (Кристина) – первого золотистого ретривера, привезенного в Россию. Таким образом, большинство российских голденов приходятся друг другу родственниками той или иной степени дальности. Так как инбридировать целесообразно только на совершенно безукоризненную собаку, становится очевидным, что у кобелей – потомков данной собаки – шансы на вязку достаточно ограниченны. Отдельно мне хотелось бы остановиться на проблеме “сыночков”. Одним из главных доводов владельцев кобелей в пользу вязки обычно является то, что “наш папа – Чемпион”. Что значит “папа – Чемпион”? С одной стороны, это, конечно, замечательно, особенно, если данный “папа” – еще и препотентный кобель, т.е. передает свой желательный тип потомству. В таком случае, “сыночек” – скорее всего, достойный с точки зрения экстерьера представитель породы, способный удачно выступать на выставочных рингах. Но, с другой стороны, все наши Чемпионы, слава богу, живы-здоровы и сами активно используются в племенном разведении, а, следовательно, представляют очень сильную конкуренцию своим пока малоизвестным “сынишкам”. Представьте себя на месте владельца суки: кого Вы скорее предпочтете – широко разрекламированного кобеля, чьи титулы занимают не одну строчку в каталогах, чьи фото мелькают во всех специализированных статьях и чье имя известно любому породнику или его, может быть, очень красивого, но никому не известного сына? Конечно, лучшие сыновья титулованных кобелей также имеют шансы на вязку (например, в 1999 году развязаны два сына Интерчемпиона Brencara Johnnie Walker – Алькор Рос Барклай и Звезда Севера Юлиан Патрик), но им надо крайне серьезно подходить к проблеме “раскрутки” своей собаки и к вопросу ее выставочной карьеры. Более удачная ситуация складывается у сыновей арендных кобелей (Blondella Butch Cassidy, Strongline's Flame of Fame, Quatro of Lucifer's Delight), использовавшихся в российском разведении ограниченное время. Например, от английского лабрадора Blondella Butch Cassidy в нашем Клубе было отведено всего пять пометов, и, естественно, у потомков этого производителя достаточно высокие шансы на племенное использование. Но опять же вязаться будут далеко не все сыновья данных производителей, а только удовлетворяющие второму условию. 2. УДАЧНАЯ ВЫСТАВОЧНАЯ КАРЬЕРА У Вас может быть самый красивый ретривер в мире, но если он всю жизнь пролежит у Вас на диване, о том, какой он замечательный, узнаете только Вы. Любой кобель, претендующий на племенное использование, должен посещать максимально возможное количество выставочных рингов. Кобели, не имеющие выставочных титулов, на вязки могут даже не рассчитывать. У многих владельцев сложилось совершенно неправильное представление о том, что такое выставочная карьера для кобеля. Если Ваша собака один раз в жизни получила оценку “отлично” или даже заняла призовое место, это совершенно не означает, что Вы являетесь владельцем титулованного кобеля. Племенной кобель просто обязан всю жизнь мелькать на кинологических мероприятиях. Память человеческая очень коротка, и Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что через 2-3 года большое количество собачников будет помнить о том, что Ваш ретривер когда-то стал, допустим, лучшим юниором. Чтобы сделать выставочную карьеру, надо обязательно участвовать в клубных выставках в ноябре и марте (большинство владельцев сук именно на клубных выставках выбирает себе потенциальных “женихов”), в интернациональных выставках “Россия” и “Евразия” и хотя бы в нескольких всероссийских и региональных выставках. Поставьте себе определенную цель: какого окончательного результата Вы хотите добиться со своим питомцем, и соответственно своему плану и действуйте. 3. ХОРОШАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ. ПРЕПОТЕНТНОСТЬ. Любой породник мечтает о таком производителе, который не только был бы хорош собой, но и передавал свой прекрасный экстерьер потомству, т.е. был препотентным. Если кобель даже имеет высокие титулы, но его дети не получают на выставках оценку выше “очень хорошо”, то использование такого производителя вряд ли представляется целесообразным. Владельцам кобелей надо всячески поощрять желание “детей” участвовать в выставках. Каждая победа щенка Вашего кобеля – это и Ваша победа, подтверждающая, что Ваш кобель интересен как производитель и дает хороших щенков. Владелец кобеля несет не меньшую ответственность за судьбу своих щенков, чем заводчик, и в идеале должен помогать хозяевам своих щенков вырастить здоровых и ухоженных собак, делиться с ними советами, предоставлять своего хендлера и дрессировщика. Опытные заводчики, подбирая своей суке пару, в первую очередь смотрят даже не на самого кобеля, а именно на его потомство. Необходимо отметить, что, если среди потомков даже очень породного ретривера регулярно рождаются собаки с наследственными пороками, то из племенного разведения такой производитель должен быть исключен. Здесь я имею в виду в первую очередь дисплазию. Дисплазия является серьезнейшей проблемой для многих тяжелых пород собак (ретриверы, ротвейлеры, молоссы). “Вылезти” дисплазия может вплоть до 16-го колена, поэтому даже от двух совершенно здоровых собак возможно рождение дисплазийного щенка. В России пока, к счастью, случаи дисплазии встречаются относительно редко, но мы должны очень жестко выводить из разведения производителей, давших хотя бы в двух разных сочетаниях щенков, страдающих этим заболеванием, несмотря на все титулы. Я думаю, что владельцам производителей в таких случаях также следует думать не о собственных амбициях, а о том, каково приходится владельцу щенка и самому щенку, который при каждом шаге кричит от боли. К сожалению, некоторые владельцы производителей, давших случаи дисплазии, несмотря ни на что стремятся продолжать вязать своих собак, и переходят для этого в другие кинологические организации (подчас не входящие в систему РКФ). Теперь допустим, что Ваш кобель неплохо проявил себя на выставочных рингах и получил первую вязку. Очень часто первая вязка становится и последней. Как себя надо вести, чтобы этого не произошло? Во-первых, надо четко обговорить с владельцем суки все детали “брачного контракта”, зафиксировать их письменно и затем строго следовать договору. На условиях предоплаты вяжутся только очень известные и высококлассные производители. Молодые кобели отечественного разведения, как правило, вяжутся на условиях алиментного щенка, которого владелец кобеля должен забрать из гнезда не позднее, чем в 48 дней. Среди владельцев кобелей очень широко распространена следующая тактика: сначала они договариваются произвести вязку “под алиментного щенка”, а в момент актировки заявляют, что покупателей у них нет, щенка к себе они взять не могут, т.к. у них сделан евроремонт (все на работе, бабушка против и т.д.), а потому желают они получить от владельца суки стоимость щенка, желательно в конвертируемой валюте и немедленно. Естественно, такое поведение производит крайне негативное впечатление, и ставит под сомнение дальнейшую племенную деятельность кобеля (особенно, если данный кобель к тому же не является особо ценным по происхождению). Если Вы начнете устривать “разборки” с заводчиком, в итоге Вы сделаете хуже только себе. Кинологический мир так устроен, что через неделю десятки собачников по всей Москве будут обсуждать Ваш неуживчивый характер, за Вами закрепится репутация скандалиста, а многие Ваши потенциальные “невесты” перейдут к другим кобелям, тем более, что выбирать есть из кого. И, наоборот, если Вы окажете реальную помощь заводчику при реализации щенков, будете давать собственную рекламу, четко выполните условия договора, Ваша “пара” обязательно расскажет всем своим знакомым владельцам сук, как ему повезло с партнером. Почему заводчики просятся на повторные вязки к Лорц Харви, Меви Харду Дельфи, Brencara Johnnie Walker или Dok? Да, эти производители в большинстве случаев дают отличное потомство, но кроме того, тот факт, что владельцы данных кобелей, действительно, интересуются делами заводчика, дают рекламу, помогают при реализации щенков является немаловожным аргументом для заводчиков в пользу дубль-вязок. Одним словом, владельцы племенных кобелей имеют много обязанностей, и их деятельность заключается совсем не только в получении дивидендов от родившихся пометов, как представляют некоторые новички. Иногда владельцы кобелей, осознав, что их кобель не интересен для племенного развдения с точки зрения специалистов, начинают просто терроризировать владельцев соседских сук (“Ах, наш мальчик так любит Вашу девочку! Просто Ромео и Джульетта! А давайте их скрестим!”) или давать безумные объявления в газеты типа “Из рук в руки” (“Интеллигентный лабрадор с медалью ждет невесту любой породы”). Естественно, ни один заводчик, находящийся в здравом уме и твердой памяти, не подбирает кобеля только по территориальному признаку или тем более по газете. Надо отметить, что, если Вашему кобелю не суждено стать отцом, ничего страшного от этого не произойдет, и никакой ущерб его здоровью нанесен не будет. Вспомним законы естественного отбора: в природе также потомство рождается только от сильнейших самцов. Я надеюсь, что данный материал поможет владельцам кобелей трезво оценить возможности и перспективы их собак в плане племенной деятельности. Остается только пожелать, чтобы все владельцы любили и заботились о своих четвероногих друзьях вне зависимости от их экстерьерной оценки и племенной ценности.

кукабусик : По поводу племенных кобелей, чтобы улучшить породу или хотя бы не портить ее, я знаю, что так делают за рубежом и наши заводчики тоже, но далеко не все. Мне этот метод нравится и я напишу о нем. На сайте НКП и РКФ я не нашла положения об актировке пометов щенков в плане первичной "отбраковки" будущих племенных производителей. У заводчика остается одна возможность - оставить неинтересных щенков без родословной. Кастрацию щенкам делать не будешь, все таки щенки продаются не в том возрасте, когда проводят подобные операции. Когда опытный заводчик видит свой помет, то он всегда сразу отличит самых лучших щенков-кобелей от менее перспективных. Из этих "менее" могут вырасти и чемпионы, но ведь это не показатель кобеля-улучшателя породы. Вносить свой вклад в разведение должны только лучшие (1-2) кобеля из помета и при условии, что это помет "интересный и перспективный". Оставив остальных без документов, мы перекрываем им выставочную карьеру, но по-другому я не знаю, как исключить их из разведения продав, естественно, дешевле. Вариант пометки на щенячке "не для племенного использования" без указания причины (плембрака) в РКФ при обмене родословных не проходит. Хотелось бы, чтобы НКП разработал положение о актировке щенков с учетом подобных вопросов.

нафаня: Спасибо,только прошло уже 2 дня,а желающих дать совет или предложить помощь НЕТ http://reddogfoto.ru/Smiles/sm55.gif[/img] Люди откликнитесь!!!

пенка: нафаня пишет: Спасибо,только прошло уже 2 дня,а желающих дать совет или предложить помощь НЕТ http://reddogfoto.ru/Smiles/sm55.gif[/img] Люди откликнитесь!!! нафаня Именно в это теме, чуть выше - шел разговор о том, какая сука может считаться племенной. Почитайте пожалуйста. Ну а что бы поговорить конкретно о Вашей собаке и ее кровях - участники темы должны видеть ее происхождение (родословную).

Тата: нафаня пишет: Спасибо,только прошло уже 2 дня,а желающих дать совет или предложить помощь НЕТ нафаня Во-первых, написав сообщение, Вы его закрыли для всеобщего просмотра. Я тут же Вам написала личное сообщение с вопросом: ошибочно ли отметили "показывать только модераторам" или специально. Но ответа от Вас мне так и не поступило. После длительных раздумий, на следующий день мы открыли Ваше сообщение для всеобщего просмотра. Во- вторых, Ольга совершенно права пенка пишет: Ну а что бы поговорить конкретно о Вашей собаке и ее кровях - участники темы должны видеть ее происхождение (родословную). Не зная этого, как будут Вам советовать? Поэтому, неплохо было бы привести данные родословной: кто мама и папа. И вопрос к Вам нафаня пишет: япыталась связываться с питомниками(откуда наши предки-отказали в помощи) Чем они отказ мотивируют?

нафаня: Ничем,когда я написала что мы ваши дети,что есть ли люди в С-Пб(питомник в Москве)к кому я могу обратиться за помощью,то написали посмотрите в интернете,там много питомников и клубов.Я расценила это как отказ,им не интересна судьба детей,возможно я не права. На форуме я новичок,поэтому как происходит диалог я ещё не совсем понила. Всегда переписывалась по е-майлу. Куда я должна разместить родословную ?

Тата: нафаня пишет: На форуме я новичок,поэтому как происходит диалог я ещё не совсем понила. Ничего страшного, привыкните к форуму и научитесь. Посмотрите тему "Обозначение значков" (ЖМИ!). нафаня пишет: Куда я должна разместить родословную ? Здесь, в теме. Только не надо выкладывать фото или скан оригинала. Достаточно просто перечислить клички родителей по родословной. И поясните, пожалуйста, зачем Вы хотите вязать свою суку. Какая цель вязки? Дело в том, если Вы поставите все точки над I сразу, то со стороны участников форума отпадет какая-то часть ненужных вопросов в Ваш адрес.

нафаня: Мне нравиться ф.б.,я хотела бы рискнуть их разводить,только не надо сразу наподать по поводу рискнуть(что-то бывает впервые).Я серьёзно подхожу к этой роли,изучаю литературу и сайты по ф.б.,если моя девчонка не подойдёт я любить её меньше не буду! Мы начали ходить на выставки(оценка-отлично),но как подбирать кобеля не пойму. Отец;Govard iz Palevyh buldogov(Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) Мать:Sima(Uran-Rossita),в предках есть Kay Les Petits Archanges

Cubik: нафаня А сколько возраст вашей собаки? На сколько я помню Говарду сейчас лет 10... Вы тоже не обижайтесь, но вы пишите, что серьезно подходите к роли заводчика, но в реальности сука со щенками не всегда так нписано в литературе. То что впервые хотите рискнуть - никто нападать не будет по этому поводу т.к. все когда то начинали и было впервые. Для того что бы нафаня пишет: хотела бы рискнуть их разводить нужно иметь знания (курсы РКФ) или опытного наставника, хорошего ветеринара "под рукой". Почему вы не обратитесь к своему заводчику? И еще - собак не разводят (разводят костер, лохов тоже разводят), а занимаются разведением. Отговаривать вас никто не будет по причине - раз уж решились, доводы бесполезны и обязательно найдется владелец кобеля, которому просто все равно от кого ваша собака, какие оценки имеет и что вообще из себя представляет... нафаня на сегодняшний день щенков в разы больше, чем желающих их купить.... Взвестьте все ЗА и ПРОТИВ, возможно, что сначала стоит набраться знаний, походить на выставки, пообщаться с другими владельцами, хорошо узнать стандарт и уметь "применять" его, в первую очередь на своей, собаке. Все таки разведение это не только спаривание разнополых особей...как раз вязка самое простое (в вашем случае), а вот беременная сука, а впоследствии еще и щенки это тяжелейший труд - выкормить, вырастить и самое сложное - найти любящие "руки", что бы в последствии, вашим щенком не пополнился отдел "СОС"... И повторю вопрос - почему вы решили повязать свою девочку? Ваш предыдущий пост не ответ.

Тата: Тата пишет: И поясните, пожалуйста, зачем Вы хотите вязать свою суку. Какая цель вязки? Дело в том, если Вы поставите все точки над I сразу, то со стороны участников форума отпадет какая-то часть ненужных вопросов в Ваш адрес. Cubik пишет: И повторю вопрос - почему вы решили повязать свою девочку? Ваш предыдущий пост не ответ. нафаня Пожалуйста, без обид, но в Вашем ответе я тоже не вижу четкости и ясности. нафаня пишет: Отец;Govard iz Palevyh buldogov(Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) Cubik пишет: нафаня А сколько возраст вашей собаки? На сколько я помню Говарду сейчас лет 10... нафаня Вы ничего не перепутали?

нафаня: Что я могла перепутать?

нафаня: Я перепысала то ,что написано в родословной!

Тата: нафаня пишет: Что я могла перепутать? То что Govard iz Palevyh buldogov(Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) - отец Вашей собаки, а не дед... Какой возраст Вашей собаки?

Тата: нафаня пишет: Я перепысала то ,что написано в родословной! нафаня Если Вы готовы к продолжению разговора, возможен такой вариант: сфотографируйте или отсканируйте свою родословную и пришлите мне на почту (почту посмотрите у меня в профиле), затем я с Вашей родословной попробую "поработать" в фотошоп и выложу здесь в теме.

нафаня: Собаку я хочу вязать ,потому что она ЛУЧШАЯ!,я хочу продолжения,моей малышки,или оценка отлично на выставке,не подтверждение этого? Я прошу помощи ,а Вы пытаетесь напасть,как и все остальные к кому я обращалась. Я поэтому и спрашиваю о предках,т.к. при обращение к Отто сказали;Не подходят крови,вот я и хочу узнать почему? Да,я неопытный кинолог,но это что недостаток?

Тата: нафаня То что Вы пытаетесь всё выяснить и во всём разобраться, это похвально! нафаня пишет: Я прошу помощи ,а Вы пытаетесь напасть,как и все остальные к кому я обращалась. Надо реально смотреть на многое. То есть - 1. Когда выносишь разговор на всеобщее обозрение, т.е. на форум, то всегда надо быть готовым услышать в свой адрес и в адрес своей собаки не только хорошее, но и много плохого. Я сейчас не про конкретно Ваш случай, а вообще и в целом. 2. Не следует расценивать ответы как нападки, если эти ответы содержат не то, что человек хочет услышать. 3. Не каждый будет с радостью и легкостью делиться своими знаниями и опытом с первым встречным. нафаня пишет: Собаку я хочу вязать ,потому что она ЛУЧШАЯ!,я хочу продолжения,моей малышки,или оценка отлично на выставке,не подтверждение этого? Знаете, вот для меня мои девочки тоже САМЫЕ ЛУЧШИЕ! А вопросы о вязках отпали сами собой (не вижу я в вязках никаких перспектив). Хотя ведь тоже могла. Далее, не для красного словца... Кинологическое образование имеется, "корочки" есть, давно могла бы питомник зарегистрировать; закрыть глаза на ряд проблем девочек как по здоровью, так и по экстерьеру (титулов никаких не закрыли, но ведь оценки "отлично" имеются!) и вязать, вязать, вязать.... А вот почему-то нет. То ли я дура такая, то ли слишком честная?

Тата: нафаня Выкладываю присланную мне Вами родословную. Я через фотошоп замазала все номера и адреса владельца и заводчика (извиняюсь, что криво замазано, рука дрожит, но главное замазано) и поставила надпись "reddogfoto..." для надежности. Ваше фото немного плохо читалось, поэтому я немного увеличила, для этого пришлось разделить на две части.

нафаня: Спасибо большое за проделанную работу(с родословной) .А по поводу вязки это ещё не окончательное решение.Я пытаюсь разобраться на сколько она хороша(как представитель породы) Записываюсь на выставки к разным экспертам,а дальше покажет время и оценки. Ну согласитесь что задумываться о вязке нужно заранее,а никогда уже наступят подходящее дни?

Тата: нафаня Может Вам еще чем полезна будет тема ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ (ЖМИ)

Cubik: нафаня оценка "отлично" не повод и не инструкция к вязке, собак с такой оценкой огромное колличество, а потом даже титулы не дают гарантии ценности племенной. То что ваша собака ЛУЧШАЯ нисколько не сомневаюсь - для каждого владельца его собака самая лучшая, самая красивая и самая умная! Немного сомнительно и происхождение вашей собаки - она инбредна на Говарда, в прадедах стоит Шарк Бренди, а вот остальные собаки....Я бы заподозрила больше - этих собак не существует - Уран...Россита...Сима. Документы выданы БКО, поэтому утверждать на 100% не могу. нафаня А фотографию девочки покажите?

Tara: Cubik пишет: бы заподозрила больше - этих собак не существует - Уран...Россита...Сима. Документы выданы БКО, поэтому утверждать на 100% не могу. таких собак в родословных РБ не встречала.. нафаня очень часто в Питер идет поток оптовых щенков из РБ с поддельными родословными.. был даже случай когда вписали в щенячку француза родителей именитых мопсов.. у вас родуха белорусская а брали вы ее где? в Питере?

геометрия: нафаня Очень интересный факт,у меня сука от (Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) ее зовут Инесса Виктория ей 10 лет ,будет 11 лет .родилась 28.10.2001г и Говард получается ее братик?

Tara: http://ingrus.net/frbull/details.php?id=4442 это говард получается его вязали, чтобы он стал папой в 9 лет.. что возможно... в базе есть собака от тех родителей что мама вашей суки (Сима).. http://ingrus.net/frbull/details.php?id=23096 но вот достоверны ли эти даные нет никакой информации.. если можете напишите пожалуйста мне в личку фамилию и адрес заводчика я поспрашиваю.. вполне возможно и были такие собаки, но вязались от балды на производство..так как обычно в экспортке нашей пишут хотябы САС если он есть..

Tara: а вот тут вообще интересно http://ingrus.net/frbull/details.php?id=6759 геометрия Инесса Виктория Габриела из ПБ Говард из ПБ Имант Голд Лион все из одного помета.. но первая буква кличек не совпадает? как это может быть? неужели пол помета провели через питомник из ПБ пол помета через клуб Кинология?

леокадия: нафаня Даже не знаю, могу ли что-то советовать. Имею также самую лучшую одну единственную бульдожку с отличными оценками и несколькими САС. Никогда не возьму смелость считать себя разведенцем - собака для души. Путешествует со мной по миру, она - моя компаньонка. Вязать не собираюсь и поисками "жениха" никогда не занималась. Если бы собралась, то обратилась бы к заводчикам. Меня очень удивили Ваши слова: нафаня пишет: Мне нравиться ф.б.,я хотела бы рискнуть их разводить,только не надо сразу наподать по поводу рискнуть Хотите рискнуть - рискните. Проверьте себя. Возможно Вы осуществите свою мечту нафаня пишет: ,я хочу продолжения,моей малышки Но прислушаться к мнению тех, кто вступил в обсуждение Вашего вопроса обязательно надо. Вот только одно мне странно очень: Вы писали, что у белых собак разрешаются розовые носики. Специально перечитала стандарт - ничего подобного. Нос всегда и у всех окрасов только черный. Иначе плембрак.

пенка: леокадия пишет: Хотите рискнуть - рискните. Проверьте себя. Возможно Вы осуществите свою мечту леокадия простите меня, но мне кажется, в свете того что пишут выше - наши участники Tara, Cubik и др. Ваш совет рискнуть и осуществить мечту не подходит. Ведь рискнуть придется здоровьем собаки и ее будущих щенков. Не лучше ли просто любить свою собаку, не экспериментируя на ниве разведения без опыта и необходимых знаний.

геометрия: Tara( неужели пол помета провели через питомник из ПБ пол помета через клуб Кинология?)-похоже что так!?

Tara: собаку Росситу я нашла.. она родилась в доме Анжелы Дубининой, а вот собаки Уран не существует скорее всего это Уран от Дианы http://ingrus.net/frbull/details.php?id=26573 у него и у просто Урана один номер родословной.. думаю в БКО при печатании родухи допустили ошибку... возможно если вы дадите мне номер родословной Симы я могу найти и эту собаку.. уже примерно представляю откуда произросла ваша девочка.. очень интересно увидеть ее фото.. могу сказать что скорее всего что родословная настоящая..

НОЛА: Tara пишет: таких собак в родословных РБ не встречала.. Я тоже не слышала про таких французов

нафаня: Люди,но я не понимаю родословная настоящая(да собака привезена из Белоруссии,но РКФ зарегистрировало,они что не проверяют подлинность)

нафаня: Tara BCU 101-004965 Владелец ;Капориха В.

НОЛА: Доверяй,но проверяй.Что РКФ,что БКО могут такое навоять-мама дорогая,сама лично отдавала два раза экспортные родословные щенков на переделку в БКО,один раз не правильно написали кличку отца щенков,а второй раз с датой рождения напутали

нафаня: НОЛА Владелица нашей "мамы"живёт в городе Слуцке,заводчик Капориха В.,руководитель породы Зина фамилии не знаю,знаю тел.

нафаня: А где его набраться, опыта?Знания тоже приходят только ввиде шишек.Я обращаюсь к людям,а они мне не лезь,я спрашиваю кто может помоч,но мне задают вопрос ,а тебе зачем? Я вступила в клуб,но рук.породы не жалую,на мой вопрос о вязке,отвечают ищи кобеля.Вот Вы Cubik и др можете помоч? Если нужно я и фото собаки на е-майл сброшу и к нужным людям обращусь (С-Пб),Вы только укажите куда.

Tara: нафаня родословная подлинная... я знаю кобеля с нашего города он брат Симы.. просто понимаете.. как вам доступнее объяснить.. она (родословная) простая и неинтересная... поэтому большинство владельцев кобелей не захотят вязать вашу девочку.. интересно за сколько вы купили ее? могу сказать что щенки от кобеля (который брат мамы вашей суки) стоят по 100-150 баксов.. любите свою девочку, но лучше для разведения купите себе достойную суку из питомника в вашем городе.. может даже станьте совладельцем питомника.. и начните так под патронажем знающих людей..

DuAn: нафаня пишет: НОЛА Владелица нашей "мамы"живёт в городе Слуцке,заводчик Капориха В.,руководитель породы Зина фамилии не знаю,знаю тел. Беларусь страна маленькая и мы все друг дружку знаем. В Слуцке нет клуба, тем более нет руководителя породы , все породники знакомы между собой. Пометы в городе НЕ актируются. Говард был продан мною на подушку, т.к. он как раз и нес крем. Судя по вашей родословной, на него инбридинг. Это весьма странно, Гоша не та собака, на которую делают инбридинг. Владельцы давно поменяли место жительство и не выходят на связь. Не хочу вас огорчать, но скорее всего, ваша родуха - подстава. Если будете что то выяснять у Зинаиды, так смело ссылайтесь на меня. Пусть звонит, поговорим))) Попробуйте заняться со своей собакой аджилити или или чем другим, более полезным, чем размножение. Если хочется со щенками повозиться, идите волонтером в приют. Или устройтесь на подработку в питомник. Ваша собака НЕ для разведения. Комментировать и переписываться тут не буду. Плохо этот сайт грузится. Есть вопросы-пишите на почту, меня легко найти. P.S.Собку нужно покупать у заводчика. Желательно не подпольного.

Frenchbull: нафаня пишет: Я серьёзно подхожу к этой роли,изучаю литературу и сайты по ф.б., Это очень похвально. Вязка, беременность, роды, выращивание и нахождение достойных родителей - это большая ответственность. И приготовьтесь к тому, что родители Ваших детишек будут идти с Вами по жизни. К вопросу беременности и родам нужно подойти с полной ответственностью. Французы не всегда могут родить сами и поэтому желательно иметь рядом проверенного и опытного ветеринара. Cubik пишет: на сегодняшний день щенков в разы больше, чем желающих их купить.... Ну..это понятие относительное. Щенки разные. А на хороших породных щенков спрос выше, чем предложение. Тата пишет: вот для меня мои девочки тоже САМЫЕ ЛУЧШИЕ! А вопросы о вязках отпали сами собой (не вижу я в вязках никаких перспектив). Вот человек никаких перспектив не видит в вязках своих собак (я так понимаю, что и не вяжет), а советы давать берётся. нафаня пишет: оценка отлично на выставке Этой оценки достаточно для разведения. Не всегда от Чемпионов рождаются Чемпионы. А при определённом усердии Чемпионом можно сделать абсолютно посредственную собаку. геометрия пишет: Очень интересный факт,у меня сука от (Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) ее зовут Инесса Виктория ей 10 лет ,будет 11 лет .родилась 28.10.2001г и Говард получается ее братик? Да братик, только из дубль помёта, а ещё у Вас братик Имант Голд Лион (Чемпион Латвии и победитель класса на одном из Чемпионатов Европы) и ещё есть братик Ивар Редлис Про Габриэллу тут уже писали и даже ссылку на родословную поставили. Так что по папиной линии у Вас очень даже известные собаки нафаня пишет: Знания тоже приходят только ввиде шишек.Я обращаюсь к людям,а они мне не лезь,я спрашиваю кто может помоч,но мне задают вопрос ,а тебе зачем? нафаня, сегодня конкуренция слишком велика среди профи, а Вы новичок. И лишний конкурент никому не нужен. "Думайте сами, решайте сами - иметь или...и т.д" Tara пишет: она (родословная) простая и неинтересная... поэтому большинство владельцев кобелей не захотят вязать вашу девочку.. Судя по Вашему посту "простую и неинтересную" родословную имеет большинство нынешнего поголовья. Практически у всех есть Гриша и Кай нафаня, только Вам принимать решение вязать или не вязать Вашу девочку. Не слушайте никого. И запомните, именно сука выбирает себе кобеля для вязки, а не наоборот и если Вам отказали в вязке с кобелём, значит не уверены в племенных способностях кобеля. ИМХО. Удачи!

леокадия: пенка пишет: Ваш совет рискнуть и осуществить мечту не подходит. Уважаемая Ольга, я абсолютно согласна с Вашими словами. Мой "совет" был фактически ироническим, т.к. высказывания о том, что владелец старшей собаки хочет иметь её повторение в щенке от нее, я слышала не раз. Здесь уже говорилось о том, что это не всегда целесообразно. Всё равно владелец девочки будет решать для себя, как сочтет нужным. нафаня пишет: .Я обращаюсь к людям,а они мне не лезь,я спрашиваю кто может помоч,но мне задают вопрос ,а тебе зачем? Тут уже и советы даны и родословную разобрали, и многое объяснили,а желание найти "мужичка" всё равно осталось. Потому и написала я про "риск".

Tara: Frenchbull пишет: Очень интересный факт,у меня сука от (Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha) ее зовут Инесса Виктория ей 10 лет ,будет 11 лет .родилась 28.10.2001г и Говард получается ее братик? Да братик, только из дубль помёта, а ещё у Вас братик Имант Голд Лион (Чемпион Латвии и победитель класса на одном из Чемпионатов Европы) и ещё есть братик Ивар Редлис а как тогда у них всех одна дата рождения? у 2 пометов дублей стоит одна дата рождения...

нафаня: DuAn Значит Говард ваша собака? Говард был продан мною на подушку, т.к. он как раз и нес крем. Он крем начал довать только в 9 лет? Может быть Вы мне расскажите о нём побольше ,возможно он ещё несёт какие-нибудь пороки?

Tara: DuAn пишет: Владельцы давно поменяли место жительство и не выходят на связь. Не хочу вас огорчать, но скорее всего, ваша родуха - подстава на сколько я понимаю Анжела продала его на диван довольно давно.. а не в 9 лет..

TiGer: а с каких пор у нас крем и его носительство - пороки? я вообще не вижу в этом ничего серьезного... или многие заводчики считают по другому? перефразирую вопрос: если собака несет крем, то ее нужно исключить из разведения?

DuAn: нафаня пишет: Может быть Вы мне расскажите о нём побольше ,возможно он ещё несёт какие-нибудь пороки? Какая разница кто и что несет, если к вашей собаке это не имеет отношение? Еще раз объясняю, в Слуцке НЕТ клуба и в следствии этого не может быть руководителя породы.Вы не понятно с кем общались. Подтвердить подлинность никто не сможет. Мои попытки узнать кто и зачем вязал Гошу в 9 лет и вообше жив ли он, не увенчались успехом. Я понятно объясняю? Тут клубы входящие в БКО. http://bcu-upo.org/sostav-soo-bko/sostav-soo-bko.html Если не трудно, скиньте на почту номер клейма и родословной вашей собаки. Мне крайне интересно какой клуб пропустил этот помет. TiGer пишет: а с каких пор у нас крем и его носительство - пороки? я вообще не вижу в этом ничего серьезного... или многие заводчики считают по другому? перефразирую вопрос: если собака несет крем, то ее нужно исключить из разведения? Крем-дисквал. В Беларуси нет родословных с отметкой «НЕ для разведения». Щенок крем.окраса останется без родословной.

нафаня: ,крем это не порок,но с2002г.окрас был признан нестандартным и вне классификации FCI. цитата из книги Е.Маханько"Кроме того,при разведении собак этого окраса требуется очень грамотный подход к подбору пар и знание разведенцами основ генетики.При бессистемных вязках,когда главной-наличие у кобеля высоких титулов,а не подбор по фенотипу и генотипу,стали получать щенков ещё одного непризнанного окраса-ГОЛУБОГО,а это уже дисквалифицирующий порок!С 2009г. Президиум РКФ запретил племенное использование и участие в выставках ф.б. кремового окраса.

TiGer: ну так правильно -дисквал для выставок , а не порок для разведения. в Америке то крем разводят (конечно при грамотном подходе). понятия то разные. А вопрос мой был не про разведение конкретно кремовых собак, а про носителей крема.

нафаня: Нет,носители крема не порок,это вопрос только при разведении.

нафаня: Зачем так злиться,давайте просто попробуем разобраться

кукабусик : нафаня , когда Вы пишите про крем, то опирайтесь на последние решения, а не от 2002 г ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами: - французский бульдог кремового окраса; - цвергшнауцер шоколадного окраса; - шпиц немецкий бело-черный с подпалом; допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу. Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе. ______ Еще следует различать понятия "несут" и "передают". У нас очень много собак, которые имеют в своей родословной кремовых собак где то на уровне от 4 и далее колена, но подбирать пары нужно так, чтобы фактически крем не проявился в потомстве. Разумеется, после последнего решения от 2010 г (а не от 2009), родители не могут быть кремовыми и не могут вязаться по ранее (до 08.09.2010) полученными выставочными дипломами с оценками и родословными со штампом "окрас не признан ФЦИ", такие вязки ТЕПЕРЬ просто не зарегистрируют. Если крем все таки рождается, то сейчас такие щенки оцениваются как плембрак.

Tara: нафаня попросила меня выставить фото ее девочки..

Tara: нафаня нормальная у вас среднестатическая сука.. просто вот ее родословная у многих всеже будет вызывать сомнение.. поэтому вязать или не вязать решать все равно вам.. кстати на родословной доложен быть сверху указан какой клуб выдал эту родословную..

нафаня: Спасибо,

нафаня: Я только написала,то что в книге о ф. б: .Маханько"Кроме того,при разведении собак этого окраса требуется очень грамотный подход к подбору пар и знание разведенцами основ генетики.При бессистемных вязках,когда главной-наличие у кобеля высоких титулов,а не подбор по фенотипу и генотипу,стали получать щенков ещё одного непризнанного окраса-ГОЛУБОГО,а это уже дисквалифицирующий порок!С 2009г. Президиум РКФ запретил племенное использование и участие в выставках ф.б. кремового окраса.

Elena O.: Tara пишет: на родословной доложен быть сверху указан какой клуб выдал эту родословную.. Tara На экспортном варианте родословной НЕТ клуба, есть только БКО с минским адресом.

бормотова: нафаня , хорошая у вас девочка и с прекрасной родословной! Не слушайте умников и думайте сами.

нафаня: Спасибо за тёплые слова

пенка: бормотова пишет: нафаня , хорошая у вас девочка и с прекрасной родословной! Не слушайте умников и думайте сами. нафаня пишет: Спасибо за тёплые слова нафаня думаю, советы участников нашего форума Вам не нужны...в Вашем случае, действительно лучше обратится к госпоже бормотова, поскольку она владелец бабушки (Averika Redkya udacha) и прабабушки (Наина) Вашей собачки. Уверена, что Вам все объяснят и обязательно повяжут, не мудрствуя. Возникший разговор не совсем вписывается в формат данной темы "Племенная сука" - здесь идет речь скорее о подборе пары для вязки, целесообразности самой вязки и генетики окрасов, поэтому Администрации придется очевидно перенести некоторые посты в соответствующую тему.

нафаня: Я уже обращалась к одним "родственникам" -к "дедушке" и "папе" к госпаже К. ,но за совет Спасибо!

Тата: Прогулялась по "авито". И вот смотрю, некоторые владельцы собак не мучаются вопросом "вязать или не вязать", главное "Близится весна" и "Фрасуз хочет вязки" click here Другим даже не вязка нужна, а "случка". И вряд ли думают о том, какие будут щенки и о их дальнейшей судьбе... click here А здесь, не знаю даже, смеяться или плакать. Главное "быстро и качественно как ZINGER" click here Ну "зингер" хоть выглядит прилично Или вот - "импозантный" француз, "томно" ожидающий подруг и мечтающий "о здоровом потомстве" click here

Боняша: Я бывает под настроение пишу таким горе разведенцам, естественно без хамства и унижения собачьей личности! Кто знает, может один из ста и задумается!

Боняша: Ужас!!!

O*Klim: Хочется чтоб это повествование прочитал каждый человек, взявший на себя ответственность за жизнь своих питомцев.... Ответственное Разведение Я плохо помню то место, где родился. Там было темно и тесно, и мы никогда не играли с людьми. Я помню Маму и её мягкий мех, но она была очень больной и худой. У нее было мало молока для меня и моих братьев и сестер. Я помню смерть многих из них. Я помню день, когда меня забрали от Мамы, мне было грустно и страшно, мои молочные зубы только прорезались и мне еще нужна была мама, но она была больна, а люди продолжали говорить, что они хотят денег и по горло сыты затратами сделанными из-за нас с сестрой. Так что нас упаковали и отнесли в странное место. Только двоих из всех. Мы прижались друг к другу и боялись, ведь еще ни разу человеческие руки не трогали и не гладили нас. Так много новых вещей и звуков, и запахи! Мы находимся на складе, где много разных животных! Некоторые пронзительно кричат! Некоторые мяукают! Некоторые пищат! Нас с сестрой запихнули в маленькую клетку, я слышу других щенков. Я вижу, что люди смотрят на меня, я люблю маленьких людей, детей, они выглядят такими ласковыми, и забавными, как бы они играли со мной! Весь день мы остаемся в маленькой клетке, иногда люди стучат по стеклу и пугают нас, время от времени нас вынимают чтобы показать людям. Некоторые нежны, некоторые обижают нас. Мы всегда слышим "Ай, они такие симпатичные! Я хочу того!", но нас никогда не выбирают. Моя сестра умерла вчера вечером, когда на складе было темно. Я положил голову на её мягкий мех и чувствовал как жизнь покидала ее маленькое худое тельце. Я слышал, как они сказали, что она была больна, и что на меня нужно снизить цену, чтобы продать побыстрее. Только мое тихое поскуливание было единственным трауром по ней, т.к. ее тело достали утром и выкинули. Сегодня, пришла семья и купила меня! О счастливый день! Они - замечательная семья, они действительно, действительно хотели меня! Они купили миску и еду, и маленькая девочка держала меня так нежно на руках. Я так люблю ее! Мама и папа говорят, какой я ласковый и хороший щенок! Меня называли Ангелом. Мне нравится облизывать моих новых хозяев! Семья хорошо заботится обо мне, они любящие, нежные и ласковые. Они аккуратно учат меня что правильно и что нет, хорошо кормят и очень любят. Я так хочу понравиться этим прекрасным людям! Я люблю маленькую девочку, и мне нравится бегать и играть с ней. Сегодня я пошел к ветеринару, это было странное место, и я испугался. Мне сделали несколько снимков, мой лучший друг, маленькая девочка нежно держала меня и сказала, что все будет в порядке. Так что я расслабился. Ветеринар, должно быть, сказал что-то неприятное моей любимой семье, потому что они выглядели ужасно грустными. Я услышал про серьезную дисплазию и что-то о моем сердце, и еще я услышал, что ветеринар сказал что-то о недобросовестных заводчиках и моих родителях, которые не были протестированы, я не знаю ничего из этого, но мне больно, что моя семья такая грустная из-за этого. Но они все еще любят меня, и я все еще очень люблю их! Сейчас мне 6 месяцев. В то время как большинство других щенков здоровые и шумные, мне очень больно передвигаться. Боль никогда не ослабевает. Это мешает мне бегать и играть с моей любимой маленькой девочкой, и мне тяжело дышать. Я продолжаю стараться быть сильным щенком, я знаю, что я должен им быть, но это так тяжело. Мне разбивает сердце грусть моей маленькой девочки и разговор Мамы и Папы о том, что "теперь это только время". Несколько раз я ходил к ветеринарам и новости всегда плохие. Всегда разговор о Врожденных Проблемах. Я только хочу чувствовать теплый свет и бегать, и играть и нюхать с моей семьей. Прошлая ночь была наихудшей, боль теперь мой постоянный спутник, мне больно даже встать, чтобы попить. Я пробую встать, но могу только скулить от боли. Сегодня меня взяли в машину в последний раз. Все такие грустные, и я не знаю почему. Я был плохим? Я стараюсь быть хорошим и любить, что я сделал не так? О, если бы только эта ужасная боль ушла! Если бы я только мог успокоить слезы маленькой девочки. Я протягиваю морду, чтобы облизать ей руку, но могу только скулить от боли. Стол ветеринара так холоден. Я так напуган. Люди обнимают и гладят меня, они плачут в мой мягкий мех. Я чувствую их любовь и печаль. Я даже смог осторожно облизать их руки. Сегодня ветеринар не кажется таким уж страшным. Он нежен, и я ощущаю, что боль немного ослабла. Маленькая девочка аккуратно держит меня, и я благодарю ее, за всю её любовь, что она дала мне. Я чувствую укол в переднюю лапу. Боль начинает отступать, я начинаю чувствовать, что мир отпускает меня. Я могу теперь мягко облизать её руку. Теперь мое видение становится сказочным, и я вижу мою Мать и моих братьев и сестер, в далеком зеленом месте. Они говорят мне, что нет никакой боли там, только мир и счастье. Я говорю семье, "до свидания" единственным способом, который я знаю, - слабым взмахом хвоста и тычком носа. Я надеялся провести много, много лун с ними, но это не было предназначено мне. "Вы видите", сказал ветеринар, "щенков в Зоомагазин сдают только плохие заводчики". Боль прекращается, и я знаю, что пройдет много лет, прежде чем я увижу свою любимую семью. Если бы мы только могли изменить ход вещей. Этот рассказ может быть издан или переиздан в надежде, что это остановит недобросовестных заводчиков и тех, кто размножает собак только ради денег, а не ради улучшения породы. Copyright 1999 J. Эллис

гость: Боняша пишет: Ужас!!! это не ужас - это Джипик вылезает и долго ещё будет лезть

gradarica: O*Klim .Еле-еле дочитала!Слезы душат...

irinra: Зачем вам все это нужно? Зачем вы заполняете темы вездесущими, постоянными и неизводимыми темами с Авито? А ведь есть еще Сландо, Ирр и много других ресурсов....

Аврора: O*Klim , печально ! Нет слов , так и есть в жизни .

Cubik: Выбери себе заводчика Автор: Галина Калиниченко. Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности. Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах. До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики. Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом. ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ 1. КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды - бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли. Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук. Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой. При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами. Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак. Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников. Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду. При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться. 2. СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем". Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые". Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения. Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы. Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями. Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут. 3. "ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они напамять знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка). Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Длительное время (или постоянно) заботятся о проданных щенках, иногда даже излишне надоедая новым владельцам или вызывая их ревность. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование. "Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств. ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков. Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета. Другой путь - обратиться в Кинологический Союз для получения телефонов и адресов заводчиков выбранной вами породы. Координаты ведущих питомников и заводчиков можно найти в кинологических журналах и каталогах выставок. В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники.

Аврора: Cubik , насколько правильная статья и жаль , что новички купив собачку по объявлению, не зная элементарный стандарт породы - спешать предложить свое сокровище для вязки и хорошо , что на форуме наглядно разьясняют таким неопытным владельцам .

Тата: O*Klim пишет: Хочется чтоб это повествование прочитал каждый человек, взявший на себя ответственность за жизнь своих питомцев.... Оля, спасибо за статью в этой теме! Правда у нас она где-то уже есть. Но тут, считаю, не лишняя. gradarica пишет: O*Klim .Еле-еле дочитала!Слезы душат... Не раз уже эту статью читала, но каждый раз тоже слезы наворачиваются. Cubik пишет: Выбери себе заводчика Автор: Галина Калиниченко. А эта статья Галины Калиниченко открывает нашу тему Заводчик - кто он?. Но и в этой теме также не лишняя, и тем кто собирается заняться разведением будет не лишним перечитать её. Татьяна, спасибо!

Cubik: Тата Татьяна, извиняюсь...видимо уже притупилось, забылось... Удалите мой пост, что повторяться то?

Аврора: Тата пишет: А эта статья Галины Калиниченко открывает нашу тему Заводчик - кто он?. Но и в этой теме также не лишняя, и тем кто собирается заняться разведением будет не лишним перечитать её. Татьяна, спасибо! Тата и пускай есть - чем больше народа читает , может быть больше в голове осядет !

nik_rik43: Тата Татьяна, прошу, не убирайте эту статью, ту первую я и не видела и только сейчас прочитала, статья очень нужная, новичков много,пусть будет лишняя инфа. Ведь все так и есть. Молодец , Татьяна.

Аврора: nik_rik43 пишет: новичков много,пусть будет лишняя инфа. Ведь все так и есть. Молодец , Татьяна. И заметьте новички появляются на форумах уже купив по объявленю щенка - с вопросами : а почему не ест ? а почему худой ? а почему уши не встают ? а почему язык торчит ? и потом предлагается для вязки .

Тата: Аврора пишет: Тата и пускай есть - чем больше народа читает , может быть больше в голове осядет ! nik_rik43 пишет: Тата Татьяна, прошу, не убирайте эту статью, ту первую я и не видела и только сейчас прочитала, статья очень нужная, новичков много,пусть будет лишняя инфа. Ведь все так и есть. Молодец , Татьяна. Не волнуйтесь! Убирать не будем. А серьезно, то я с вами полностью согласна. Темы по разведению зачастую перекликаются между собой. Поэтому и материал, предлагаемый к конкретной теме, может быть осмыслен и использован в другой теме.

maverick: Аврора, мне также понравилась информация об вязальщиках, чудесный пример от кого не стоит иметь даже щенка для души и на диван. Ведь даже покупая щенка на диван многие будущие владельцы хотят видеть на диване французика а не пойми что. И действительно самое главное в покупке щенка это заводчик, настоящий заводчик и конечно доверие друг, другу. Ведь новичку очень сложно разобраться в стандарте, разобраться в породности щенка. Даже сейчас зайдя в нашу детскую я навряд ли выберу себе щенка, еще нет у меня того взгляда на породу чтоб определить вот этот малыш вырастет, просто красивым французским бульдогом. Только ответственный заводчик может проконсультировать меня, указать на достоинства и недостатки малыша. Конечно я сейчас в состояние оценить мордочку щенка представить какая она будет в будущем, немного разберусь в корпусе и лапках.

Cubik: правила для НАСТОЯЩЕГО заводчика: "Настоящее признание – это когда ваше имя ценится дороже, чем ваша работа." (Даниэл Бурстин) 1. Никогда не беритесь за дело, если Вы не ставите перед собой цели – научиться делать его лучше других! Вы готовы к этому? Тогда у Вас есть шанс когда-нибудь набрать 100 очков в этом тесте и таким образом стать «стопроцентным» заводчиком! 2. Прежде всего, откажитесь от личной жизни, потому что отныне Вам придется жертвовать многими, естественными для других людей, вещами: главная выставка породы когда-нибудь может совпасть с Вашим днем рождения, роды у суки – со встречей Нового Года, а выращивание помета – с неожиданно предложенной «горячей» путевкой в дом отдыха. 3. Готовьтесь к тому, что джинсы, спортивный костюм и кроссовки Вам понадобятся теперь значительно чаще, чем вечернее платье. 4. Приобретите себе мобильный телефон, и смиритесь с тем, что он будет звонить круглосуточно, и порой в самые неподходящие моменты. 5. Откажитесь от сна, потому что теперь у Вас, наверняка, не получится ложиться рано, а просыпаться – когда захочется. 6. Планируя бюджет семьи, начинайте с расходов на содержание собак. Кормление, уход, ветеринарное обслуживание, участие в выставках, дрессировка, выращивание щенков – должны стать первостепенными статьями расходов. 7. Регистрируя название питомника, подумайте о том, что отныне – это Ваша торговая марка, Ваша гордость, Ваш фирменный знак, по которому будут узнавать Вас и Ваших собак. Оно должно быть звучным, запоминающимся и иметь смысловое значение. Ваша задача – теперь «раскрутить» его, сделать так, чтобы оно было «на слуху» у всех любителей породы и чтобы, самое главное – оно отождествлялось с качеством Ваших собак. 8. Позаботьтесь о том, чтобы обеспечить достойное содержание собак в своем питомнике, тщательно продумайте обустройство вольеров, особенности ухода за собаками. Вам должно быть не стыдно показать свой питомник друзьям, знакомым и будущим покупателям щенков. 9. Выбирая корма для своих собак, ориентируйтесь не на цену, а на качество! 10. Сколько бы не было собак в Вашем питомнике, не забывайте о том, что это не только племенной материал, предназначенный для удовлетворения Ваших честолюбивых амбиций, а прежде всего, это – живые существа, которые испытывают глубочайшую потребность в общении с любимым хозяином, в его внимании, в его ласке и заботе. Находите время не только для занятий, но и для общения с каждой собакой! 11. Никогда не избавляйтесь от старых собак, верой и правдой отслуживших свой век, особенно если эта собака выращена Вами со щенка и никогда не знала другого дома! Найдите для нее лишнюю миску каши, и это окупится Вам сторицей. 12. Никогда не стесняйтесь учиться! Используйте для этого любую возможность в течении всей своей жизни. Помните, что процесс познания и профессионального роста бесконечен! 13. Учитесь думать и анализировать полученные знания! Не забывайте изречение Анри Пуанкаре: «Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; и то и другое избавляет от необходимости думать». 14. Никогда не останавливайтесь на достигнутом! Пусть Вашим девизом станут слова Андре Жида «Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел». 15. Бескорыстно делитесь приобретенными знаниями! Помните, что профессиональный уровень специалиста определяется не количеством полученных, а количеством отданных знаний. 16. Начните собирать личную библиотеку по кинологии, коллекцию фильмов и дисков. 17. Оформите подписку на специализированные журналы, старайтесь приобретать все информационные материалы по породе, чтобы быть в курсе всех новостей и событий. 18. Однажды рискните – напишите письмо кому-то из известных заводчиков, задайте вопросы, попросите фотографии собак. Если повезет – получите еще одну возможность учиться и перенимать опыт. 19. Когда сами станете известным заводчиком – не пренебрегайте контактами с новичками, отвечайте на их письма, помогайте советами. 20. Не отказывайтесь от контактов с заводчиками других пород. Нередко такое общение дает новую и полезную информацию. 21. Занимаясь разведением собак, интересуйтесь сопутствующими науками – генетикой, биологией, этологией, ветеринарией. 22. Заводите как можно больше полезных контактов со специалистами из других сфер деятельности, сопутствующих кинологии. 23. Изучайте основы ветеринарии: сделать прививку, обработать рану или почистить анальные железы у собаки должен уметь каждый заводчик. 24. Выучите язык, хотя бы в пределах того, чтобы уметь прочитать кличку, титулы и описание собаки. 25. Попытайтесь при помощи словаря самостоятельно перевести хотя бы одну статью о породе из иностранного журнала. 26. Попробуйте рисовать собак (с натуры, с фотографии), даже если у Вас нет к этому природного дара. 27. Освойте компьютер, хотя бы в пределах того, чтобы заносить в личную базу данных нужную информацию, общаться по электронной почте с друзьями и «торчать» в чатах и форумах, извлекая нужную и полезную информацию о Вашей любимой породе. 28. Создайте сайт своего питомника, чтобы рассказать миру о своих достижениях и успехах. 29. Приобретите фотоаппарат, научитесь фотографировать, создайте свою личную фототеку породы и постоянно ее пополняйте. 30. Закажите портрет (фотографию в стойке) своей первой собаки и повесьте его над своим рабочим столом. 31. Закажите портрет (фотографию в стойке) своей лучшей, на сегодняшний день, собаки и повесьте его рядом. Эту фотографию предстоит когда-то сменить. 32. Закажите портрет (фотографию в стойке) лучшей собаки, полученной в Вашем питомнике, и повесьте его рядом. Также, как и предыдущую, эту фотографию меняйте по мере необходимости. 33. Закажите портрет (фотографию в стойке) собаки, которая в Вашем представлении близка к идеалу породы и повесьте его рядом с тремя предыдущими, пусть этот контраст всегда будет у Вас перед глазами и наводит на размышления. 34. Изучайте терминологию! В мире кинологии Вам предстоит общаться на особом языке, чтобы быть понятым и понимать других. 35. Изучайте историю породы! Помните, что без знаний о ее прошлом – нет ее будущего. 36. Изучайте генеалогию породы! Родословные собак должны стать для Вас не просто набором кличек, а нести информацию о качестве и наследственности каждого животного. 37. Изучайте стандарт! И не просто название и расположение статей, а их глубокую взаимосвязь с функциями организма. 38. Подкрепляйте теоретические знания стандарта практическими наблюдениями за собаками. При каждом удобном случае старайтесь делать описание экстерьера, движений, анализируйте биомеханические процессы. 39. Время от времени устраивайте для себя небольшой практикум – расставляйте «ринги» из фотографий собак в стойке, делайте описание каждой собаки с подробными комментариями о ее преимуществах перед другими. 40. Любую собаку старайтесь оценивать объективно, с позиции стандарта. Научитесь у своих собак видеть недостатки, у чужих – достоинства. 41. Изучайте теорию разведения! Прежде чем приступить к практической работе, Вы должны свободно ориентироваться в вопросах отбора и подбора, в понятиях линий и семейств, в особенностях использования инбридингов и кроссов. 42. Вы должны знать обо всех известных генетических аномалиях и наследственных заболеваниях, встречающихся в породе, о причинах их возникновения, способах выявления и методах борьбы с ними. 43. Приступая к племенной работе, составьте свою программу разведения. Определитесь с количеством собак, которых Вы сможете содержать в питомнике, наметьте конечную цель, пути и средства ее достижения, и дальше – шаг за шагом, год за годом идите уверенно к этой цели. 44. Будьте оптимистом и никогда не теряйте уверенности в достижении цели! Помните слова Франсуа Гизо: «Мир принадлежит оптимистам, пессимисты – всего лишь зрители!» 45. Приобретая собак для своего питомника или оставляя щенков для дальнейшей племенной работы, стремитесь к улучшению породы, всегда руководствуясь тремя показателями – происхождение + экстерьер + характер. 46. Живите по принципу – «Эти собаки мои, потому что они лучшие», а не наоборот – «Эти собаки лучшие, потому что они мои». 47. Избегайте стереотипов! Помните – далеко не всегда собака из другой страны лучше той, которая родилась в Вашем питомнике. 48. Никогда не идите на сделку со своей совестью, используя в разведении собак со скрытыми генетическими дефектами, с наследственными заболеваниями или просто с недостоверным происхождением. Рано или поздно тайное всегда становится явным, и одним таким поступком Вы можете навсегда перечеркнуть все свои достижения. 49. Помните, что – это рабочая собака и, занимаясь разведением этой породы, Вы должны поддерживать и развивать ее рабочие качества. 50. Дрессируйте своих собак, честно сдавайте испытания и осуществляйте подбор производителей с учетом их психики и рабочих качеств! 51. Будьте собранны и пунктуальны! Научитесь планировать свой день, чтобы все всегда успевать! 52. Будьте последовательны и целеустремленны! Планируйте также свою работу на неделю, на месяц, на год вперед. 53. На отдельных этапах своей работы и жизни ставьте конкретные цели, и через все преграды и трудности стремитесь к их достижению! 54. Не занимайтесь размножением! Возьмите себе за правило, что каждая вновь приобретенная собака должна превосходить по качеству своих предшественников, каждый полученный помет должен быть лучше предыдущего. 55. Старайтесь не использовать в разведении производителей, имеющих проблемы, на данном этапе общие для всей породы. 56. Подбирая партнеров для вязки, всегда ставьте перед собой конкретную цель – что Вы хотите получить или улучшить данным подбором, какими видите будущих собак из этого помета. 57. Умейте рисковать! Для достижения цели иногда стоит отправить суку на вязку в другую страну или применить довольно близкий инбридинг. Помните слова Франка Доби: «Удача – это постоянная готовность использовать шанс!» 58. Никогда не подбирайте партнеров для вязки по принципу «поближе и подешевле», или по принципу «потому, что он сидит у меня во дворе» (хотя такой вариант не исключен, если он не противоречит интересам породы). 59. Не забывайте, что повязанная сука требует к себе повышенного внимания и заботы, она более, чем в другое время, испытывает постоянную потребность быть рядом с хозяином. Кто знает – не является ли отсутствие такого внимания одной из причин прохолоста сук? 60. Всегда присутствуйте при родах у своих сук, в этот момент им особенно нужна Ваша поддержка! Кроме того, эти наблюдения принесут Вам ни с чем не сравнимый опыт. 61. Выращивая щенков под сукой, уделяйте внимание не только уходу за ними, кормлению и уборке помещения. Не забывайте о самом важном моменте – социализации и привитии первоначальных навыков, которые в дальнейшем облегчат процесс воспитания и дрессировки щенков. 62. Не жалейте времени для наблюдений за растущими щенками – это даст Вам возможность со временем научиться определять их экстерьерные качества, особенности характера и безошибочно выбирать лучших щенков из помета. 63. Всегда относитесь добросовестно к выращиванию помета! Никогда не экономьте на кормах, на прививках, на глистогонных препаратах. Никогда не продавайте щенков раньше 45-дневного возраста. Качественно выращенный, здоровый щенок к моменту продажи – это лицо Вашего питомника! 64. Лучших щенков из помета всегда продавайте в последнюю очередь! И только тогда, когда убедитесь, что кто-то из них не является тем самым, выигрышным лотерейным билетом, способным принести славу Вам и Вашему питомнику. 65. Оставляя щенка на выращивание, ведите дневник наблюдений, в который записывайте все до мелочей – промеры и параметры его развития по месяцам, особенности поведения и формирования характера, процесс выработки навыков, результаты тренинга. Если свои наблюдения Вы, к тому же, проиллюстрируете фотографиями, то получите ценнейшие материалы для дальнейшего анализа. 66. Будьте честны перед самим собой и перед покупателями в определении перспективности каждого щенка. В любом, самом лучшем помете, обычно рождается 2-3 действительно выдающихся щенка, остальные же вырастают рядовыми представителями породы. Исходя из этого, определяйте и их реальную стоимость. 67. Всегда задавайте вопрос покупателю – для чего ему собака, и ориентируясь на его потребности, рекомендуйте того или иного щенка, честно рассказывая о всех его плюсах и минусах. 68. Вам не должно быть безразлично – в какие руки попадет Ваш щенок. Всегда интересуйтесь серьезностью намерений покупателя и его возможностями обеспечить щенка необходимыми кормами, условиями содержания и выращивания, дрессировкой. Умейте отказать в продаже щенка, если возникли какие-либо сомнения. Лучше сделать это сразу, чем в будущем столкнуться с необходимостью пристраивать куда-то взрослую собаку, которая надоела своему хозяину. 69. Поддерживайте отношения со всеми владельцами, купившими у Вас щенков, помогайте советами по выращиванию, воспитанию, дрессировке, подготовке к выставкам. 70. Никакой заводчик не застрахован от получения щенков с различными генетическими дефектами (неправильный прикус, крипторхизм). Продавайте таких щенков по чисто символическим ценам, никогда не скрывая от покупателя наличие этих дефектов и объясняя, что они ни коим образом не мешают собаке быть верным и преданным другом . 71. Ведите учет и статистический анализ полученных в Ваших пометах генетических дефектов, это поможет Вам в дальнейшей работе. 72. Дорожите репутацией своего питомника! Стремитесь к тому, чтобы у Вас не возникало правовых конфликтов с покупателями щенков, владельцами производителей, которых Вы используете в разведении, с арендаторами или арендодателями собак, с людьми, которые работают у Вас в качестве дрессировщиков, тренеров, хендлеров, а в случае возникновения таковых, всегда старайтесь разрешать их мирным путем. 73. Поддерживайте отношения с другими заводчиками, всегда интересуйтесь результатами их работы, их собаками, научитесь радоваться их успехам! 74. В общении с коллегами не забывайте мудрое изречение: «Если два человека одной профессии всегда согласны друг с другом – один из них лишний. Если два человека одной профессии никогда не согласны друг с другом – они оба лишние». 75. В спорах отстаивайте свое мнение, но всегда делайте это корректно! 76. Будьте доброжелательны по отношению к своим конкурентам! Не упускайте возможность лишний раз поздравить их с высоким местом на выставке, с рождением перспективного помета, с успешно сданными испытаниями. Это даст Вам немалое преимущество перед ними! 77. Прежде чем критиковать своего оппонента, вспомните слова Генри Тора: «Когда кто-то идет не в ногу, не спеши осуждать его; возможно, он слышит звуки другого марша». 78. Никогда не позволяйте себе некорректных высказываний в адрес чужих собак! Вы вправе иметь свое мнение о любой собаке, но публичное его высказывание должно быть аргументированным и предельно корректным. 79. Не обижайтесь на критику, относитесь к ней филосовски, стараясь извлечь из нее какую-то пользу. Если Вы не считаете ее справедливой – пусть это будет не Вашей проблемой, а проблемой Вашего оппонента. 80. Никогда не позволяйте себе быть втянутыми в какие-либо интриги! Это ни коим образом не идет на пользу Вашей репутации! 81. Не опускайтесь до мелочных выяснений: «Кто сказал?», «Зачем сказал?», «Почему сказал?». Помните древнее изречение: «Если тебя цитируют – ты уже кто-то, если у тебя крадут – ты человек выдающийся, но настоящая слава начинается только тогда, когда тебе начинают приписывать чужие слова». 82. Ведите дневник, в котором подробно записывайте результаты своей работы, свои мысли и наблюдения. Возможно, когда-то он станет основой для Вашей будущей книги о породе. 83. Посещайте выставки – чем больше, тем лучше! Как в качестве участника, так и в качестве зрителя. Записывайте и анализируйте результаты и свои впечатления. 84. Выставляя собак, ведите себя корректно по отношению к другим участникам, к экспертам и к зрителям. Никогда не высказывайте недовольства оценкой или местом своей собаки, не вступайте в спор, не отпускайте реплик в адрес своих конкурентов. 85. Всегда благодарите эксперта за работу, даже в тех случаях, когда Вы не согласны с оценкой собаки. 86. Никогда не выставляйте собак под экспертом, с которым Вы находитесь в дружеских или деловых отношениях – это некорректно, прежде всего, по отношению к нему. 87. Выставляя собак, помните, что мнение эксперта, его оценка и место в ринге – это еще не истина в последней инстанции. Гораздо более строгое жюри – зрители из числа таких же, как Вы заводчиков. 88. Плохой результат на выставке не должен Вас огорчать, он должен усиливать Ваше стремление к победе! 89. Радость победы всегда делите с друзьями и единомышленниками! Ничто не сближает сильнее, чем наполненный шампанским и передаваемый по кругу кубок, полученный собакой на выставке. 90. Следуя известному изречению «Лучше один раз увидеть…», хоть однажды побывайте на главной выставке породы и получите не сравнимое ни с чем удовольствие! 91. Даже если Вам не интересны спортивные и охотничьи соревнования, посещайте их иногда – Вы должны быть в курсе всех направлений развития породы! 92. Приобретая свой опыт, прежде анализируйте чужой. Помните слова Мариза Керлена: «Опыт – это лотерейный билет, купленный после розыгрыша». 93. Найдите свой собственный стиль в одежде, поведении, манере общаться с людьми. Будьте неповторимы и интересны! 94. Хотя бы однажды в жизни встретьте Новый год в лесу, под заснеженными елками, в кругу друзей-единомышленников и собак. 95. Хотя бы однажды в жизни соберите близких друзей, возьмите рюкзаки, купите билеты в глухое место и поезжайте вместе с собаками, чтобы ночью посидеть у костра, спеть под гитару, послушать интересные истории и подумать о вечном… 96. Занимаясь племенным разведением, не забывайте о том, что в основе его лежит любовь к братьям нашим меньшим, и что в этот момент на земле существуют тысячи бездомных собак, которым нужна самая малость – кров над головой и миска еды, протянутая доброй рукой хозяина. Хотя бы однажды в жизни согрейте чью-то несчастную душу – приютите бездомную собаку. 97. Вспомните однажды о том человеке, который привел Вас в мир вашей породы, загляните к нему с цветами и тортом. Если его уже нет – посетите его могилу и положите цветы. 98. Не забывайте тех, у кого Вы учились! Поздравительные открытки к празднику с теплыми словами благодарности не затруднят Вас, а им доставят ни с чем не сравнимое удовольствие. 99. Воспитайте в своем деле учеников, которые смогут достичь большего, чем Вы. 100. И помните – не Учитель определяет – кто его ученики, а ученики называют своего Учителя! И если когда-то Вам доведется это услышать, значит, Вы состоялись, как специалист! А теперь будьте честны перед собой – подсчитайте количество пунктов, которые на сегодняшний день Вы уже можете отметить. Это и будет показателем того, насколько процентов Вы соответствуете званию настоящего заводчика! Если когда-нибудь, в течение своей жизни Вы сможете хотя бы приблизиться к показателю 100! – можете быть уверены, что имя Вашего питомника переживет Вас и Ваши дела! (питомник Хелада Хиллс)

Cubik: или вот: Что такое - Заводчик? Заводчик (именно, Заводчик, с большой буквы) - тот, кто жаждет знаний и никогда в действительности не считает, что знает всё. Тот, кто принимает решения по совести, жертвуя удобством и учитывая обязательства. Заводчик - тот, кто жертвует личными интересами, финансами, временем, дружбой, причудливой мебелью и мягкими ковровыми покрытиями! Он расстается с мечтами о долгом, роскошном круизе во время отпуска в пользу очередной важной выставки собак. Заводчик проводит без сна (но никогда без кофе!) долгие часы, планируя вязку или с тревогой принимая роды, а затем следя за каждым легким шевелением или плачем щенков. Заводчик пропускает званые обеды, потому что вот-вот должен родиться помет, или потому что малышей надо будет кормить в восемь. Он не брезгует околоплодными водами и делает искусственное дыхание рот в рот, чтобы спасти задыхающегося новорожденного, буквально вдыхая жизнь в крошечное, беспомощное существо, которое может cтать воплощением мечты целой жизни. Колени Заводчика - изумительное место, где когда-то дремали многие поколения гордых и благородных чемпионов. Руки Заводчика сильные и крепкие, часто грязные, но всегда так нежны и чувствительны к толчкам влажного щенячьего носика. Спина и колени Заводчика обычно подагрические от постоянного просиживания в полусогнутом состоянии у коробки или бокса с маленькими щенками, но достаточно сильны, чтобы позволять Заводчику выставлять следующего щеночка на Чемпионате. Плечи Заводчика опущены, зачастую неся груз нападок конкурентов, но они достаточно широки, чтобы поддерживать вес тысячи поражений и расстройств. Руки Заводчика всегда способны управляться со шваброй, поддерживать охапку щенков или оказать помощь новичку. Уши Заводчика - удивительные, иногда красные от услышанного, иногда странной формы от того, чтобы были долго прижаты к телефонной трубке, часто глухие к критике, но всегда прекрасно слышащие хныканье больного щенка. Глаза Заводчика затуманены от бесконечных исследований родословных и иногда слепые к недостаткам его собственной собаки, но они всегда так остро видят все просчеты и ошибки организаторов и экспертов на выставках и всегда ищут совершенный экземпляр. Мозг Заводчика устроен так, что он не помнит лица людей, но он может вспомнить родословные быстрее, чем компьютер. Он настолько полон знаний, что иногда "предохранители перегорают": он хранит на своих полочках тысячи отличных костяков, прекрасно поставленных ушей и совершенных голов ... и хоронит в душе неудачи и ошибки. Сердце Заводчика часто бывает разбито, но оно энергично бьется с постоянной надеждой..., и оно всегда находится там, где надо! О, да, есть заводчики, но кроме них, есть Заводчики!!!

Лена С: Cubik , Татьяна , спасибо , за очень интересные статьи ! Как всё элементарно и правильно !

Cubik: А вот еще одна статья http://olderclan.ru/kennel/publications/raznitca/ К моему сожалению я не знаю как перенести сюда именно в том виде в каком она прописана на сайте. Может быть Татьяна (Тата) поможет?

maverick: Сubik, отличное определение настоящего заводчика Я на 100% уверен что у нас на форуме есть такие заводчики и не один. Вот я покупал себе малыша именно для души, только определение собака для души, это и посещение выставок получение удовольствия от красивой собаки от ее успехов. Не понимаю будущих владельцев, когда хотят щенка похуже лишбы подешевле. Неужели душа радуется когда рядом идет крокозябля. Куда приятней идти с породной собакой и слышать какой у вас замечательный французский бульдог. И не слышать вопрос что у вас за порода? Неужели это французский бульдог, впервые такого встретили?

Тата: Cubik пишет: А вот еще одна статья http://olderclan.ru/kennel/publications/raznitca/ К моему сожалению я не знаю как перенести сюда именно в том виде в каком она прописана на сайте. Может быть Татьяна (Тата) поможет? Если только так.

nik_rik43: Cubik Татьяна, великая благодарность за обе статьи, очень поучительно, тем более для меня!!!!!

Аврора: у меня ещё есть вот такая выборка так же из статьи - очень правильной : Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет вам значительного дохода, а доставит массу ненужных хлопот. Если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде чем получить какой-либо доход, немало средств придется вложить на выращивание помета (ветеринар, прививки, глистогонные средства, качественный корм, реклама и т.п.), да и прибыль может оказаться не настолько значительная. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, если вам удастся продать щенков. Вы ведь уже прониклись — порода может быть непопулярна, одновременно может родиться несколько пометов вашей породы, щенки имеют тенденцию засиживаться «в гостях у мамки». К чему это всё? Сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, их судьба четко отслеживается в объявлениях типа «отдам взрослую собаку», «заберите или усыпление». Не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: «А так ли нужно получать детей от моего мальчика (девочки)?» Может быть, кто-то проконсультируется наконец с ветеринаром и убедится, что вязок «для здоровья» не существует. А кто-то озаботится выставочной карьерой своего любимца. Что ж, значит, эта статья была написана не зря. Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания. Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.

Baksi: maverick пишет: Я на 100% уверен что у нас на форуме есть такие заводчики и не один. Вот я покупал себе малыша именно для души, только определение собака для души, это и посещение выставок получение удовольствия от красивой собаки от ее успехов. Не понимаю будущих владельцев, когда хотят щенка похуже лишбы подешевле. Неужели душа радуется когда рядом идет крокозябля. Куда приятней идти с породной собакой и слышать какой у вас замечательный французский бульдог. И не слышать вопрос что у вас за порода? Неужели это французский бульдог, впервые такого встретили? Не хочу ни в коем случае с вами спорить . Все люди разные и души разные Для вашей души подходит зто определение потомучто у вас есть материальные возможнасти купить хорошего щенка. А что же делать с другими щенками .Даже в хороших пометах может быть 1 будующий чемпион а остальные посредственность.Но они могут украсить одиночество одиноким людям или доставить радость деткам Или заменить в семье детей которых не может иметь семья Ктото для души ест черную икру и пьет водку а ктото слушает великого Моцарта. Не надо никого судить и не будем судимы. Человек должен отвечать за свои поступки собачки сами не вяжутся люди их вяжут Значит и люди должны растить ченков. Это моя точка зрения и ни коем образом я ее никому не навязываю. Слово Человек-милосердие долны быть вместе.

AFFEN ELF: Cubik Тата Таня и Таня ,правильно всё сделали. Эти статьи надо каждый месяц ,а может неделю на всеобщее обозрение доставать из кладовых. Может кого то заставит призадуматься.

Аврора: Baksi пишет: Человек должен отвечать за свои поступки собачки сами не вяжутся люди их вяжут Об этом и идёт речь , люди должны смотреть кого вяжут - и зачем , посмотрите предлагают для вязок кобеля с торчащим языком и любимец должен быть французским бульдогом , а не крокодилом , т.к потом и любимца подвергают вязкам . Baksi пишет: Даже в хороших пометах может быть 1 будующий чемпион а остальные посредственность.Но они могут украсить одиночество одиноким людям или доставить радость деткам хорошо если они будут здоровы , и не уроды с торчащими языками и больной психикой - а то они принесут душевную боль и хождения по врачам малоимущим гражданам и собачка оказывается на улице - читайте внимательнее всю тему !

Тата: Аврора пишет: Baksi пишет: цитата: Даже в хороших пометах может быть 1 будующий чемпион а остальные посредственность.Но они могут украсить одиночество одиноким людям или доставить радость деткам хорошо если они будут здоровы , и не уроды с торчащими языками и больной психикой - а то они принесут душевную боль и хождения по врачам малоимущим гражданам и собачка оказывается на улице Согласна с Вами! Не важно, на диван - под диван... Какая радость хозяину с постоянных мучений больной собаки и с постоянного хождения по ветлечебницам?

maverick: Тата пишет: Не важно, на диван - под диван... Какая радость хозяину с постоянных мучений больной собаки и с постоянного хождения по ветлечебницам? Тата Таня, совершенно верно, все хотят здоровую собаку. Я не понимаю зачем кобельку в 1 год и три месяца, без документов и породных качеств, искать случку. Конечно это делает не заводчик это делает владелиц купивший щенка для души. Теперь он хочет его повязать скорее всего для здоровья. Если честно меня выбешивают, эти вязки для здоровья, владельцами купивших щенка для души. Так как именно они наносят колоссальный вред породе, как по здоровью так и по имиджу.

Тата: maverick пишет: Конечно это делает не заводчик это делает владелиц купивший щенка для души. Теперь он хочет его повязать скорее всего для здоровья. Если честно меня выбешивают, эти вязки для здоровья, владельцами купивших щенка для души. Я думаю, что это и по незнанию, в первую очередь, а во вторую - многие вязку "для здоровья" видят сквозь розовые очки. В теме Юмора есть "Маленькая пьеса о стихийном разведении". Очень смешно. Но, к сожалению, так только на бумаге. А в реальной жизни может быть и так (с)

Baksi: Аврора пишет: хорошо если они будут здоровы , и не уроды с торчащими языками и больной психикой - а то они принесут душевную боль и хождения по врачам малоимущим гражданам и собачка оказывается на улице - читайте внимательнее всю тему ! Я читала и читаю внимательно все что касается именно этой темы потому что это больной вопрос не толко в России но и в Португалии. И скажу почему. Перед тем как взять Басю нас 3 раза приглашали на собеседование Нас было 9 покупателей а щенков 4 На первом собеседовании 3-им отказали сразу их мотивация/ купить щенка детям 5лет и чуть старше как игрушку / не понравилась заводчику собаки это ответственность а не игрушка. Потом нас повезли в соц приемник и показали количество брошенных собак здоровых и и больных и с больной психикой. На это было печально смотреть Большенство этих собак отказные Люди купили игрушку сопящую а выросла игрушка и не нужна потому что хлопот много и в отпуск хочется.А еще много нестандартных собак Вроде не француз вроде не пуг а кто же? Это уже результаты работы горе заводчиков Вязали собаку для удовольстьвия для здоровья. Нам там целую лекцию прочитали. Что сексуальная жизнь животных следует инстинктивным биологическим ритмам. Это гармональное желание собаки а не психическое. Тоесть собаки чуствуют желание совокупится на гармональном уровне а не потому что хотят получить удовольствие. Животные не имеют понятия об сексуальной идентичности или об эго. Это не люди. Сексуальная жизнь животных лишена романтизма. Это просто инстинкт. И еще много чево говорили А потом познакомили со стерилизоваными собаками и с их хозяевами . Обьяснили что срерилизованая собака не меняет своего поведения своего уровня жизни. Что это самый лутший выход из положения для сохранения чистой рассы. Обьяснили все подводные камни беременности суки и родов Короче на 3 собеседование нас пришло всего 3. Один щенок из помета кабель был безупречным-идеальным его продали очень дорого с ним можно вести племеную работу. А наша Бася и еще 3 были проданны по меньшей цене так как не представляют племенной ценности. РЕЗУЛЬТАТ . Обьяснили показали и промыли мозги и дали права выбора. Мы свой выбор сделали Бася наша вязять ее не будем . Все трое покупателей подписали договор с заводчивом о стерилизации собак. Нарушаете договор отвечаете рублем в суде. Я думаю что такая показательно разьяснительная работа должна вестись в питомниках с покупателями. И сами заводчики должны настаявать на стерилезации щенков не имеющию племенную ценность. Глядиш через 5 лет исчезнут на улицах крокозябры

Боняша: Baksi, все правильно. Но опять же, этим будут заниматься добросовестные заводчики, фанаты породы! А штамповщики, так и будут штамповать пачками!

maverick: Baksi, считаю что вам повезло с заводчиком, нам бы побольше таких. Мне вы нравитесь как ответственный владелец, ваша девочка хорошая, симпатичная бульдожка. Мне кажется она вторая слева на фото с мамой. Думаю вы сделали правильный выбор а самое главное вы очень любите свою малышку. Мне очень понравился подход вашего заводчика к выбору владельцев, на мой взгляд он все правильно сделал. Но такой опыт навряд ли приживется у нас. Ведь в у нас есть множество людей которые хотят жить за счет собак, без всякой ответственностью перед породой и таких к сожалению очень много. В тоже время у нс есть питомники и просто заводчики с приставками и без которые болеют всей душой за нашу любимую породу, которые пытаются вывести породу на лучший этап развития. Эти люди грамотно подбирают пары вкладывают все свои силы в породу и как печально наблюдать как их работа уничтожается руками и прихотью размноженцев.

Тата: Baksi Хорошая практика в Вашей стране! Только я не совсем поняла. Подобные семинары для потенциальных покупателей проводятся на уровне отдельно-взятого питомника? Или на уровне какой-то государственной организации?

Baksi: Работа клубов тесно связана с заводчиками и с муниыипальными камерами Так как в муниыипале выделяется бюджет на содержание соц приемника а этих денег всегда мало Заводчики берут шевство над приемниками помогают кормами выгуливают собак помогают с уборкой. частенько помогают пристроить собак и кошек Также сами муниципалитеты каждую субботу для пожилых людей проводятся экскурсии автобусные в другой город за чисто символическую цену. А когда приезжают с экскурсии их везут в соц приемник кормить собак кошек. Кабы благотворительность . Многие полюбили животных и взяли их к себе. В этом же приемнике собак и кошек стерилизуют. А собеседования ведут заводчики с людьми которые хотят зарезервировать и купить щенка. Назначаеися один день для всех Приезжаеш заполняеш анкету около 40 вопросов и уже заполняя анкету ты начинаеш понимать насколько это серьезно .Насколько ты должен отказатся от личной жизни просчитать вторую статью расходов на содержание щенка и узнаеш что щенок на вид хорошенький может имет множества срытых пороков. Отказатся от щенка ты не имееш морального права и везут в приют Лутше раз увидеть чем сто раз услышать. Если ктото решил разводить собак читают 20 мин лекцию о том о чем мы и не догадывались И у людей как топором отрезает желание разводить Ведь для того чтоб жить за счет собаки надо чтоб собака 2 года пожила за счет хозяяна . А тем кто хотят щенка для души предлагают стерилизовать и обьясняют все плюсы если это кабель -не побежит за сукой не будет агресивным если сука - не убежит и не забеременеет. Ваш ребенок останется вашим ребенком. Клубы с заводчиками хотят замкнуть круг . Чтобы не портить породу.

Тата: Baksi Здорово у Вас все поставлено. А у нас... согласна с Константином maverick пишет: Но такой опыт навряд ли приживется у нас. Менталитет у нас не тот.

Аврора: Baksi пишет: просчитать вторую статью расходов на содержание щенка и узнаеш что щенок на вид хорошенький может имет множества срытых пороков. Отказатся от щенка ты не имееш морального права и везут в приют Лутше раз увидеть чем сто раз услышать. Если ктото решил разводить собак читают 20 мин лекцию о том о чем мы и не догадывались И у людей как топором отрезает желание разводить Ведь для того чтоб жить за счет собаки надо чтоб собака 2 года пожила за счет хозяяна . А тем кто хотят щенка для души предлагают стерилизовать и обьясняют все плюсы если это кабель -не побежит за сукой не будет агресивным если сука - не убежит и не забеременеет. Ваш ребенок останется вашим ребенком. Клубы с заводчиками хотят замкнуть круг . Чтобы не портить породу. Вот цивилизованный подход !

Тата: Боняша Алена, разговор по этому окрасу я перенесла в тему генетика окрасов

Тата: Посты, не вписывающиеся в формат данной темы (по предлагаемым к покупке щенкам) перенесены в тему Выбор и покупка щенка....

Тата: Проблемы «собачьего секса» автор: Людмила Архангельская Скоро весна — время повышенной сексуальной активности у кобелей и чаще встречающейся половой охоты у сук, и время увеличения проблем у их владельцев. Как решаются проблемы «собачьего секса» в наших городских условиях, где животные не предоставлены сами себе, а вынуждены быть заложниками наших малометражных квартир или огороженных забором участков? Приобретая собаку, человек редко задумывается над этим. А зря. Щенок растет, радует вас и ваших близких своими шалостями, первыми успехами в дрессировке, и очень быстро превращается в «самую лучшую, самую красивую собаку на свете», которая на прогулках уже начинает интересоваться собратьями противоположного пола. И тут хозяин спохватывается — пора бы уже подумать о «свадьбе». Хорошо, если на первой же выставке ваше мнение о «самой лучшей и самой красивой собаке» разделят судьи и зрители («завсегдатаи» выставок — знатоки вашей породы — не менее строгое «жюри»), и ваш питомец, неожиданно для вас, получит приз победителя. В этом случае можно считать, что проблема почти решена. Вам останется только дальше «раскручивать» собаку, участвуя с ней во все более крупных и престижных выставках. Спрос будет возрастать пропорционально количеству выигранных выставок (если это кобель — спрос на вязки, если сука — спрос на щенков). Но, скажу сразу, что это маловероятный, почти фантастический случай, по шансам равный выигранному в лотерею автомобилю. Если вы изначально не ставили перед собой цель приобрести собаку шоу-класса, то, скорее всего, ваш питомец окажется ничем не примечательной, малоперспективной в племенном отношении собакой, и все ваши проблемы с вязками окажутся неразрешимыми. Владельцы таких собак по-разному выходят из положения. Разумнее всех поступают те, кто вовсе отказывается от вязок, независимо от того, кобель это или сука. Нельзя сказать, что это физиологически нормально и абсолютно безвредно для организма животного. Но риск заболеваний, вызванных подобным воздержанием значительно меньше, чем риск заболеваний, вызванных послеродовыми осложнениями у сук и функциональными расстройствами у кобелей, вяжущихся от случая к случаю. Что же касается потребности собак в половых актах, то это не более чем плод фантазии людей, не знакомых с физиологическими особенностями животных. Сука испытывает такую потребность лишь в самый пик охоты, то есть не более трех-четырех дней в середине течки, которые повторяются с периодичностью в полгода. В остальное время секс суку абсолютно не интересует! У кобеля же истинная потребность в половом акте возникает только при виде течкующей суки. Но если он не видит суку, точнее не ощущает запаха ее течки, у него не появляется никаких желаний. Кобель при этом совершенно не страдает. Нередко люди имеют неверные представления о сексуальных потребностях собак. Многие неопытные владельцы кобеля принимают возникающие у него с возрастом изменения в поведении за проявление сексуальной озабоченности, как, например — онанирование, вой по ночам, неуправляемость во время прогулок. А истинной причиной такого поведения чаще всего является не сексуальная неудовлетворенность, а отсутствие эмоциональной разрядки из-за недостаточного общения и игр с хозяином, малых физических нагрузок, энергетически избыточное, несбалансированное питание, и как следствие — гиподинамия. Пересмотрите рацион, увеличьте физические нагрузки, больше общайтесь и играйте с собакой — и все станет на свои места. Но, видя причину только в сексуальной неудовлетворенности кобеля, владелец старается побыстрее его «развязать», полагая, что он станет спокойнее. И допускает ошибку. Полученный сексуальный опыт и возросший уровень половых гормонов не только не успокоит кобеля, но еще больше усугубит ситуацию, и вам придется регулярно подыскивать для него «подруг». А это практически невозможно в сегодняшних условиях конкуренции, когда большая часть сук достается наиболее титулованным, племенным кобелям. Поэтому, еще раз повторю, самое разумное решение — не вязать кобеля вовсе, коль уж не определена ему природой роль племенного производителя. То же самое можно посоветовать и владельцам сук, но уже исходя из других соображений. Существует, по крайней мере, три причины, по которым владельцы сук решаются на их вязку. Первая, и самая оправданная — это желание заниматься племенной работой, в основе которой лежит творчество и созидание, стремление получать выдающиеся результаты и совершенствовать любимую породу. Ставя перед собой такую цель, заводчик осознанно приобретает высококлассную племенную суку, тщательно подбирает для нее подходящего кобеля (нередко в этом случае сука отвозится на вязку в другой город и даже за границу), с особой заботой и ответственностью выращивает полученных щенков. И отношение к этим щенкам особое. Они — гордость, надежда, творение настоящего заводчика, и он будет передерживать их под сукой до тех пор, пока не подыщет достойных хозяев, способных вырастить из этих щенков будущих чемпионов. Настоящий заводчик не понесет своих щенков на рынок, чтобы поскорее от них избавиться. Впрочем, на таких щенков, несмотря на их высокую цену, обычно существует определенный спрос, часто еще задолго до того, как они родятся. Совершенно иная ситуация складывается с рядовыми породистыми собаками, которые не блещут чемпионскими титулами. Сегодня рынок заполнен щенками, на которых практически нет спроса. Их отдают за бесценок. Уже известны случаи, когда, продержав щенков под сукой полгода и потеряв надежду хоть куда-нибудь их пристроить, отчаявшиеся владельцы решались на их усыпление. Поэтому, две другие причины, по которым у нас еще вяжут сук — от незнания или глупости. Одна из них основывается на широко распространенном мнении, что любую собаку, независимо от ее племенной ценности необходимо хотя бы раз в жизни повязать — для здоровья. Но, как уже было сказано, вязка, роды и послеродовой период, наоборот, способны спровоцировать множество заболеваний, а главное — если собаку повязать, то неизбежно родятся щенки. А как быть с ними? Сможете ли вы, понеся немалые затраты, выкормить и вырастить их, а затем пристроить в надежные руки? Что бы вы сказали о женщине, решившей родить, чтобы поправить свое здоровье, а затем бросившей ребенка на произвол судьбы? Наверное, мнение будет однозначным — рожать можно только ради самого ребенка. И собаку можно вязать только ради будущих щенков! А какое будущее ждет щенков, которые заведомо никому не нужны? Существует еще одна причина, заставляющая владельцев собак решаться на их вязку — это желание заработать на продаже щенков. Меня всегда удивляет настойчивость наших людей учиться на собственных ошибках, вместо того, чтобы учитывать опыт других. Заработать на продаже щенков сегодня нереально, и не только в нашей стране, где расходы на содержание одной крупной собаки приближаются к среднему прожиточному минимуму. В цивилизованных странах, где уровень жизни несравнимо выше нашего, никому не придет в голову разводить собак от безденежья. Не надо большого ума, чтобы, предварительно узнав рыночные цены на щенков, взять карандаш и подсчитать сумму расходов и доходов. Только учесть надо все: стоимость кормления суки, полноценного выкармливания щенков, ветеринарного обслуживания, минеральных подкормок, глистогонных препаратов, вакцины, стоимость оплаты владельцу кобеля, необходимые отчисления в клуб, стоимость объявлений, ежедневных поездок на рынок, оплаты места на рынке. Щенков начинают продавать с 45 дней, но редко когда они «расходятся» до трехмесячного возраста. Все перечисленные расходы пропорционально возрастают с каждым днем передержки щенков, и очень быстро наступает момент, когда затраты на них перекрывают предполагаемые доходы. Дальше идет обратный отсчет со знаком «минус». Ко всему этому прибавьте бессонные ночи, бесконечную уборку «луж» и «кучек», конвейер стирки подстилок и мытья щенячьей посуды. Хорошо, если вы кормите суку и щенков готовыми сухими кормами, а если по-старинке варите каши, режете мясо, трете на терке овощи? А тут время незаметно подкрадывается к двум месяцам, и щенкам необходимо делать профилактические прививки, иначе велик риск заражения какой-нибудь вирусной инфекцией и гибели всего помета. «Обанкротившись» окончательно и назанимав у знакомых денег, вы будете в ужасе от такой арифметики, но изменить что-либо будет слишком поздно. Конечно, находятся «дельцы от собаководства», которые для того, чтобы ограничить расходы, содержат собаку и щенков впроголодь, не утруждают себя проведением профилактических мероприятий, оформлением документов на помет, да и с владельцем кобеля стараются расплатиться «щенком». Вот только впоследствии оказывается, что недокормленные, заглистованные, непривитые щенки никому не нужны, и опять же, круг замыкается — «бизнес» не складывается… Поверьте, я не пугаю вас столь шокирующей перспективой и не сгущаю краски. За многие годы работы зоотехником в клубе я сталкиваюсь с этим постоянно. Большинство владельцев домашних животных после первого же полученного помета дают себе слово никогда больше не ввязываться в это дело, некоторые решаются приобрести высококачественную племенную собаку и серьезно заняться разведением, но есть и такие, которые в надежде хоть на какой-нибудь заработок предпочитают вновь и вновь наступать на те же самые «грабли»… Я искренне хочу предостеречь вас от необдуманных действий и дать последний совет: если вы просто владелец одной-единственной любимой собаки, не одержимый идеей совершенствования всей породы, не экспериментируйте над близким вам существом, над своим временем и своими деньгами. Любите свою собаку бескорыстно, и пусть она отвечает вам взаимностью! Взято http://www.zoobusiness.kiev.ua/

Тата: Ну вот как можно на это спокойно реагировать? Что заставляет владельцев вязать этих кобелей? Печально, если находятся еще и владельцы сук, готовые воспользоваться предлагаемыми услугами...

Боняша: Слов нет, так и хочется трёх этажным выругаться!

Аврора: Боняша пишет: Слов нет, так и хочется трёх этажным выругаться! Может быть люди когда покупали - им сказал заводчик "Высокопородные"

Боняша: Ну вот про последнего написано нашли на улице, видимо решили, что парень еще и заработать должен себе на кормежку!

модератор: последний пост в этой теме, касающийся необдуманных вязок кобеля забаненого участника удален модератором.

maverick: Не знаю, сколько думал заводчик, как он долго планировал вязку чтоб получить таких прекрасных щенков Друзья, вам нравятся такие "французы"?

Аврора: Вообще , очень ужасное и жалкое зрелище и интересна какова судьба этих щенков, они домашние дюбимцы или так же с документами и используются в разведении ? maverick , у вас есть информация ?

Baksi: Посмотриш на такое и становится жалко жиивотных . А еще очень жалко тех людей которые десятилетиями создавали породу отказывали себе во многом жертвовали многим чтоб французкий бульдог которого мы так любим за его екстерьер и за его характер был именно таким. Селикционая работа очень кропотливая и не делается за 1год. Нужны десятилетия. Трудно создавать . А вот ломать ........ Ну вот наши и ломают дрова. Просто ужас. Чем же животные виноваты? Ведь мы в ответе за наших братьев меньших. А сейчас хочу задать вопрос владельцам питомников и работникам клубов Благо их на форуме большенство. Ну должен же быть КТОТО ПЕРВЫМ Почему не вы? Обьеденитесь и начните борьбу . Иначе через пару лет вся селекционная работа пойдет на смарку. Ведь работа клубов собакововства не заключается только в том чтоб организовавать выставки и собирать членские взносы. Вам свой труд и свои вложения не жалко на ветер бросать? Есть же положительный опыт в других сранах . Перенимайте.

Alenka: maverick, а на последнем фото мама щенков?

Аврора: Alenka пишет: maverick, а на последнем фото мама щенков? наткнулась на питомник откуда фотографии этих щенков -http://vk.com/photos8683669 владелец Ольга Захарова Санкт Петербург (ник olti ) вот и ещё для вязок предлагаются красавцы

Аврора: Взято из интернета - питомник "Из поместья бульдогов" для общего доступа Олеся,здравствуйте! Подскажите,нас просят свести с симпатной бульдожкой.Как в дальнейшем ему ненавредит,Ему1г4м Будет требовать продолжения или метить всё и везде как кот олеся маслова Здравствуйте! дело в том,если вы повяжете его раз, тогда ему надо будет еще второй, третий и так далее!Ему тогда нужны будут регулярные вязки! Придётся искать - всё подрят , лишь бы он утешился Сергей Босенко Огромное спасибо!а то меня дамы адолели как будто им это игрушка Где я ему потом буду искать,на это нужно время и желание Александр Рекуц Здравствуйте,подскажите можно ли сводить белого и чёрного бульдога? Александр Рекуц олеся, спасибо,слышал что могут родиться щенки нездоровые Всё в жизни намного просто - никто не задумывается , а какие будут щенки !!!! И найдут ли щенки хозяев !! Tatyana Dragushina Добрый день! Мы своего француза из смоленского питомника заказывали. Она у нас скороспелка. 18 марта годик был и местный ветеринар посоветовал уже в течку сводить,т.к. у нее была в феврале ложная беременность.А как вы бы посоветовали? не рановато? и жених поблизости живёт ничагошный Простым хозяевам кобелей, к сожалению, не всегда важно кого они вяжут, лишь бы мальчику любимому "приятно сделать", и еще хуже,что владельцам сук "с дефектами и без документов" тоже на попе ровно не сидится и хочется щеночков получать пачками. И все разговоры на генном уровне - одни разговоры ! Во как подбирает пары - все окрасы будут в одном щенке !! олеся маслова В нашем питомнике еще одно пополнение родились 9 щенков французского бульдога от голубого кобеля,окрас щенков тигровый палевый и красный,все щенки голубогенные!

Тата: Аврора пишет: Простым хозяевам кобелей, к сожалению, не всегда важно кого они вяжут, лишь бы мальчику любимому "приятно сделать", и еще хуже,что владельцам сук "с дефектами и без документов" тоже на попе ровно не сидится и хочется щеночков получать пачками. И все разговоры на генном уровне - одни разговоры ! Во как подбирает пары - все окрасы будут в одном щенке !! К сожалению, всё это не новое. здесь не раз уже подобные явления обсуждались.

Tara: Аврора и что? вы привели пример, человека у которого нет заморочек по поводу чистоты породы.. Организация, в которой зарегистрирован питомник: IKU Специализация: английские и французские бульдоги. Страна: Россия Населенный пункт: Москва Владелец питомника: Маслова Олеся Михайловна первая строчка говорит сама за себя.. разведение не ФЦИ, не РКФ, это на сколько я понимаю альтернативная организация.. а они там не сильно замарачиваются стандартами и прочим..

Аврора: Tara пишет: Аврора и что? вы привели пример, человека у которого нет заморочек по поводу чистоты породы.. Организация, в которой зарегистрирован питомник: IKU Специализация: английские и французские бульдоги. Страна: Россия Населенный пункт: Москва Владелец питомника: Маслова Олеся Михайловна первая строчка говорит сама за себя.. разведение не ФЦИ, не РКФ, это на сколько я понимаю альтернативная организация.. а они там не сильно замарачиваются стандартами и прочим.. всё ясно , я не знала этого и была ошемлена всем происходящим

Аврора: Прислушайтесь , прежде , чем вязать -

Альтес: Закон может и появится, а его реализация, прежде всего финансирование, это уже другой, главный вопрос. И при нынешнем законодательстве, можно решать эту проблему. Вопрос в деньгах. Но относительно, тех кто занимается разведением французского бульдога, то вряд ли, даже размноженец выбрасывает на улицу плоды своего труда. Это могут сделать уже владельцы, которые приобрели по дешёвке собачку себе, даже не поняв для чего. А потом, поняв, что она не нужна, выбрасывают на улицу. Но, всё же, основная масса бездомных собак, это не выброшенные, а уже родившиеся на улицах, дачных посёлках и т.д. Пока их не будут отлавливать и стерилизовать, количество этих собак будет увеличиваться с каждым годом.

Стеша: Альтес пишет: основная масса бездомных собак, это не выброшенные, а уже родившиеся на улицах, дачных посёлках и т.д. Пока их не будут отлавливать и стерилизовать, количество этих собак будет увеличиваться с каждым годом. Абсолютно верно!Если просто отлавливать-то на эту пищевую базу придут другие.А если стерелизовать-и ниша занята,и потомства нет.У меня знакомая так стерелизовала кошек,живущих в ее многоэтажке.И всем хорошо-и бабушки своих подопечных кормят,и котят не надо пристраивать .

КОТЭ: а есть фонды , которые работают на душещепательных рассказах о больных французах , которым нужна помощь медицинская , с обследованием , с операцией или кастрацией и опубликовывают счет . И начинается оханье и аханье и люди несут и перечисляют копейки . И встает вопрос , а оказали помощь то ? или только чек фальшивый показали И как же без брошенных французов ? работа фонда встанет !!! не будет новых "страдальцев" и отказников - потеряют работу по передержке люди !! фонды - это всегда прежде всего деньги !!! Это целая цепочка или так называемая пирамида !! Прям возмущению нет предела , извините за сумбур !!!

милочка: КОТЭ пишет: фонды - это всегда прежде всего деньги !!! Это целая цепочка или так называемая пирамида !! КОТЭ вы думаете? Неужели все так серьезно? А я хотела тоже деньги перечислить - помочь собачкам

КОТЭ: милочка , все медицинские услуги платные и должны предьявляться кассовые чеки и фотографии животного в медучереждении при наличии операции и фотографии животного на передержки , на которого идут расходы фонда . Но , увы , этого нет - находится животное и начинается душераздирающая история и перечисление травм или болячек . И плюс , что сказал доктор - не афишируя направления на процедуры или операцию . Потом рассказ о длительном восстановительном периоде с проблемами о передержки . Потом находятся ручи и ..... животное исчезает . Вот и вся бухгалтерия !

милочка: КОТЭ пишет: Потом рассказ о длительном восстановительном периоде с проблемами о передержки . Потом находятся ручи и ..... животное исчезает . Вот и вся бухгалтерия ! боже, боже, неужели все так ? Не хочется в это верить

Тата: Через автопереводчик перевод, как всегда, не совсем корректный, но сам смысл, по-моему очень даже понятен. Оригинал сайте French Bulldog club of America здесь

buldog: А я хотела спросить, в каком возрасте, можно вязать кобеля первый раз? Ему 5 марта будет 9 месяцев. В Липецке есть девочка, ей будет в марте 8 месяцев. Нам предлагают первую вязку на октябрь-ноябрь, это нормально или нет. Я имею ввиду возраст собак. Или лучше, чтобы сука была развязана?

Тата: buldog Из Положения РКФ о племенной работе (с последними поправками от 19.04.12) Полностью с Положением можно ознакомиться на сайте РКФ или в нашей теме Положения РКФ о племенной работе Также рекомендуем Вам внимательно ознакомиться с нашими темами ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ ПЛАНИРОВАНИЕ РАЗВЕДЕНИЯ

buldog: Тата спасибо. Здесь всего так много, поэтому не сразу нахожу то, что мне нужно.

Тата: buldog пишет: Тата спасибо. Здесь всего так много, поэтому не сразу нахожу то, что мне нужно. Справа под "шапкой" есть кнопочка поиск. Пробуйте при надобности ей воспользоваться. Если не получается, обращайтесь к модераторам. А по теме, по поводу вязки, чтобы не ходить по N-ному кругу, посмотрите тему в архиве click here, там одному из участников форума объяснили (как смогли), что не каждая собака должна вязаться.

Века: buldog , Скажите, а зачем вы хотите повязать свою собаку? Она имеет документы? Ходила на выставки? Имеет оценки или дипломы? Какую вы преследуете цель? Вы покупали собаку для разведения или на диван? Что бы вам было проще напишу одно. Собак вяжут только племенных с документами и допусками в разведение. Лучше с титулами да и так, что бы и по здоровью и по экстерьеру собака была хороша. Собак НЕ вяжут по принципу у тебя сука у меня кобель! Пары подбирают!!! Собак вязать начинают не раньше 1,6 года, а лучше с двух лет. Когда животное полностью сформируется и физически и психологически и уже имеет титулы или оценки с выставки. Ещё лучше анализы, обследования и тд.. Вязки здоровья НЕ приносят! Сукам - то даже наоборот! А кобели от вязок начинают голодать и выть убегать и метить.

Elenka: Века Извините,что встреваю,но... Насчёт кобелей.Мой не голодает,не воет и не убегает,метит только дворовую территорию.И у других людей мне знакомых та же картина.А сильно желающего повязать своего мальчика или девочку такого рода аргументы и вопросы "А зачем..." вряд ли остановят.Остановить может только новое исправленное племенное положение,да и то,только притормозить скорее.

Века: Elenka , Я же не говорю, что у всех кобелей так. Но многие хозяева мучаются потом и опять идут сюда же спрашивать: " чего делать? Он всё пытается под себя запихать?" А вам повезло прям завидую))) У нас без вязок голова была девками забита.. всё время думали о дамах.. Знаю кобелей которые двери в клочья изгрызли что бы убежать и даже суки такие есть как оказывается. В жизни не думала, что сука будет вылазить в форточку к кобелькам. Это и воспитание конечно, но кто сообразит и пойдёт к кинологу решать проблемы? Решат девочку хочет и пойдут девочек искать. Elenka пишет: А сильно желающего повязать своего мальчика или девочку такого рода аргументы и вопросы "А зачем..." вряд ли остановят. Не знаю, но может стоит все плюсы и минусы учесть? Я своих ни когда не вязала. Хотя порой бегали за нами владельцы сук, да надоедливые такие. Сейчас вообще Абу кастрировала, что бы наверняка не случилось. Так они же встретив нас и узнав, что он кастрат вылупляют глазища и начинают негодовать и обвинять в том, что таких собак и так мало, а я его в городе в хвост и в гриву не использую.. мол, грех... А как подумаю, чего он мог дать щенкам? А что с ними будет? А как их растить будут? У нас тут не заморачиваются не с кормлением, не с продажей. 3 000 за щенка на рынке и рады любому сунуть. А что с ним будет? Куда попадёт? Да чего греха таить?! Сейчас везде так у тех кто без доков разводит, хотя есть и те, кто с доками плодит тонны и любому прохожему готов сунуть лишь бы забрали!!! Лично я бы так не смогла! Знать, что где - то есть щенки.. и не знать как и где они. И не дай бог бы встретила бы когда такого на помойке или в СОСе в жизни бы себе не простила! А если не дай бог наградили бы чем или папашка или мамашка.. а меня бы потом и собаку всю жизнь клеймили бы, вспоминали не добрым словом, что от папаня мол такой сякой и щенки от него кривые вышли и не дай бог больными! И хорошо если не выкинут!!! Но как люди то бы мучились с таким щенком? А по чьей вине? По вине того, кому щеночков хотелось от своих собачек. Elenka пишет: Остановить может только новое исправленное племенное положение,да и то,только притормозить скорее. У племенных собак может и да, а вот у тех кто без доков, лишь повязать.. увы.. Если только закон? Но кто следить будет? Разве, что соседи сообщат когда?

Элеонора: Века очень разумно вы рассуждаете, ответственно

Elenka: Века Для моих корсов и французов есть страшные команды- вопросы-"ЭТОшобл,кудабл ,дуракшоли,убъюпадл и другие"...Даже со своих девок соскакивает немедля и не истерит.Шутю,конечно.Мне редко когда приходится применять непарламентские выражения.Я понимаю,Что просто мне повезло.У всех моих собак абсолютно отличная психика,понимание и послушание.Гены,знаете ли... И тут же встает правомерный вопрос,а всех ли подряд стоит вязать?Стопудово-НЕТ!

Века: Elenka, Эти страшные команды у всех пород))) Но бывают такие исключения... У нас самая страшная команда это "Я пошла домой!" и " Заберу точку" Тут как тут возникает. Elenka пишет: И тут же встает правомерный вопрос,а всех ли подряд стоит вязать?Стопудово-НЕТ! Несомненно это так! Я тоже такого мнения! Не все и не всё должно вязаться. А если учесть, что предложение выше спроса, то скоро будет уже некуда.



полная версия страницы