Форум » Разведение » ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА » Ответить
ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА
пенка: Линда Джей Мур, заводчик и судья с многолетним стажем, член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА ОСНОВЫ Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов. Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите. Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке. Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче. А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять. Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак". Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов. ЛОКУС E Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E: Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента; E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента; ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента; e красно-желтый, почти без темного пигмента. Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них. Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской. E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак. ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости. Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков. Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr. e красно-желтый, почти без темного пигмента Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще. Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee. На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса. (продолжение следует..) источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца) перевод А.Заброды
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
кукабусик : Кремовый окрас у нас не запрещен. Разводятся в РКФ, родословные выдаются, в родословной не пишут "плембрак", а пишут "окрас не признан FCI". В каталоге выставки будет записан отдельным окрасом (про FCI в каталоге рядом с окрасом не пишут). Может выставляться у нас и в странах, где крем не запрещен, но это отдельный ринг, даже, если он там будет один. На выставках во Франции (они крем не признают) этот щенок будет забракован, но всем туда надо что ли?
фанта: Key пишет: фанта Как интересно.. 1ый и 4ый мало чем различаются... Да только первый с масочкой родился, а крем сразу без чёрной маски рождается Key Ксюш, а у твоего Одина бывает зимний нос, мои палевые кремовоносители время от времени осветляли серёдку носика, особенно по молодости, у тех кто крем за собой не несёт такого не было.
Key: фанта Нет, у Одина всегда черный нос. И крема в родословной (в ближайших трех поколениях, по крайней мере) - нет. За мамой тиграши в основном, и она сама тигровая, но помет инбреден на Одина.
Инга: крем... ... тоже крем... а здесь хорошо видна голова этой малышки. Видите, как отличается от палевых?
пенка: Инга Спасибо за такую наглядную информацию Малышка трогательная и такая нежная. Понять различие между палевыми и кремовыми собаками будет гораздо легче на конкретны примерах. Поэтому участие заводчиков с большим опытом здесь просто неоценимо
Инга: пенка пишет: Малышка трогательная и такая нежная. Оля, честно говоря с тоской о ней вспоминаю. Золотой был ребенок. Лучше б у себя оставила.
фанта: Key пишет: И крема в родословной (в ближайших трех поколениях, по крайней мере) - нет. За мамой тиграши в основном, и она сама тигровая, но помет инбреден на Одина. Ну это всё объяснимо, ген рецесивный и может многии поколения никак себя не проявлять пока не встретит пару, а вашу родословную я легко могу продолжить и объяснить происхождения крема: ваш папа А Вигдорс Хирон является сыном Пети Льевр Таты, Тата в свою очередь дочь Пети Льевр Авантюры, Авантюра дочь Twin Lakes Gregor, а у Twin Lakes Gregor отец был кремового окраса. , вот так многии поколения ген передавался по наследству и теперь вы точно знаете, что ваш кобель несёт кремовый ген и он так же некоторым своим детям передаст его.
фанта: Инга Хорошенькая кремочка
Key: фанта Спасибо ) Это наш первый кремочка ) Инга Окрас как бы с приглушенными переходами в белый и совсем без черных шерстин.. Спасибо! Такая замечательная девочка..
фанта: Key пишет: фанта Спасибо ) Это наш первый кремочка ) Радуйтесь, ваш кобель уникальный, он несёт по генотипу все окрасы
@len@: Скажите, есть кобель (моё знакомой) за ним тигровые, бело-тигровые и палевые, повязали с тигровой сукой у неё как утверждает хозяйка в родне только тиграши, щенки будут все тигровые?
пенка: @len@ для того что бы в помете тигровых родителей теоретически могли бы появится палевые щенки, у них обоих должен присутствовать палевый ген, в противном случае - все детки будут тигровые.
@len@: пенка пишет: помете тигровых родителей теоретически могли бы появится палевые щенки, у них обоих должен присутствовать палевый ген Это я знаю, моя знакомая хочет бело-тигрового щенка от своего кобеля, какая вероятность получить от тигровых родителей бело-тигровых щенков, у мамы тоже должны быть в родне бело-тигровые?
пенка: @len@ пишет: какая вероятность получить от тигровых родителей бело-тигровых щенков, у мамы тоже должны быть в родне бело-тигровые? да
@len@: Жаль, она очень хотела бело-тигрового. Придеться ей подождать немного, пока не найдеться девочка другая с бело-тигровыми родными или взять щенка бело-тигрового.
trusardy: @len@ пишет: Это я знаю, моя знакомая хочет бело-тигрового щенка от своего кобеля, какая вероятность получить от тигровых родителей бело-тигровых щенков, у мамы тоже должны быть в родне бело-тигровые? она уверенна что 3-4 колена родословной свободны от пятнистых собак ? А вообще лучше подождать щенков, и тогда уже точно будет все ясно
Инга: trusardy пишет: А вообще лучше подождать щенков, и тогда уже точно будет все ясно С этим даже не поспоришь! Самый верный способ... Иногда столько сюрпризов бывает...
@len@: trusardy пишет: она уверенна что 3-4 колена родословной свободны от пятнистых собак Говорит, что уверена. trusardy пишет: А вообще лучше подождать щенков, и тогда уже точно будет все ясно Что верно, то верно. Ждемс, сюрпризы бывают разные .
олеся: Здравствуйте что вы скажите о генетике голубого окраса он признан или нет ? можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов?
пенка: олеся пишет: Здравствуйте что вы скажите о генетике голубого окраса он признан или нет ? можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов? олеся Вот Стандарт породы французский бульдог В нем говорится, что такой окрас относится к дисквалифицирующим порокам. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: - разный окрас радужки глаз, - мочка носа любого другого цвета кроме черного, - нижняя челюсть, вкладывающаяся в верхнюю (ножницеобразный прикус или недокус), - постоянно видные зубы при закрытой пасти, - уши, поставленные не вертикально, - шрамы на ушах, хвосте или задних конечностях (в местах прибылых пальцев), - прибылые пальцы, - окрас черный, подпалый, мышиный, каштановый, - безхвостость. Вы, как владелец питомника, должны знать, что собак такого окраса не только нельзя олеся пишет: можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов? скрещивать, но и в документах таких собак должна стоять отметка "брак по окрасу"
фанта: олеся пишет: Здравствуйте что вы скажите о генетике голубого окраса он признан или нет ? можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов? Никогда этот окрас не будет принят в системе РКФ, это брак по окрасу и дисквал порок. Ни выставляться, ни вязаться такии собаки не должны, они не смогут получить разводную оценку в системе РКФ.
allen: олеся олеся пишет: что вы скажите о генетике голубого окраса он признан или нет ? можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов? Как я поняла, побывав в Вашем альбоме, Вы являетесь владельцем питомника, а следовательно имеете кинологическое образование. В связи с этим вызывает большое удивление вопрос, который Вы предлагаете для обсуждения на породном форуме! Какой ответ, кроме отрицательного, можно дать по поводу разведения французских бульдогов с дисквалифицирующим пороком по окрасу. Думаю, что разъяснения, которые даны пенка и фанта, абсолютно исчерпывающи, но хочу немного добавить. Каким бы очаровательным не выглядел щенок французского бульдога (например, щенок на Вашем аватаре), он имеет право на родословную, а затем и на допуск в племенное разведение лишь в случае своего соответствия стандарту породы. Вносить, а затем и закреплять в породе генетический брак - недопустимо. Это очень быстро приведет к появлению нежизнеспособного поголовья. Убрать из породы так называемый "голубой" ген будет значительно труднее (если не невозможно), чем внести его. Поэтому племенники считают абсолютно нежелательным появление на свет собак такого нестандартного окраса и строго следят за подбором племенных пар или вообще исключают дающих плембрак производителей из разведения. И тут вопрос о "моде" на щенков "голубого" окраса или об их стоимости (особенно заграницей) не должен оказаться важнее требований к чистоте породы.
фанта: олеся Если не секрет откуда такое голубое диво у Вас, какии документы у щенка и как окрас записан?
Брокколи: Есть мнение о существовании такой масти?
мама Ричи: Какая прелесть
НОЛА: Если французик любимый то не важно какой он масти,лично мне они нравятся,хотя понимаю,что это плембрак
пенка: Брокколи мама Ричи НОЛА Разговор о голубом окрасе - к сожалению, вечный... К нему рано или поздно возвращается эта тема и все подобные темы на породных форумах. Брокколи пишет: Есть мнение о существовании такой масти? мама Ричи пишет: Какая прелесть НОЛА пишет: Если французик любимый то не важно какой он масти,лично мне они нравятся,хотя понимаю,что это плембрак Вот именно, плем брак. Когда новичок в породе наивно восхищается необычным окрасом, это еще можно понять, но целенаправленное стремление получить этот окрас в помете с коммерческой целью вызывает недоумение. Как и любой щенок - такой малыш может вызывать чувство умиления, быть домашним любимцем (если со здоровьем все ок) Но в нашей искусственно выведенной, брахицефальной породе и так достаточно проблем и генетически передающихся недостатков, обусловленных этой, так любимой нами внешностью, что породники, владельцы клубов и питомников должны стремится к тому, что бы исключить риск появления таких щенков. Ведь это генетическое нарушение и не просто так оно считается плем. браком. allen пишет: Вносить, а затем и закреплять в породе генетический брак - недопустимо. Это очень быстро приведет к появлению нежизнеспособного поголовья. Убрать из породы так называемый "голубой" ген будет значительно труднее (если не невозможно), чем внести его. Поэтому племенники считают абсолютно нежелательным появление на свет собак такого нестандартного окраса и строго следят за подбором племенных пар или вообще исключают дающих плембрак производителей из разведения. И тут вопрос о "моде" на щенков "голубого" окраса или об их стоимости (особенно заграницей) не должен оказаться важнее требований к чистоте породы. И уж если такой малыш все же появился на свет, надо позаботится о его благополучии, но не допускать его использования в племенной работе (провести стерилизацию в нужном возрасте) Однако, пока есть спрос, есть и предложение ...производство работает.. Считаю, что на породных форумах надо больше писать о том какой это опасный путь, путь в никуда..
Cubik: пенка пишет: Считаю, что на породных форумах надо больше писать о том какой это опасный путь, путь в никуда.. Даже больше чем в никуда...Конечно, остановить коммерсантов невозможно, да и не кому. Больше всего удивляют ПОКУПАТЕЛИ! У собак голубого или бело-голубого окраса отстутсвует самый главный породный признак - лицо! Именно благодаря цвету глаз - в тон окраса. Зачем покупать бракованную собаку по окрасу, когда большая палитра оттенков в стандартных?! Что бы быть не как все? Тогда проще подобрать несчастного щенка "дворянской породы" на улице - и жизнь спасете и будете не как все, потому как самые-самые разнообразные как раз дворняжки, похожих не много...
Тата: Cubik пишет: Больше всего удивляют ПОКУПАТЕЛИ! Так покупатели в большинстве своем мало что знают! Поэтому и надо покупателям "открывать глаза", как пенка пишет: Считаю, что на породных форумах надо больше писать о том какой это опасный путь, путь в никуда.. P.S. Как небольшой пример, о себе. Когда у меня появилась Асенька, я о породе вообще ничего не знала. А так как у нас в доме все время было по две собаки, была мысль и о второй бульке. И вот мне одна заводчица "напела песню" о красном окрасе. Красным окрасом она называла окрас цвета сырой печени. У нее самой кобель такого окраса, и вот она мне "пела", что за этим окрасом будущее французский бульдогов и т.д. и т.п. И у меня уже было появилось огромное желание взять щенка. Но потом у меня "включились мозги" - что-то "этого будущего" на выставках не наблюдается, да и судьба вовремя привела меня на этот форум.
Cubik: Тата пишет: покупатели в большинстве своем мало что знают! Не всегда так! А потом не все желающие дилетанты - чаще покупатель знает заранее что берет, ждет этого голубого щенка и все это деньги! Как в юриспруденции - не знания закона не освобождают от ответственности! Сейчас, когда есть интернет практически у каждого, говорить, что - я не знал (а), мне навешали лапши на уши и т.п. просто смешно! А почитать стандарт? А посмотреть чуть больше о породе на форумах? А выставки для кого проводятся? Не знание - не отправдание, было бы желание знать и все будет прекрасно!
вилена: какая интересная тема.моя ультра родилась грязно палевого цвета сейчас ей 6 месяцев не много посветлела но не до конца .мне интересно больше она не посветлеет?в помёте было 2 палевых щенка кобелёк классического палевого цвета а вот сучка зачернённая.а хвосты у обоих чёрные.
Cubik: вилена конечно очистится! Есть случаи, когда собаки только после года очищались...Это не то, "грязный" окрас не плем брак....это не голубой....
allen: Cubik пишет: А почитать стандарт? А посмотреть чуть больше о породе на форумах? А выставки для кого проводятся? Не знание - не отправдание, было бы желание знать ... Очень правильно пишет Татьяна : действительно, информации о породе море! Достаточно просто не быть ленивым или наивным. Ведь, элементарно для любого покупателя выйти, например, на сайт НКП, где кроме словесной или фотоинформации есть целый ряд контактных данных, и получить квалифицированную консультацию абсолютно бесплатно. У меня часто происходят разговоры с людьми, интересующимися породой или щенком, и я никогда не жалею своего времени на ответы любителям породы. Если же вернуться к плембраку по окрасу, то хотелось бы вновь выразить сожаление о том, что нет никакого контроля за его строгой выбраковкой, а возможно, и за выбраковкой отдельных производителей. Можно, конечно, восхищаться "голубым" малышом и мечтать о его приобретении, но абсолютно правильно пишет Ольга пенка пишет: И уж если такой малыш все же появился на свет, надо позаботится о его благополучии, но не допускать его использования в племенной работе (провести стерилизацию в нужном возрасте) Актируя пометы, в которых родились "голубые" щенки, заводчики обязаны, на мой взгляд, делать пометку "плембрак" в акте обследования и в щенячьих карточках, а не продавать их с рекламой необыкновенного редкого окраса, что, к сожалению, имеет место быть. Восхищаться же фактом рождения "голубых" малышей на породных форумах считаю не совсем этичным.
фанта: НОЛА пишет: Если французик любимый то не важно какой он масти,лично мне они нравятся,хотя понимаю,что это плембрак Тут надо немного дальновидней думать, мы не знаем какии проблемы таит этот окрас для нашей породы, но многии потомки привозного в Россию бело-пал. кобеля по линии которого вылезает голубое уходили в молодом возрасте в 2-4 года, связано ли это с ослабленым окрасом или просто плохая наследственность, но факт для меня лично существенный и думаю никто не хочет иметь собаку которая не доживёт до трёх лет.
фанта: allen пишет: Актируя пометы, в которых родились "голубые" щенки, заводчики обязаны, на мой взгляд, делать пометку "плембрак" в акте обследования и в щенячьих карточках, а не продавать их с рекламой необыкновенного редкого окраса, что, к сожалению, имеет место быт Елена Борисовна, заводчики к сожалению не хотят или бояться офишировать рождение таких щенков, да и им это особо и не надо, есть спрос и сбыт таких щенков.
allen: фанта пишет: Елена Борисовна, заводчики к сожалению не хотят или боятся афишировать рождение таких щенков, да и им это особо и не надо Катя, Вы совершенно правы: причины умолчания разные, и они относятся к проблемам этики заводчика. Я, честно говоря, очень сомневаюсь, что записи о рождении плембрака появятся в официальных документах. Но вот недавно прочитала на одном из форумов восторженные предположения о том, что в нашей породе скоро появится целая гамма окрасов: лиловые, палево-голубые, кремовые, голубые и бело-голубые - и ужаснулась! Это говорят породники, а читают все желающие, в том числе и те, кто только решил связать свою жизнь с французом! Что же будет с породой, если "цветовая гамма" выйдет в разведение?! Неужели такое понятие как "чистота" породы может быть затоптано во имя получения сверхдоходов, т.к. предположить что-либо другое просто невозможно.
фанта: allen пишет: Катя, Вы совершенно правы: причины умолчания разные, и они относятся к проблемам этики заводчика. Я, честно говоря, очень сомневаюсь, что записи о рождении плембрака появятся в официальных документах. Я тоже думаю, что в документах скоро начнётся путаница и окрасы будут вписывать офицально принятые и дипломы будут фальшивые, но пусть тогда те заводчики которые допускают такии серьёзные нарушения племеного положения РКФ не говорят, что любят породу и борятся за чистоту породы allen пишет: Но вот недавно прочитала на одном из форумов восторженные предположения о том, что в нашей породе скоро появится целая гамма окрасов: лиловые, палево-голубые, кремовые, голубые и бело-голубые - и ужаснулась! Это говорят породники, Однако этот породник не стал держать у себя кобеля кремового окраса и продал его за кордон.
Брокколи: пенка пишет: И уж если такой малыш все же появился на свет, надо позаботится о его благополучии, но не допускать его использования в племенной работе (провести стерилизацию в нужном возрасте) Я с Вами на все 100.Красиво не значит полезно.А вообщ е он милый.
полная версия страницы