Форум » Разведение » Спорный вопрос. Взаимная ответственность заводчика и покупателя » Ответить

Спорный вопрос. Взаимная ответственность заводчика и покупателя

пенка: На разных форумах о собаках, есть темы о взаимоотношениях заводчика(продавца) и покупателя. Мне показалось, что интересно будет услышать мнение и наших участников на тему: взаимная ответственность заводчика и покупателя. Их права и обязанности. Как составить Акт приема -передачи(купли-продажи) щенка(собаки)

Ответов - 80, стр: 1 2 All

Ксения: Четт я первую страницу тоько прочла и уже в шоке..... бедное животное...... Дочитаю - отпишусь.

пенка: Ксения Вот и я

Ксения: Очень спорный вопрос, но в данной ситуации жалко мне почему то только собаку

Nessi: пенка Заводчики конечно заводчиками - разные бывают... Но ты берешь собаку... Не поверю, что с таким букетом заболеваний, девочка выглядела радостной и здоровой! А теперь начинается, продать-вернуть... И страдает опять несчастная собака, которая не виновата, что ее запустили до такого состояния... Грустно все это!!!

Бадди: Nessi Я согласна с Вами! Ведь бульдожке не 3 месяца было, а 1 год 2 месяца!!! Сразу возникают вопросы и не поверю, что покупатель не спросил: почему за взрослую собаку берут такую мизерную цену! И сердце её не болит за бульку, ей жаль только деньги, а питомец тот же ребёнок, как его больного отдать? А каких выставках вообще могла идти речь, если нет денег на лечение, зачем ей вообще понадобилось живое существо? Про заводчика ничего не могу сказать, так как в этой ситуации известна позиция одной стороны - покупателя..... Считаю правильным оформлять договор купли-продажи.

Tara: Такая же история ну или почти была у йорков... когда богатая мадам купила в большом питомнике с именем себе собачку... как она ее там содержала и ухаживала окутано мраком, но через год или больше не помню, она обратилась к заводчице чтобы та забрала собаку и вернула деньги потому что собака алергичная, постоянно чешется и шерсть не растет да и выросла она больше чем должна быть... заводчик забрала и через 2 месяца показала... фото когда забрала и фото через 2 месяца... что делает правильный подход и питание, внимание, любовь с собакой... была страшком стала красотулечкой... до этого на всех форумах хозяйка расписывала и костерила заводчицу, поливала грязью... а оказалось просто сама она такая...

пенка: Ксения пишет: Очень спорный вопрос, но в данной ситуации жалко мне почему то только собаку Согласна.. похоже, что именно собака никому не нужна..

Ксения: У меня вот такой риторический вопрос (может я не права?) Я сама мама и не понимаю как мать двоих маленьких детей брала в дом взрослую собаку? Я бы ни за какие деньги так не рисковала своим ребенком. Это ЧУЖАЯ ВЗРОСЛАЯ СОБАКА!!!!

пенка: Похоже, проблема решена, собака, судьба которой, послужила поводом для обсуждения, теперь находится у заводчика , Светланы Леви. Тема на сайте КСУ закрыта и перенесена в приватный раздел.. Так что и мы закрываем ее

пенка: Поразмыслив некоторое время, я решила, что не стоит закрывать эту тему.. Тем более, что она была продолжена .ссылка Конфликтные ситуации при продаже собак и щенков, как известно ,возникают не редко.. И возможно, стоит такие ситуации обсуждать на форуме.. Искать формы решения возникающих проблем, пытаться составить такие соглашения при продаже, аренде или совладении,что бы в любом случае, были соблюдены интересы собаки

Бадди: Отрывок из статьи ЧТО ТАКОЕ "ЗАВОДЧИК"? д-р М. Уэйкман После продажи настоящий Заводчик будет следить за своими щенками, оказывать новым владельцам всевозможную помощь в их выращивании. Заводчик будет готов забрать щенка или взрослую собаку, если того потребуют обстоятельства – какова бы ни была причина. Это значит, что хороший заводчик должен иметь возможность немедленно предоставить место одной-двум собакам, и он не имеет права на отговорки. Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти. Неся ответственность за тех, кого произвел на свет, заводчик обязан каждому их них обеспечить семью и счастливую жизнь. Все договоры купли-продажи щенка должны включать в себя положение о том, что любая смена владельца собаки должна происходить через заводчика или с одобрения заводчика. Популярный лозунг гласит: "Щенок – это на всю жизнь". И это должно относиться не только к покупателю, но и к заводчику. В то время как случайных заводчиков, плодящих собак у себя на заднем дворе, нельзя обвинять во всех грехах "фабрикантов", по определению они не имеют представления о том, сколько нужно знать, уметь и вкладывать в дело разведения, чтобы заслужить титул "Заводчика". Перевод Жанны Тоффа

Тата: В своей книге "Как правильно купить собаку" Е.Сенашенко и Т.Филиппова пишут: "Заводчик должен стать вашим главным советчиком и наставником в выращивании щенка. Он первый, к кому можно и должно обращаться по любому пустяку. Он всегда подскажет, поможет, в случае проблем найдет необходимого специалиста. Хороший заводчик - это "родитель", кровно заинтересованный в дальнейшей судьбе своих щенков. Очень часто между покупателями и заводчиком складываются дружеские, "семейные" отношения, когда все владельцы щенков становятся добрыми приятелями..." Эти строки авторы пишут из своего личного опыта. Моя первая собака эрдельтерьер был внуком Ювенала Екатерины Сенашенко. Я добрым словом ее вспоминаю. Я, действительно, могла в любое время обратиться к ней за советом, через "голову" своей заводчицы (если той не было дома, например). А с заводчицей, она моя тезка, я до сих пор перезваниваюсь. Собак уже давно нет, а наша дружба продолжается. А вот с заводчицей моей второй собаки цвергшнауцера совсем обратная история. Да и заводчик ризеншнауцера абсолютно не интересовался о щенке. У эрдельтерьера неоднократно были дети (он был папой), с многими кто купил алиментных щенков я тоже до сих пор поддерживаю связь, а с другими связь сразу же потерялась, потому что эти люди не были совсем заинтересованы в моей помощи, советах и т.п. Так же и с теми, кто приобрел у меня щенков цвергшнауцера. Некоторые, взяв щенка, загубили собаку. Что я этим хочу сказать? То что как с той, так и с другой стороны попадаются разные люди, есть ответственные, есть безответственные. Есть заводчики, которым не безразлична судьба каждого щенка. Есть заводчики, которым абсолютно наплевать: продал щенка и ладно. Есть покупатели, которые выполняют все требования по воспитанию и выращиванию собаки. Есть покупатели, которые завели себе очередную игрушку: вдруг оказалось, что эту игрушку надо кормить, гулять с ней, делать какие-то прививки, заниматься воспитанием, гнать глистов и блох, может быть еще и стричь; либо по типу "сами с усами" все знаем и без вас, а потом когда что-то случается со щенком будет виноват заводчик - подсунули "брак", словом виноваты все вокруг.

пенка: Бадди Тата Интересны Ваши отклики на эту тему. Бадди Надя, Ваш отрывок - это, на мой взгляд, пожалуй, то что могло бы быть в идеале.. Тата А Ваш ответ - то, как бывает в жизни Послушаем, какие мнения выскажут другие участники

ленуся: Союз заводчика и владельца = благополучие собаки

пенка: ленуся пишет: Союз заводчика и владельца = благополучие собаки ленуся Лучше не скажешь .. однако, к сожалению, не всегда так бывает Мне кажется, правильное оформление документов и предварительные консультации плюс доброжелательное и ответственное отношение сторон - помогут найти верный путь и соблюсти интересы щенка или собаки.. В конечном итоге - ведь они, наши любимцы, являются отчасти живым товаром.. и от нас, людей, зависит их дальнейшее благополучие

Тата: Мне кажется, что оформление документов, составление договора купли-продажи, данного вопроса не решит. К примеру, если вы поставили новые окна или двери, у вас есть договор. Но в случае неисправности, поломки, все равно трудно доказать чья вина: фирма-изготовитель поставила брак или ваша вина в процессе эксплуатации. Естественно, каждый будет "тянуть одеяло на себя". И даже, наняв эксперта, адвоката, окажется прав тот, у кого больше прав (или денег?).

пенка: Тата Одним словом, все зависит от степени порядочности и ответственности.. сторон. В том случае, о котром идет речь, меня более всего удивили (неприятно) непосредственные участники купли-продажи.. Ведь собака взрослая, она жила в одном доме.. потом переехала в другой.. ее должны были хоть где-то полюбить, привязаться к ней.. а речь идет только о деньгах А собака, похоже, никому из них не нужна..Особенно поражает именно продавец И вообще, это отношение к живому существу, как к вещи бракованной, несколько коробит..Лишь один человек совершил действительно поступок - забрал собаку себе и вернул деньги.. и вообще проявил нормальные человеческие чувства и эмоции.. ленуся пишет: Союз заводчика и владельца = благополучие собаки вот именно .. а в данном случае, союза не было.. Слава богу теперь у собаки есть дом

Тата: Вот именно, должна быть порядочность и ответственность каждой стороны!!!!! И действительно поражает - как можно вообще брать, заводить живое!!! существо, когда к нему отношение как к неодушевленному предмету? Вот вспомнилась такая притча: Мудрый старец учил своего внука: - В каждом человеке идет борьба двух волков. Черный волк - это зависть, ревность, эгоизм, амбиции, ложь... Белый волк - мир, любовь, надежда, истина, доброта, верность... - А какой волк в конце концов побеждает? - спросил внук. - Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

kissme: Тата пишет: Мне кажется, что оформление документов, составление договора купли-продажи, данного вопроса не решит. К примеру, если вы поставили новые окна или двери, у вас есть договор. Но в случае неисправности, поломки, все равно трудно доказать чья вина: фирма-изготовитель поставила брак или ваша вина в процессе эксплуатации. Естественно, каждый будет "тянуть одеяло на себя". И даже, наняв эксперта, адвоката, окажется прав тот, у кого больше прав (или денег?). зайдите сюда тут люди обговаривают о договоре передачи. http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000082-000-0-0-1230392561 продолжение http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000084-000-0-0-1231154592

пенка: У меня стойкое ощущение, что в Украине сложилась довольно сложная и запутанная ситуация в собаководстве и, возможно, там на месте все видится по другому.. Думаю, чужие советы никому не нужны и все как-то утрясется.. Но вывод напрашивается сам собой: Тата пишет: должна быть порядочность и ответственность каждой стороны! Эта тема создана не для обсуждения какого-то одного, конкретного случая, а для общего обсуждения различных ситуаций и спорных вопросов на тему: взаимная ответственность заводчика и покупателя, которые могут возникать

Тата: Оформление покупки щенка Много книг написано о том, как выбрать щенка, какие вопросы задать при этом заводчику, на что обратить особое внимание... И, как правило, несмотря на многочисленные рекомендации, опытные кинологи не забывают предупредить, что выбор щенка - это всегда лотерея. К сожалению, это так. Но вы можете избежать многих ошибок и непредвиденных ситуаций, если грамотно отнесетесь к этому ответственному первому шагу. В соответствии со ст.137 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) к животным применяются общие правила об имуществе, а значит приобрести право собственности на щенка можно одним из следующих способов: 1) получив помет от принадлежащей вам на законных основаниях суки; 2) купив щенка; 3) обменяв щенка на какую-нибудь вещь; 4) получив щенка в подарок; 5) получив щенка или собаку в наследство; 6) подобрав на улице безнадзорного щенка и выдержав определенный в законе срок. Мы будем говорить сегодня только о покупке, причем о покупке породистых щенков, так как именно к ним предъявляются определенные требования и именно они стоят немалых денег. Однако все изложенное может быть в равной степени отнесено и к беспородным собакам. Купить щенка можно на основании договора купли-продажи, который может быть устным или письменным. Подавляющее большинство российских граждан не приемлют даже мысли о том, что покупать собаку можно подписывая какие-либо бумаги, а между тем, заводчики из развитых европейских стран не представляют себе продажи щенков без соответствующего письменного договора... Мало кому известно, что по Гражданскому кодексу Российской Федерации сделка между гражданами на сумму более 10-кратного минимального размера оплаты труда должна обязательно иметь письменную форму (п.1 ст.161 ГК). В противном случае она будет считаться недействительной, если, конечно, заинтересованная сторона не сможет предоставить в суд каких-либо доказательств, подтверждающих куплю-продажу (например, расписку продавца о получении денег или расписку покупателя об отсутствии претензий к качеству щенка). Как показывает практика, доказать факт покупки без соответствующего договора очень сложно, так как никакие свидетельские показания не принимаются (п.1 ст.162 ГК), а других доказательств обычно нет. Правда, стоит признать, что щенячья карточка, подписанная заводчиком и предъявленная в суд, несомненно, будет являться доказательством покупки, но все же полный договор купли-продажи имеет несравнимые преимущества. Например, очень может быть, что вы приобрели собаку от прекрасных родителей с надеждой на блестящую выставочную карьеру своего питомца, заплатив соответствующую сумму. Нет смысла говорить о полной ответственности заводчика за будущие титулы вашей собаки, но вот если у вашего потомка чемпионов с возрастом появляются врожденные дисквалифицирующие пороки (недостатки зубной системы, крипторхизм, светлые глаза, белые пятна и т.п.), то здесь впору предъявлять претензии. На собаку любой породы существует стандарт, и если вам продали существо, лишь отдаленно напоминающее породу, то вступает в силу требование о качестве проданного товара (ст. 469 ГК). И здесь без письменного договора купли-продажи, заключенного в свое время, не обойтись. На основании ст.475 ГК в случае, если вам передали щенка ненадлежащего качества, вы вправе по своему выбору потребовать от продавца: 1) соразмерного уменьшения покупной цены; 2) возмещения своих расходов на устранение недостатков (если их можно устранить); 3) возврата уплаченной денежной суммы и отказа от договора купли-продажи (если существенно нарушены требования к качеству); 4) замены щенка ненадлежащего качества другим щенком. Автору этих строк в жизни встречалось множество отрицательных примеров на эту тему, но был и один поступок, достойный подражания и упоминания на этих страницах. Как-то в городе Чебоксары, что в Чувашии, был приобретен щенок шелти и вывезен в другой регион. Породный щенок, от очень хороших родителей, причем не сказать что за очень большие деньги, но, как водится, без всякого договора. Вырос шелти красавцем, однако оказался односторонним крипторхом. Больше владельца переживала чебоксарский племенник по породе Нина Сергеевна Иванова, тратила свою небольшую пенсию на междугородние телефонные переговоры, а когда печальный факт подтвердился, не задумываясь, предложила другого щенка. Однако это единичный случай, а потому не следует полагаться на порядочность продавца, лучше все оговорить письменно. продолжение статьи далее:

Тата: Оформление покупки щенка (продолжение статьи) Полезно заключать письменный договор купли-продажи щенка с целью узнать паспортные данные, домашний адрес и возраст продавца. Последнее важно в связи с тем, что в соответствии со ст.175 ГК сделка, совершенная несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет без согласия родителей, может быть признана судом недействительной по иску родителей. О лицах моложе четырнадцати и разговора быть не может... Кроме того, договор будет просто необходим, если вдруг когда-либо вам придется в судебном порядке доказывать стоимость вашей собаки. В каких случаях это может понадобиться, мы рассмотрим несколько позже в соответствующих темах. В договоре вы можете предусмотреть массу выгодных для вас моментов. Например, установить гарантийный срок на инфекционные заболевания. Большинство известных инфекций имеют инкубационные периоды. Зная эти сроки, можно установить, заразился щенок до или после покупки. Соответственно, заводчик должен гарантировать продажу здорового, а не инфицированного щенка. Если же щенок до истечения установленного срока заболевает одной из оговоренных в договоре болезней, то заводчик несет ответственность по ст.475 ГК (см. выше). По этой же статье может наступать ответственность, если щенок или взрослая собака падут от врожденных болезней (например, от порока сердца) и это будет доказано заключением ветеринарного врача. Полезно заранее позаботиться и о родословных документах на собаку. Как правило, щенков продают вместе со щенячьими карточками, стоимость которых обычно входит в стоимость собаки. Но родословную щенок получает гораздо позже, а в жизни бывает, что и вовсе не получает. Однако привлечь продавца к ответственности за продажу дворняжки по цене породистой собаки без письменного договора практически невозможно. Этот вопрос требует своевременной постановки еще и потому, что стоимость родословных документов достаточно высока. Будущий владелец собаки с самого начала должен знать, каких дополнительных затрат потребует от него приобретение породистого щенка. Расходы на собачьи документы могут быть поделены между заводчиком и владельцем или возложены на одну из сторон - по договоренности, но вот заботу о процессе оформления родословной лучше всего поручить заводчику, о чем сделать пометку в договоре. Тогда вы в соответствии со ст.464 ГК сможете в случае неисполнения этого пункта договора предъявить заводчику претензии вплоть до отказа от собаки и возмещения вам убытков. Письменный договор купли-продажи может помочь и заводчику, так как ответственность по договору купли-продажи предусмотрена не только для Продавца, но и для Покупателя. Так, например, если Покупатель заключил с Продавцом договор купли-продажи щенка и взял на себя обязательство произвести единовременную оплату его стоимости в момент передачи, а позднее передумал и отказывается от собаки, то Продавец имеет право в судебном порядке потребовать от Покупателя принять щенка и выплатить причитающуюся за него сумму или отказаться от исполнения договора (ст. 484 ГК). В качестве меры защиты Продавца в подобном случае в договоре купли-продажи следует предусмотреть размер неустойки, которую будет обязан выплатить Покупатель в случае, если Продавец по просьбе Покупателя откажется от исполнения договора. Надеемся, мы убедили вас в необходимости заключать письменный договор при покупке щенка. Приведем примерную форму такого договора При покупке породистых собак часто бывает так, что покупатель сначала выбирает щенка, оставляет залог или аванс, а позже доплачивает недостающую сумму и забирает подрощенного окрепшего питомца. Как регулируются эти отношения, чем залог отличается от аванса и каковы юридические последствия ненадлежащего исполнения таких обязательств - об этом разговор в следующей статье. Источник: Марина Якутова, журнал "Друг" (собаки) - 1998 - 10

Key: Тата пишет: Больше владельца переживала чебоксарский племенник по породе Нина Сергеевна Иванова, тратила свою небольшую пенсию на междугородние телефонные переговоры, а когда печальный факт подтвердился, не задумываясь, предложила другого щенка. Однако это единичный случай, а потому не следует полагаться на порядочность продавца, лучше все оговорить письменно. Мне повезло, я знакома с Ниной Сергеевной лично.. Это действительно замечательный человек, и растущим поголовьем шелти в Чебоксарах мы обязаны в основном ей... Хорошо бы, конечно, если бы все отношения по поводу собак строились в таком же ключе...

Тата: Данная статья, безусловно, заслуживает внимания. Но от себя хочу добавить, что неплохо было бы, чтобы каждый заводчик знал, осознавал и понимал, что он не ботинки шьет, не мебель производит и не цветы выращивает, а его "товар" - живые существа. И так же покупатель, прежде чем брать собаку 1000 раз подумал, взвесил и проанализировал свои силы и возможности в воспитании и содержании животного. Чтобы покупатель также осознавал и понимал, что его "покупка" не предмет мебели и не какая-либо другая вещь, а именно живое существо, которое требует особого содержания, внимания, заботы, ласки. Чтобы понимал, что одного желания "иметь собаку" мало.

пенка: Тата пишет: И так же покупатель, прежде чем брать собаку 1000 раз подумал, взвесил и проанализировал свои силы и возможности в воспитании и содержании животного. Чтобы покупатель также осознавал и понимал, что его "покупка" не предмет мебели и не какая-либо другая вещь, а именно живое существо, которое требует особого содержания, внимания, заботы, ласки. Чтобы понимал, что одного желания "иметь собаку" мало. Тата Таня,хорошая статья, нужная! Спасибо. И об ответственности покупателя , Вы тоже очень верные слова нашли ! Действительно, купить собаку, или взять в дар, это очень серьезное решение. Ведь протяженность жизни наших питомцев в среднем 10 лет И все это время, мы с ними вместе в горе и в радости.. За это время многое может случится в жизни человека.. и мы должны отдавать себе отчет в том, что готовы быть вместе с собакой все это время, ухаживая за ней, любя ее, не зависимо от своего настроения и финансового положения..И в реальной жизни все может быть не так радужно, как представлялось в мечтах о своей собственной собаке..

Сёма: Если человек меркантильный по самой своей сути,но никакие договора его в рамках не удержат.Многие владельцы питомников прошли через такую ситуацию,когда приходят к ним в дом так называемые"любители породы",говорят красивые слова,только продай щенка.Готовы подписать всё что угодно,но движет ими не любовь, а простой расчёт:купить собаку с именем,быстренько пустить её в разведение и получить денюшек на чужом бренде и побольше.А если денюшек собачка не принесёт?Что с ней будет?Усыпят,отдадут в "рожалки"?Устроят визг"верните деньги-она не оправдала моих финансовых планов"? ТО что произошло на Украине,как раз из этой серии.Собака попала под" колёса" лютой неприязни одного питомника к другому. И пока собаки ,к сожалению,являются для некоторых статьёй дохода,то такие ситуации будут повторятся....

фанта: ленуся пишет: Союз заводчика и владельца = благополучие собаки Золотые слова

пенка: Обратила внимание, что на бульдожьих форумах с небольшим промежутком по времени появилась одна и та же тема.. ССЫлка и ССЫЛКА В теме обсуждается спорный вопрос о владении щенком..Дошло даже до рукоприкладства и взаимных угроз Причем, обе стороны считают себя потерпевшими Я думаю, история эта весьма запутана и противоречива, а потому не стоит вставать на чью-либо сторону. Но, как бы не повернулись события ,мне лично, особенно претит такое вот бездумное указание имен и фамилий и даже адресов людей совершено неизвестных на форумах, и бездоказательное обвинение в их адрес.. Это нарушает их право на конфиденциальность- не всегда тот, кто начал атаку, обязательно прав..А выступление защиты тоже больше похоже на нападение.. Поэтому я бы не стала спешить с выводами Ведь возможен и третий вариант.. кто-то просто развлекается анонимно, внося смуту в жизнь форумов..

пенка: Данный конфликт закончился тем, что темы закрыты администрацией на обоих форумах, удалена информация, нарушающая право человека на конфиденциальность. Это очень правильное решение. Мне кажется именно так и надо было поступить.. Форум не место для клеветы и сведения счетов. Если и возникает конфликтная ситуация, надо разбирать сам конфликт (если в этом есть настоятельная необходимость) и пытаться найти выход из создавшейся ситуации, не переходя на личности

Kathleen: We purchased Liver Pool from удалено администратором of Ukraine Dnepropetrovsk Kennel name удалено администратором. Liver Pool was to be our new addition to the show ring and them become a part of our breeding program. Sadly LiverPool was diagnosed with a grade 3/6 systolic murmur at the left cranial sternal border with gallop sound and pulmonic stenosis, mild hypertrophied.. And any good breeder knows you do not want to breed this into your lines. I contacted the breeder on many occasions about this situation and she had told me he was a healthy puppy. Refusing to believe what my veterinarian had diagnosed him with. So Tanya insisted that I take him to a Canine Cardiology and have an echocardiogram done and that she would replace the puppy. So now I have the price of the puppy my first vet visit and now a Cardiologist fee that I had done to satisfied the breeder because she didn't not believe my vet. I have done all she asked and now she wont reply to my emails.I believe she knowingly sold me a sick puppy and who knows how many she has sold before. I had also contacted Tanays veterinarian DR удалено администратором and they will not reply back. MaximumBull Kathleen Wellner (USA) Email if you have been scammed: maximumbull@gmail.com http://www.maximumbull.org Мы приобрели Ливерпуля у удалено администратором с Украины, г. Днепропетровск. Питомник удалено администратором. Ливерпуль должен был быть нашим новым поколением для шоу и частью нашей программы разведения. К сожалению, у него было диагностированы систолические шумы 3/6 в левой грудной кранианальной (передней) части с ритмом галопа и легочным стенозом, слабой гипертрофией ... И любой хороший заводчик понимает, что не хочется ввести в свои линии такие болезни. Я много раз связывалась с заводчиком из-за этой проблемы, и она объясняла, что он был здоровым щенком, отказываясь верить моему ветеринару, который диагностировал болезнь. Поэтому Таня настояла, чтобы я отвезла его в Клинику Кардиологии Собак и получила там кардиограмму (что было сделано) и тогда она обменяет щенка. На сегодня я потратила - стоимость щенка, первый визит врача и счет из Кардиоцентра, где я побывала для удолетворения своего заводчика, потому что та не верила моему ветеринару. Я выполнила все, о чем меня просили, но теперь она не хочет отвечать на мои электронные письма. Я верю, что она заведомо продала мне больного щенка и кто его знает, скольких еще она так продала раньше. Я также сконтактировалась с Таниным ветеринаром доктором удалено администратором и она также мне не ответила.

пенка: Kathleen Здравствуйте, меня зовут Ольга, я владелец ресурса.. Насколько я поняла, у Вас возникли претензии к заводчику Вашей собаки.. Как правило, такие вопросы решаются приватно.. Мы можем предложить Вам лишь в общих чертах описать возникшую проблему. У нас на форуме есть специальная тема Спорный вопрос. Взаимные претензии заводчика и покупателя...Думаю, разумнее перенести разговор туда Я перенесла Ваш вопрос в эту тему

Kathleen: Thank you i will try to post there.

пенка: Kathleen Я связалась с Вашим заводчиком Татьяной, которая прояснила ситуацию. Она видит ее совсем иначе. Администрация форума не заинтересована в публикации материалов, ущемляющих интересы конкретных заводчиков. Думаю такие вопросы надо решать приватно, либо, если нет возможности договорится мирно, в судебном порядке. В любом случае - на форуме можно обсудить подобную ситуацию, но в общих чертах,не указывая конкретных имен - постольку это нарушение прав человека и может повредить деловой репутации питомника. Все имена - я убираю из текста.

Kathleen: Can you tell me what she has told you? Here you can read from the other post... She wants me to sell Liverpool for $1500.00 and send her the money from him. This is crazy i can not sell a puppy with a bad heart. What if he was to die shortly after that and the new family spent all that money. I would send him back to her but from what i have been told this is not an option. She is more then welcome to find Liverpool a home and if she want to sell him then she can do so. But i don't think anyone will pay a lot of money for a sick puppy. I will be willing to do two things. (1.) Get all my money back for LiverPool and vet fee the total Tanya would oue me is $2064.00 or (2.) I would get pick show puppy with no cost to me out of the breeding of удалено администратором Liverpool was to be for showing her in the USA and to bring new lines in.

пенка: Kathleen Простите, но у меня нет ни времени, ни желания вдаваться в подробности Ваших отношений с заводчиком. Если Вы хотите обсудить сложившуюся ситуацию в целом, не конкретизируя персонажи - пожалуйста. Быть может, кто-то из участников выскажет свою точку зрения..Однако, я думаю, стоит пользоваться русским языком, поскольку не все участники владеют английским и украинским.

trusardy: пенка так как Kathleen пользуется электронным переводчиком, то не думаю что она слишком сильно поняла о чем Вы написали

Kathleen: *PRIVAT*

пенка: trusardy пишет: так как Kathleen пользуется электронным переводчиком, то не думаю что она слишком сильно поняла о чем Вы написали trusardy Лариса, а что Вы предлагаете? Может быть выступите "толмачем" с украинского

trusardy: пенка пишет: Лариса, а что Вы предлагаете? я лично, ничего не предлагаю.

пенка: trusardy я тоже спасибо за бесценное дополнение в тему Вы то ведь, я думаю, понимаете о чем идет речь -поскольку эта история, уже - прошла по Украинским форумам и добралась до нас.

Cubik: пенка Ольга, эта ситуация исключительно касается двоих - покупателя щенка и заводчика. Зачем нам всем, остальным участникам форума, эта "грязь"? Добавлю единственное - щенка жалко, в любом случае он не виноват в том, что не устроил своего владельца, и он, владелец, всякими способами, публично, пытается избавиться от него.

Оли: Kathleen, I don't know if you understand the Russian language, seems like you don't (though why coming to the Russian forum if you are unable to use the language of its users?). Here is the opinion of the administration: We believe that the whole situation concerns only you and the owner of the kennel and there's no point making it public. Try to find a compromise and if not then take legal action. This way or the other this forum is not a place raise such claims. Hope you will find a solution which will satisfy both you and the owner of the kennel. Kathleen, не знаю, владеете ли Вы русским языком, судя по всему, нет (хотя неясно, зачем приходить на русскоязычный форум, если не знаешь языка его пользователей). Мнение администрации таково: данная ситуация касается лишь Вас и владельца питомника, в котором Вы приобрели щенка. Не стоит выносить её на всеобщее обсуждение. Попытайтесь найти компромисс, а если не удастся - решайте вопрос в судебном порядке. Так или иначе, а наш форум - не место для обсуждения подобных претензий. Надеюсь, Вы найдёте решение, которое устроит и Вас, и владельца питомника.

пенка: Оли пишет: Here is the opinion of the administration: We believe that the whole situation concerns only you and the owner of the kennel and there's no point making it public. Try to find a compromise and if not then take legal action. This way or the other this forum is not a place raise such claims. Hope you will find a solution which will satisfy both you and the owner of the kennel. Совершенно верно , спасибо Олечка Cubik пишет: Ольга, эта ситуация исключительно касается двоих - покупателя щенка и заводчика. Зачем нам всем, остальным участникам форума, эта "грязь"? Cubik Таня, "грязи" нам безусловно не нужно. Но .. тема называется "Спорный вопрос..Взаимная ответственность заводчика и покупателя" ... Ситуации жизненные бывают разные и надо искать способы решения и достойного выхода из них. Форум - это прежде всего обсуждение. Просто надо вести его корректно, не называя конкретных имен и питомников. Особенно учитывая, тот факт, что за каждым конфликтом стоит жизнь и благополучие собаки, щенка. Для тех участников, кто не смог понять, в чем, собственно, проблема, поясню: Kathleen приобрела щенка в неком питомнике Украины.. спустя некоторое время, когда щенок подрос, он перестал устраивать владельца. Поводом послужило здоровье. Она предъявила претензии заводчику. Заводчик предложил Kathleen такой вариант - продать щенка как пет класс, без возможности использовать его в племенном разведении. А взамен, питомник вышлет ей другого щенка шоу класса. Казалось бы - все нормально, однако - Kathleen недовольна и продолжает рассылать свои гневные письма.. Учитывая, что русским языком она, видимо, не владеет - довольно странно, что выбран русскоязычный форум Мы на нашем форуме не станем обсуждать конкретно эту историю. Но можем поговорить о том, какова все же взаимная ответственность покупателя и заводчика..до какого возраста принимаются претензии по здоровью проданного щенка, какие есть варианты решения подобных конфликтов.

Cubik: пенка да, обсуждать надо "СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ", но не таким способом! Идет буквально прессинг! На многих форумах (почему то кроме ФРЕНЧА) мусолится эта ситуация.....

Kathleen: Sorry no i don't know Russian . удалено администратором

пенка: Cubik пишет: да, обсуждать надо "СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ", но не таким способом! Идет буквально прессинг! На многих форумах (почему то кроме ФРЕНЧА) мусолится эта ситуация..... Cubik Таня,(меня зовут Ольга ) администрация нашего форума контролирует ситуацию. Никакого прессинга у нас я не вижу и не допущу. Поэтому не стоит ставить нам в пример различные ресурсы. На другие форумы ходить у меня нет времени, тем более читать, что там "мусолится" С владельцем питомника я связалась и получила исчерпывающую информацию. Размещать сведения, пророчащие работу какого либо заводчика или питомника на форумах считаю некорректным, особенно, если одна из сторон не является участником форума. Kathleen финансовые вопросы и ценовую политику мы не обсуждаем в этой теме. Такие споры решаются ПРИВАТНО. Прошу Вас закончить разговор на эту тему и не публиковать частные письма. В противном случае Ваш профиль будет удален. пенка пишет: Но можем поговорить о том, какова все же взаимная ответственность покупателя и заводчика..до какого возраста принимаются претензии по здоровью проданного щенка, какие есть варианты решения подобных конфликтов.

Оли: пенка пишет: можем поговорить о том, какова все же взаимная ответственность покупателя и заводчика..до какого возраста принимаются претензии по здоровью проданного щенка, какие есть варианты решения подобных конфликтов. Вопрос, по-моему, очень интересный и его стОит обсудить.

Kathleen: I would like to know why there is no answer from the breeder? Why the Breeder does not bear the responsibility for the puppy from her Kennel? And i ask if this was you that bought a puppy with a heart problem what would you do? Or what would you do if you sold a puppy with a heart problem.

пенка: Kathleen пишет: I would like to know why there is no answer from the breeder? Why the Breeder does not bear the responsibility for the puppy from her Kennel? Kathleen Человек, к которому Вы обращаетесь, не является участником нашего форума. Kathleen пишет: And i ask if this was you that bought a puppy with a heart problem what would you do? Or what would you do if you sold a puppy with a heart problem. Kathleen В моей жизни было много собак..некоторые болели, некоторые умирали совсем молодыми.. Но - те что жили и живут с нами - они всегда с нами, в горе и в радости и мы их любим, такими, какие они есть, со всеми достоинствами и недостатками. Собака - это живой организм, который живет по своим законам, от болезни никто не застрахован. Если собака болеет - я ее лечу, а не ищу виноватых..(имхо)

Оли: Kathleen, before translating your question to our users... Are you aware of the fact that by far not everyone here speaks English? So by posting a question in English you make those who do not understand the language feel awkward and uncomfortable. And bearing in mind that you do not speak Russian no one can even answer you! What kind of discussion do you expect?.. Участница Kathleen интересуется, какие действия стОит предпринимать в подобных ситуациях (купленный щенок оказался нездоров)?

Kathleen: Я хотел бы знать почему никто не отвечает от селекционера? Почему Селекционер не несет ответственность за щенка от ее Конуры? И я спрашиваю, было ли это Вами, которые купили щенка с сердечной проблемой, что Вы сделаете? Или что Вы делать, если Вы продали щенка с сердечной проблемой. Я люблю моих Хулиганов! Бульдоги английского языка MaximumBull и французские Бульдоги http: // www.maximumbull.org

пенка: Kathleen пишет: Я хотел бы знать почему никто не отвечает от селекционера? Почему Селекционер не несет ответственность за щенка от ее Конуры? KathleenВладелец питомника не является участником нашего форума, поэтому задавать здесь вопрос о том, почему она не хочет нести ответственность за произошедшее, совершенно бесполезно. Обращайтесь непосредственно к заводчику Вашего щенка или в Кинологический Союз Украины( http://uku.com.ua/ ), в суд, наконец. На этом, считаю разговор законченным. Мы можем лишь обсудить вопрос в более широком контексте: до какого возраста заводчик должен нести ответственность за щенка и возможные проблемы с его здоровьем? Какого рода экспертизу и где необходимо проводить, что бы диагностировать генетическое заболевание. Возможно, надежнее покупать щенка в странах, где обязательна генетическая экспертиза для производителей.. KathleenThe owner of the kennel is NOT a member of our forum so it's absolutely useless to ask why she does not want to bear responsibility for the situation. Please, address the breeder, or the Ukrainian Kennel Union ( http://uku.com.ua/ ), or file a complaint to the court... as a last resort. I don't see any point in continuing the discussion. What we CAN do is discuss the matter in a broader context - up to what age does a breeder bear responsibility for the puppy and the possible health problems which might occur? What kind of expert evaluation should be conducted and where to diagnose genetic desease? Perhaps it is less risky to buy a puppy in the countries with the mandatory DNA testing.

Kathleen: Can you give me the information to contact the courts please. Thank you and i will not write no more. Можете ли вы дать мне информацию для связи с судами, пожалуйста. Спасибо, и я не буду писать не более ..

Cubik: http://frbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000106-000-0-1-1279038366[/url] [/url]сообщение Zaira № 79

пенка: Kathleen пенка пишет: На этом, считаю разговор законченным. пенка пишет: I don't see any point in continuing the discussion. Это ясно? You understand? Cubik Таня! В этой истории я, как и Вы испытываю сочувствие только к щенку, который стал заложником человеческих взаимоотношений. Поэтому совсем не хочется еще раз возвращаться к подробностям этой затянувшейся разборки и оценке ее участников. Достаточно того что на украинских форумах все детально обсуждается. Те, кому это интересно - могут посетить форум Тани Бона-Ли или КСУ, либо другие форумы Украины. А мы постараемся продолжать эту тему ...не переходя к "разбору полетов" Поговорим о том: до какого возраста заводчик должен нести ответственность за щенка и возможные проблемы с его здоровьем? Какого рода экспертизу и где необходимо проводить, что бы диагностировать генетическое заболевание.

Kathleen: Good By

кукабусик : Может вопросы, касающиеся ответственности заводчиков и покупателей, перевести в область страхования сделок купли-продажи щенков? Конечно, не для всех, а для дорогих, отъезжающих заграницу, чтобы не брать на себя все подобные разборки с иностранцами и, тем более, суды. Это будет страхование рисков, связанных с отдаленными последствиями (проявлениями) возможно осложненной наследственности или окончанием инкубационного периода при инфекционных заболеваниях. Страховой взнос - в зависимости от страховой суммы (не путать со стоимостью щенка), заявленной обеими сторонами. Страхование любых объектов осуществляется через договор. Интересно мне, щенок, с котором тут возникла проблема, был продан с договором? С чем Kathleen собирается в суд? В почти каждом виде деятельности (строительство, медицина и др.) для юрлиц существует объединяющая их головная организация, целью создания которой является именно страхование рисков в области профессиональной компетенции. Все профильные организации туда платят ежегодный взнос для страхования рисков, связанных с их профдеятельностью. Бывают такие случаи, что отдельная организация, допустившая просчет, не может выплатить все компенсации - у нее не хватит средств, поэтому за нее "ассоциация" и выплачивает. У нас в РКФ такого, похоже, не предусмотрено, хотя не мешало бы на мой взгляд. Собирать добровольные взносы с питомников, которым это нужно. Потому что не каждому питомнику под силу нанимать еще и юристов, адвокатов для своей защиты. Такие разборки чести нам не делают, надо заранее предупреждать подобные случаи.

kissme: кукабусик пишет: Может вопросы, касающиеся ответственности заводчиков и покупателей, перевести в область страхования сделок купли-продажи щенков? еще раз это доказывает, что нужно составлять договор продажи щенка. кукабусик пишет: Интересно мне, щенок, с котором тут возникла проблема, был продан с договором? нет договора не было. здесь много информации о сложившейся ситуации Ссылка и продолжение Ссылка 2 Как на меня Кетлин неправильно сделала выложив всю переписку здесь, это не этично. Как я считаю, что за больную собаку нужно дать замену или вернуть деньги. По поводу возврата щенка в стану не думаю, что это хорошо. В Америке есть служба спасения французского бульдога http://www.frenchbulldogrescue.org/ там предоставляю уход больным животным. Есть такие люди, что забирают к себе в дом не смотря, что собака может быть инвалидом или серьезно больной.

Альтес: kissme пишет: нет договора не было. Это Кетлин сообщила? Мне кажется, что эта тема может горячо обсуждаться после решения суда или хотя бы уполномоченного органа КСУ. А то на форумах уже появились и адвокаты с обеих сторон, и прокуроры и следователи, и даже судьи. А скажите уважаемые форумчане, с кем из вас советовалась эта американка, покупая у этих заводчиков щенка? Или кто из нас досконально знает все обстоятельства этого дела? Я отвечу - Никто! Поэтому, есть у американки договор, документы, подтверждающие, что заводчиком этот договор нарушен, пусть обращается в КСУ, суд и добивается справедливости правовым путём. Ведь она живёт в США, я так понял, в стране, которую нам в последнее время усиленно представляют как образец правового государства. Вот пусть и идёт правовым путём. А "бомбить" все форумы, взывая к общественности, не имея никаких решений ни суда, ни какого-либо другого органа, уполномоченного решать эти спорные вопросы, пустое дело.

Cubik: kissme прошла по Вашим ссылкам...НИЧЕГО! Ничего нет в пользу щенка Ливерпуля, а только банальная склока, внутренняя разборка украинских заводчиков, владельцев питомников и т.п. Считают деньги и свои и чужие, высказываются не лестно о породе в целом...вообщем грязно там, а сути как не было так и нет, и проблема не решена, увы...

kissme: Альтес пишет: Это Кетлин сообщила? читая тему я так поняла, но не уверена на 100 %. Cubik пишет: прошла по Вашим ссылкам...НИЧЕГО! Ничего нет в пользу щенка Ливерпуля, а только банальная склока, внутренняя разборка украинских заводчиков, владельцев питомников и т.п. к сожалению так оно и есть. а вот за дальнейшую судьбу Ливерпуля можно спросить и у самой Кетлин. Что она будет делать со щенком, останется он у нее или будет, найдет ему любящую семью или останется в реабилитационном центре.

пенка: kissme пишет: По поводу возврата щенка в стану не думаю, что это хорошо. В Америке есть служба спасения французского бульдога http://www.frenchbulldogrescue.org/ там предоставляю уход больным животным. Есть такие люди, что забирают к себе в дом не смотря, что собака может быть инвалидом или серьезно больной. Мне тоже кажется, что в любом случае, щенку не стоит еще раз совершать перелет... кукабусик пишет: Может вопросы, касающиеся ответственности заводчиков и покупателей, перевести в область страхования сделок купли-продажи щенков? Конечно, не для всех, а для дорогих, отъезжающих заграницу, чтобы не брать на себя все подобные разборки с иностранцами и, тем более, суды. Это будет страхование рисков, связанных с отдаленными последствиями (проявлениями) возможно осложненной наследственности или окончанием инкубационного периода при инфекционных заболеваниях. Страховой взнос - в зависимости от страховой суммы (не путать со стоимостью щенка), заявленной обеими сторонами. Страхование любых объектов осуществляется через договор. Интересно мне, щенок, с котором тут возникла проблема, был продан с договором? С чем Kathleen собирается в суд? В целом, идея неплохая... хотя довольно сложно описать в договоре все возможные нюансы, ведь речь идет о живом организме... да и какова вероятность верного диагноза..особенно, как в данном случае, проблемы с сердцем Учитывая особенности такой породы как бульдог, отличающийся специфическим строением ...проблемы с сердцем - самый простой и в то же время трудно доказуемый повод для претензий. В таком случае нужна независимая экспертиза, результатам которой можно доверять.. Одним словом, больше вопросов, чем ответов... Поэтому, покупая собаку за границей, по фото - человек должен понимать, что всегда есть определенный риск..и лучше заранее обсудить все возможные ситуации с продавцом, прописать их в договоре.

Моня: Этот и последующие посты перенесены Администрацией из темы Национальный Клуб Породы французский бульдог (Новости) Мы тоже пострадали и страдаем от деятельности Бормотовой. К сожалению, когда мы искали щенка, ее сайт был в рабочем состоянии и ничего не указывало на то, что у хозяина сайта и клуба плохая репутация. Вообщем щенка взяли у Бормотовой. Ничего не могу сказать, щенком мы довольны.НО!!! Ниаких документов, кроме щенячей карточки нам не выдали.Бормотова нас заверила, что ровно через месяц нам выдатут родословную, как положено. Этот месяц превратился почти в год. Щенка мы взяли в феврале, а сейчас уже октябрь. Нашему любимцу 10 месяцев Сто раз звонили и сто раз слышали ответы , что вот практически завтра документы нам привезут. И вообще, в чем проблема? Ведь щенок хорош! Заявляет Бормотова. Клеймо есть,значит узаконен. Мы вообще-то собаку брали для души, и я не собиралась заниматься выставками. У меня старшая собака, которой 13 лет (спаниель), прекрасно живет без родословной в любви и ласке. Но я ее брала у подруги, а тут платили деньги. Это я сейчас понимаю, что уже тогда, в феврале, у Бормотовой были проблемы. Поэтому не выдала нам документы. Просто не ожидали ,что до такой степени. Хотим все-таки довести дело до конца и получить документы.Но поняли, что дальше связываться с этой персоной бесполезно. Как нам действовать? Обращаться в НКП

Тата: Перенесено Администрацией Моня Эта тема несколько иного плана, но раз уж Вы начали разговор... Чтобы не выглядело голословно, может быть Вам подробнее все рассказать? О родителях щенка, подробнее о покупке, о том, куда обращалась и т.п., возможно даже показать скан щенячки.

Моня: Перенесено Администрацией Тата, Извините, но тему дальше развивать не буду. Только что позвонила С.И.Бормотова и сказала, что все документы готовы. Из нашего разговора я поняла, что мир кинологии такой же сложный, как и любой другой мир, где есть коммерция. Мы любители, которые заводят собаку, как друга, никогда не разберемся во всех тонкостях. Между клубами свои взаимоотношения и дилетантам там не место. Вникать во все это мне не надо. С.И. обиделась, что я поверила всему, написанному на форумах о ее клубе. Так вот , хочу это опровергнуть. Я не поверила и принимать чью либо сторону не собиралась и не собираюсь Я лично никого из этих людей не знаю и судить кто прав, кто в чем виноват не буду , да и вообщем не имею на это право. Я простой клиент, который приобретает щенка, и мне не интересно, как выстраивают отношения клубы. Может я в чем то и была не права по отношению к С.И, так это только потому,что, как простой обыватель получаю информацию с форумов. А там, к сожалению, львиная доля приходится на склоки и обиды друг на друга. Поэтому найти правых невозможно. Призываю писать людей не только о плохом, но и о хорошем. И если человек, действительно подвергается нападкам, отстаивать его. А мне наука. Я больше в интернет за информацией лезть не буду. Истины все равно нет. У меня была проблема со С.И Бормотовой , мы ее разрешили, к сожалению с осадком в душе, как с моей стороны, так и с ее. Обеим было неприятно. С.И прошу все понять правильно.

пенка: Перенесено Администрацией из темы Новости НКП" Моня пишет: Ниаких документов, кроме щенячей карточки нам не выдали Моня Щенячья карточка, это именно тот главный документ, который и должен быть выдан при покупке щенка. Затем, владелец обменивает ее в РКФ на родословную. Моня пишет: Тата, Извините, но тему дальше развивать не буду. . Моня И это правильно. Поскольку данная тема о новостях с официального сайта Национального Клуба Породы Французский бульдог, в ней размещаются только официальные документы и новости клуба Моня пишет: Только что позвонила С.И.Бормотова и сказала, что все документы готовы Моня Вот и славно. Моня пишет: А мне наука. Я больше в интернет за информацией лезть не буду Моня Зачем же утверждать так категорично. Ведь самое главное не только получить информацию, но и правильно ее использовать. Моня пишет: Мы любители, которые заводят собаку, как друга, никогда не разберемся во всех тонкостях. Моня Загляните в раздел: Вопросы и ответы для начинающих собаководов там Вы найдете для себя полезную информацию. пост гостя с ником бормотова не получилось, не получилось удален, так как не несет смысловой нагрузки

гость: Моня , а может быть если бы Вы не написали в интернете - то воз и ныне был бы там !!! И вы ещё не получили родословную и не видели её !!! И обратите внимание на родителей в щенячке и в родословной !!! успехов Вам !!

Тата: Моня Хорошо, что Ваш вопрос разрешился. Только мне не понятны некоторые моменты. Моня пишет: Ниаких документов, кроме щенячей карточки нам не выдали.Бормотова нас заверила, что ровно через месяц нам выдатут родословную, как положено. Моня пишет: Нашему любимцу 10 месяцев Сто раз звонили и сто раз слышали ответы , что вот практически завтра документы нам привезут. Моня пишет: хотим все-таки довести дело до конца и получить документы. Имея на руках щенячью карточку, Вы же сами могли съездить в РКФ и сдать её на обмен на родословную. Зачем нужно было столько времени ждать, пока кто-то Вам привезет документы?

пенка: гость успокойтесь пожалуйста, не стоит запугивать новичка намеками и вносить смуту зарегистрируйтесь. Тата пишет: Имея на руках щенячью карточку, Вы же сами могли съездить в РКФ и сдать её на обмен на родословную. Зачем нужно было столько времени ждать, пока кто-то Вам привезет документы? Моня Совершенно верно, это обычный порядок. Вообще, все спорные вопросы предпочтительно все же решать непосредственно с заводчиком или с официальной кинологической организацией, приватно. У нас есть специальная тема Как получить документы на собаку?, возможно, Вам надо было просто задать в ней вопрос

Elenka: Вслед теме о болезни сердца щенка возникает вопрос-насколько взаимодействие заводчика и владельца действительно должно и может быть тесным.Приведу сразу пример свой.Когда искала собаку,на вопрос о наличии анализов у суки меня некоторые заводчики чуть только не посылали прямым текстом,некоторые просто отмахивались,заявляя:"Ой,зачем,какой смысл,сейчас всё можно подделать и т.д. и т.п.!"И на прочие вопросы отвечали довольно уклончиво.Но тогда я была совершенно неискушенным покупателем.Мне очень хотелось щенка и вероятность нарваться была необыкновенно велика.Слава Богу,что не нарвалась я на откровенно нездоровых собак,некоторые нюансы умолчу,тема немного не об этом.И вот теперь например мои действия... Я решила из какого питомника хочу щенка.Далее,на сайте питомника возможно будет заявлено о том,что производители данного питомника прошли всё необходимое тестирование для породы.Замечательно.Но если я попрошу мне выслать на почту или просто показать официальные медицинские заключения все ли покажут или найдутся такие,которые обидятся на недоверие.Ранее я так боялась обидеть заводчика,что еле отваживалась задавать вопросы,да и некоторые не задавала.Покажут ли мне результаты обычных анализов производителей перед вязкой,если они пройдены (биохимия,микоплазма,уреплазма,стафилококк,герпесвирус,хламидиоз,хотя бы эти)?Про договор я тоже намерена поинтересоваться. Я понимаю,что вопрос должен решаться по месту и по времени действия.Но вот просто чисто гипотетически меня интересует.Найду я себе щенка,задавая эти вопросы заводчикам?Опять же,о себе говорю в гипотетическом смысле.

Гость 38: Алина, если заводик порядочный человек, то на ваши вопросы он не обидится( он должен обрадоваться), " ребенок" будет у ответственного человека. Я на пример даже не ждала этих вопросов, а показывала сама сделаные анализы свой собаки перед вязкой( хотя я не имею питомника), покупателям моих "детей" и еще напутствия и литературу дала... Вот как- то так. Желаю вам найти самого лучшего малыша и заводика, на самом деле их не так уж и мало.....

Elenka: Гость 38 А Вам спасибо,что Вы так ответственно подходите к вопросу.В том то и беда,что новички и не станут задавать вопросов.И задача заводчика не втюхивать.

заводчик): Elenka пишет: Найду я себе щенка,задавая эти вопросы заводчикам?Опять же,о себе говорю в гипотетическом смысле. Elenka меня терзают смутные сомнения, что вам придется долго долгождать

Гость 38: Elenka,Алина я просто люблю свою собаку и ее будущих малышей и мне важно что бы они не были в беде..... Я лично считаю, что так думает любой хороший заводик, а втухивают не заводики, а разводчики.... ...(Мы в ответе за тех кого приручали ......Антуан де Сент-Экзюпери)

Elenka: заводчик) Да нет,я так не думаю.Дело в том,что я сейчас знаю таки намного больше, чем раньше.Я буду искать собаку от уже известных мне заводчиков.И если мне будет оказано доверие,то мы найдём способ договориться о нюансах.Но договор-обязательное условие.Для того,что бы правильно друг друга поняли,чтобы не было разнопонятий пожеланий друг к другу типа "Да я имела ввиду ...."Я не боюсь задавать вопросы.Если я плачу за собаку,значит я готова заниматься этой собакой "по-взрослому".Вряд ли меня кто-то может обвинить в том,что я плохой владелец.Мои собаки получают всё самое лучшее.У меня есть возможность обращаться к действительно хорошему врачу.Выставки...Я готова выставлять собаку с помощью отличного хендлера.Минимум- собака должна быть в стандарте, без сверкающего языка и брака по окрасу.Если она будет ещё и интересной,то я постараюсь ей обеспечить карьеру более,чем ЧР и ЧК.Я не думаю,что этого мало от меня как от владельца.Ну и конечно безграничная любовь.Меня хватает на всех для любви.Единственно о чём я мечтаю теперь-чтобы заводчик обсудил со мной вместе,что мы примерно можем сделать друг для друга и собаки серьёзно,без экивоков и умалчиваний.Я в курсе,что нет совершенных собак.Но я знаю,что можно "рожать" приличных щенков при хорошем тандеме владелец-заводчик.Обычно заводчики рекламируют себя.Но почему бы владельцу себя не порекламировать Неужели мои желания столь неисполнимы? Заводчики моих собак,которые участвуют в племенной программе их питмоников не заставляют меня сдавать анализы и тесты.Я знаю,что так надо и делаю.

Elenka: Гость 38 Дело даже не в тюхивании,просто многие не заморачиваются.Типа" хошь выставлять,да не вопрос!".Ведь любая собака может выставиться!"Вопрос как."Тебе для разведения?А кто сказал,что собака не может участвовать в разведении?"И выставляться может,и вязаться может.Не все заводчики так,но есть.

НОЛА: Elenka пишет: мы найдём способ договориться о нюансах.Но договор-обязательное условие. Вы правильно мыслите,на моём горьком опыте оказалось,что договор купли-продажи ОБЯЗАТЕЛЕН,но все равно ,я думаю,что всё зависит от порядочности заводчика ,ведь многое можно решить мирным путем и без бумажек.

Elenka: НОЛА Вы правы.Все понятно,что договор как таковой не имеет той силы,которая может наверняка определить ответственность сторон.Но в договоре может быть отражено ЧТО ИМЕННО стороны ожидают друг от друга и когда пройдёт время,а память то может подвести,не будет непоняток.Всё отражено, и взаимные претензии помимо договорённости будут просто несущественны.Но и каждый потенциальный владелец при составлении договора должен понимать,что заводчик не Господь Бог,что есть вещи независящие от него.Правда и заводчик должен бы быть ответственным и достаточно откровенным.Такой тендем возможен только между порядочными людьми в любом случае.Кто захочет обмануть,обманет.Здесь крайне важна репутация заводчика на мой взгляд.При информативности интернета теперь есть возможность составить своё мнение хоть немного.А вот заводчик от незнакомого потенциального владельца не защищён ничем к сожалению,только своей интуицией.Так то.

заводчик): Elenka пишет: Неужели мои желания столь неисполнимы? НОЛА пишет: на моём горьком опыте оказалось,что договор купли-продажи ОБЯЗАТЕЛЕН любой договор - это бумага, всего не пропишешь ведь )) и может проще заводчику продать щенка тому кто не будет столько вопросов задавать? НОЛА пишет: я думаю,что всё зависит от порядочности заводчика ,ведь многое можно решить мирным путем и без бумажек. может и так, только у каждого своя точка зрения вот потому всегда одно и тоже кто то кем то недоволен Elenka пишет: Если я плачу за собаку,значит я готова заниматься этой собакой "по-взрослому".Вряд ли меня кто-то может обвинить в том,что я плохой владелец. так за собаку все платят

Elenka: заводчик) заводчик) пишет: и может проще заводчику продать щенка тому кто не будет столько вопросов задавать? Может и проще.Ну знаете,есть поговорка-"Простота хуже воровства". Тогда и заводчики пусть не сильно огорчаются,когда щенок оказывается не в тех руках,которые хотелось бы или когда владельцы предъявляют претензии и устраивают разбор полётов на форуме.Как -то так.А потом,в чём проблема то,если нечего скрывать?Если корона не мешает общению,то выиграют оба скорее всего. заводчик) пишет: может и так, только у каждого своя точка зрения вот потому всегда одно и тоже кто то кем то недоволен Ну так в договоре то как раз и можно постараться объединить точки зрения ко всеобщему удовольствию. заводчик) пишет: так за собаку все платят Ну да,ну да...Вопрос в том ещё сколько платят.Одно дело,когда человек платит цену пэта,а другое-когда заплачена немаленькая денюжка с надеждой на перспективу.Здорово, да,когда владелец предлагает заводчику договор,а заводчик отказывается ссылаясь на свой многолетний опыт.А у собаки потом вылезает порок,который не пускает собаку ни на выставки ни в разведении.И сидит такая собачка на диване.Деньги потеряны,время потеряно,надежды потеряны.Обидно.А можно было в договоре подобный вариант как нить и рассмотреть. В любом случае каждый решает как удобно ему.Договор-не панацея,но лишь средство к возможности конструктивного общения и урегулирования взаимных обязательств.ИМХО.Это совсем не значит,что нельзя без договора,но с договором надёжней.



полная версия страницы