пенка: В этой теме предлагаю поговорить о том, какой должна быть племенная сука. Вот статья, достаточно подробно описывающая ее основные качества. ПЛЕМЕННАЯ СУКА Как и племенной кобель, племенная сука, независимо от породы, должна иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы великолепно сука не выглядела, с плохим характером от нее мало пользы. Сука должна быть здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения, т.е. происходить от плодовитых, легко рожавших и долгоживущих предков. Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Также как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков. Снова, как и в случае выбора племенного кобеля, серьезных собаковод должен приложить максимум усилий для сбора всей возможной информации о предках суки по крайней мере на три-четыре поколения. Для собаковода, который собирается заниматься разведением собак серьезно, важно знать анатомию племенной суки, а тот, кто относится к этому брезгливо, не должен разводить собак. Органы размножения суки Женские половые клетки - яйцеклетки - производятся в яичниках. Влагалище, матка и маточные трубы - это те пути, по которым проходят сперматозоиды до оплодотворения яйцеклетки. Яичники. Этот парный орган находится в брюшной полости суки непосредственно за последними ребрами, сразу под почками. Первый яичник лежит над двенадцатиперстной (тонкой) кишкой, левый - около толстой кишки. Левый яичник около почки, правый немного ниже. Каждый яичник покрыт капсулой с щелью на одной стороне, края которой покрыты губчатой тканью. Отсюда отходят тонкие трубочки, называемые фаллопиевыми трубами. Они идут вокруг каждой капсулы до верхних концов каждого рога матки. Матка. Вся матка имеет форму буквы У и, таким образом, совершенно отлична от грушевидной матки человека. Хвостик буквы “У” - влагалище и тело матки, рожки этой буквы - два вытянутых рога, где во время беременности помещаются щенки. Щенки из обоих рогов при рождении должны пройти через тело матки. До беременности матка суки сравнительно невелика, а два ее рога направлены прямо вперед вдоль оси туловища. Во время беременности, однако, рога загибаются назад, так что их концы направлены к тазу суки, а щенки лежат как бы в два слоя, один над другим. При больших пометах форма изгиба матки может быть различной. Дно матки называется “шейка”, внутри нее есть канал. Канал шейки матки плотно закрыт и открывается только во время течки или родов. Канал соединяет полость матки с влагалищем. Люди, которые немного знают анатомию человека, с трудом понимают, что два рога матки суки практически подобны грушевидной матке человека. Они склонны путать длинные рога матки с фаллопиевыми трубами. Фаллопиевы трубы. Это две небольших трубки, которые идут от конца каждого рога вокруг капсулы яичника, где они заканчиваются воронкообразным расширением. Здесь отверстие трубки большое, затем ее диаметр уменьшается и у рогов матки трубка имеет толщину волоса. Эти трубки - яйцеводы служат для выведения яйцеклеток в матку, где они встречаются с мужскими половыми клетками - сперматозоидами. Влагалище. Влагалище суки не очень длинное и заканчивается вульвой (собаководы обычно называет ее “петля”), которая является наружным половым органом. Влагалище способно значительно увеличиваться в длину. Во влагалище есть круговая мышца - сжиматель. Иногда сжиматель очень плотный и тогда перед вязкой его приходится слегка помассировать. У сук бывают разные углы наклона влагалища от петли вперед. В случаях, когда угол наклона небольшой, при вязке часто возникают трудности. Вульва (петля). Вульва находится немного ниже ануса и состоит из пещеристой ткани. Во время течки вульва значительно увеличивается и становится мягкой. Сука способно выпячивать и несколько приподнимать вульву, чтобы облегчить проникновение полового члена кобеля. Вульва хорошо растягивается во время рождения щенков. Молочные железы. Эти железы являются вторичными половыми органами, но их активность тесно связана с циклами течки. Обычно имеется пять пар сосков, но они не всегда расположены друг против друга. Иногда сосков нечетное число, но это несущественно. В период лактации четыре задних соска самые большие и обычно дают больше молока. Половой цикл суки подробнее Периодичность полового цикла может значительно отличаться у разных сук и у одной и той же суки от течки к течке, но обычно течка происходит дважды в год. В том периоде полового цикла суки, который собаководы называют течкой, можно выделить четыре фазы. Проэструм. В это время в организме суки происходят большие изменения. В родовые пути и рога матки приливает кровь. Стенка влагалища начинает утолщаться, петля набухает и становится напряженной. В это время появляются первые признаки крови из вульвы, постепенно выделения становятся более обильными и яркими, пока не станут ярко-красными. Когда выделения крови становятся максимальными, сука становится игривой. Это обычно бывает непосредственно перед началом плодного периода течки - днями, когда созревают и выходят из яичника яйцеклетки. В это время сука может имитировать вязку с другими суками, а иногда и с хорошо знакомыми кобелями, но она не допустит спаривания до тех пор, пока не будет полностью готова. Первая фаза течки длится в среднем от 7 до 10 дней, хотя отмечены и значительные отклонения от этих сроков. Эструс. Это фаза окончания созревания и выхода готовых к оплодотворению яйцеклеток. Только в эти дни сука примет кобеля. К этому времени окраска выделений постепенно бледнеет и они становятся похожи на желтоватого цвета слизь. В это же время очень разбухшая петля становится заметно увеличенной. Анэструм. Это время, которое можно назвать периодом отдыха. Он начинается примерно через два месяца после плодных дней эструса, независимо от того была повязана сука или нет, развивались в матке во время метоэстума щенки или нет. Независимо от того кормит сука щенков или нет, анэструм продолжается 3-4 месяца. После чего цикл начинается снова. Эти фазы управляются различными железами и гормонами. Большую роль для нормального прохождения цикла играют питание, состояние здоровья, состояние окружающей среды, температура и солнечный свет. Оплодотворение яйцеклетки Фолликулы (нечто вроде пузырьков, в которых зреют яйцеклетки) постепенно начинают выступать на поверхность яичника, они продуцируют гормоны, которые подготавливают матку к приему оплодотворенного яйца. Давление на стенки яичника увеличивается, они становятся такими тонкими, что, в конце концов, большинство фолликул, выступающих из яичника, лопаются, и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода - происходит так называемая овуляция. Если сука спарена в надлежащее время, миллионы сперматозоидов роятся вокруг яйцеклетки, стараясь преодолеть ее оболочку при помощи особого фермента. Он ослабляет оболочку, пока, наконец, один из спермиев не проникает через нее внутрь клетки. Здесь он теряет свой хвост и оплодотворяет яйцеклетку. Яйцеклеток созревает больше, чем бывает щенков. Постепенно оплодотворенные и неоплодотворенные яйцеклетки двигаются по фаллопиевым трубам в полость матки. Некоторые яйцеклетки могут оплодотвориться уже в полости матки. Оплодотворенные яйцеклетки остаются в матке, а затем, приблизительно на третьей неделе, прикрепляются к ее внутренней оболочке и там растут. Зрелые яйцеклетки, вероятно, жизнеспособны не более 12 часов, но не все яйцеклетки созревают в одно и то же время. Спермии также живут не долго - около трех, может четырех дней, но после первых двух дней они могут потерять способность оплодотворять. Отсюда видно, что лучшее время для спаривания кобеля и суки совпадает с временем овуляции, то есть с серединой того периода, когда сука может принять кобеля. Очень хорошим показателем готовности суки к вязке может быть состояние ее петли. В первой фазе течки петля будет очень распухшей, но твердой. Затем она становится менее твердой и после этого на 36-42 часа становится очень вялой и мягкой. Это внезапное смягчение петли показывает, что у суки произошла овуляция, и что ее следует вязать в течение ближайших двух дней. Это в действительности значительно лучший признак для определения правильного дня вязки, чем окрас выделений или простой расчет дней от начала течки. автор Х.Хилмар О периоде в жизни собаки, называемом в просторечии течкой, рассказывается в отрывке из книги того же автора: Женские секреты Содержание суки французского бульдога, ее здоровье, осеменение, беременность, роды, выращивание щенков и другие "женские секреты" - смотрите в разделе Женское здоровье. Роды. Материнство.
пенка: AFFEN ELF пишет: Но это всего лишь рекомендации. AFFEN ELF Ирина, согласна с Вами. Племенное положение - это не догма, не устав, который следует фанатично исполнять, это всего лишь рекомендациии, т.е. некие "рамки" Гость пишет: а из каких гуманных соображений вы стерилизовали своих здоровых сук Гость Должна Вас сказать, что не каждая здоровая сука может считаться племенной (использоваться в разведении). Собаки, о которых Вы спрашиваете - просто домашние любимцы, очаровательный пет класс. Я не считаю целесообразным использовать их в разведении, но они - члены нашей семьи. Я рада, что они живут с нами и дарят нам свою любовь и дружбу. Что же касается стерилизации, которая почему-то не дает Вам покоя, считаю, что собак, которых не планируется использовать в разведении, разумнее стерилизовать, особенно в условиях питомника. Но об этом я расскажу подробнее в соответствующей теме. Альтес пишет: Скажу своё мнение. Это Плем. положение писали не дети, а профессионалы. И, думаю, их знаний было достаточно, чтобы учесть многие факторы. Альтес Сергей Дмитриевич, профессионалы, это все лишь люди... а любой документ, это всего лишь бумага, которая, к сожалению, может послужить оправданием для коммерческого использования животных, которое может нанести вред их здоровью. Альтес пишет: Одну суку можно вязать и в возрасте 8 лет, а другую и в 5 лет лет уже не стоит. Альтес Вот в этом все дело. Положение написано как общий документ для различных пород собак. Французский бульдог, это все же не овчарка, которая рожает самостоятельно и возможно, в исключительных случаях такие поздние вязки проводятся. Думаю, это может быть обусловлено племенной ценностью и здоровьем каждой конкретной собаки. В нашем разговоре речь идет о ФРАНЦУЗСКОМ БУЛЬДОГЕ - а в данном случае, о собаке, которая рожает уже 5 или 6 раз - посредством кесарева сечения, в возрасте 7,5 лет и без перерыва после предыдущих родов. Целесообразность такой вязки вызывает большие сомнения. Тем более, что заводчик не открыл на форуме темы о своих собаках ни в фотогалерее, ни в разделе о племенной работе. Думаю, именно этим обусловлены вопросы участника Еленка и др. не только на нашем форуме. Неужели Вы считаете такое количество вязок допустимым и гуманным по отношению к собаке? Наш форум - породный. Я, как администратор, считаю основной нашей задачей - просветительскую миссию. И это прежде всего - любовь к породе, ответственность за наших питомцев.
Волга: пенка Ольга,очень правильно Вы пишете,полностью согласна и поддерживаю каждое слово,написанное Вами. От себя хочется сказать,на своего питомца нужно смотреть как на любимчика и члена семьи,а не как на станок печатающий деньги.И станку нужен отдых,а живому существу тем более.
Альтес: пенка пишет: Целесообразность такой вязки вызывает большие сомнения. Тем более, что заводчик не открыл на форуме темы о своих собаках Оля, я уже писал, что этот конкретный заводчик меня вообще не интересует. Мы обсуждаем тему "племенная сука", а не этого человека и его собак. пенка пишет: Племенное положение - это не догма, не устав, который следует фанатично исполнять, это всего лишь рекомендациии, т.е. некие "рамки" Всё-таки, его (Племенное Положение) надо выполнять, не обязательно фанатично, но надо. Это как ПДД (правила дорожного движения) - пока машина в гараже, можно и сто грамм выпить, а сел за руль - выполняй ПДД. В нашем случае, заняться разведением в рамках РКФ или КСУ (стать заводчиком), это значит принять те условия, которые выдвигают эти организации в отношении племенного использования собак и строго их выполнять.
Альтес: пенка пишет: Неужели Вы считаете такое количество вязок допустимым и гуманным по отношению к собаке? Оля, шесть вязок ( что оговорено в Плем. положении) за всю собачью жизнь, я считаю вполне допустимым. Естественно, в этом вопросе нужен индивидуальный подход к каждой племенной суке. Некоторым, может и одной вязки будет достаточно, некоторым шесть.
пенка: Волга пишет: пенка Ольга,очень правильно Вы пишете,полностью согласна и поддерживаю каждое слово,написанное Вами. От себя хочется сказать,на своего питомца нужно смотреть как на любимчика и члена семьи,а не как на станок печатающий деньги.И станку нужен отдых,а живому существу тем более. Спасибо Альтес пишет: Оля, шесть вязок ( что оговорено в Плем. положении) за всю собачью жизнь, я считаю вполне допустимым Альтес Сергей Дмитриевич, Ваш ответ - это ответ мужчины, настоящего полковника ... не испытавшего радости и мук материнства
Альтес: пенка пишет: Сергей Дмитриевич, профессионалы, это все лишь люди... а любой документ, это всего лишь бумага, Оля, если бы я сказал, что-то подобное во время службы, то меня бы уволили немедленно, точно не дослужил бы... Вот почему женщин нельзя брать в армию, они Устав не считают за документ! Для них это просто бумага... А ещё Александр Васильевич Суворов говорил - А утром ото сна устав, читай усиленно Устав!
пенка: Альтес пишет: Вот почему женщин нельзя брать в армию, они Устав не считают за документ! Альтес Сергей Дмитриевич, собственно мы и не рвемся в армию.. мы строем ходить не любим Мне кажется, что Вас пост..это чистой воды мужской шовинизм Альтес пишет: Оля, шесть вязок ( что оговорено в Плем. положении) за всю собачью жизнь, я считаю вполне допустимым. Альтес Сергей Дмитриевич, неужели Вы серьезно допускаете 6 вязок подряд у суки французского бульдога(при использовании кесарева сечения)? У Вас в питомнике были такие случаи? Альтес пишет: Всё-таки, его (Племенное Положение) надо выполнять, не обязательно фанатично, но надо. Это как ПДД (правила дорожного движения) - пока машина в гараже, можно и сто грамм выпить, а сел за руль - выполняй ПДД. В нашем случае, заняться разведением в рамках РКФ или КСУ (стать заводчиком), это значит принять те условия, которые выдвигают эти организации в отношении племенного использования собак и строго их выполнять. В племенном положении не написано, что следует выжать из собаки все соки, что следует использовать ее каждую течку..до самого преклонного возраста, делая кесарево сечение ..и тем более там не написано, что надо постараться произвести как можно больше щенков от от одной конкретной суки. Это не патроны и не снаряды для фронта - это ЖИВАЯ собака и ЖИВЫЕ щенки.
Альтес: пенка пишет: неужели Вы серьезно допускаете 6 вязок подряд у суки французского бульдога Оля, шесть подряд - это одна в год, и так шесть лет... Вполне может быть, если сука здорова и нет никаких других проблем. Относительно кесарева сечения... У моих сук случая, когда шесть раз делали бы операцию, не было. Но врач, с которым я сотрудничаю, говорил, что был случай, когда суке английского бульдога делали восемь операций и все благополучно. Кроме того, есть мнение некоторых специалистов, что после операции кесарева сечения, если суку собираются использовать как племенную, желательно, чтобы она рожала ещё, чтобы не было спаек. Но, согласен с Вами, если сука сама не рожает, а только через операцию, то можно ограничится и меньшим количеством вязок. Тем более, если собака не представляет уж очень большой племенной ценности. Самородящим же сукам, думаю, можно смело родить щенков шесть раз за свою жизнь без вреда для здоровья. Имею ввиду именно французского бульдога. Такая собака, как немецкая овчарка, например, может спокойно родить и болше раз, хотя требования Плем. положения одни и те же и нет особой необходимости их нарушать. Хочу только сказать ещё раз, я постоянно акцентирую на этом внимание - "Может", это не значит "Обязана" и каждый владелец собаки и заводчик должен думать прежде всего головой, принимая то или другое решение.
пенка: Альтес пишет: Но врач, с которым я сотрудничаю, говорил, что был случай, когда суке английского бульдога делали восемь операций и все благополучно. это не врач ... это бесчеловечно... Альтес пишет: Оля, шесть подряд - это одна в год, и так шесть лет... Вполне может быть, если сука здорова и нет никаких других проблем. Относительно кесарева сечения... У моих сук случая, когда шесть раз делали бы операцию, не было Сергей Дмитриевич, мы явно не понимаем друг друга. Я говорю о КУЛЬТУРЕ разведения и о ГУМАННОМ отношении к ПЛЕМЕННЫМ животным. говорю о том, что не смотря на племенное положение, человек должен оставаться человеком.
Альтес: пенка пишет: это не врач ... это бесчеловечно... Оля, причём здесь врач? Разве он принимает решение вязать или не вязать суку? Он спасает животное, которому необходима помощь! И делает это очень профессионально, если после стольких операций сука может ещё забеременеть и родить. Ваши слова скорее можно отнести к владельцу собаки. пенка пишет: Я говорю о КУЛЬТУРЕ разведения и о ГУМАННОМ отношении к ПЛЕМЕННЫМ животным. говорю о том, что не смотря на племенное положение, человек должен оставаться человеком. Я понял, что Вы имеете ввиду. Я просто хочу уточнить. Вы считаете, что ни одна племенная сука ни при каких обстоятельствах , не должна рожать шесть раз за свою жизнь? В противном случае, это не гуманно по отношению к ней? А сколько раз она может родить без вреда для себя, как Вы считаете?
allen: Альтес пишет: Всё-таки, его (Племенное Положение) надо выполнять, не обязательно фанатично, но надо. Сергей, разрешите на этот раз с Вами не во всём согласиться.Сразу оговорюсь, что не касаюсь конкретных примеров. Вновь процитируем Положение РКФ в интересующей нас части: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. Положение не обязывает, а лишь рекомендует шестикратное использование суки до достижения ею восьми лет. Следовательно, именно заводчик решает,сколько раз он повяжет свою суку. Да, можно шесть раз, а можно успеть и семь, если начать вязать пораньше. Лишь бы интервал между рождением щенков был не менее шести месяцев. Попыталась представить себе случай, когда он меньше шести месяцев, - никак не получилось. Это как раз минимальный интервал вязки без пропуска течки. Значит, говорить о необходимости соблюдения Устава (если считать Положение о племенном разведении Уставом) означает сгущать краски. Фактически вопрос о племенном использовании отдан на усмотрение заводчика. А в этой ситуации очень важно, чтобы заводчик руководствовался здравым смыслом и заботой о состоянии здоровья своего племенного животного. Вы уверены, что это всегда присутствует? Альтес пишет: заняться разведением в рамках РКФ или КСУ (стать заводчиком), это значит принять те условия, которые выдвигают эти организации в отношении племенного использования собак и строго их выполнять. Я попыталась показать, что "строго выполнять" фактически мало что надо. "Рекомендации" и "требования" - это совершенно разные вещи, поэтому на первый план всё-таки выступает ответственность заводчика за жизнь и здоровье своего племенного животного, о чём и говорят участники возникшей дискуссии применительно к несколько особенной породе "французский бульдог".
Альтес: allen пишет: Я попыталась показать, что "строго выполнять" фактически мало что надо. "Рекомендации" и "требования" - это совершенно разные вещи, поэтому на первый план всё-таки выступает ответственность заводчика за жизнь и здоровье своего племенного животного, о чём и говорят участники возникшей дискуссии применительно к несколько особенной породе "французский бульдог". Елена Борисовна, по-видимому, на этот раз и Вы меня не поняли! Выполнять Положение, это не значит тупо вязать свою суку именно шесть раз! Такого я не писал никогда и не напишу! Почитайте внимательно, что я писал и что хотел сказать. Думаю, что Вы не сомневаетесь, что разницу между словами "рекомендовать" и "требовать" я способен уловить...
KARALEN: Ольга, полностью с Вами согласна. Мужчины(не все) мыслят иначе. Альтес пишет: Но врач, с которым я сотрудничаю, говорил, что был случай, когда суке английского бульдога делали восемь операций и все благополучно. Альтес, Вы, пишете какую то жесть!!! Те , которые допустили такое, это не заводчики, и не любители животных! Это ИЗВЕРГИ!!! И о каком благополучии может идти речь? Вы, сами то, в это верите? Да, и врачу, следовало бы людям голову полечить! Да, видно, все это, вокруг денЮжек крутиться. Со словами гуманизм,сострадание и любовь эти люди не знакомы.Альтес пишет: Самородящим же сукам, думаю, можно смело родить щенков шесть раз за свою жизнь без вреда для здоровья. Имею ввиду именно французского бульдога. Вы , что действительно, считаете, что роды не отражаются на здоровье? Смело родить шесть раз?Откуда такая смелость? Видимо, от туда, что мало себе представляете, что каждая беременность и тем более роды, сопровождаются большими рисками для здоровья и жизни. ПыСы Был тут, у нас смелый такой "качок", решил эпиляцию на груди сделать. Так, выскочил с кресла с такими воплями,будто его на живую резали. Сказал,что лучше побреется. А Вы, так легко о родах рассуждаете
allen: Альтес пишет: Думаю, что Вы не сомневаетесь, что разницу между словами "рекомендовать" и "требовать" я способен уловить... Я в этом абсолютно уверена. Более того, я не говорю о том, что нельзя делать то, что разрешено. На это уже дано право. Скорее, сами тексты Положений нуждаются в определенной доработке. Ведь, собака все-таки не автомат по производству щенков, её организм нуждается в полном восстановлении после щена и выкармливания помета. Возможно "требования" в племенных документах были бы полезнее "рекомендаций", поскольку речь идёт о живых существах, нуждающихся в человеческом к себе отношении.
Альтес: KARALEN пишет: Те , которые допустили такое, это не заводчики, и не любители животных! А я, что, написал,что это были образцовые заводчики? KARALEN пишет: Вы , что действительно, считаете, что роды не отражаются на здоровье? Смело родить шесть раз?Откуда такая смелость? Действительно так считаю. Здоровая сука может родить без всякого вреда для себя шесть раз за свою жизнь. Но это не значит, что каждая собака должна делать это обязательно. Даже, наоборот, не каждая и не шесть раз. Для этого есть владелец, который должен думать. KARALEN пишет: Видимо, от туда, что мало себе представляете, что каждая беременность и тем более роды, сопровождаются большими рисками для здоровья и жизни. Представляю, потому что занимаюсь этим, наверное, больше, чем Вы на этом свете прожили. Пардон, не знаю Ваш возраст. Если ошибаюсь, примите это как комплимент!
Альтес: allen пишет: Скорее, сами тексты Положений нуждаются в определенной доработке. Елена Борисовна, наверное, нет полностью совершенных во всех отношениях Законов, Положений, Инстркций и т.д. Всё можно улучшать и дорабатывать. Но я хочу сказать, что даже это Положение никого не обязывает вязать свою собаку шесть раз. Относительно французского бульдога, думаю, это максимально допустимое количество вязок. Как правило, реально многие заводчики вяжут своих собак значительно меньше раз. Что касается крупных пород собак, это количество вязок абсолютно реальное и даже щадящее. Были времена, когда допускалось и большее количество вязок, в том числе в такой стране как Германия, например. Опять же "допускается" это не значит, что обязательно надо выполнить "норму", как в речёвке - Даём стране угля, хоть мелкого, но до... много одним словом!
KARALEN: Альтес пишет: А я, что, написал,что это были образцовые заводчики? Нет. Но Вы, написали об этом вопиющем факте, даже без капли возмущения! Который, упаси Боже,может послужить, для кого то, примером к действию. Альтес пишет: Действительно так считаю. Моё убежденное мнение отлично от Вашего и я его высказала.И считаю , что Вы заблуждаетесь. Имею право. Как в свою очередь и Вы. Альтес пишет: Представляю, потому что занимаюсь этим, наверное, больше, чем Вы на этом свете прожили. Пардон, не знаю Ваш возраст. Если ошибаюсь, примите это как комплимент! Принимаю, как комплимент. Ни чего личного, но ответить хочу словами М.Жванецкого: "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один."
mosvorona: Хотела завести себе французского бульдога. Хожу по форумам, читаю. Считала, что надо посмотреть на мать и отца щена и на хозяев. Чтобы знать что ожидать. Но, читаю вашу грызню и удивляюсь. Пойду обратно к немецким овчаркам и эрделям. Там люди более добрые и собаки, очевидно, тоже.
Тата: mosvorona пишет: Хотела завести себе французского бульдога. Хожу по форумам, читаю. Считала, что надо посмотреть на мать и отца щена и на хозяев. Смотрите разделы Племенная работа и Щенки на продажу, выбирайте, созванивайтесь с заводчиками. mosvorona пишет: Но, читаю вашу грызню и удивляюсь. А где Вы тут грызню увидели? Идет дискуссия, спор (а в споре, как известно, рождается истина). mosvorona пишет: Пойду обратно к немецким овчаркам и эрделям. Там люди более добрые и собаки, очевидно, тоже. Ваше право. Только не даром в народе говорят: хорошо там, где нас нет.
Альтес: KARALEN пишет: Но Вы, написали об этом вопиющем факте, даже без капли возмущения! KARALEN пишет: "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один." Бывает...Надеюсь к Вам они придут одновременно, и заодно прихватят с собой немного толерантности...
пенка: Альтес Сергей Дмитриевич, простите, но мне кажется этот разговор крайне важный и серьезный, он точно не повод для шуток и смеющегося смайла в ответ на очень правильный пост KARALEN пишет: Нет. Но Вы, написали об этом вопиющем факте, даже без капли возмущения! Который, упаси Боже,может послужить, для кого то, примером к действию.
Альтес: Оля, я стараюсь, по мере возможности, при общении, вообще не проявлять особо своих эмоций, типа возмущения, осуждения, негодования и т. д. Таких здесь и без меня хватает. И тот случай я приводил как событие, которое имело место быть. И всё. А там уже каждый пусть сам решает для себя плакать ему или смеяться, принимать к руководству или остаться равнодушным.
Тата: Альтес можете считать это женской солидарностью , но я полностью согласна с пенка KARALEN allen Волга AFFEN ELF и также считаю, что в первую очередь надо думать о бережном отношении к собаке, и о том что далеко не каждая сука является племенной. Вообще-то, разговор зашел именно из-за конкретной собаки, многократное использование которой многие сочли негуманным. А форум создан в основном для новичков, поэтому человек зайдя на форум многое увиденное на нем будет воспринимать как норму. Профи сами все знают, а вот новички, прочитав Ваши Альтес рассуждения, могут придти к выводу, что опытный заводчик рекомендует так негуманно и бездумно использовать собаку. У них может сложится впечатление, что разведение - легкий заработок, и домашний любимец просто обязан пополнить семейный бюджет. В то время как щенков просто перепроизводство и по идее вязки должны как-то регламентироваться, иметь смысл с точки зрения племенного разведения, а не просто - штамповка. Какова будет судьба этих многочисленных малышей? Не станут ли они участниками печальных разделов SOS?
Альтес: Тата пишет: прочитав Ваши Альтес рассуждения, могут придти к выводу, что опытный заводчик рекомендует так негуманно и бездумно использовать собаку. У них может сложится впечатление, что разведение - легкий заработок, и домашний любимец просто обязан пополнить семейный бюджет. Таня, если они так подумают, то значит умеют читать между строк и хорошо фантазировать! Где я писал, что это лёгкий заработок и т.д.? Гневно кого-то осуждать не буду, увы, на всех форумах хватает людей и без меня, которые "гневно друг друга осуждают." Относительно Племенного Положения, повторюсь, считаю его довольно разумным и сбалансированным. Вот, собственно, если коротко, моя позиция. И всё. А конкретную собачку, о которой шла речь, жалко. Но я зашёл в тему не её обсуждать, извините. Может это противоречит правилам форума, не знаю. Повторюсь, собачку жалко, но этот конкретный случай меня не интересует. Разговор о Племенном Положении, его достоинствах и недостатках мне гораздо интереснее.
Тата: Альтес пишет: Таня, если они так подумают, то значит умеют читать между строк и хорошо фантазировать! Где я писал, что это лёгкий заработок и т.д.? Сергей Дмитриевич, а я и не говорю, что Вы прямо так и написали про "легкий заработок и т.д." В том-то и дело, что многие читают между строк и домысливают, а многие к тому же не умеют отделять зерна от плевел. И вот, чтобы не домысливали и не фантазировали, и нужно быть предельно внимательным к своим высказываниям, особенно, когда эти высказывания из уст профессионального заводчика! Альтес пишет: А конкретную собачку, о которой шла речь, жалко. Но я зашёл в тему не её обсуждать, извините. Может это противоречит правилам форума, не знаю. Повторюсь, собачку жалко, но этот конкретный случай меня не интересует. В правилах форума нет пункта, который заставляет Вас обсуждать "конкретную собачку". Да и никто от Вас этого не требует. И форум не армия, поэтому армейская пословица "Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим" здесь приемлема разве что только наполовину (первая ее часть).
Альтес: Тата пишет: нужно быть предельно внимательным к своим высказываниям Таня, моя профессия научила меня именно так и делать. На этом форуме нет ни одного моего поста, в котором бы я что-то писал необдуманно. Другое дело, что заходя в тему, в которой обсуждают конкретный случай, конкретного владельца или его собаку, я пишу не о них конкретных, а о какой-то проблеме в целом. Может это даёт кому-то основания неверно трактовать мои мысли, может быть. Как и в данной теме. Просто надо внимательно почитать что я пишу (если, конечно, интересно) и ничего не домысливать и "не искать чёрную кошку в тёмной комнате..." Тата пишет: В правилах форума нет пункта, который заставляет Вас обсуждать "конкретную собачку". Да и никто от Вас этого не требует. Ну и слава богу!
AFFEN ELF: Альтес пишет: шесть раз за свою жизнь без вреда для здоровья. Сергей Дмитриевич ,имею честь с вами познакомиться ,и сразу возразить.Даже одно кесарево у собаки за всю её жизнь,это рано или поздно -пиометра ,гной ,удаление матки ,тк у собаки она находится в горизонтальном положении ,ей сложно очиститься на 100%.У людей матка в вертикальном расположении и проводя аналогию по себе лично ,мне здоровья не прибавилось ,а добавилась ещё кучка. пенка пишет: о ГУМАННОМ отношении к ПЛЕМЕННЫМ Вот именно ,к племенным.Мы зациклились на положении. Устав - это закон ,рекомендация ,хочу ,не хочу ,могу ,не могу ,нужно ,не нужно,......... Только вопрос ещё и в заглавии темы -ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какую суку нужно считать племенной , У сильных питомников собаку суку сначала выставляют ,смотрят на стабильность её показов с хорошими результатами ,сделав карьеру ,вяжут раз ,вяжут два ,смотрят что произведено ,если есть что то интересное ,оставляют лучших, и собаку на пансион до старости.У других питомников ,небольших, меньше возможностей,но и там стараются хоть какую-то карьеру сделать собаке ,повязать достойным кобелём ,к выбору которого подходят даже более требовательно ,чем первые ,ошибаться ,значит умереть .И есть просто клубные заводчики (которых тоже делю натри категории ,одни с мозгами ,другие без, третьи -временные). 1-думают также как и профи .2- думают где-то на 50 % также и вяжут подешевле.3- им надо вязаться не выходя из подьезда ,всё равно каким кобелём ,лишь бы дёшего ,так же и продают.Могут отдать оптом ,сидеть со щенками и прививать не хотят.Племенной материал соответствующего качества . ТАК вот вопрос - какая должна быть племенная сука? Все вышеперечисленные считают ,что они у каждого....
Альтес: AFFEN ELF пишет: имею честь с вами познакомиться ,и сразу возразить.Даже одно кесарево у собаки за всю её жизнь,это рано или поздно -пиометра ,гной ,удаление матки : Рад с Вами познакомиться! Только внимательно читайте, пожалуйста,что я пишу. Где мною написано, что "шесть раз сделать операцию не вредно для здоровья"? Альтес пишет: Здоровая сука может родить без всякого вреда для себя шесть раз за свою жизнь Где здесь хоть слово об операции? Прошу Вас, не перекручивайте на свой лад то, о чём написано! Тогда может быть нормальный диалог, когда собеседники хотят услышать друг друга.
пенка: Альтес пишет: Только внимательно читайте, пожалуйста,что я пишу. Альтес Сергей Дмитриевич, думаю нам стоит внимательнее отнестись и к тому что пишут остальные участники беседы. Альтес пишет: Относительно Племенного Положения, повторюсь, считаю его довольно разумным и сбалансированным. Вот, собственно, если коротко, моя позиция. И всё. А конкретную собачку, о которой шла речь, жалко. Но я зашёл в тему не её обсуждать, извините. Может это противоречит правилам форума, не знаю. Повторюсь, собачку жалко, но этот конкретный случай меня не интересует. Разговор о Племенном Положении, его достоинствах и недостатках мне гораздо интереснее. А разговор идет именно о "собачке", о каждой конкретной собачке, которую используют в разведении, т.е. считают ПЛЕМЕННОЙ СУКОЙ Я уже писала о том, что политика форума направлена на ГУМАННОЕ и БЕРЕЖНОЕ отношение к каждой конкретной "собачке" и собакам вообще. Положение само по себе - это лишь сухие слова и бумага, которая, как известно, все выдержит. Племенное положение писалось не вчера, времена изменились. Порода набирает обороты популярности, спрос порождает предложение. Производство щенков растет. Очевидно, что это влечет за собой конкуренцию среди продавцов и не идет на пользу породе. А недобросовестные заводчики просто прикрываются Племенным положением. Документ не успевает за этим процессом, но его доработка - дело времени. У нас есть тема, в которой размещены Положения РКФ и пр. документы, их содержание можно обсудить. если интересно... А здесь поговорим о Племенной суке. Очень правильно пишет Ирина AFFEN ELF пишет: Только вопрос ещё и в заглавии темы -ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какую суку нужно считать племенной , У сильных питомников собаку суку сначала выставляют ,смотрят на стабильность её показов с хорошими результатами ,сделав карьеру ,вяжут раз ,вяжут два ,смотрят что произведено ,если есть что то интересное ,оставляют лучших, и собаку на пансион до старости.У других питомников ,небольших, меньше возможностей,но и там стараются хоть какую-то карьеру сделать собаке ,повязать достойным кобелём ,к выбору которого подходят даже более требовательно ,чем первые ,ошибаться ,значит умереть .И есть просто клубные заводчики (которых тоже делю натри категории ,одни с мозгами ,другие без, третьи -временные). 1-думают также как и профи .2- думают где-то на 50 % также и вяжут подешевле.3- им надо вязаться не выходя из подьезда ,всё равно каким кобелём ,лишь бы дёшего ,так же и продают.Могут отдать оптом ,сидеть со щенками и прививать не хотят.Племенной материал соответствующего качества . ТАК вот вопрос - какая должна быть племенная сука? И это самый главный вопрос. Потому что речь идет о развитии породы и женском здоровье собак. Согласитесь, даже самый, самый умудренный опытом прожитых лет мужчина, не может настолько понимать проблемы женского организма, как мы, женщины, поскольку в силу физиологии не имеет возможности познать радость и муки материнства. Поэтому безусловно женский взгляд и опыт здесь незаменим. У нас есть специальный раздел о здоровье сук Женские секреты и в нем, кроме прочего, весьма познавательная тема Кесарево сечение и его последствия. Обсуждение. Считаю, что на породном форуме, необходимо проводить разъяснительную работу, направленную на культуру разведения и бережное отношение к животным. Поскольку, как верно заметила Таня (Тата), на форум, в поисках информации, заходят, в основном, новички, от этой информации, от общей политики форума во много зависят дальнейшие действия новоявленных обладателей французских бульдогов. Эта тема предназначена дать начинающим наиболее полное представление о том, что же такое - племенная сука, как ее разглядеть, как вырастить ее, как и сколько использовать - что бы получить потомство и сберечь ее здоровье. Здесь мы должны без устали говорить о заботе и любви к тому, кто полностью зависит от нас, о том, что в разведении нужен профессионализм, что не собака должна заработать денег и оплатить затраты на свое содержание, а напротив, племенная работа - это вложение труда и средств. Поэтому, прежде чем вступать на этот путь, необходимо хорошенько подумать и взвесить свои силы, знания и возможности, а главное - понимать что далеко не каждая сука является племенной.
Лена С: Моё мнение - изначально, приобретая щенка мы должны понимать , что хотим получить - просто собачку или перспективу для дальнейшей работы , это выставки и конечно , в дальнейшем щенки . Племенная сука , это надежда заводчика на получение интересных щенков по кровям и экстерьеру и прежде всего для своей дальнейшей работы в плане разведения . И может так быть , что и надежды не оправдаются и эта сука будет простым домашним любимцем , получающим любовь и заботу в вашем доме . А о постоянных многочисленных помётах вообще речи нет .
KARALEN: пенка, Ольга, всё правильно +100!!!
Cubik: Лена С Лена, все что Вы написали - прописная истина, так должно быть! Но в жизни все не так.... Лена С пишет: что хотим получить - просто собачку или перспективу для дальнейшей работы , это выставки и конечно , в дальнейшем щенки Люди, решая купить не заморачиваются этим - главное дешевле, потому что ДЛЯ СЕБЯ, а не для выставок! А потом, вдруг, они решают, что щенки необходимы - для ЗДОРОВЬЯ их собачки, и сука, купленная "для себя" превращается в племенную суку (требования минимальны - одна выставка и оценка не ниже "очень хорошо"). И они не заморачиваются по поводу - Лена С пишет: Племенная сука , это надежда заводчика на получение интересных щенков по кровям и экстерьеру и прежде всего для своей дальнейшей работы в плане разведения и плевать они хотели на надежды и качество щенков, а тип и экстерьер для них дремучий лес....Лишь бы любимая собачка здоровой была. А потом такие "заводчики" поделятся на двое - одни, намаявшись, отступают от идеи иметь щенков в будущем, хватило одного раза, а вот другие....выжимают все соки с собачонки до пенсии с ясной мыслью заработка... таких останавливает только смерть суки. Но вместо одной будет другая.... Отсюда огромное колличество "просто" щенков и массовые пополнения отделов СОС. Ведь если внимательно ознакомится с разделом о продажи щенков, становится ясно, что многие даже не понимают родословные, не говоря о том, что бы вникнуть какие и на кого они делают иМбридинги, про типы я вообще промолчу. Ведь зачастую родители щенков просто РАЗНОПОЛЫЕ собаки и это единственный критерий "племеннитости".... 50% объявлений дают одни и те же люди... Лена С пишет: надежды не оправдаются и эта сука будет простым домашним любимцем Такое присуще 10% владельцам сук и даже не во всех питомниках есть "не рабочие" суки - многие просто пристраивают в добрые руки "не рожалку" - они место занимают. вот как то так....
AFFEN ELF: Cubik Это действительно так.Соглашаюсь полностью.И ещё на опыте ,продавая щенка на диван лучше не давать документы. Могут впоследствии прикрываться вашим именем ,давая без спроса ссылки на ваш сайт .И вы же будете плохим ,попросив навести порядок в этом вопросе.
пенка: Вопросы участника нафаня о вязке и происхождении ее собаки и весь разговор, не отвечающий заявленному формату данной темы, перенесены в тему Вязать или не вязать?
Нина: Cubik пишет: Отсюда огромное колличество "просто" щенков и массовые пополнения отделов СОС. Ведь если внимательно ознакомится с разделом о продажи щенков, становится ясно, что многие даже не понимают родословные, не говоря о том, что бы вникнуть какие и на кого они делают иМбридинги, про типы я вообще промолчу. Ведь зачастую родители щенков просто РАЗНОПОЛЫЕ собаки и это единственный критерий "племеннитости".... 50% объявлений дают одни и те же люди... Как Вы правы !!!!! Форумы превратили в доски объявлений - на родителей посмотришь отворотит сразу
новичок: Cubik пишет: Отсюда огромное колличество "просто" щенков и массовые пополнения отделов СОС. Ведь если внимательно ознакомится с разделом о продажи щенков, становится ясно, что многие даже не понимают родословные, не говоря о том, что бы вникнуть какие и на кого они делают иМбридинги, про типы я вообще промолчу. Ведь зачастую родители щенков просто РАЗНОПОЛЫЕ собаки и это единственный критерий "племеннитости".... 50% объявлений дают одни и те же люди... Нина пишет: Форумы превратили в доски объявлений - на родителей посмотришь отворотит сразу Cubik Нина Вот именно - никто и не заморачивается поиском племенной суки - вместо нее тупо берут рожалку и вперед
Нина: новичок пишет: вместо нее тупо берут рожалку и вперед они путают понятие "племенная сука" и просто "рожалка" и на деле занимаются оленеводством а преподносят в разделах продаж как суперпордных щенков ! Покупатель покупая оленя кем бы не повязал - олень и получится или 11 оленей !
Анжелика А: Нина пишет: "рожалка" и на деле занимаются оленеводством а преподносят в разделах продаж как суперпордных щенков ! Покупатель покупая оленя кем бы не повязал - олень и получится или 11 оленей ! Это вы про своих "рожалок" и "оленей" рассказываете. Покажите результат вашего "оленеводства" и к вашему сведению, олени - это благородные животные! Вы не сравнивайте свою дворню с этими благородными животными.
критика: А разве у вас не рожалки? разве вы не вяжете кем попало, на ваших щенков жалко смотреть, но вы чтог то из себя строити.
Lenusy-75: Анжелика А пишет: Покажите результат вашего "оленеводства" Действительно покажите своих,интересно посмотреть на ваших "оленят" а то тут слишком много умных развелось,чужих щенков и собак обсирать