Форум » Разведение » ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какой она должна быть? » Ответить

ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какой она должна быть?

пенка: В этой теме предлагаю поговорить о том, какой должна быть племенная сука. Вот статья, достаточно подробно описывающая ее основные качества. ПЛЕМЕННАЯ СУКА Как и племенной кобель, племенная сука, независимо от породы, должна иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы великолепно сука не выглядела, с плохим характером от нее мало пользы. Сука должна быть здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения, т.е. происходить от плодовитых, легко рожавших и долгоживущих предков. Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Также как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков. Снова, как и в случае выбора племенного кобеля, серьезных собаковод должен приложить максимум усилий для сбора всей возможной информации о предках суки по крайней мере на три-четыре поколения. Для собаковода, который собирается заниматься разведением собак серьезно, важно знать анатомию племенной суки, а тот, кто относится к этому брезгливо, не должен разводить собак. Органы размножения суки Женские половые клетки - яйцеклетки - производятся в яичниках. Влагалище, матка и маточные трубы - это те пути, по которым проходят сперматозоиды до оплодотворения яйцеклетки. Яичники. Этот парный орган находится в брюшной полости суки непосредственно за последними ребрами, сразу под почками. Первый яичник лежит над двенадцатиперстной (тонкой) кишкой, левый - около толстой кишки. Левый яичник около почки, правый немного ниже. Каждый яичник покрыт капсулой с щелью на одной стороне, края которой покрыты губчатой тканью. Отсюда отходят тонкие трубочки, называемые фаллопиевыми трубами. Они идут вокруг каждой капсулы до верхних концов каждого рога матки. Матка. Вся матка имеет форму буквы У и, таким образом, совершенно отлична от грушевидной матки человека. Хвостик буквы “У” - влагалище и тело матки, рожки этой буквы - два вытянутых рога, где во время беременности помещаются щенки. Щенки из обоих рогов при рождении должны пройти через тело матки. До беременности матка суки сравнительно невелика, а два ее рога направлены прямо вперед вдоль оси туловища. Во время беременности, однако, рога загибаются назад, так что их концы направлены к тазу суки, а щенки лежат как бы в два слоя, один над другим. При больших пометах форма изгиба матки может быть различной. Дно матки называется “шейка”, внутри нее есть канал. Канал шейки матки плотно закрыт и открывается только во время течки или родов. Канал соединяет полость матки с влагалищем. Люди, которые немного знают анатомию человека, с трудом понимают, что два рога матки суки практически подобны грушевидной матке человека. Они склонны путать длинные рога матки с фаллопиевыми трубами. Фаллопиевы трубы. Это две небольших трубки, которые идут от конца каждого рога вокруг капсулы яичника, где они заканчиваются воронкообразным расширением. Здесь отверстие трубки большое, затем ее диаметр уменьшается и у рогов матки трубка имеет толщину волоса. Эти трубки - яйцеводы служат для выведения яйцеклеток в матку, где они встречаются с мужскими половыми клетками - сперматозоидами. Влагалище. Влагалище суки не очень длинное и заканчивается вульвой (собаководы обычно называет ее “петля”), которая является наружным половым органом. Влагалище способно значительно увеличиваться в длину. Во влагалище есть круговая мышца - сжиматель. Иногда сжиматель очень плотный и тогда перед вязкой его приходится слегка помассировать. У сук бывают разные углы наклона влагалища от петли вперед. В случаях, когда угол наклона небольшой, при вязке часто возникают трудности. Вульва (петля). Вульва находится немного ниже ануса и состоит из пещеристой ткани. Во время течки вульва значительно увеличивается и становится мягкой. Сука способно выпячивать и несколько приподнимать вульву, чтобы облегчить проникновение полового члена кобеля. Вульва хорошо растягивается во время рождения щенков. Молочные железы. Эти железы являются вторичными половыми органами, но их активность тесно связана с циклами течки. Обычно имеется пять пар сосков, но они не всегда расположены друг против друга. Иногда сосков нечетное число, но это несущественно. В период лактации четыре задних соска самые большие и обычно дают больше молока. Половой цикл суки подробнее Периодичность полового цикла может значительно отличаться у разных сук и у одной и той же суки от течки к течке, но обычно течка происходит дважды в год. В том периоде полового цикла суки, который собаководы называют течкой, можно выделить четыре фазы. Проэструм. В это время в организме суки происходят большие изменения. В родовые пути и рога матки приливает кровь. Стенка влагалища начинает утолщаться, петля набухает и становится напряженной. В это время появляются первые признаки крови из вульвы, постепенно выделения становятся более обильными и яркими, пока не станут ярко-красными. Когда выделения крови становятся максимальными, сука становится игривой. Это обычно бывает непосредственно перед началом плодного периода течки - днями, когда созревают и выходят из яичника яйцеклетки. В это время сука может имитировать вязку с другими суками, а иногда и с хорошо знакомыми кобелями, но она не допустит спаривания до тех пор, пока не будет полностью готова. Первая фаза течки длится в среднем от 7 до 10 дней, хотя отмечены и значительные отклонения от этих сроков. Эструс. Это фаза окончания созревания и выхода готовых к оплодотворению яйцеклеток. Только в эти дни сука примет кобеля. К этому времени окраска выделений постепенно бледнеет и они становятся похожи на желтоватого цвета слизь. В это же время очень разбухшая петля становится заметно увеличенной. Анэструм. Это время, которое можно назвать периодом отдыха. Он начинается примерно через два месяца после плодных дней эструса, независимо от того была повязана сука или нет, развивались в матке во время метоэстума щенки или нет. Независимо от того кормит сука щенков или нет, анэструм продолжается 3-4 месяца. После чего цикл начинается снова. Эти фазы управляются различными железами и гормонами. Большую роль для нормального прохождения цикла играют питание, состояние здоровья, состояние окружающей среды, температура и солнечный свет. Оплодотворение яйцеклетки Фолликулы (нечто вроде пузырьков, в которых зреют яйцеклетки) постепенно начинают выступать на поверхность яичника, они продуцируют гормоны, которые подготавливают матку к приему оплодотворенного яйца. Давление на стенки яичника увеличивается, они становятся такими тонкими, что, в конце концов, большинство фолликул, выступающих из яичника, лопаются, и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода - происходит так называемая овуляция. Если сука спарена в надлежащее время, миллионы сперматозоидов роятся вокруг яйцеклетки, стараясь преодолеть ее оболочку при помощи особого фермента. Он ослабляет оболочку, пока, наконец, один из спермиев не проникает через нее внутрь клетки. Здесь он теряет свой хвост и оплодотворяет яйцеклетку. Яйцеклеток созревает больше, чем бывает щенков. Постепенно оплодотворенные и неоплодотворенные яйцеклетки двигаются по фаллопиевым трубам в полость матки. Некоторые яйцеклетки могут оплодотвориться уже в полости матки. Оплодотворенные яйцеклетки остаются в матке, а затем, приблизительно на третьей неделе, прикрепляются к ее внутренней оболочке и там растут. Зрелые яйцеклетки, вероятно, жизнеспособны не более 12 часов, но не все яйцеклетки созревают в одно и то же время. Спермии также живут не долго - около трех, может четырех дней, но после первых двух дней они могут потерять способность оплодотворять. Отсюда видно, что лучшее время для спаривания кобеля и суки совпадает с временем овуляции, то есть с серединой того периода, когда сука может принять кобеля. Очень хорошим показателем готовности суки к вязке может быть состояние ее петли. В первой фазе течки петля будет очень распухшей, но твердой. Затем она становится менее твердой и после этого на 36-42 часа становится очень вялой и мягкой. Это внезапное смягчение петли показывает, что у суки произошла овуляция, и что ее следует вязать в течение ближайших двух дней. Это в действительности значительно лучший признак для определения правильного дня вязки, чем окрас выделений или простой расчет дней от начала течки. автор Х.Хилмар О периоде в жизни собаки, называемом в просторечии течкой, рассказывается в отрывке из книги того же автора: Женские секреты Содержание суки французского бульдога, ее здоровье, осеменение, беременность, роды, выращивание щенков и другие "женские секреты" - смотрите в разделе Женское здоровье. Роды. Материнство.

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 All

кукабусик : Недостатки экстерьера и психики - не пороки, исключающие собаку из разведения, но все же не хочется их накапливать и передавать дальше потомкам. Интересно, будь у любого из присутствующих определенная сука с определенными серьезными недостатками, в каких бы случаях Вы бы не стали пускать эту суку в разведение, учитывая сам недостаток, его распространение в породе (возможно в определенном регионе) и сложность исправления? Я бы не стала вязать суку, у которой отсутствует материнский инстинкт (щенки-искусственники имеют потом гораздо больше проблем с пищеварением и аллергией и сами тоже могут не быть хорошими родителями), с выраженными аллергическими реакциями "на все", а Вы?

пенка: кукабусик Оля!! Очень интересный вопрос!!Спасибо что поддержали тему. кукабусик пишет: Я бы не стала вязать суку, у которой отсутствует материнский инстинкт (щенки-искусственники имеют потом гораздо больше проблем с пищеварением и аллергией и сами тоже могут не быть хорошими родителями), с выраженными аллергическими реакциями "на все", а Вы? кукабусик Когда суку вяжут первый раз, трудно предугадать, как она отнесется к щенкам и какой матерью будет (Правда у меня пока все девочки показали себя с хорошей стороны как матери) Ну, а если собака отказалась от щенков и они выкормлены искусственно, я бы задумалась, вязать ли такую собаку еще раз

кукабусик : Еще момент. Допустим, помет неоднородный. Часть сук (я сейчас прежде всего имею в виду племенных сук) явного бульдожьего типа, но, может, чуть головы легковаты по отношению к корпусу (у меня сама Вишня такая), а другая часть сук-однопометниц явного легковатого телосложения и уже сразу ясно, что они вырастут больше похожими на терьеров, чем на бульдогов. Это будут, так называемые, бульдоги старого типа - посмотрите старинные фотографии, там много таких. Вот я бы не стала вязать еще и вот таких легких сук, я бы сразу продала их как без документов - в цене разница не особо большая, все зависит от умения продавать. Вот моя Вишня была именно из такого неоднородного помета. Судьбу тех легких сук мы не знаем - они были проданы на птичьем рынке, т.к. привезенные в Москву по приглашению Бормотовой, ею были не забраны, и не везти же их обратно в Тамбов - на это и документов даже не было. Вишня (Люся) была алиментной сукой и лучшей из того, что привезли в Москву. А самая лучшая сука помета (Вика) осталась у заводчицы в Тамбове. Короче говоря, потом вязались только эти 2 лучшие суки - моя и в Тамбове. Но от моей родилась всего 1 сука - Гжелька - у нее недостатки мамаши исправлены - голова в пропорции, только сама сука кажется излишне тяжеловатой. От Вики легких щенков тоже не было. А ведь могли быть, если бы подбирали кобеля не учитывая эти факторы. Я все это к тому говорю, что первичный отбор, МОЖЕТ БЫТЬ или нет эта сука-щенок племенной или нет, должен осуществлять заводчик или тот руководитель породы, кто сморит и выпускает этот помет. В спорных же случаях можно отложить выдачу щенячки до определенного возраста, правда, заводчик в таком случае заплатит за актирование в РКФ щенка, которому это может и не нужно. Но эти риски оправданные и не такие уж там большие суммы убытков, зато рекламу потом себе сделаете на отличном поголовье.

пенка: кукабусик пишет: Я все это к тому говорю, что первичный отбор, МОЖЕТ БЫТЬ или нет эта сука-щенок племенной или нет, должен осуществлять заводчик или тот руководитель породы, кто смотрит и выпускает этот помет. В спорных же случаях можно отложить выдачу щенячки до определенного возраста, правда, заводчик в таком случае заплатит за актирование в РКФ щенка, которому это может и не нужно. Но эти риски оправданные и не такие уж там большие суммы убытков, зато рекламу потом себе сделаете на отличном поголовье. Оля, в идеале, мне кажется, так обычно и происходит.. Конечно, заводчик ,как правило, видит достоинства и недостатки своих щенков и , при продаже, учитывает это ,стараясь найти для перспективных щенков - заинтересованных владельцев или оставляет такого щенка в клубе, питомнике, у себя Лишать в таком юном возрасте щенков документов, возможно лишь в том случае, если есть явные дефекты.. ответственный заводчик и не станет выдавать щенячку такому щенку....

фанта: Фильм про зачатие и беременность http://dump.ru/file/1464832

Оли: фанта, спасибо! Эту ссылку я уже разместила в теме про беременность, но, думаю, здесь она тоже будет полезна. Фильм очень познавательный!

пенка: Предлагаю обсудить какими все же преимущественно внешними данными должна обладать племенная сука Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Маленькая, или крупная? Может ли высота в холке или длина корпуса существенно влиять на способность собаки к произведению на свет потомства или на количество щенков (прошу учесть, что я лишь предлагаю нашим участникам тему для обсуждения, надеюсь кто-нибудь расскажет о своем опыте )

фанта: В первую очаредь племенная сука должна быть обсолютно здоровой, крепкой и хорошо выращенной, иметь хорошее происхождение( от осины не родятся апельсины), с покладистым характером и хорошим материнским инстинктом, она должна регулярно течь и хорошо с удовольствием вязаться. В общем если сука рожает качественных, здоровых щенков с хорошим темпераментом, если она заботливая мать, то, в моем понимании, она хорошая племенная сука. пенка пишет: Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Главное что бы не перезакороченная.

Slautina: пенка пишет: какими все же преимущественно внешними данными должна обладать племенная сука Культурное разведение собак строится на основе использования породных, анатомически правильных, психически уравновешенных животных с нормальными физиологическими возможностями организма. Поэтому племенная сука, впрочем, равно как и кобель, должна обладать всеми этими качествами. пенка пишет: Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Некоторые собаководы считают, что в разведении лучше использовать растянутых сук. Это ошибочное мнение. Повторюсь, сука должна быть породной, некомпактная собака не подходит под это определение. Компактная собака всегда выглядит цельно, у нее правильные пропорции верха: достаточно длинная гудная клетка, в два раза короче ее поясница и такой же круп. У некомпактной собаки эти пропорции, как правило, нарушены, поясница излишне длинная, круп короткий. Длина поясницы не является признаком, сцепленным с полом, то есть, не будет такого, что от суки с длинной поясницей и от компактного кобеля будут рождаться компактные кобельки и потянутые сучки. Этот признак всегда надо держать в узде. Размер суки и длина корпуса уж никак не влияют на количество щенков. Это скорее относится к уровню, так бы сказать, комфортности эмбрионов в организме матери. В моей практике француженки рожали от 1 до 14(!) щенков. В основном, это были немаленькие пометы. Количество рожденных щенков зависит от многих факторов, например, сколько готовых яйцеклеток вышло и было оплодотворено. Но если у вас родилось 10 щенков, это совсем не означает, что именно 10 "хвостатых огурцов" вовремя добежали и славно поработали. Природа все делает с большим запасом прочности, яйцеклеток будет оплодотворено несколько десятков, но "на выходе" останутся самые стойкие. Многие зародыши погибнут во время имплантации в матке на 17й - 18й день, еще один нелегкий период - процесс плацентации, формирования плодных оболочек, завершающийся к 35 дню. Если в это время не защищать суку от неблагоприятных факторов, эмбрионы могут и вовсе рассосаться.

пенка: Slautina Галина, Ваши посты всегда так обстоятельны и содержательны . Интересно, как Вы считаете, насколько внешний облик суки влияет на ее способность к самостоятельным родам и влияет ли?

Slautina: пенка пишет: Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Многие путают понятия компактный и квадратный, некомпактный и растянутый. Когда мы упоминаем о формате собаки, т. е. отношении косой длины туловища к высоте в холке, мы говорим о собаке квадратного или растянутого формата. Вспомните старых паруровских собак, они не были квадратными, но обладали правильными пропорциями верха - поясница и круп равны по длине между собой и вместе равны длине грудной клетки. Не требовал стандарт квадратного француза. Потом, в середине девяностых у многих заводчиков случилось временное помрачение рассудка - стали делать квадратных бульдогов, зачастую довольно бездарно, укорачивая грудную клетку и крестец. Получлили популяцию с проблемной физиологией. Ну не может бульдог нормально существовать, собранный как бы из сэкономленных материалов. Кто-нибудь задумывался, куда делись эти коротышки? Их не стало, они на небесах, - у природы свои приоритеты. 6 -7 лет, - век собачки с короткой грудью, которой невозможно вздохнуть нормально. Все вернулось на круги своя, - посмотрите, какие собаки выигрывают Европу и Мир. Таких собак нужно стремиться разводить.

Slautina: пенка пишет: внешний облик суки влияет на ее способность к самостоятельным родам и влияет ли? Когда я вижу жирную, рыхлую, малоподвижную суку, то для меня она не только реальный кандидат на кесарево, но и вообще потенциальная "старая дева". Заросшие жиром, склерозированные яичники, - это совсем не то, что нужно племенной суке, такую собаку по этой причине зачастую невозможно покрыть. Сюда же можно отнести и вросший хвост. Иногда он является серьезной помехой даже для вязки, передавливая промежность. Но, надеясь на благополучные роды, не стоит особо уповать на подвижность, спортивную кондицию и хороший мышечный тонус собаки. Надейся на лучшее, но верблюда все же привяжи. Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение. Невозможно эти причины определить по внешнему облику. Узкий таз и|или крупные щенки. Заворот рога беременной матки (иногда спровоцированный излишней активностью суки). Гормонозависимая слабость родовой деятельности. Приросшая плацента. Неправильное положение щенка при родах (иногда два щенка могут пойти одновременно из обоих рогов, подперев друг друга) . Многие из этих проблем нельзя связать с генетикой. Рост родителей? Тут тоже, как карта ляжет. Крупную суку повязать маленьким кобелем? Был у меня маленький кобель, Уолтер Барилла или "10 килограмм плохого характера", сын Гарика Кожевниковой. Всегда клепал щенков по 350-400г .За маленькой собакой могут стоять крупные предки, это не всегда можно учесть. Во времена расцвета опта палевых французов как только умельцы не изощрялись, чтобы получить вожделенный окрас. Метиску француза и англичанина (англичанин папа) крыли крупным французом, - рожала сама (супруги были одного роста). Вообще стоит напомнить, что бульдог - утрированная во всем порода, созданная руками человека и очень зависимая от этих рук. Отсюда напрашивается вывод, владелец бульдога всегда должен быть готов ко всякого рода неожиданностям.

пенка: Slautina пишет: Отсюда напрашивается вывод, владелец бульдога всегда должен быть готов ко всякого рода неожиданностям. Slautina Вот с этим я полностью согласна.. Напрашивается вывод, что экстерьер племенной суки практически не влияет на ее способность самостоятельно родить.. потому что Slautina пишет: Вообще стоит напомнить, что бульдог - утрированная во всем порода, созданная руками человека и очень зависимая от этих рук. и Slautina пишет: Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение. Невозможно эти причины определить по внешнему облику. Узкий таз и|или крупные щенки. Заворот рога беременной матки (иногда спровоцированный излишней активностью суки). Гормонозависимая слабость родовой деятельности. Приросшая плацента. Неправильное положение щенка при родах (иногда два щенка могут пойти одновременно из обоих рогов, подперев друг друга) . Многие из этих проблем нельзя связать с генетикой. Все так

Slautina: Не знаю, где более уместно мое сообщение, здесь или в теме "Кесарево сечение", не могу не поделиться личными примерами, как не стоит долго раздумывать, если проблема все же имеет место быть... Впервые мне пришлось столкнуться с кесаревым в 90м году. До этого наслушалась отзывов и очень боялась резать свою собаку.Но пришлось. Из-за ошибки доктора, принимавшего роды (сначала он достал послед, ну и, понятное дело, щенок задохнулся и его пришлось извлекать уже мертвым, но он при этом занял неправильное положение, запрокинул голову и пошел грудью вперед), срочно начали искать кесаря. На тот момент в городе было всего два специалиста, которых на месте не оказалось, щипцами поработать доктор побоялся. В результате собаку промучали почти двое суток, наконец, нашли доктора из роддома, который никогда до этого собак не обслуживал. Выбирать не приходилось. Но доктор оказался молодцом - просмотрел ветсправочник и все сделал довольно технично, даже шов наложил косметический, как людям, резал по белой линии - следа не осталось совершенно. Но, увы, драгоценное время было упущено, оставшиеся в собаке щенки уже были погибшими, начался процесс разложения. Больше всего меня поразило состояние матки - серого цвета, толщиной в папиросную бумагу, и еще пара дырок в стенке. Еще бы пару часов промедлили, все могло просто разорваться, а тогда... Не факт, что успели бы спасти собаку.

Slautina: Slautina пишет: . Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение. Не стоит бояться кесарева, страшно процесс пускать на самотек. Да, мы культивируем проблемную во многом отношении породу, в этом случае уместно напомнить истину - не можешь повлиять на ситуацию, - постарайся изменить к ней свое отношение. Лично я для себя решила еще десять лет тому назад, - пришло время - едем кесариться. И овцы сыты,и волки целы. Я не вижу в этом чего то плохого. Если нет врожденных патологий, щенки не травматики, я практически не озабочена их гипоксией. Сукам обеспечиваю надлежащий уход, неизвестно, что будет менее гуманным - плановое кесарево у хорошего специалиста или сутки-другие родовых мук и восстановительный период.

Slautina: Slautina пишет: Размер суки и длина корпуса уж никак не влияют на количество щенков. Это скорее относится к уровню, так бы сказать, комфортности эмбрионов в организме матери Вернее сказать, уже не эмбрионов, а плодов. Ну и к уровню комфортности самой матери. У меня 9ти килограммовая компактная сука вынашивала 9 щенков, она спала стоя как лошадь, из надувной игрушки я ей делала что-то вроде водяного матраца, у двух щенков плодный пузырь прирос ко лбу - уж очень их было напихано..Рождались в зеленых водах (сама рожала). Две закороченные англичанки у моих знакомых умерли на последних днях беременности, плоды подперли диафрагму так, что сукам стало тяжело дышать. В собаках было 7 и 8 щенков.

пенка: Slautina пишет: Не стоит бояться кесарева, страшно процесс пускать на самотек. Да, мы культивируем проблемную во многом отношению породу, в этом случае уместно напомнить истину - не можешь повлиять на ситуацию, - постарайся изменить к ней свое отношение. Лично я для себя решила еще десять лет тому назад, - пришло время - едем кесариться. И овцы сыты,и волки целы. Я не вижу в этом чего то плохого. Если нет врожденных патологий, щенки не травматики, я практически не озабочена их гипоксией. Сукам обеспечиваю надлежащий уход, неизвестно, что будет менее гуманным - плановое кесарево у хорошего специалиста или сутки-другие родовых мук и восстановительный период. Slautina Согласна с Вами, при грамотном подходе кесарево представляется более простым мероприятием, чем сомнительные и мучительны роды, финал которых не предсказуем.. Конечно, о кесаревом сечении у нас есть специальная тема и мы можем продолжить разговор там. КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ А здесь мы говорим о том какой должна быть племенная сука, можем ли мы рассчитывать не только на экстерьерные данные, но и на способность ее к самостоятельным родам?? И вывод напрашивается такой: мы практически не можем ,на данном этапе, влиять на этот процесс. Внешние данные суки (пусть самые замечательные) не гарантируют самостоятельных родов и только на практике можно проверить возможно это или нет А проверка - дело опасное.. поэтому создается впечатление, что в разговоре о племенной суке, вопрос о самостоятельных родах можно опустить.. Каждый решает сам со своим врачом , стоит ли экспериментировать

trusardy: а у меня вязалась сука, хозяина которой я долго уговаривала ее не вязать вообще, у нее вес был около 7 килограмм в результате 8 щенков, родила сама

Slautina: trusardy , Лариса,хозяин отделался легким испугом

Лена: Slautina Повторю вопрос, что задавала в теме Кесарево..., возможно он был непонятно сформулирован. Я имела ввиду, можно ли как-то еще до вязки определить сможет ли собака рожать сама? То есть ее анатомические особенности, не сильна в терминах, простите если не правильно изъясняюсь. Оно понятно, что во время беременности могут возникнуть осложнения, которые перечислены выше в Ваших постах.

trusardy: Лена я считаю, что ничего определить нельзя. Последнее кесарево, сука килограмм под 18, потянутая, здоровая. 8 щенков родила, на 9 последнем - кесарево. Все.

Slautina: Лена, я поняла Ваш вопрос. Мы можем только предполагать, что сука, обладающая "просторным" корпусом, хорошо обмускуленная может родить самостоятельно. На деле всяко бывает. Могут м малышки, и толстухи иногда родить самостоятельно. Но в этом случае риск увеличивается. Что конкретно Вас смущает в кстерьере собаки? Вообще, иногда самая беспроблемная на вид собака может задать своему владельцу большую головную боль. Я не считаю, что по внешнему виду суки можно достоверно сказать, родит она сама или нет. Просто нужно быть готовым и не бояться. И очень правильно интересоваться такими вопросами до вязки собаки, а не тогда, когда щенок уже застрял в родовых путях. Поэтому спрашивайте, интересуйтесь, набирайтесь опыта, и Вы убедитесь, что в этой жизни все не так уж плохо.

пенка: Slautina пишет: Я не считаю, что по внешнему виду суки можно достоверно сказать, родит она сама или нет. Просто нужно быть готовым и не бояться. И очень правильно интересоваться такими вопросами до вязки собаки, а не тогда, когда щенок уже застрял в родовых путях. Slautina совершенно верно

пенка: trusardy пишет: Лена я считаю, что ничего определить нельзя. Последнее кесарево, сука килограмм под 18, потянутая, здоровая. 8 щенков родила, на 9 последнем - кесарево. Все. trusardy Вот именно!!Угадать невозможно! Но справедливости ради, стоит сказать, что такое случается и не только в нашей породе

Оли: Slautina, огромное спасибо за такие подробные ответы! Мне, как владелице суки, да и вообще как человеку, которому интересно всё, что связано с бульдогами, было очень важно узнать такие детали!

Лена: Спасибо за ответы. Но у меня еще вопрос. Ну чтобы была понятнее его суть к примеру у женщины за течением ее беременности наблюдает гинеколог, неоднократно делают УЗИ и различные анализы, на основании них определяют как протекает беременность и сможет ли женщина родить сама или ей потребуется делать кесарево. Есть ли такая диагностика у собак?

Tara: Slautina тоже хочу вам выразить благодарность за подробные и грамотные ответы! они очень познавательны... в любом случае для меня все это очень интересно, у меня первый помет французов, до этого был помет стаффов, и все равно читая я открываю для себя много нового интересного!

пенка: Лена пишет: Спасибо за ответы. Но у меня еще вопрос. Ну чтобы была понятнее его суть к примеру у женщины за течением ее беременности наблюдает гинеколог, неоднократно делают УЗИ и различные анализы, на основании них определяют как протекает беременность и сможет ли женщина родить сама или ей потребуется делать кесарево. Есть ли такая диагностика у собак? Лена Насколько я знаю по своему опыту, кроме УЗИ и обычных анализов ничего особенного не предусмотрено. Мне кажется, этот вопрос более медицинского характера и его стоит обсудить в теме Беременность собаки и ее здоровье Приглашаю продолжить разговор о возможной диагностике там так же можно задать его нашим врачам.

Slautina: Оли, Лена, Таrа, спасибо! Всегда готова поделиться опытом! С бульдогами лучше учиться на чужих шишках

пенка: Уважаемые участники!! Прошу Вас обращайте внимание на мои посты! Эта тема называется ПЛЕМЕННАЯ СУКА!Здесь мы обсуждаем, какие требования предъявляются к племенной суке. Вопросы беременности и всего что с ней связано , УЗИ, например и анализы,мы обсуждаем в теме БЕРЕМЕННОСТЬ СОБАКИ И ЕЕ ЗДОРОВЬЕ Прошу Вас продолжить обсуждение там! Ваши посты перенесены! Желаю приятного общения!

Альтес: пенка пишет: Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Маленькая, или крупная? Может ли высота в холке или длина корпуса существенно влиять на способность собаки к произведению на свет потомства или на количество щенков Мне кажется это практически обсуждать стандарт породы. А насчёт зависимости количества щенков от размера суки, могу сказать своё мнение - чем крупнее и форматнее собака, тем больше вероятность у неё родить много щенков. Так называемые "старотипные" французы (крупные, высокие на ногах, растянутые) рожают по 8-10 щенков и как правили сами (без операции). Даже у немецкой овчарки наблюдается такая тенденция, чем крупнее собака, тем больше вероятность, что она родит много щенков. Так что, если хотите много, берите крупную "растянутую" собаку. Если же акцент, всё-таки делать в разведении на другом, то должны быть другие критерии отбора. пенка Это я не лично Вам адресую. Просто размышления на тему.

пенка: Альтес Спасибо за ответ в этой теме.. Альтес пишет: Если же акцент, всё-таки делать в разведении на другом, то должны быть другие критерии отбора Альтес Думаю, что акцент непременно нужно делать на другом..

Pribaltochka: Альтес пишет: А насчёт зависимости количества щенков от размера суки, могу сказать своё мнение - чем крупнее и форматнее собака, тем больше вероятность у неё родить много щенков. На своём опыте убедилась, что это не совсем так, скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.

пенка: Pribaltochka пишет: На своём опыте убедилась, что это не совсем так, скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. Pribaltochka Согласна... иногда крошка собачка может родить больше щенков, чем огромная коровища

Альтес: Pribaltochka пишет: скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. С этим даже спорить не надо. Согласен. Только Вы обращали внимание на такую закономерность - Чем мельче порода, тем меньше сука рожает щенков и наоборот?(естественно, что яйцеклеток у неё созрело меньше). У сенбернара 10 щенков - это частое явление, а можете себе такое представить, например, у чихуахуа или даже у французского бульдога? Я очень давно занимаюсь немецкой овчаркой. И могу сказать из своего опыта, что вероятность рождения многочисленного помёта у крупной, форматной суки намного больше, чем у небольшой компактной. И это моё утверждение абсолютно не противоречит тому, что написали Вы. Потому что Вы называете одну из причин, а я говорю уже следствии.

Альтес: пенка пишет: иногда крошка собачка может родить больше щенков, чем огромная коровища Это точно! А слониха вообще рожает один раз в несколько лет. Но я имел ввиду собак.

пенка: Альтес пишет: Но я имел ввиду собак. Альтес я тоже

Elena O.: Pribaltochka количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. Я согласна с этим упверждением, у моей суки в помете было и 9 щенков, и один.

Альтес: Elena O. пишет: количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. Я согласна с этим упверждением, Ясно, что больше, чем у суки созреет яйцеклеток, щенков не будет. Что касается конкретно французского бульдога, то, если бы даже я не видел суки, но знал, что она родила 9 -10 щенков, то мне примерно уже ясен её тип и шоу-класс. Думаю, он будет не очень высоким.

кукабусик : Альтес пишет: Думаю, он будет не очень высоким. А почему Вы так решили? Я могу сказать одно - суки, приближающиеся к квадратному формату, независимо от того, сколько там у нее оплодотворилось яйцеклеток, не может благополучно выносить помет даже 8 щенков! А более растянутые суки - могут. Поэтому по мне так лучше иметь для племенных целей чуть подрастянутую суку, чем квадрат. Кстати, такие особенности вынашивания щенков относятся ко всем породам квадратных по стандарту сук, бульдоги - только частный пример.

Альтес: кукабусик пишет: А почему Вы так решили? кукабусик пишет: Поэтому по мне так лучше иметь для племенных целей чуть подрастянутую суку, чем квадрат. Я так решил, потому что это об этом говорит опыт работы как заводчика. Конечно, во всяком деле бывают исключения, но тенденция чётко просматривается. Я, по крайней мере, пока не встречал суку французского бульдога высокого шоу-класса, которая рожала бы 9-10 щенков. Может и есть где-то такие, но я не встречал. Потому что такое количество щенков, как правило могут родить крупные (в большинстве случаев высокие на ногах) и , как правильно Вы заметили, растянутые суки. Я знаю, что таких многоплодных сук, по крайней мере у нас, держат люди, которые продают щенков оптом. Им важно количество, а не качество. Эту же тенденцию я наблюдаю у немецкой овчарки. Небольшие, компактные суки, как правило, дают 3 -6 щенков, а крупные, достаточно "растянутые", могут выдать и 10 -12. Бывают, конечно исключения, но тенденция явно прослеживается.

Альтес: кукабусик В своём посте я абсолютно не затрагивал тему, "что есть хорошо, а что плохо". Я написал о своих наблюдениях по поводу количества щенков, которые могут родить суки. А что хорошо, а что плохо, это уже другая тема.

Альтес: пенка Оля, можно спросить у Вас, сколько братиков и сестричек было у Вашего Отто?

пенка: Альтес 6 Сергей, я тоже склоняюсь к тому, что большие пометы - как правило, бывают у более простых по экстерьеру собак..Мне кажется, самое оптимальное - 5 - 6 щенков. Это комфортно для суки и заводчика, а в идеале - 4 особенно если стоит задача - получить качество, а не количество

Альтес: пенка пишет: я тоже склоняюсь к тому, что большие пометы - как правило, бывают у более простых по экстерьеру собак..Мне кажется, самое оптимальное - 5 - 6 щенков. Ольга, объективно, у классных сук больше шести щенков я не встречал. Может мне не повезло, не знаю, но не встречал.

пенка: Альтес красота, требует жертв...

Фр. Легион: Ни самая простая сука. Первый помет с одной вязки -- 8 щенков. Ни самых простых.

Тата: Фр. Легион пишет: Ни самая простая сука. Первый помет с одной вязки -- 8 щенков. Ни самых простых. Для таких бестолковых, как я , можно чуть более подробно. Мне не совсем понятно (точнее совсем не понятно), что значит "ни самая простая сука" и что значит про щенков "ни самых простых".

Фр. Легион: Выше утверждается, что большие пометы, как правило, встречаются у ПРОСТЫХ по экстерьеру сук. У нас другой опыт. Только за последние несколько месяцев по клубу три помета по 8 щенков. Такое вот совпадение. От сук разных кровных линий, титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.

Альтес: Фр. Легион пишет: титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру. Если можно расшифруйте термин " ни самых простых". Я предлагаю сделать маленький эксперимент. Зайти на сайты российских питомников, которые Вы считаете успешными, можно сказать "звёздными", у которых есть высокие достижения, много титулованных детей и т.д. И посмотреть какие помёты были за последние два -три года в этих питомниках от их лучших сук ( количественный показатель) и на основе этого исследования сделать обобщение. Лично я такое маленькое исследование проводил на украинских и российских питомниках. И сделал определённый вывод для себя. Если Вы захотите проделать то же, поделимся нашими результатами. ОК?

Фр. Легион: Хорошо. Ни самых простых: суки титулованные -- ЮЧР, ЧР, РКФ, с САСIВами, они стабильно, в конкуренции забирали ЛПП, выигрывали группу, вставали в расстановку Бестов. Мне лично интересен тип и породные линии этих сук. Думаю, что есть все основания назвать их "ни самыми простыми". Кроме того, эти суки многоплодны, с ярко выраженным материнским инстинктом: прекрасно вынашивали, выкармливали, воспитывали столь большие пометы щенков. Это и есть "золотой фонд" заводчика, питомника, за который нужно держаться руками-ногами. Честно сказать, насмешили, предложив сделать ИССЛЕДОВАНИЕ по чужим питомникам. Я лично могу гарантировать достоверность исследования только свой племенной деятельности. И не более того. Выставляя на продажу помет на свой сайт, либо другой интернет-ресурс, заводчик далеко не всегда указывает количество, рожденных в нем щенков, а показываются только те, кто продаются. каким образом, можно пересчитать ВСЕХ? А выход брака при рождении? Где взять данные об этом щекотливом моменте? Может быть, он равен 30, либо 50 процентам от всех рожденных в помете щенков? И как раз "здесь собака зарыта"? А смертность рожденных ослабленными щенков? Кто поделится этими данными?

Тата: Фр. Легион спасибо за разъяснение Вашего Ни самая простая сука. А то, знаете ли, в русском языке существуют разные там синонимы, омонимы, антонимы.... И вот, прочитав слова "ни самая простая", сразу у меня возник синоним "сложная". Поэтому и стало не понятно: в каком плане сука СЛОЖНАЯ? Фр. Легион пишет: Только за последние несколько месяцев по клубу три помета по 8 щенков. Такое вот совпадение. От сук разных кровных линий, титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру. В теме про течку я писала: Если "походить" по Интернету, то увидим, что этот вопрос поднимается на многих кинологических форумах. Не зависимо от породы (служебные, декоративные, охотничьи), владельцы сук отмечают, что на сегодняшний момент - среди молодого поколения сук начали учащаться случаи очень позднего начала первой течки - вплоть до 18 мес, интервалы удлинились до 8-12 мес. Много аномально протекающих течек и по характеру и по продолжительности, часто встречается прерванная течка. А среди собак более старшего поколения - это наоборот раннее начало течки и довольно короткие интервалы, около 3-4 мес. То есть, что раньше считалось исключением, теперь становится правилом и наоборот. Возможно нечто подобное происходит и в плане щенения.

Альтес: Фр. Легион пишет: Честно сказать, насмешили, предложив сделать ИССЛЕДОВАНИЕ Если насмешили, значит не делайте. Собственно, в чём-то Вас убеждать не вижу смысла. У Вас своё мнение на этот счёт, у меня своё. Это нормально.

Фр. Легион: Любое ИССЛЕДОВАНИЕ должно быть основано на достоверных данных. Разве ни так? В противном смысле оно ни только ни прояснит, а наоборот, исказит реальное положение дел.

Альтес: Фр. Легион пишет: Любое ИССЛЕДОВАНИЕ должно быть основано на достоверных данных. Разве ни так? В противном смысле оно ни только ни прояснит, а наоборот, исказит реальное положение дел. Согласен. Но мы же не НИИ и не ставим целью получить строго научные данные. Это, как говорится, маленькое исследования "для себя". Но, всё же, если говорить о тенденциях, то лучше основываться хоть на какой-то статистике, чем на одном частном примере. Так вот, я выбрал по 10, по-моему мнению успешных питомников (заводов) в России и Украине и посмотрел на эту самую статистику. Средний показатель рождённых щенков получился 4, 5. Кроме того, я ещё раз "прошёлся" по последним новостям о рождённых щенках, ни в одном случае не было 8 -9, в основном 2-4, меньше 5 -6. Даже, если учесть, что не все щенки показываются, то вряд ли этот "отход" будет 5 -7 щенков. Очень сомневаюсь в этом. Конечно же, это не научные исследования! Однозначно НЕТ. Но своё мнение, для себя, я подтвердил. Повторяю, Вас убеждать в этом своей целью не ставил. Просто поделился впечатлением по этому вопросу.

Фр. Легион: Мы и не говорим о НАУЧНОСТИ, говорим всего-то о ДОСТОВЕРНОСТИ информации. Походы по интернет-ресурсам ни коем образом ее обеспечить не могут. Повторюсь, что далеко не всегда размещаются данные о количестве рожденных в помете щенков, а показываются только те, что выставлены на ПРОДАЖУ. На некоторых сайтах в разделе продаж можно увидеть только лишь фото щенков, их дату рождения, остальную же информацию можно получить из личного общения с заводчиком. Процент "отхода" в том или ином помете, как правило, остается тайной за семью печатями даже для потенциального покупателя. Не собираюсь спорить, что большие пометы для нашей породы, ни столько характерное явление. Но они есть! И самое главное, что эти самые пометы получены отнюдь не на ПРОСТЫХ (малопородных) суках. Тому подтверждение опыт ни только не личный, а опыт дружественных питомников и заводчиков.

Альтес: Фр. Легион пишет: Но они есть! И самое главное, что эти самые пометы получены отнюдь не на ПРОСТЫХ (малопородных) суках. Тому подтверждение опыт ни только не личный, а опыт дружественных питомников и заводчиков. Ну и Слава Богу, если это так!

пенка: Очень интересный разговор! Хорошо бы он продолжился - как обмен мнениями Мне кажется, было бы интересно, если бы кто то из участников дискуссии подкрепил свои наблюдения конкретными фактами, описаниями и фото пометов, полученных от разных производительниц и их фото тоже

Альтес: пенка Ольга, а я предлагаю обсудить тему - Присвоение титула ... В этой теме могут возникнуть лишние эмоции... А титулы тоже интересно.

пенка: Альтес пишет: В этой теме могут возникнуть лишние эмоции Альтес Да, согласна Тут у каждого свое мнение и достигнуть консенсуса весьма проблематично.. Я написала, а потом подумала, что разговор вряд ли получится.. если кто-то из заводчиков и решится показать свои достижения, это может быть воспринято как реклама

Альтес: пенка пенка пишет: если кто-то из заводчиков и решится показать свои достижения, это может быть воспринято как реклама Есть пословица, что-то вроде - Не хвали себя, пусть другие похвалят! - Поэтому, заводчику ставить как пример своих собак, как бы нескромно, а чужих, без разрешения заводчика, неэтично. А вот , даже в этой теме, зашёл разговор о титулованных собаках. Поэтому интересно узнать мнение людей, легко ли по нынешним правилам получить этот титул или, наоборот сложно. И надо ли ужесточать правила или облегчать?

Фр. Легион: Присвоение титулов, пожалуй, отдельная тема. Не менее интересная. Я сделала акцент на том, что суки, рожающие большие пометы, достаточно титулованные, исключительно из тех соображений, чтобы подтвердить свое мнение: ОНИ НЕ ПРОСТЫЕ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ. Я и суку с оч.хором могу назвать НЕ ПРОСТОЙ, но это будет мое сугубо личное мнение. А ведь этот самый оч.хор нередко оказывается у достойной суки потому что ее выставили раз в жизни с горем пополам и получив оценку в разведение, больше ничем на этот счет не "заморачивались".

Альтес: Фр. Легион пишет: Я и суку с оч.хором могу назвать НЕ ПРОСТОЙ, Вот с этим я полностью согласен. В последнее время у многих появилось скептическое отношение к этой оценки. Многие, получив на выставке оценку оч. хор, вообще считают для себя это полным провалом. Хотя, особенно у зарубежных судьей, это считается высокой оценкой шоу-собаки. На самом деле, так оно и есть . Ведь оч. хор. ставится собаке, полностью отвечающей стандарту породы и имеющей очень незначительные недостатки. Более того, эту оценку на выставке может получить даже великолепная по экстерьеру собака, просто в конкретных условиях не показавшая себя ( по разным причинам). Поэтому оценка оч.хор. является допуском к племенному разведению суки.

Тата: В "Положении РКФ о племенной работе" на официальном сайте РКФ в пункте - IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. А вот какой документ принимает Kennel Club - Kennel Club принимает на себя инициативу по ограничению числа пометов для сук - оригинал через переводчик

пенка: Тата пишет: А вот какой документ принимает Kennel Club - Kennel Club принимает на себя инициативу по ограничению числа пометов для сук - оригинал через переводчик Тата прекрасная инициатива... но мало надежды, что это решение сможет как-то повлиять на наших "фермеров"

Cubik: "фермеров" конечно это не остановит...4 помета будет с документами и еще куча без них, а еще и, как вариант, подставных документов - все это у них было, есть и будет.

пенка: Cubik пишет: "фермеров" конечно это не остановит...4 помета будет с документами и еще куча без них, а еще и, как вариант, подставных документов - все это у них было, есть и будет. Cubik печальная перспектива, при условии, что уже сейчас, судя даже по разделам продаж на форумах, на лицо явное перепроизводство щенков Тот случай, когда популярность не приносит пользы породе

Альтес: пенка пишет: Тот случай, когда популярность не приносит пользы породе Такое происходило практически со всеми породами. Помню, в начале 90х на Украине был пик популярности доберманов. Сверхвысокие цены, огромный спрос и т. д. Наплодили этих собак огромное количество. Потом спрос упал почти до нуля. Зато осталось большое количество собак с порочной психикой и другими пороками. Преданные породе люди продолжали заниматься породой, а "народные размноженцы" постепенно отошли в сторону, что принесло большую пользу породе. Сейчас, на мой взгляд, ситуация с этой породой нормализовалась. Но что-то подобное происходит с немецкой овчаркой. Наверное, такая участь может постигнуть и французского бульдога. Увы.

пенка: Альтес пишет: Наверное, такая участь может постигнуть и французского бульдога. Увы. Альтес Боюсь, что мы с Вами можем стать свидетелями этого процесса...

Альтес: пенка пишет: Боюсь, что мы с Вами можем стать свидетелями этого процесса.. Наверное, мы уже свидетели этого процесса ... Надо постараться хотя бы не принимать в нём участия...

@len@: Альтес пишет: Наверное, мы уже свидетели этого процесса ... К сожалению это так и это печально...

пенка: @len@ пишет: К сожалению это так и это печально... @len@ Лена, согласна с Вами Предлагаю, в продолжении темы, поговорить о том, как надо содержать племенную суку, в каком возрасте наступает ее так сказать "пенсионный возраст" и допустимо ли вязать собаку преклонного возраста (около 8 лет), учитывая что ей уже в какой раз, предстоит кесарево сечение п.с. поводом для этого разговора послужило печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения click here

Тата: пенка пишет: печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения Очень жалко собаку. Очередная жертва человеческой жадности до денег. Ну, почему человеческая жадность берет верх над разумом и собаку вяжут в таком возрасте?

сова: Хочу внести ясность.Знаю хозяйку этих собак лично.Собаки погибли не от кесарева сечения,а в результате его.Всё по порядку.Собаку кесарили последний раз 1,5 года назад.Занесли инфекцию.Видимо лечение не дало 100%результат.Всего собака за свою жизнь рожала 2 раза.Так,что о наживе речи быть не может.В результате беременности возобновилось воспаление. в итоге зародыши щенков стали разлагаться в матке,что привело к заражению крови.При чём одно и тоже было с 3мя собаками.Когда собакам сделали УЗИ,врачи стали лечить и сказали,что разложившиеся фрагменты выйдут сами под влиянием препаратов.Но не прошло и 2х дней,собаки погибли.Погибло 2 собаки,одна осталась жива и благополучно лечится.

сова: И ещё,почему не обсуждается молодая собака 3х лет,которая погибла в то же время, у той же хозяйки и при таких же обстоятельствах?Ведь у второй,молодой собаки тоже началось воспаление при беременности погибла она на пол дня раньше 8 ми летней собаки. Пишу это потому,что хозяйка не имеет компьютера.И с разрешения хозяйки собак.

Тата: сова пишет: Собаку кесарили последний раз 1,5 года назад.Занесли инфекцию.Видимо лечение не дало 100%результат.Всего собака за свою жизнь рожала 2 раза.Так,что о наживе речи быть не может. сова пишет: И ещё,почему не обсуждается молодая собака 3х лет, Когда вяжется собака 3-х лет, я это понимаю. Но вот когда в возрасте 8 (плюс-минус) я не могу этого понять и принять. И абсолютно не представляю зачем и для чего вязать собаку, перенесшую инфекцию.... И этот факт еще больше меня убеждает, что причина трагедии элементарная человеческая жадность до денег. Я никоим образом не претендую на истину в последней инстанции, ибо и задачи у всех разные.

Альтес: сова пишет: Ведь у второй,молодой собаки тоже началось воспаление при беременности погибла она на пол дня раньше 8 ми летней собаки. В Племенном Положении чётко указан возраст до которого сука может использоваться как производительница. А погибнуть от различных болезней, недобросовестности владельца или непрофессионализма врача собака может в любом возрасте. Каждый владелец, как мне кажется, сам должен решать, можно ли вязать собаку в любом возрасте, учитывая все факторы, в первую очередь здоровье племенной собаки. Как говорит пословица - С дуру можно и ... шею сломать...

allen: Альтес пишет: погибнуть от различных болезней, недобросовестности владельца или непрофессионализма врача собака может в любом возрасте. Каждый владелец, как мне кажется, сам должен решать, можно ли вязать собаку в любом возрасте, учитывая все факторы, в первую очередь здоровье племенной собаки. Сергей, ключевая фраза Вашего поста - решение владельца! Но хочу обратить внимание и на Положение РКФ О племенном разведении, в котором сказано: Предельный возраст племенных сук, как правило, не превышает 8 лет. (п.4 раздела 3) Думаю, что толковать изложенное можно только в одном смысле: в указанном возрасте (или при его приближении) возможна вязка только очень здоровой собаки. Не стоит объяснять здесь на породном форуме, какую нагрузку переносит организм любой здоровой суки при вынашивании щенков, родах (особенно путем кесарева) и кормлении помёта. В конкретном обсуждаемом случае после тяжелой инфекции, о которой сообщила Вера (сова) вязать одновременно всех переболевших сук было рискованно, а восьмилетнюю - тем более. Это мой личный взгляд на случившееся несчастье. Очень жалко собак, которые должны были жить и жить. Нельзя забывать, что это мы в ответе за своих питомцев, особенно когда именно от нас зависит принятие некоторых решений. сова пишет: В результате беременности возобновилось воспаление. в итоге зародыши щенков стали разлагаться в матке,что привело к заражению крови.При чём одно и тоже было с 3мя собаками.Когда собакам сделали УЗИ,врачи стали лечить и сказали,что разложившиеся фрагменты выйдут сами под влиянием препаратов.Но не прошло и 2х дней,собаки погибли.Погибло 2 собаки,одна осталась жива и благополучно лечится. Просто фильм ужасов! Страшно читать. Какую ответственность понёс врач, занёсший инфекцию сразу трём сукам во время кесарева сечения? И почему же при наличии в матке разложившихся фрагментов щенков собак сразу не прооперировали? Желаю оставшейся в живых собаке благополучно вылечиться. Вязать её в дальнейшем я бы не решилась никогда.

Альтес: allen пишет: Нельзя забывать, что это мы в ответе за своих питомцев, особенно когда именно от нас зависит принятие некоторых решений. Готов подписаться под этими словами!

сова: Мои посты написаны только для того,что бы дать информацию,почему погибли собаки.От куда взяли,что собаки погибли от кесарева сечения? Можно много рассуждать,стоило вязать в 8 лет или нет. что касается здоровья,так это у каждой собаки индивидуально.После хорошего лечения,собака может полностью вылечиться и быть обсолютно здоровой.Но это уже на совести врачей.Приведу пример из своей практики.Когда наш ротвейлер перенёс операцию по удалению головки бедренной кости,ему поставили лавсановую связку,которая держалась на 2 железных держателях( это такие маленькие колечки).Так вот,после операции у собаки открылись свищи.Целый год мы лечили его разными уколами,но ничего не помогало.Врачи сделали вторую операцию и удалили один держатель,половина свищей закрылось.Когда при последующих 2 операциях я сама просила врача удалить последний держатель,врач отвечал,что он собаке не мешает и не удалял,а просто делал чистку тканей.Да ещё и смотрелна меня так косо,мол что это я не понимая в медицине даю советы.Всё свою жизнь,мой бедный пёс промучился с этими свищами.И только за 2 месяца до смерти,когда у него этот держатель вышел сам через свищ,у собаки всё зажило.А оперировали мою собаку хирурги Скрябиской академии.На тот момент дни из лучших специалисты по суставам allen пишет: Какую ответственность понёс врач, занёсший инфекцию сразу трём сукам во время кесарева сечения? И почему же при наличии в матке разложившихся фрагментов щенков собак сразу не прооперировали? На счёт ответственности ничего сказать не могу,так,как не затрагивала эту тему при разговоре с хозяйкой собаки.Что касается второго вопроса,врачи ввели собакам препарат и назначили чистку через 3 дня,если ничего экстренного не случится.По словам хозяйки,собаки чувствовали себя хорошо даже на кануне смерти ели и играли.Вот до операции не дожили.Третья собака благополучно лечится и чувствует себя пока хорошо,врачи сказали, что нет необходимости делать оперецию.

Альтес: сова пишет: Можно много рассуждать,стоило вязать в 8 лет или нет. По-моему, мы этим и занимаемся, рассуждаем...

сова: Альтес пишет: По-моему, мы этим и занимаемся, рассуждаем... Тут однозначного ответа дать нельзя.

Тата: сова пишет: что касается здоровья,так это у каждой собаки индивидуально.После хорошего лечения,собака может полностью вылечиться и быть обсолютно здоровой Вера, Вы сама женщина, поэтому наверняка знаете, что у женщин во время беременности обостряются хронические заболевания, и плюс к этому могут вылезти и новые болячки. Всё то же самое и у собак. Так почему же перед вязкой не проверить собак на предмет состояния здоровья? Тем более после перенесенных инфекций. И тем более в 8 лет. сова пишет: Можно много рассуждать,стоило вязать в 8 лет или нет. И если опять же провести аналогию с нами, с женщинами. Восемь собачьих лет какому возрасту человека соответствует? Посчитали? И вот теперь представьте: женщина в таком возрасте беременеет. И как она перенесет беременность и роды? Так же как и 20-30-ти летняя женщина? И какой процент рождения абсолютно здорового ребенка у женщины в таком возрасте? Да только не одна здравомыслящая женщина в таком возрасте не пойдет сознательно на беременность и роды, зная с какими рисками это связано. А собаку повязать, значит, можно.

сова: Тата пишет: женщин во время беременности обостряются хронические заболевания, и плюс к этому могут вылезти и новые болячки. Всё то же самое и у собак. Так почему же перед вязкой не проверить собак на предмет состояния здоровья? С этим я согласна.И не важно какого возраста собаки. Тата пишет: И если опять же провести аналогию с нами, с женщинами. Восемь собачьих лет какому возрасту человека соответствует? Посчитали? И вот теперь представьте: женщина в таком возрасте беременеет. И как она перенесет беременность и роды? Так же как и 20-30-ти летняя женщина? И какой процент рождения абсолютно здорового ребенка у женщины в таком возрасте? Не очень удачная аналогия.В отличие от женщин,собаки сохраняют репродуктивную функцию на протяжении всей жизни.У женщин в этом возрасте начинается климакс и вряд ли она может забеременеть.Но старше 40,женщины рожают обсолютно здоровых детей,даже после перенесённых заболеваний.И примеров тому не мало. Только здоровье собак является критерием вязать или нет в любом возрасте не противоречащему положению РКФ.

Cubik: сова пишет: Только здоровье собак является критерием вязать или нет в любом возрасте не противоречащему положению РКФ. А если убрать из внимания положение РКФ? Да и здоровьем эта 8- ми летняя сука не отличалась (сова пишет: Занесли инфекцию.Видимо лечение не дало 100%результат )...А такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? уже никому не нужны? Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте... Понятно, что владелец не обязан оправдываться перед всеми нами за столь необдуманный поступок. сова пишет: Но старше 40,женщины рожают обсолютно здоровых детей,даже после перенесённых заболеваний.И примеров тому не мало. А так же немало примеров тому, что женщины старше 40 лет рожают далеко НЕ здоровых детей. Спросите у любого акушера практикующего - у кого больше шансов родить здорового ребенка (а так же максимально легко родить) у женщины 40 лет или у девушки 20 лет? Без приведения конкретных примеров, т.к. всем понятно, что из любого правила есть исключения. Уверена, что однозначный ответ даст любой врач - молодой организм даст фору более зрелому и это у любого живого - люди, кошки, собаки, кролики...

Тата: сова пишет: Не очень удачная аналогия.В отличие от женщин,собаки сохраняют репродуктивную функцию на протяжении всей жизни.У женщин в этом возрасте начинается климакс и вряд ли она может забеременеть. В отличие от людей (женщин) у собак нет климакса и течки сохраняются до конца жизни. Но значит ли это, что собака способна вынашивать детей, рожать и выкармливать их на протяжении всей своей жизни без каких либо последствий для своего здоровья и здоровья щенков? Беременность и роды, да еще вскармливание щенков, выработка молока - это всегда огромная нагрузка на все функции организма! Беременность и роды это серьезное испытание и для молодого-то организма. А, когда собака старше 6-ти лет, у нее и так уже уже происходит ряд возрастных изменений в организме, да тут еще такая огромнейшая нагрузка, как беременность! Так к чему рисковать здоровьем, а порой и жизнью своей собаки? Ради сомнительного удовольствия получить щеночков? сова пишет: У женщин в этом возрасте начинается климакс и вряд ли она может забеременеть. Но старше 40,женщины рожают обсолютно здоровых детей,даже после перенесённых заболеваний.И примеров тому не мало. Эта тема всё таки не про нас людей, поэтому я не буду здесь опровергать Ваше мнение. Но уверяю Вас, Вера, что оно ошибочное (уж поверьте!!! - належалась, насмотрелась). Очень низкий процент женщин старше 40 лет, которые благополучно вынашивают беременность и рожают абсолютно здоровых детей. (Кстати, забеременеть можно и в 50 и более. )

сова: Cubik пишет: Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте... Мотив был один.Прочитав недостоверную информацию пенка пишет: поводом для этого разговора послужило печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения click here Я лишь написала от чего погибли собаки и изложила хронологию событий.И не надо на меня нападать. Любой врач Вам скажет,что наркоз-это стресс для любого организма,не говоря уж о полостной операции(кесарево сечение).И исходяCubik пишет: такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.

Тата: сова пишет: И не надо на меня нападать. Вера, во-первых, на Вас никто не нападает. Просто все высказывают свое мнение, свою точку зрения. Во-вторых... сова пишет: Прочитав недостоверную информацию пенка пишет: Вы уверены, что Вам владельцы изложили обстоятельства ДОСТОВЕРНО? Думается мне, что НЕ рассказали Вам всю правду.

сова: Татьяна,Вы уже цепляетесь к словам и ищите везде подвох.Недостоверной информацией было то,что собака умерла во время кесарева сечения.Хотя умерла не от этого.И это факт,а против фактов не попрёшь.Что касается Тата пишет: Вы уверены, что Вам владельцы изложили обстоятельства ДОСТОВЕРНО? Думается мне, что НЕ рассказали Вам всю правду. Не думаю,что был смысл врать и выдумывать такие ужасы,что бы скрыть настоящие факты.Что же касается лично меня.Я уже высказала своё мнение вообще по поводу племенных сук. сова пишет: я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.

Альтес: сова пишет: Не очень удачная аналогия.В отличие от женщин,собаки ...Не умеют ругаться матом и ещё много чего не могут.... Это шутка, конечно. А если говорить серьёзно, то аналогия эта не всегда подходит. Например, сука породы немецкой овчарки, находящаяся в отличном физическом состоянии, прекрасно рожает и в возрасте восемь лет без всяких нежелательных для себя последствий. В то же время, у французского бульдога в этом возрасте могут быть проблемы, хотя эти проблемы могут быть и в гораздо более молодом возрасте. Поэтому, как мне кажется, здесь нельзя говорить о возрасте собаки вообще. Надо учитывать многие факторы, такие как порода собаки, тип её конституции, возраст, физическое состояние и т.д.

allen: сова пишет: Татьяна,Вы уже цепляетесь к словам и ищите везде подвох. Вера, Вы напрасно удивляетесь! Как я поняла, информация была разной. Но не это главное. Важнее то, что было озвучено перенесение собаками тяжелой инфекции после предыдущего кесарева. "Нападать" на Вас никто не думает. Вы сами высказали свое отношение к процедуре кесарева - сова пишет: я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова. Думаю, что не все с Вами согласятся - обстоятельства и причины бывают разными. Но не могу не привести ещё раз очень верные слова Татьяны Cubik Cubik пишет: ...А такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? уже никому не нужны? Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте... Хотя бы в отношении старшей суки вязку проводить не следовало - слишком велик был риск для жизни собаки! Отсюда и возникает недоумение и неприятие действий владельца. Ведь, и вырастить три помёта щенков одновременно очень непросто. А объяснений никто не ждёт. Достаточно будет, если этот печальный случай просто заставит кого-то серьёзнее думать.

Альтес: сова пишет: я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова. Ну это было бы Ваше решение. Если бы я, например, руководствовался этими принципами, то мне надо было бы сворачивать племенную деятельность всех своих собак, а точнее, можно было бы её и не начинать. Так как, практически всем племенным сукам приходится делать операцию. Другой вопрос, что в каждом конкретном случае необходимо всё тщательно взвешивать и сотрудничать с хорошим врачом, которому полностью доверяешь.

пенка: Видимо мне придется внести ясность в суть вопроса, поскольку разговор начат мной. Итак, в разделе Память, участником геометрия , было опубликовано сообщение о том, что одна за другой гибнут собаки (причем одной из них 8 лет)по вине ветеринарного врача. Я выразила соболезнования и посоветовала (скрытым текстом) пользоваться услугами другого врача. Вскоре в л.с. участник геометрия пояснила мне, что девочкам было неудачно сделано кесарево одним врачом в один день Я, в свою очередь, осведомилась :я так поняла одной из девочек 8 лет На что получила ответ: да 8 лет Сказать, что меня этот ответ потряс до глубины души - ничего не сказать, он просто НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ У МЕНЯ В ГОЛОВЕ Поэтому я решила написать свое мнение прямо в печальной теме и здесь. Мне кажется, очевидным, что недопустимо ни при каких обстоятельствах, вязать суку столь преклонного возраста, особенно французского бульдога, а уж дойдет дело до родов или кесарева в данном случае, вторично.. сова пишет: В результате беременности возобновилось воспаление. в итоге зародыши щенков стали разлагаться в матке,что привело к заражению крови.При чём одно и тоже было с 3мя собаками.Когда собакам сделали УЗИ,врачи стали лечить и сказали,что разложившиеся фрагменты выйдут сами под влиянием препаратов.Но не прошло и 2х дней,собаки погибли.Погибло 2 собаки,одна осталась жива и благополучно лечится и чувствует себя пока хорошо,врачи сказали, что нет необходимости делать оперецию.. нет слов... Сами по себе такого рода препараты - очень большая нагрузка на организм.., на сердце, прежде всего.. они вызывают сильное сокращении матки, выкидыш.. У пожилой собаки, после этого мог произойти инфаркт например.. Как правило, после УЗИ с такими результатами, врачи предупреждают, что собаку придется оперировать... в данном случае, всех трех собак.., не дожидаясь "заражения крови" ... Три таких операции - это довольно ощутимая сумма...особенно, вместо трех пометов щенков Эта тема называется "Племенная сука". А племенная сука, должна быть, в идеале,прежде всего,здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения... Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. ...... Cubik пишет: А такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? уже никому не нужны? Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте... Вот и я не понимаю чем обусловлена эта вязка... более того, не понимаю и владельца кобеля, повязавшего столь почтенную даму..., равно как не понимаю и обвинения в адрес врача... Ведь это мы, владельцы, в ответе за наших собак и мы выбираем врача, с которым будем работать, в наших руках их жизнь! сова пишет: я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова. сова Вера, в таком случае, Вы должны понимать мое отношение к этой грустной истории...: я считаю, что не гуманно и недопустимо вязать суку любой породы, а уж бульдога особенно, в пожилом возрасте. Племенная сука должна все же быть молодой, здоровой, полной сил и представлять племенную ценность - это очевидно. Наверное, я бы не стала вообще комментировать этот случай, если бы не регулярные сообщения участника геометрия в разделе Память о смерти собак по вине врача...и дальнейшие пояснения автора

Тата: сова пишет: Татьяна,Вы уже цепляетесь к словам и ищите везде подвох. Вера, нет! Не цепляюсь и не ищу! Просто в этой истории и объяснениях прослеживается ряд.... не стыковок что-ли (не подберу правильное слово) и странностей. Поэтому я и делаю для себя вывод, что не всю правду Вам рассказали, что исказили некоторые факты. Но по большому счету - не столь важно: сказали ли Вам всю правду или не сказали - вызывают недоумение факт: вязки 3-х собак после инфекции, тем более одна из них в возрасте 8-ми лет ( о чем уже неоднократно говорилось выше).

TiGer: интересная тема.

Еленка : Перенесено Администратором из темы продажи щенков Сегодня щенкам от Мефодия (Svetal Zhermon Et`en) и Zhaklin Luazie исполняется 45 дней. А это тоже ваш помёт ? Что же прячете ?

Еленка : Перенесено Администратором из темы продажи щенков Еленка пишет: А это тоже ваш помёт ? Что же прячете ? а я всё про своё - Сегодня щенки от Мефодия (Svetal Zhermon Et`en) и Zhaklin Luazie успешно прошли актировку. Ждем мам и пап... дата рождения мамули Zhaklin Luazie JAN 2004 - не жалко в таком возрасте кесарить суку и уже какой раз ? Как у неё со здоровьм ? Нужны ни ли так эти щенки ? обрат?

Ninylka: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Еленка пишет: не жалко в таком возрасте кесарить суку и уже какой раз ? Как у неё со здоровьм ? Почему ВЫ решили, что Я её кесарила?

пенка: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Еленка пишет: дата рождения мамули Zhaklin Luazie JAN 2004 - не жалко в таком возрасте кесарить суку и уже какой раз ? Как у неё со здоровьм ? Нужны ни ли так эти щенки ? обрат? Ninylka пишет: Почему ВЫ решили, что Я её кесарила? Ninylka я смотрю,этой собачке, о которой упоминает Еленка Zhaklin Luazie, в январе 8 лет - не поздно ли для материнства? В какой раз она становится матерью? Уже на нашем форуме, насколько я помню - это третий помет, за небольшой промежуток времени Вы каждую течку вяжете своих собак? Чем это обусловлено?

Ninylka: Перенесено Администратором из темы продажи щенков пенка пишет: Zhaklin Luazie, в январе 8 лет - не поздно ли для материнства? В какой раз она становится матерью? Уже на нашем форуме, насколько я помню - это третий помет, за небольшой промежуток времени Вы каждую течку вяжете своих собак? Чем это обусловлено? Помёт от КАССАНДРЫ ГРЕЙС - ей 6 лет, про какой помёт ВЫ пишите?

Ninylka: Перенесено Администратором из темы продажи щенков IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев малых и средних размеров пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних размеров пород с 15 месяцев малых размеров пород с 12 месяцев в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые. (см. приложение)

Ninylka: Перенесено Администратором из темы продажи щенков 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

гость: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Ninylka пишет: 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. Ninylka пишет: Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. А вы видели щенков из предыдущих помётовм ? Один долго продавался - сейчас гуляет у нас в парке боксёрского типа и психикой сумашедшей , может в раздел СОС его здадут хозяева жалились , так что подумайте . А хозяевам я дала адрес форумов

Волга: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Ninylka пишет: Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. И вы решили строго соблюдать рекомендации РКФ? А собачку то не жалко,в таком возврасте вязать?

Тата: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Ninylka 1. Еще раз, обращаем Ваше внимание на Привила размещения объявлений и на мой пост выше Тата пишет: А вот к Вам есть некоторые замечания. Перед созданием темы не плохо было бы прочитать Правила к этому разделу. 2. Перед тем, как выставлять щенков на продажу, не плохо было бы открыть тему в разделе Племенная работа питомников и заводчиков и рассказать о своих собаках и целях в разведении. 3. Нет необходимости в теме на продажу цитировать требование РКФ для допуска собак в племенное разведение. Положение РКФ о Племенной работе у нас есть отдельной темой и многие с этим Положением знакомы. Тем более в Вашем случае речь идет об этической стороне вопроса. (Подобные вопросы обсуждались участниками форума в теме Племенная сука)

Альтес: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Волга пишет: И вы решили строго соблюдать рекомендации РКФ? А, что надо не соблюдать?

пенка: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Альтес пишет: А, что надо не соблюдать? Альтес Сергей Дмитриевич, в таком случае, не надо. Из гуманных соображений.

гость: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Альтес пишет: А, что надо не соблюдать? А может просто любить свою собаку и так их век короток , а не вязать её безжалостно ради вот таких щенков фото удалено модератором которым с трудом найдёшь хороших ручек Альтес - Вы бы хотели такого щенка ?

Гость : Перенесено Администратором из темы продажи щенков пенка пишет: Из гуманных соображений. а из каких гуманных соображений вы стерилизовали своих здоровых сук ,да ещё раскормили до хорошего поросячьего вида,бедным девочкам даже ходить трудно.?!Тата пишет: 2. Перед тем, как выставлять щенков на продажу, не плохо было бы открыть тему в разделе Племенная работа питомников и заводчиков и рассказать о своих собаках и целях в разведении. А вы повнимательнее почитайте свой форум и в темах aillen выставлены и щеночки и девочки.И на тот момент allen ,да и вся ваша компания восторгалась щенками. А на данный момент Ninylka повязала СВОИХ девочек с другими ,не меннее достойными кобелями, и вместо того ,чтобы радоваться красивым деткам ВЫ -Еленка - устроили травлю. Не достойно !!!!

Альтес: Перенесено Администратором из темы продажи щенков пенка пишет: в таком случае, не надо. Оля, Вы, уже, наверное, знаете мою позицию, на форумах не разбирать частные случаи, тем более не заниматься "промыванием костей" или "мозгов" кому-то. Гораздо интереснее и полезнее было бы обсуждать тему "в принципе". Но, к сожалению, большинство "гостей" заходят на форум чтобы кого-то из своих "друзей" или грязью облить или просто поизгаляться. Поэтому и нет, практически, интересных обсуждений. Так одна "грязь". А насчёт возраста собак, допущенных к племенному разведению, то в Плем. положении всё чётко написано. Вот в этих возрастных пределах собаку можно использовать для получения потомства. А в каждом конкретном случае, уже сам заводчик вправе решать, без подсказок "гостей" с кем и когда вязать своих сук. А приведённый пример и фото, если честно, меня вообще не интересует, ВООБЩЕ! Я и фото это не видел и разведенец меня не интересует. Этим конкретным человеком пусть "гости" различных мастей интересуются. Для этого они сюда и заходят, как я понял.

пенка: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Гость пишет: а из каких гуманных соображений вы стерилизовали своих здоровых сук ,да ещё раскормили до хорошего поросячьего вида,бедным девочкам даже ходить трудно.?!Тата пишет: Гость Уважаемый гость, в данном случае, речь идет о вязке суки в возрасте около 8 лет. Я считаю, что вязать собаку в таком преклонном возрасте и тем более без пропуска после очередной вязки в предыдущую течку, не гуманно. Что касается щенков, выставленных на продажу, им можно пожелать только любящих владельцев. Фото выставленное, предыдущим "оратором" будет удалено, как не имеющее отношение к данной теме. Прошу всех участников беседы, успокоится и попытаться внимательно читать посты модератора. В противном случае тема будет закрыта. Гость Что касается моих личных собак - прошу Вас в мои альбомы. Вот они "бедные", "еле ходят" в Завидово В ближайшее время посты, не имеющие прямого отношения к продаже щенков будут перенесены

Лена С: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Альтес пишет: Я и фото это не видел и разведенец меня не интересует. Этим конкретным человеком пусть "гости" различных мастей интересуются. Для этого они сюда и заходят, как я понял. Сергей Дмитриевич , как я поняла , тут народ выступил в защиту мамочки щенков , которую постоянно вяжут

Альтес: Перенесено Администратором из темы продажи щенков Лена С пишет: тут народ выступил в защиту мамочки щенков Лена, да, ради бога, пусть защищают чужую собаку. Но, думаю, лучше Вас, например Вашу собаку никто не защитит. Но, почему-то, всегда находятся именно защитники чужих собак. Лучше, мне кажется, следить за своими. Но я не о том хотел сказать. Есть племенное положение. Если есть желание, можно поговорить, например, о том, что предельный возраст племенного использования сук завышен, если кто-то так считает. Услышать аргументы. Это будет интересно. Или обсудить тему, почему не хотят выставлятся под своим экспертом, а просят иностранца пригласить. Тоже интересно услышать аргументы. Но, в основном, почему-то хотят "порыться в грязном белье", какие-то разборки между собой устраивают, чужих собак обсуждают и т.д. Повторюсь, но лучше за своими смотреть и ухаживать, и делать всё правильно. Пользы будет больше. Я иногда просматриваю темы и когда такое читаю, то кроме отвращения от этой "грязи" и взаимных оскорблений, ничего не испытываю. Тем более, если есть необходимость что-то написать "другу", сказать какую-нибудь мерзость, ну напиши в ЛС и станет легче. Но весь "кайф" чтобы все прочитали, иначе не интересно. При этом профиль не заполняют. Как в старом "Крокодиле" -Вам пишет аноним... Не скрою, меня такие люди раздражают неимоверно..., если не сказать больше. Такая моя позиция.

AFFEN ELF: Альтес Альтес пишет: Есть племенное положение. Ninylka Ninylka пишет: 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. Но это всего лишь рекомендации.

Тата: А если в этой теме поставить вопросы по-другому, "отбросив" в сторону пункты из Племенного положения 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. Сколько раз можно вязать французского бульдога? И до какого возраста можно вязать французского бульдога?

Альтес: Тата пишет: Сколько раз можно вязать французского бульдога? И до какого возраста можно вязать французского бульдога? Таня, вопрос интересный и актуальный. Но "народу", как мне кажется, намного интересней в другой теме поливать друг друга .... и остановиться трудно...

Тата: Альтес Так можно поговорить и без оглядки на этот "народ". ...если эти вопросы, действительно, кому-то интересны и актуальны.

Альтес: AFFEN ELF пишет: Но это всего лишь рекомендации. Не совсем рекомендации. Скорее, руководство или сборник правил. И все члены этой организации обязаны его выполнять. Но "разрешается" - это не значит "обязан". Никто не может заставить владельца вязать свою суку не только в возрасте 8 лет, но и в возрасте 2 или 3 года, или вязать вообще. Эти вопросы должен решать сам заводчик, учитывая все обстоятельства, связанные с его собакой. Скажу своё мнение. Это Плем. положение писали не дети, а профессионалы. И, думаю, их знаний было достаточно, чтобы учесть многие факторы. А в каждом конкретном случае необходимо принимать конкретное решение. Одну суку можно вязать и в возрасте 8 лет, а другую и в 5 лет лет уже не стоит.

AFFEN ELF: То то и дело ,что это не конкретные правила , а рекомендации.Но даже из любого правила бывают исключения. Работая с людьми в клубе приведу пример. Владелец нем.овчарки вязав каждый раз свою собаку , получал только кобелей. Ну не хотел он брать чужую собаку , хотел оставить свою. И на 7 вязку получил разрешение повязал (собаке было 8 лет и немцы спортивнее чем бульдоги),родилась 1 сука.Она у него сейчас живёт и Чемпион и всё хорошо.Но её мать через 5 мес умирает от онкологии. Что лучше ,что хуже....1000 аргументов за и против. У бульдогов конечно сложнее.Но более 5 раз кесарёных собак я не встречала.А вот если само рожающая сука ,то есть вяжут ,сколько она даст. У нас одна дама вязала раз через РКФ ,следующий раз через СКОР.На каждую течку. И всегда говорила что это для здоровья.Собака как кошка ,а кошки на воле в каждую течку гуляют .И в 3 недели на рынок уже выносила и покупали и сейчас покупают ,потому-что по 5 тыс.А не по 15-20. Всё зависит от здоровья ,данного собаке природой. Есть заводчик ,который продаёт очень красивых толстых ,пухлых ,даже сырых щенков ,но вырастают и куда всё девается. Некоторые щенки мрут с 3 лет. Сейчас выяснилось ,что их пичкали чистым протеином , для бодибилдинга ,сажая сердце.

Альтес: AFFEN ELF пишет: То то и дело ,что это не конкретные правила , а рекомендации. Если это только рекомендации, то попробуйте их нарушить (рекомендации), например, повязав суку раньше или позже установленного данным Положением срока. И сразу поймёте, что это, всё-таки, правила, которые нельзя нарушать. AFFEN ELF пишет: Но её мать через 5 мес умирает от онкологии. Что лучше ,что хуже....1000 аргументов за и против. Пообщайтесь с вет врачами, у которых большая практика, и Вам скажут, что, к сожалению, от подобных болезней умирают даже молодые собаки, которые никогода не вязались. Конкретный пример не может претендовать на статистисику в этом вопросе.AFFEN ELF пишет: вяжут ,сколько она даст. У нас одна дама вязала раз через РКФ ,следующий раз через СКОР.На каждую течку. И всегда говорила что это для здоровья.Собака как кошка ,а кошки на воле в каждую течку гуляют Эта дама просто издевалась над своей собакой, если сказать мягко. К сожалению, как говорится в пословице - Мир не без уродов... Человеческой алчности нет предела... Могу только сказать, что эту даму считать настоящим заводчиком нельзя. У неё просто нет совести. Кроме того она грубо нарушала это самое Плем. Положение, где чётко прописано сколько помётов может дать сука за свою жизнь.

пенка: AFFEN ELF пишет: Но это всего лишь рекомендации. AFFEN ELF Ирина, согласна с Вами. Племенное положение - это не догма, не устав, который следует фанатично исполнять, это всего лишь рекомендациии, т.е. некие "рамки" Гость пишет: а из каких гуманных соображений вы стерилизовали своих здоровых сук Гость Должна Вас сказать, что не каждая здоровая сука может считаться племенной (использоваться в разведении). Собаки, о которых Вы спрашиваете - просто домашние любимцы, очаровательный пет класс. Я не считаю целесообразным использовать их в разведении, но они - члены нашей семьи. Я рада, что они живут с нами и дарят нам свою любовь и дружбу. Что же касается стерилизации, которая почему-то не дает Вам покоя, считаю, что собак, которых не планируется использовать в разведении, разумнее стерилизовать, особенно в условиях питомника. Но об этом я расскажу подробнее в соответствующей теме. Альтес пишет: Скажу своё мнение. Это Плем. положение писали не дети, а профессионалы. И, думаю, их знаний было достаточно, чтобы учесть многие факторы. Альтес Сергей Дмитриевич, профессионалы, это все лишь люди... а любой документ, это всего лишь бумага, которая, к сожалению, может послужить оправданием для коммерческого использования животных, которое может нанести вред их здоровью. Альтес пишет: Одну суку можно вязать и в возрасте 8 лет, а другую и в 5 лет лет уже не стоит. Альтес Вот в этом все дело. Положение написано как общий документ для различных пород собак. Французский бульдог, это все же не овчарка, которая рожает самостоятельно и возможно, в исключительных случаях такие поздние вязки проводятся. Думаю, это может быть обусловлено племенной ценностью и здоровьем каждой конкретной собаки. В нашем разговоре речь идет о ФРАНЦУЗСКОМ БУЛЬДОГЕ - а в данном случае, о собаке, которая рожает уже 5 или 6 раз - посредством кесарева сечения, в возрасте 7,5 лет и без перерыва после предыдущих родов. Целесообразность такой вязки вызывает большие сомнения. Тем более, что заводчик не открыл на форуме темы о своих собаках ни в фотогалерее, ни в разделе о племенной работе. Думаю, именно этим обусловлены вопросы участника Еленка и др. не только на нашем форуме. Неужели Вы считаете такое количество вязок допустимым и гуманным по отношению к собаке? Наш форум - породный. Я, как администратор, считаю основной нашей задачей - просветительскую миссию. И это прежде всего - любовь к породе, ответственность за наших питомцев.

Волга: пенка Ольга,очень правильно Вы пишете,полностью согласна и поддерживаю каждое слово,написанное Вами. От себя хочется сказать,на своего питомца нужно смотреть как на любимчика и члена семьи,а не как на станок печатающий деньги.И станку нужен отдых,а живому существу тем более.

Альтес: пенка пишет: Целесообразность такой вязки вызывает большие сомнения. Тем более, что заводчик не открыл на форуме темы о своих собаках Оля, я уже писал, что этот конкретный заводчик меня вообще не интересует. Мы обсуждаем тему "племенная сука", а не этого человека и его собак. пенка пишет: Племенное положение - это не догма, не устав, который следует фанатично исполнять, это всего лишь рекомендациии, т.е. некие "рамки" Всё-таки, его (Племенное Положение) надо выполнять, не обязательно фанатично, но надо. Это как ПДД (правила дорожного движения) - пока машина в гараже, можно и сто грамм выпить, а сел за руль - выполняй ПДД. В нашем случае, заняться разведением в рамках РКФ или КСУ (стать заводчиком), это значит принять те условия, которые выдвигают эти организации в отношении племенного использования собак и строго их выполнять.

Альтес: пенка пишет: Неужели Вы считаете такое количество вязок допустимым и гуманным по отношению к собаке? Оля, шесть вязок ( что оговорено в Плем. положении) за всю собачью жизнь, я считаю вполне допустимым. Естественно, в этом вопросе нужен индивидуальный подход к каждой племенной суке. Некоторым, может и одной вязки будет достаточно, некоторым шесть.

пенка: Волга пишет: пенка Ольга,очень правильно Вы пишете,полностью согласна и поддерживаю каждое слово,написанное Вами. От себя хочется сказать,на своего питомца нужно смотреть как на любимчика и члена семьи,а не как на станок печатающий деньги.И станку нужен отдых,а живому существу тем более. Спасибо Альтес пишет: Оля, шесть вязок ( что оговорено в Плем. положении) за всю собачью жизнь, я считаю вполне допустимым Альтес Сергей Дмитриевич, Ваш ответ - это ответ мужчины, настоящего полковника ... не испытавшего радости и мук материнства

Альтес: пенка пишет: Сергей Дмитриевич, профессионалы, это все лишь люди... а любой документ, это всего лишь бумага, Оля, если бы я сказал, что-то подобное во время службы, то меня бы уволили немедленно, точно не дослужил бы... Вот почему женщин нельзя брать в армию, они Устав не считают за документ! Для них это просто бумага... А ещё Александр Васильевич Суворов говорил - А утром ото сна устав, читай усиленно Устав!

пенка: Альтес пишет: Вот почему женщин нельзя брать в армию, они Устав не считают за документ! Альтес Сергей Дмитриевич, собственно мы и не рвемся в армию.. мы строем ходить не любим Мне кажется, что Вас пост..это чистой воды мужской шовинизм Альтес пишет: Оля, шесть вязок ( что оговорено в Плем. положении) за всю собачью жизнь, я считаю вполне допустимым. Альтес Сергей Дмитриевич, неужели Вы серьезно допускаете 6 вязок подряд у суки французского бульдога(при использовании кесарева сечения)? У Вас в питомнике были такие случаи? Альтес пишет: Всё-таки, его (Племенное Положение) надо выполнять, не обязательно фанатично, но надо. Это как ПДД (правила дорожного движения) - пока машина в гараже, можно и сто грамм выпить, а сел за руль - выполняй ПДД. В нашем случае, заняться разведением в рамках РКФ или КСУ (стать заводчиком), это значит принять те условия, которые выдвигают эти организации в отношении племенного использования собак и строго их выполнять. В племенном положении не написано, что следует выжать из собаки все соки, что следует использовать ее каждую течку..до самого преклонного возраста, делая кесарево сечение ..и тем более там не написано, что надо постараться произвести как можно больше щенков от от одной конкретной суки. Это не патроны и не снаряды для фронта - это ЖИВАЯ собака и ЖИВЫЕ щенки.

Альтес: пенка пишет: неужели Вы серьезно допускаете 6 вязок подряд у суки французского бульдога Оля, шесть подряд - это одна в год, и так шесть лет... Вполне может быть, если сука здорова и нет никаких других проблем. Относительно кесарева сечения... У моих сук случая, когда шесть раз делали бы операцию, не было. Но врач, с которым я сотрудничаю, говорил, что был случай, когда суке английского бульдога делали восемь операций и все благополучно. Кроме того, есть мнение некоторых специалистов, что после операции кесарева сечения, если суку собираются использовать как племенную, желательно, чтобы она рожала ещё, чтобы не было спаек. Но, согласен с Вами, если сука сама не рожает, а только через операцию, то можно ограничится и меньшим количеством вязок. Тем более, если собака не представляет уж очень большой племенной ценности. Самородящим же сукам, думаю, можно смело родить щенков шесть раз за свою жизнь без вреда для здоровья. Имею ввиду именно французского бульдога. Такая собака, как немецкая овчарка, например, может спокойно родить и болше раз, хотя требования Плем. положения одни и те же и нет особой необходимости их нарушать. Хочу только сказать ещё раз, я постоянно акцентирую на этом внимание - "Может", это не значит "Обязана" и каждый владелец собаки и заводчик должен думать прежде всего головой, принимая то или другое решение.

пенка: Альтес пишет: Но врач, с которым я сотрудничаю, говорил, что был случай, когда суке английского бульдога делали восемь операций и все благополучно. это не врач ... это бесчеловечно... Альтес пишет: Оля, шесть подряд - это одна в год, и так шесть лет... Вполне может быть, если сука здорова и нет никаких других проблем. Относительно кесарева сечения... У моих сук случая, когда шесть раз делали бы операцию, не было Сергей Дмитриевич, мы явно не понимаем друг друга. Я говорю о КУЛЬТУРЕ разведения и о ГУМАННОМ отношении к ПЛЕМЕННЫМ животным. говорю о том, что не смотря на племенное положение, человек должен оставаться человеком.

Альтес: пенка пишет: это не врач ... это бесчеловечно... Оля, причём здесь врач? Разве он принимает решение вязать или не вязать суку? Он спасает животное, которому необходима помощь! И делает это очень профессионально, если после стольких операций сука может ещё забеременеть и родить. Ваши слова скорее можно отнести к владельцу собаки. пенка пишет: Я говорю о КУЛЬТУРЕ разведения и о ГУМАННОМ отношении к ПЛЕМЕННЫМ животным. говорю о том, что не смотря на племенное положение, человек должен оставаться человеком. Я понял, что Вы имеете ввиду. Я просто хочу уточнить. Вы считаете, что ни одна племенная сука ни при каких обстоятельствах , не должна рожать шесть раз за свою жизнь? В противном случае, это не гуманно по отношению к ней? А сколько раз она может родить без вреда для себя, как Вы считаете?

allen: Альтес пишет: Всё-таки, его (Племенное Положение) надо выполнять, не обязательно фанатично, но надо. Сергей, разрешите на этот раз с Вами не во всём согласиться.Сразу оговорюсь, что не касаюсь конкретных примеров. Вновь процитируем Положение РКФ в интересующей нас части: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. Положение не обязывает, а лишь рекомендует шестикратное использование суки до достижения ею восьми лет. Следовательно, именно заводчик решает,сколько раз он повяжет свою суку. Да, можно шесть раз, а можно успеть и семь, если начать вязать пораньше. Лишь бы интервал между рождением щенков был не менее шести месяцев. Попыталась представить себе случай, когда он меньше шести месяцев, - никак не получилось. Это как раз минимальный интервал вязки без пропуска течки. Значит, говорить о необходимости соблюдения Устава (если считать Положение о племенном разведении Уставом) означает сгущать краски. Фактически вопрос о племенном использовании отдан на усмотрение заводчика. А в этой ситуации очень важно, чтобы заводчик руководствовался здравым смыслом и заботой о состоянии здоровья своего племенного животного. Вы уверены, что это всегда присутствует? Альтес пишет: заняться разведением в рамках РКФ или КСУ (стать заводчиком), это значит принять те условия, которые выдвигают эти организации в отношении племенного использования собак и строго их выполнять. Я попыталась показать, что "строго выполнять" фактически мало что надо. "Рекомендации" и "требования" - это совершенно разные вещи, поэтому на первый план всё-таки выступает ответственность заводчика за жизнь и здоровье своего племенного животного, о чём и говорят участники возникшей дискуссии применительно к несколько особенной породе "французский бульдог".

Альтес: allen пишет: Я попыталась показать, что "строго выполнять" фактически мало что надо. "Рекомендации" и "требования" - это совершенно разные вещи, поэтому на первый план всё-таки выступает ответственность заводчика за жизнь и здоровье своего племенного животного, о чём и говорят участники возникшей дискуссии применительно к несколько особенной породе "французский бульдог". Елена Борисовна, по-видимому, на этот раз и Вы меня не поняли! Выполнять Положение, это не значит тупо вязать свою суку именно шесть раз! Такого я не писал никогда и не напишу! Почитайте внимательно, что я писал и что хотел сказать. Думаю, что Вы не сомневаетесь, что разницу между словами "рекомендовать" и "требовать" я способен уловить...

KARALEN: Ольга, полностью с Вами согласна. Мужчины(не все) мыслят иначе. Альтес пишет: Но врач, с которым я сотрудничаю, говорил, что был случай, когда суке английского бульдога делали восемь операций и все благополучно. Альтес, Вы, пишете какую то жесть!!! Те , которые допустили такое, это не заводчики, и не любители животных! Это ИЗВЕРГИ!!! И о каком благополучии может идти речь? Вы, сами то, в это верите? Да, и врачу, следовало бы людям голову полечить! Да, видно, все это, вокруг денЮжек крутиться. Со словами гуманизм,сострадание и любовь эти люди не знакомы.Альтес пишет: Самородящим же сукам, думаю, можно смело родить щенков шесть раз за свою жизнь без вреда для здоровья. Имею ввиду именно французского бульдога. Вы , что действительно, считаете, что роды не отражаются на здоровье? Смело родить шесть раз?Откуда такая смелость? Видимо, от туда, что мало себе представляете, что каждая беременность и тем более роды, сопровождаются большими рисками для здоровья и жизни. ПыСы Был тут, у нас смелый такой "качок", решил эпиляцию на груди сделать. Так, выскочил с кресла с такими воплями,будто его на живую резали. Сказал,что лучше побреется. А Вы, так легко о родах рассуждаете

allen: Альтес пишет: Думаю, что Вы не сомневаетесь, что разницу между словами "рекомендовать" и "требовать" я способен уловить... Я в этом абсолютно уверена. Более того, я не говорю о том, что нельзя делать то, что разрешено. На это уже дано право. Скорее, сами тексты Положений нуждаются в определенной доработке. Ведь, собака все-таки не автомат по производству щенков, её организм нуждается в полном восстановлении после щена и выкармливания помета. Возможно "требования" в племенных документах были бы полезнее "рекомендаций", поскольку речь идёт о живых существах, нуждающихся в человеческом к себе отношении.

Альтес: KARALEN пишет: Те , которые допустили такое, это не заводчики, и не любители животных! А я, что, написал,что это были образцовые заводчики? KARALEN пишет: Вы , что действительно, считаете, что роды не отражаются на здоровье? Смело родить шесть раз?Откуда такая смелость? Действительно так считаю. Здоровая сука может родить без всякого вреда для себя шесть раз за свою жизнь. Но это не значит, что каждая собака должна делать это обязательно. Даже, наоборот, не каждая и не шесть раз. Для этого есть владелец, который должен думать. KARALEN пишет: Видимо, от туда, что мало себе представляете, что каждая беременность и тем более роды, сопровождаются большими рисками для здоровья и жизни. Представляю, потому что занимаюсь этим, наверное, больше, чем Вы на этом свете прожили. Пардон, не знаю Ваш возраст. Если ошибаюсь, примите это как комплимент!

Альтес: allen пишет: Скорее, сами тексты Положений нуждаются в определенной доработке. Елена Борисовна, наверное, нет полностью совершенных во всех отношениях Законов, Положений, Инстркций и т.д. Всё можно улучшать и дорабатывать. Но я хочу сказать, что даже это Положение никого не обязывает вязать свою собаку шесть раз. Относительно французского бульдога, думаю, это максимально допустимое количество вязок. Как правило, реально многие заводчики вяжут своих собак значительно меньше раз. Что касается крупных пород собак, это количество вязок абсолютно реальное и даже щадящее. Были времена, когда допускалось и большее количество вязок, в том числе в такой стране как Германия, например. Опять же "допускается" это не значит, что обязательно надо выполнить "норму", как в речёвке - Даём стране угля, хоть мелкого, но до... много одним словом!

KARALEN: Альтес пишет: А я, что, написал,что это были образцовые заводчики? Нет. Но Вы, написали об этом вопиющем факте, даже без капли возмущения! Который, упаси Боже,может послужить, для кого то, примером к действию. Альтес пишет: Действительно так считаю. Моё убежденное мнение отлично от Вашего и я его высказала.И считаю , что Вы заблуждаетесь. Имею право. Как в свою очередь и Вы. Альтес пишет: Представляю, потому что занимаюсь этим, наверное, больше, чем Вы на этом свете прожили. Пардон, не знаю Ваш возраст. Если ошибаюсь, примите это как комплимент! Принимаю, как комплимент. Ни чего личного, но ответить хочу словами М.Жванецкого: "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один."

mosvorona: Хотела завести себе французского бульдога. Хожу по форумам, читаю. Считала, что надо посмотреть на мать и отца щена и на хозяев. Чтобы знать что ожидать. Но, читаю вашу грызню и удивляюсь. Пойду обратно к немецким овчаркам и эрделям. Там люди более добрые и собаки, очевидно, тоже.

Тата: mosvorona пишет: Хотела завести себе французского бульдога. Хожу по форумам, читаю. Считала, что надо посмотреть на мать и отца щена и на хозяев. Смотрите разделы Племенная работа и Щенки на продажу, выбирайте, созванивайтесь с заводчиками. mosvorona пишет: Но, читаю вашу грызню и удивляюсь. А где Вы тут грызню увидели? Идет дискуссия, спор (а в споре, как известно, рождается истина). mosvorona пишет: Пойду обратно к немецким овчаркам и эрделям. Там люди более добрые и собаки, очевидно, тоже. Ваше право. Только не даром в народе говорят: хорошо там, где нас нет.

Альтес: KARALEN пишет: Но Вы, написали об этом вопиющем факте, даже без капли возмущения! KARALEN пишет: "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один." Бывает...Надеюсь к Вам они придут одновременно, и заодно прихватят с собой немного толерантности...

пенка: Альтес Сергей Дмитриевич, простите, но мне кажется этот разговор крайне важный и серьезный, он точно не повод для шуток и смеющегося смайла в ответ на очень правильный пост KARALEN пишет: Нет. Но Вы, написали об этом вопиющем факте, даже без капли возмущения! Который, упаси Боже,может послужить, для кого то, примером к действию.

Альтес: Оля, я стараюсь, по мере возможности, при общении, вообще не проявлять особо своих эмоций, типа возмущения, осуждения, негодования и т. д. Таких здесь и без меня хватает. И тот случай я приводил как событие, которое имело место быть. И всё. А там уже каждый пусть сам решает для себя плакать ему или смеяться, принимать к руководству или остаться равнодушным.

Тата: Альтес можете считать это женской солидарностью , но я полностью согласна с пенка KARALEN allen Волга AFFEN ELF и также считаю, что в первую очередь надо думать о бережном отношении к собаке, и о том что далеко не каждая сука является племенной. Вообще-то, разговор зашел именно из-за конкретной собаки, многократное использование которой многие сочли негуманным. А форум создан в основном для новичков, поэтому человек зайдя на форум многое увиденное на нем будет воспринимать как норму. Профи сами все знают, а вот новички, прочитав Ваши Альтес рассуждения, могут придти к выводу, что опытный заводчик рекомендует так негуманно и бездумно использовать собаку. У них может сложится впечатление, что разведение - легкий заработок, и домашний любимец просто обязан пополнить семейный бюджет. В то время как щенков просто перепроизводство и по идее вязки должны как-то регламентироваться, иметь смысл с точки зрения племенного разведения, а не просто - штамповка. Какова будет судьба этих многочисленных малышей? Не станут ли они участниками печальных разделов SOS?

Альтес: Тата пишет: прочитав Ваши Альтес рассуждения, могут придти к выводу, что опытный заводчик рекомендует так негуманно и бездумно использовать собаку. У них может сложится впечатление, что разведение - легкий заработок, и домашний любимец просто обязан пополнить семейный бюджет. Таня, если они так подумают, то значит умеют читать между строк и хорошо фантазировать! Где я писал, что это лёгкий заработок и т.д.? Гневно кого-то осуждать не буду, увы, на всех форумах хватает людей и без меня, которые "гневно друг друга осуждают." Относительно Племенного Положения, повторюсь, считаю его довольно разумным и сбалансированным. Вот, собственно, если коротко, моя позиция. И всё. А конкретную собачку, о которой шла речь, жалко. Но я зашёл в тему не её обсуждать, извините. Может это противоречит правилам форума, не знаю. Повторюсь, собачку жалко, но этот конкретный случай меня не интересует. Разговор о Племенном Положении, его достоинствах и недостатках мне гораздо интереснее.

Тата: Альтес пишет: Таня, если они так подумают, то значит умеют читать между строк и хорошо фантазировать! Где я писал, что это лёгкий заработок и т.д.? Сергей Дмитриевич, а я и не говорю, что Вы прямо так и написали про "легкий заработок и т.д." В том-то и дело, что многие читают между строк и домысливают, а многие к тому же не умеют отделять зерна от плевел. И вот, чтобы не домысливали и не фантазировали, и нужно быть предельно внимательным к своим высказываниям, особенно, когда эти высказывания из уст профессионального заводчика! Альтес пишет: А конкретную собачку, о которой шла речь, жалко. Но я зашёл в тему не её обсуждать, извините. Может это противоречит правилам форума, не знаю. Повторюсь, собачку жалко, но этот конкретный случай меня не интересует. В правилах форума нет пункта, который заставляет Вас обсуждать "конкретную собачку". Да и никто от Вас этого не требует. И форум не армия, поэтому армейская пословица "Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим" здесь приемлема разве что только наполовину (первая ее часть).

Альтес: Тата пишет: нужно быть предельно внимательным к своим высказываниям Таня, моя профессия научила меня именно так и делать. На этом форуме нет ни одного моего поста, в котором бы я что-то писал необдуманно. Другое дело, что заходя в тему, в которой обсуждают конкретный случай, конкретного владельца или его собаку, я пишу не о них конкретных, а о какой-то проблеме в целом. Может это даёт кому-то основания неверно трактовать мои мысли, может быть. Как и в данной теме. Просто надо внимательно почитать что я пишу (если, конечно, интересно) и ничего не домысливать и "не искать чёрную кошку в тёмной комнате..." Тата пишет: В правилах форума нет пункта, который заставляет Вас обсуждать "конкретную собачку". Да и никто от Вас этого не требует. Ну и слава богу!

AFFEN ELF: Альтес пишет: шесть раз за свою жизнь без вреда для здоровья. Сергей Дмитриевич ,имею честь с вами познакомиться ,и сразу возразить.Даже одно кесарево у собаки за всю её жизнь,это рано или поздно -пиометра ,гной ,удаление матки ,тк у собаки она находится в горизонтальном положении ,ей сложно очиститься на 100%.У людей матка в вертикальном расположении и проводя аналогию по себе лично ,мне здоровья не прибавилось ,а добавилась ещё кучка. пенка пишет: о ГУМАННОМ отношении к ПЛЕМЕННЫМ Вот именно ,к племенным.Мы зациклились на положении. Устав - это закон ,рекомендация ,хочу ,не хочу ,могу ,не могу ,нужно ,не нужно,......... Только вопрос ещё и в заглавии темы -ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какую суку нужно считать племенной , У сильных питомников собаку суку сначала выставляют ,смотрят на стабильность её показов с хорошими результатами ,сделав карьеру ,вяжут раз ,вяжут два ,смотрят что произведено ,если есть что то интересное ,оставляют лучших, и собаку на пансион до старости.У других питомников ,небольших, меньше возможностей,но и там стараются хоть какую-то карьеру сделать собаке ,повязать достойным кобелём ,к выбору которого подходят даже более требовательно ,чем первые ,ошибаться ,значит умереть .И есть просто клубные заводчики (которых тоже делю натри категории ,одни с мозгами ,другие без, третьи -временные). 1-думают также как и профи .2- думают где-то на 50 % также и вяжут подешевле.3- им надо вязаться не выходя из подьезда ,всё равно каким кобелём ,лишь бы дёшего ,так же и продают.Могут отдать оптом ,сидеть со щенками и прививать не хотят.Племенной материал соответствующего качества . ТАК вот вопрос - какая должна быть племенная сука? Все вышеперечисленные считают ,что они у каждого....

Альтес: AFFEN ELF пишет: имею честь с вами познакомиться ,и сразу возразить.Даже одно кесарево у собаки за всю её жизнь,это рано или поздно -пиометра ,гной ,удаление матки : Рад с Вами познакомиться! Только внимательно читайте, пожалуйста,что я пишу. Где мною написано, что "шесть раз сделать операцию не вредно для здоровья"? Альтес пишет: Здоровая сука может родить без всякого вреда для себя шесть раз за свою жизнь Где здесь хоть слово об операции? Прошу Вас, не перекручивайте на свой лад то, о чём написано! Тогда может быть нормальный диалог, когда собеседники хотят услышать друг друга.

пенка: Альтес пишет: Только внимательно читайте, пожалуйста,что я пишу. Альтес Сергей Дмитриевич, думаю нам стоит внимательнее отнестись и к тому что пишут остальные участники беседы. Альтес пишет: Относительно Племенного Положения, повторюсь, считаю его довольно разумным и сбалансированным. Вот, собственно, если коротко, моя позиция. И всё. А конкретную собачку, о которой шла речь, жалко. Но я зашёл в тему не её обсуждать, извините. Может это противоречит правилам форума, не знаю. Повторюсь, собачку жалко, но этот конкретный случай меня не интересует. Разговор о Племенном Положении, его достоинствах и недостатках мне гораздо интереснее. А разговор идет именно о "собачке", о каждой конкретной собачке, которую используют в разведении, т.е. считают ПЛЕМЕННОЙ СУКОЙ Я уже писала о том, что политика форума направлена на ГУМАННОЕ и БЕРЕЖНОЕ отношение к каждой конкретной "собачке" и собакам вообще. Положение само по себе - это лишь сухие слова и бумага, которая, как известно, все выдержит. Племенное положение писалось не вчера, времена изменились. Порода набирает обороты популярности, спрос порождает предложение. Производство щенков растет. Очевидно, что это влечет за собой конкуренцию среди продавцов и не идет на пользу породе. А недобросовестные заводчики просто прикрываются Племенным положением. Документ не успевает за этим процессом, но его доработка - дело времени. У нас есть тема, в которой размещены Положения РКФ и пр. документы, их содержание можно обсудить. если интересно... А здесь поговорим о Племенной суке. Очень правильно пишет Ирина AFFEN ELF пишет: Только вопрос ещё и в заглавии темы -ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какую суку нужно считать племенной , У сильных питомников собаку суку сначала выставляют ,смотрят на стабильность её показов с хорошими результатами ,сделав карьеру ,вяжут раз ,вяжут два ,смотрят что произведено ,если есть что то интересное ,оставляют лучших, и собаку на пансион до старости.У других питомников ,небольших, меньше возможностей,но и там стараются хоть какую-то карьеру сделать собаке ,повязать достойным кобелём ,к выбору которого подходят даже более требовательно ,чем первые ,ошибаться ,значит умереть .И есть просто клубные заводчики (которых тоже делю натри категории ,одни с мозгами ,другие без, третьи -временные). 1-думают также как и профи .2- думают где-то на 50 % также и вяжут подешевле.3- им надо вязаться не выходя из подьезда ,всё равно каким кобелём ,лишь бы дёшего ,так же и продают.Могут отдать оптом ,сидеть со щенками и прививать не хотят.Племенной материал соответствующего качества . ТАК вот вопрос - какая должна быть племенная сука? И это самый главный вопрос. Потому что речь идет о развитии породы и женском здоровье собак. Согласитесь, даже самый, самый умудренный опытом прожитых лет мужчина, не может настолько понимать проблемы женского организма, как мы, женщины, поскольку в силу физиологии не имеет возможности познать радость и муки материнства. Поэтому безусловно женский взгляд и опыт здесь незаменим. У нас есть специальный раздел о здоровье сук Женские секреты и в нем, кроме прочего, весьма познавательная тема Кесарево сечение и его последствия. Обсуждение. Считаю, что на породном форуме, необходимо проводить разъяснительную работу, направленную на культуру разведения и бережное отношение к животным. Поскольку, как верно заметила Таня (Тата), на форум, в поисках информации, заходят, в основном, новички, от этой информации, от общей политики форума во много зависят дальнейшие действия новоявленных обладателей французских бульдогов. Эта тема предназначена дать начинающим наиболее полное представление о том, что же такое - племенная сука, как ее разглядеть, как вырастить ее, как и сколько использовать - что бы получить потомство и сберечь ее здоровье. Здесь мы должны без устали говорить о заботе и любви к тому, кто полностью зависит от нас, о том, что в разведении нужен профессионализм, что не собака должна заработать денег и оплатить затраты на свое содержание, а напротив, племенная работа - это вложение труда и средств. Поэтому, прежде чем вступать на этот путь, необходимо хорошенько подумать и взвесить свои силы, знания и возможности, а главное - понимать что далеко не каждая сука является племенной.

Лена С: Моё мнение - изначально, приобретая щенка мы должны понимать , что хотим получить - просто собачку или перспективу для дальнейшей работы , это выставки и конечно , в дальнейшем щенки . Племенная сука , это надежда заводчика на получение интересных щенков по кровям и экстерьеру и прежде всего для своей дальнейшей работы в плане разведения . И может так быть , что и надежды не оправдаются и эта сука будет простым домашним любимцем , получающим любовь и заботу в вашем доме . А о постоянных многочисленных помётах вообще речи нет .

KARALEN: пенка, Ольга, всё правильно +100!!!

Cubik: Лена С Лена, все что Вы написали - прописная истина, так должно быть! Но в жизни все не так.... Лена С пишет: что хотим получить - просто собачку или перспективу для дальнейшей работы , это выставки и конечно , в дальнейшем щенки Люди, решая купить не заморачиваются этим - главное дешевле, потому что ДЛЯ СЕБЯ, а не для выставок! А потом, вдруг, они решают, что щенки необходимы - для ЗДОРОВЬЯ их собачки, и сука, купленная "для себя" превращается в племенную суку (требования минимальны - одна выставка и оценка не ниже "очень хорошо"). И они не заморачиваются по поводу - Лена С пишет: Племенная сука , это надежда заводчика на получение интересных щенков по кровям и экстерьеру и прежде всего для своей дальнейшей работы в плане разведения и плевать они хотели на надежды и качество щенков, а тип и экстерьер для них дремучий лес....Лишь бы любимая собачка здоровой была. А потом такие "заводчики" поделятся на двое - одни, намаявшись, отступают от идеи иметь щенков в будущем, хватило одного раза, а вот другие....выжимают все соки с собачонки до пенсии с ясной мыслью заработка... таких останавливает только смерть суки. Но вместо одной будет другая.... Отсюда огромное колличество "просто" щенков и массовые пополнения отделов СОС. Ведь если внимательно ознакомится с разделом о продажи щенков, становится ясно, что многие даже не понимают родословные, не говоря о том, что бы вникнуть какие и на кого они делают иМбридинги, про типы я вообще промолчу. Ведь зачастую родители щенков просто РАЗНОПОЛЫЕ собаки и это единственный критерий "племеннитости".... 50% объявлений дают одни и те же люди... Лена С пишет: надежды не оправдаются и эта сука будет простым домашним любимцем Такое присуще 10% владельцам сук и даже не во всех питомниках есть "не рабочие" суки - многие просто пристраивают в добрые руки "не рожалку" - они место занимают. вот как то так....

AFFEN ELF: Cubik Это действительно так.Соглашаюсь полностью.И ещё на опыте ,продавая щенка на диван лучше не давать документы. Могут впоследствии прикрываться вашим именем ,давая без спроса ссылки на ваш сайт .И вы же будете плохим ,попросив навести порядок в этом вопросе.

пенка: Вопросы участника нафаня о вязке и происхождении ее собаки и весь разговор, не отвечающий заявленному формату данной темы, перенесены в тему Вязать или не вязать?

Нина: Cubik пишет: Отсюда огромное колличество "просто" щенков и массовые пополнения отделов СОС. Ведь если внимательно ознакомится с разделом о продажи щенков, становится ясно, что многие даже не понимают родословные, не говоря о том, что бы вникнуть какие и на кого они делают иМбридинги, про типы я вообще промолчу. Ведь зачастую родители щенков просто РАЗНОПОЛЫЕ собаки и это единственный критерий "племеннитости".... 50% объявлений дают одни и те же люди... Как Вы правы !!!!! Форумы превратили в доски объявлений - на родителей посмотришь отворотит сразу

новичок: Cubik пишет: Отсюда огромное колличество "просто" щенков и массовые пополнения отделов СОС. Ведь если внимательно ознакомится с разделом о продажи щенков, становится ясно, что многие даже не понимают родословные, не говоря о том, что бы вникнуть какие и на кого они делают иМбридинги, про типы я вообще промолчу. Ведь зачастую родители щенков просто РАЗНОПОЛЫЕ собаки и это единственный критерий "племеннитости".... 50% объявлений дают одни и те же люди... Нина пишет: Форумы превратили в доски объявлений - на родителей посмотришь отворотит сразу Cubik Нина Вот именно - никто и не заморачивается поиском племенной суки - вместо нее тупо берут рожалку и вперед

Нина: новичок пишет: вместо нее тупо берут рожалку и вперед они путают понятие "племенная сука" и просто "рожалка" и на деле занимаются оленеводством а преподносят в разделах продаж как суперпордных щенков ! Покупатель покупая оленя кем бы не повязал - олень и получится или 11 оленей !

Анжелика А: Нина пишет: "рожалка" и на деле занимаются оленеводством а преподносят в разделах продаж как суперпордных щенков ! Покупатель покупая оленя кем бы не повязал - олень и получится или 11 оленей ! Это вы про своих "рожалок" и "оленей" рассказываете. Покажите результат вашего "оленеводства" и к вашему сведению, олени - это благородные животные! Вы не сравнивайте свою дворню с этими благородными животными.

критика: А разве у вас не рожалки? разве вы не вяжете кем попало, на ваших щенков жалко смотреть, но вы чтог то из себя строити.

Lenusy-75: Анжелика А пишет: Покажите результат вашего "оленеводства" Действительно покажите своих,интересно посмотреть на ваших "оленят" а то тут слишком много умных развелось,чужих щенков и собак обсирать

модератор: Информация: очередная реинкарнация критика - имеет iIP адрес netnum: 188.134.0.0 - 188.134.63.0 netname: INTERZET-NET Saint-Petersburg Russia Дамы - обратите внимание на название темы и ее анонс "ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какой она должна быть?" Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Также как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков. пенка пишет: В этой теме предлагаю поговорить о том, какой должна быть племенная сука Настоятельно рекомендую придерживаться темы

Гость: Ну да племенная сука, но давайте посмотрим в раздел предлагаю на породном форуме и что? там все племенные суки?, 90 процентов рожалки(пока могут), а потом комуто везет , а кто то уходит, куда?, а куда придется, тут повезет или нет собаки дожить свой век в любви и заботе, но невсем вез ет.И к сожалению но многие питомники или те которые себя ими называют спихивают(продают ), а некоторые и унечтожают отработанный племматериал.И это не только про французких бульдогов. Ачем мы говорим, а каких племенных животных(есть только деньги и квыадратные метры на которых некоторые заводчики могут содержать определенное количество собак), да не все такие, но их все больше.

AFFEN ELF: Племенная сука ,как сказал один знакомый служебник (компьютеров ещё не было ), понятие растяжимое и в каждом городе уровень планки ,"племенная сука ",свой.Зависит от :1 - от покупательской способности ,цены ,которую готов заплатить покупатель. Она в свою очередь зависит от средней зарплаты в данном регионе. 2 - от знаний заводчика некоторых линий и стандарта (многие не знают ,что это такое). 3 - от желания заводчика вложиться в вязку ,учитывая риск потери вкладываемого капитала. К чему я это - даже сделав дорогую вязку можно получить щенков хуже качеством ,чем родители.Надо потратить ещё и много времени на поездки с сукой на вязки.Это называется неоправданный риск.Заводчик со стажем сумеет выйти из этой ситуации достойно , даже что-то потеряв ,главное репутация.Но щенки могут попасть в неизвестно какие руки. Вы продаёте их с документами (доказательство чистопородности ) ,не для выставок ,предупредив хозяев ,но они вдруг начнут плодиться ,неся название - племенная сука и говоря о громком имени (если купили в питомнике ).Не выезжая никуда,они и понятия не имеют ,что такое тот тип ,не тот тип . Вкладываться не станут в вязку никогда ,зачем рисковать. Но если сука имеет племенную оценку не ниже оч.хорошо ,то в любом клубе будут уговаривать на вязку ,клубу нужны помёты . Вяжут за щенка ,т.е.- задаром. И продают ,сколько дадут. Посидев со щенками и вдоволь намаявшись иногда отдают просто в хорошие руки..И пошло по кругу...Плоды этого разведения мы и видим в большей мере ..Есть темы на некоторых форумах - Клуб Мотодор ,щенки груглый год ,цены доступные. И хоть с пеной у рта доказывайте ,что это не может быть племенной сукой , будут говорить ,что вы боитесь конкурентов...Замкнутый круг. По мне в первую очередь интересна именно родословная собаки ,как простые люди читают книги ,так кинологи читают родословные. И во вторую очередь ,уже смотрю на собаку.А потом делаю выводы. Просто заводчику родословная ничего не скажет ,отсюда и разное понятие - племенная сука.

Анжелика А: AFFEN ELF Вы всё правильно написали, но у нас большинство сук сидят как любимые питомцы, и покупая щенка, многие спрашивают, а обязательно ли вязать?, естественно говорю, что это не нужно, зачем неопытным владельцам собаки, быть заводчиком. AFFEN ELF пишет: сделав дорогую вязку можно получить щенков хуже качеством ,чем родители.Надо потратить ещё и много времени на поездки с сукой на вязки.Это называется неоправданный риск. Я с этим полностью согласна Я в клубе многим отказываю в вязках, объясняю с чем придётся столкнутся, особенно владельцам крупных пород.

Cubik: Анжелика А пишет: зачем неопытным владельцам собаки, быть заводчиком Анжелика, хочется спросить - опытность владельца чем выражается?

Анжелика А: Cubik пишет: хочется спросить - опытность владельца чем выражается Купили собачку для души, через пару лет приходят и говорят, мы хотим щенков. А у суки нет прививок, глистов гнали только заводчики, тогда зачем, если за своей собакой не могут проследить. А с шар пеями приходили, там порода вообще сложная упустишь, вовремя не подошьёшь складки на глазах, губы не подрежешь, если у них в этом опыта нет, зачем тогда щенки? Зачастую просто нет места, для выращивания щенков, как то лабрадоры хотели повязаться, я владелице рассказала, что нужно место, где щенки будут расти, и это не в клетке должно быть, как монгие думают, в клетке передержим и всё. А щенки часто засиживаются, и люди оказываются не готовыми к трудностям. И всё взвесив передумывают вязать собаку. А многие кто попробывал, вообще передумали и даже о вязках говорить не хотят.

Cubik: Анжелика А пишет: Купили собачку для души, через пару лет приходят и говорят, мы хотим щенков. А у суки нет прививок, глистов гнали только заводчики, тогда зачем, если за своей собакой не могут проследить. А с шар пеями приходили, там порода вообще сложная упустишь, вовремя не подошьёшь складки на глазах, губы не подрежешь, если у них в этом опыта нет, зачем тогда щенки? Анжелика, в таких ситуациях, на мой взгляд, дело не в опытности владельца, а в неопытности заводчика и в неработе клуба местного.... Еще раз прочитала стандарт шар-пея: Любое искусственное физическое изменение в шар-пее (в частности: операции на губах и веках) исключает собаку из соревнования. значит такая собака не может получить оценку - какая может быть вязка с документами? Анжелика, я согласна, попадаются владельцы "с луны свалившиеся", но и в противовес таким есть просто владельцы, которые выращивают щенков получше многих опытных - на совесть, с любовью.

Анжелика А: Cubik пишет: но и в противовес таким есть просто владельцы, которые выращивают щенков получше многих опытных - на совесть, с любовью. Да есть, но их мало. У меня в клубе есть женщина, она давно собаками занимается, держала НО, азиатов, потом купила себе шпица суку, мы ей её на выставку свозили выставили, повязали, но щенков она вырастила ужасно, засиделись две суки и к 4 мес они поломали лапы, снимки показали нехватка кальция в костях. Щенки не глистовались, кормили их отходами, вот такой результат.

Cubik: Анжелика А А этих шпицуль актировали? Им выдали щенячки?

AFFEN ELF: Анжелика А пишет: снимки показали нехватка кальция в костях. Это может заболеванием изначально.Может быть владелец сам жертва ? Анжелика А пишет: кормили их отходами, вот такой результат. Кто-то это видел ?

Анжелика А: Cubik пишет: А этих шпицуль актировали? Им выдали щенячки? На момент актировки щенки выглядели нормально, и не было замечаний к тому, чтоб помёт не актировать. Щенки которых забрали раньше - здоровы и проблем у них нет. AFFEN ELF пишет: Это может заболеванием изначально Доктор сказал, что недостаток кальция в организме. AFFEN ELF пишет: Анжелика А пишет: цитата: кормили их отходами, вот такой результат. Кто-то это видел ? Она сама это не скрывает, ещё и другим предлагает.

AFFEN ELF: Анжелика А пишет: Она сама это не скрывает, ещё и другим предлагает. Печально !

Cubik: Анжелика А пишет: кормили их отходами Анжелика А пишет: Она сама это не скрывает, ещё и другим предлагает. А зачем вообще выдавали направление на вязку суке живущей в таких условиях? В бесчисленных вязках и щенках в некой мере виноват РКФ. Работники клубов готовы дать добро на вязку даже носорогу с бегемотом, актировать бедолаг-щенков в любом виде и состоянии, сделают все лишь бы получить заветную запись в племенную книгу клуба для получения выставок....

Elena O.: Cubik пишет: Работники клубов готовы дать добро на вязку даже носорогу с бегемотом, актировать бедолаг-щенков в любом виде и состоянии, сделают все лишь бы получить заветную запись в племенную книгу клуба для получения выставок.... + 1000000000

модератор: Вопрос участника нафаня перенесен в раздел "Женские секреты" в тему Течка. Ее периодичность. Особенности содержания собаки в этот период

новичок: Cubik пишет: Работники клубов готовы дать добро на вязку даже носорогу с бегемотом, актировать бедолаг-щенков в любом виде и состоянии, сделают все лишь бы получить заветную запись в племенную книгу клуба для получения выставок.... Cubik ну теперь то хоть регистры не будут в разведение допускать

Тата: КАК ИСКАТЬ ПЛЕМЕННУЮ СУКУ Риккардо Э. Карбахаль Заводчик немецких овчарок 2000 г. Когда-то я имел собаку, это была очень дорогая собака. Да, господа, настоящий импорт! Эта сука была превосходным образчиком породы, с безупречным генеалогическим древом, начинающимся с известных отца и матери, которые были, в свою очередь, детьми других известных собак. Как может пойти не так, как надо? Пожизненные SchH2 и KKL1, великолепные локти и бедра. Я помню, как спросил: «Почему Вы продаете Салли?» Ответ: «В питомнике слишком много собак, я должен освободить место для новых производительниц». Конечно, какой глупый вопрос, думал я, немного краснея, ведь я стоял перед маститым немецким заводчиком овчарок. Дело сделано, собачка в автомобиле, все счастливы. Особенно немецкий товарищ, который засунул конверт с деньгами в карманы брюк, и его широкое красноватое лицо расплылось в улыбке, которой я не видел в предыдущие два дня переговоров. Салли была моей первой племенной сукой, я чувствовал себя суровым и целеустремленным. Я заплатил своему ветеринару за все возможные анализы. Я даже получил наставления и рекомендации из нескольких компетентных источников. Вскоре я полностью исчерпал свой счет, но был уверен, что сорвал куш! Её первый помет в моем доме (реально четвертый) состоял из шести щенков, двух сук и четырех кобелей. Производитель был сыном известного немецкого чемпиона, все было многообещающе… Через две недели в родильном ящике я нашел одного мертвого щенка. Это была крупная, хорошо пигментированная сука, которую я считал лучшей в помете. Двое из кобелей были длинношерстными, а оставшаяся сука была мелкой и слабо прокрашенной. В шесть недель я понял, что трое из кобелей вообще не имеют яичек, а оставшийся имел только одно. Мелкая сука не выглядела многообещающей. С разбитым сердцем я продал помет «на диван», но эй, я же все еще имею производительницу. Я объяснил инцидент, как неудавшийся генетический «щелчок» (любимый термин среди нас). Теперь-то я знаю с кем нельзя вязать мою суку, и я, как Барни Флейтист, выпятил подбородок, подтянул штаны и расправил спину, чтобы казаться повыше – я еще докажу вам в следующий раз! Доказательства не заставили себя долго ждать. В следующий раз Салли была беременна одним щенком – сукой. «Ну хорошо, все-таки я получил свою суку и выглядит она неплохо», со скрытым разочарованием успокоил я сам себя, поскольку период плодовитости Салли близился к концу. Её следующая беременность принесла мне трех щенков – двух кобелей-крипторхов и одну длинношерстную суку. Пришло время сказать Салли «До свидания!». В один прекрасный осенний день за Салли приехала семья с двумя прелестными детьми. В последний раз Салли (уже стерилизованная) глядела на меня из окна совершенно нового автомобиля. «Должен освободить место для новой производительницы» - сказал я, утирая слезу. Мне показалось, что я уже где-то слышал эту фразу, но не мог припомнить где. Похоже это на историю, которую Вы уже когда-то слышали? Похоже это на ваш личный опыт? За все эти годы, что я проводил семинары или участвовал в шоу или испытаниях, я встречал «Салли» в домах очень многих людей. Часто друзья и незнакомцы просят моего совета, относительно определенной суки, которая сидит в питомнике в нескольких тысячах километров и ждет «своего» хозяина. Я отвечаю им, что являюсь худшим из тех, кого можно спрашивать, так как мое жизнеописание состоит из нескольких лучших или худших версий «Салли». Иногда просыпающийся во мне Шерлок Холмс, принял эстафету от Барни Флейтиста и изобрел некую методологию (пусть и несовершенную), чтобы препятствовать «Салли» вторгаться в наши берега. РОДОСЛОВНЫЕ, ТИТУЛЫ, ПЛЕМЕННЫЕ КНИГИ И ВЫСТАВОЧНЫЕ ОТЧЕТЫ Наличие документов только предпосылка для разведения, но не является гарантией успеха, это всего лишь отправная точка для изучения. Документы действительно дают важную информацию относительно собаки, и могут служить, чтобы «читать между строк». Первая информация – возраст суки. Довольно часто заводчики продают молодых сук, которые еще не имели пометов, но уже принимали участие в мероприятиях, доказывающих их качество. Обычно это суки, которые не полностью отвечают требованиям заводчика, но для кого-то вполне могут стать хорошими базовыми суками. Однако, возможно, что решение о продаже суки созрело давно, и заводчик никогда не имел намерения оставлять её для каких-либо целей. Зачастую это можно предположить, если собака в раннем возрасте не имела случаев участия в различных кинологических мероприятиях. Перспективные собаки уже в юном возрасте начинают активную выставочную жизнь. К тому времени, как им исполнится год, они уже не раз выставлялись в молодежных классах с оценкой «VP» и расстановками. То, что владелец думает о перспективности собаки, часто отражается не только в количестве выставок, в которых участвует молодая сука, но и в их ранге, что говорит об уверенности владельца в конкурентоспособности своей собаки. Позиция SG12 на большой региональной выставке с участием более 700 собак одной породы, означает не только, что щенок был достаточно хорош, чтобы гарантировать эту оценку в большой конкуренции, но и то, что заводчик уверен в его качестве и желает полностью выкладываться на «раскрутку» его шоу-карьеры. Иногда, тем не менее, некоторые из этих животных оказываются на национальном или международном рынке. Причины этих решений могут быть различны. Однако, Вы должны уяснить, что несмотря на то, что говорит Вам продавец, Вы никогда не сможете узнать истинную причину продажи этой собаки. Именно поэтому Вы должны сделать свою «домашнюю работу» и никогда не принимать объяснения о нехватке денег, расторгнутых браках и ограниченной площади питомника. Фактически, я бы посоветовал Вам не трудиться спрашивать, если не хотите засорять свой мозг. Но даже если Вам объяснили причину продажи, то эта история должна более или менее соответствовать обнаруженным Вами фактам. Некоторые из лучших собак продаются владельцами, имеющими повышенный дух конкурентной борьбы и желанием достигнуть высочайших целей. Та же самая собака, которая получила SG12 на Региональном Чемпионате в классе из 150 собак, возможно, не достаточно хороший выбор для того, кто имеет собак с более высокими оценками. Возможно, сука SG12 начинает понижаться к середине диапазона, как только она выходит в рабочий класс, и это может быть достаточной причиной, чтобы владелец с ней расстался. Совсем другая картина, если заводчик или брокер имеет привычку показывать собак на незначительных выставках и, получив оценку «V» (отлично) и KKL1 в минимальной конкуренции, выставляют их на глобальном рынке как молодых перспективных собак приличного происхождения. Тем не менее, сука с комплектом минимальных требований, способных удовлетворить требования рынка (SchH1, KKL1 и оценка V), может быть удачным выбором для разведения, хотя определение этого требует интеллектуального исследования. Генетическая ценность отдельной собаки заключена не только в качестве и достижениях этой особи, но также и в качестве её однопометников. Это известный факт, что посредственный экземпляр из превосходной семьи (имеют значение не только мать и отец, но и братья и сестры) может быть лучшим производителем, чем превосходный экземпляр, который, так случилось, унаследовал лучшие черты от двух посредственных родителей, а его братья и сестры непосредственно посредственны. Поэтому в отборе наших будущих базовых сук, мы всегда должны помнить о качестве и достижениях родных однопометников этих собак. Например, предположим, Вы обнаруживаете молодую «укомплектованную» суку для продажи. Она происходит из семьи собак, где отец – известный производитель, а мать неизвестна, и после изучения её родословной Вы понимаете, что за ней стоит посредственное разведение. После небольшого исследования, Вы находите, что ни один из однопометников этой суки не имеет племенную карьеру (нет никаких упоминаний в обзорах породы, титулов и т.д.). Вы должны заподозрить, что эта сука не просто посредственна, но и, возможно, лучшая вещь, которую может предложить данный помет! Генетический багаж, который может принести эта сука в ваш питомник, может быть весьма вреден, и вероятность того, что эта сука оставит после себя выдающуюся линия кобелей и сук, очень маловероятна. С другой стороны, Вы можете узнать, что определенная сука действительно не лучший выбор для шоу-карьеры, но, оказывается, что все её однопометники имеют титулы, упоминаются в обзорах породы и каждый имеет оценки высочайшей категории V или VA (отборное отлично). Какой различный сценарий, однако! То, что Вы можете получить – гадкий утенок из превосходной семьи, какой была в свое время легендарная Palme Wildsteiger Land. Лицевая сторона родословной содержит раздел, в котором перечислены все однопометники вашей будущей Королевы. Найдите время, чтобы перелопатить КёрКниги и Книги Породы Германии и узнать, кем являются эти собаки и чего они достигли. Я упомянул Книги Породы также потому, что для Вас будет полезно проследить за племенной карьерой одного или более однопометников вашей кандидатки. Если Вы собираетесь покупать взрослую суку с определенным опытом размножения в своем багаже, то племенные книги становятся еще более важным пунктом исследования. Многие полагают, что будущая базовая племенная сука уже должна иметь несколько пометов, что гарантирует плодовитость и наличие хороших материнских инстинктов. Однако племенной опыт суки не должен быть основным критерием в решении о покупке, пока Вы не узнаете А) с кем вязалась эта сука прежде, В) результат разведения в оценках и титулах, и С) сколько из этих щенков участвуют в племенном разведении и с какими результатами. Зачастую доступ к этим книгам затруднен. Но это только проблема расстояния и расходов. Большинство немецких заводчиков имеют доступ к этим отчетам, просто зайдя в местный клуб по дороге домой! Для Вас было бы не плохо завести знакомства в Германии, которые могут помочь Вам получить ценную информацию о собаках, которыми Вы интересуетесь. Другая очень важная информация, которую можно почерпнуть, изучая документы – последний раздел родословной, посвященный смене владельцев. Если все было соблюдено должным образом, то каждый владевший этой сукой, впишет себя в этот раздел родословной, чтобы регистрировать полученные пометы под своим кеннел-именем. Однако, если сука была арендована на время, то в данном разделе об этом не будет никаких примечаний (это одна из причин, по которой Вы должны обратиться к Племенным Книгам). Родословные некоторых сук показывают список владельцев, похожий на немецкую телефонную книгу. Этот тип сценария зачастую обещает неприятности. Подумайте, захотели бы Вы продать суку, от которой последовательно получаете качественные пометы? Скорее всего, если к Вам обратятся старые друзья или партнеры с предложением о покупке вашей суки, Вы предоставите им временные права на аренду, таким образом, сука будет иметь щенков с кеннел-именем ваших партнеров (как Palme Wildsteiger Land произвела знаменитых Uran с приставкой Wildsteiger Land и Quando с приставкой Arminius), но продажа? Это маловероятно! Так что же Вам говорит, когда Вы видите, что ваш кандидат – пятилетняя сука, проданная щенком, получившая на выставках требуемый минимум, затем проданная другому владельцу, который получил от неё помет и, в свою очередь, продал её другому заводчику, который тоже получил от неё помет и послал её брокеру/заводчику в США, у которого она родила два помета и теперь он предлагает её для продажи в этом журнале? Цена может быть правильной, особенно из-за возраста, но Вы, вероятно, сможете достичь больших успехов с молодой сукой и её багажом генетических вопросов и неожиданностей, чем с известным НЕПРОИЗВОДИТЕЛЕМ (хоть и плодовитой и с хорошими материнскими инстинктами). Те же правила касаются остальной части информации о собаке. Часто рожающие собаки имеют scorebooks с низкими показателями достижений – AD, B и общеизвестный SchH с 81, 78 и 84 баллами соответственно. Это не всегда показатель того, что владелец продает суку только по этой причине, т.к. многие племенные суки, которые не продаются, также могут иметь низкие показатели в scorebooks. Зачастую это не признак характера или её врожденных способностей, а скорее отношение её владельца, который больше интересуется другими аспектами выставочной деятельности. Весьма обычно, что многие из этих собак фактически имеют высокие управляемость и храбрость и показывают прекрасную хватку, несмотря на низкие официальные достижения. Однако, если не доказано обратное, Вы должны предположить, что низкие показатели в scorebooks означают дефицит характера. Это заключение, хоть и может показаться резким, является наименее опасным, по сравнению с допущением того, что каждая собака с низкими достижениями является жертвой нехватки обучения, что может привести Вас к большим разочарованиям. Это установленный факт, что мать во многом ответственна за характер потомства. Это происходит из-за влияния матери на щенков через социализацию. Первичная особенность хорошей базовой племенной суки – это её выдающийся характер, включающий в себя ум, силу и храбрость, очень высокое желание нравиться и подчиняться владельцу. Если это вообще возможно, то желательно всегда иметь с собой кого-то, кто сможет дать независимую оценку предполагаемой покупки. Любой владелец продаваемой собаки должен разрешить присутствовать с вами человеку, который проверит все документы собаки и засвидетельствует работу собаки в защите. Если Вы приобретете суку с низкой рабочей степенью и со слабой нервной системой, то дефицит характера вторгнется в ваш питомник со скоростью компьютерного вируса. В итоге, вскоре все ваши лучшие силы уйдут, а новые поколения будут явно или скрыто ослаблены прилитием ваших «свежих кровей». Кёрунг вашей кандидатки также должен быть тщательно изучен, чтобы больше узнать о потенциальной покупке. Когда был Керунг и когда истекает его срок (в случае молодой суки) – важные детали. Молодая сука с первым керунгом должна вновь предстать перед Кёрмастером, чтобы получить «пожизненный» Керунг. Вот где в игру вступает хороший характер. Я видел несколько сук, получивших первый Керунг при «идеальных условиях» в Германии, но когда были привезены в нашу страну, буквально завалили все попытки повторных тестирований, или понижались в оценке до KKL2 из-за разнообразных проблем, типа боязни выстрелов, нехватки храбрости, плохих движений или неправильного размера. Формулировки Керунга в наше время потеряли часть оригинального значения, став немного «слишком общими». Зачастую трудно представить истинную картинку собаки, обратившись к описанию Керунга, однако, некоторые вещи могут быть поняты и добавлены к вашему объему информации. К примеру, размер описываемой собаки. Если Вы видите, что рост суки 60 см, то это однозначно очень крупная сука. В идеале Вы должны увидеть, что рост суки 57 или 58 см, при весе приблизительно 28 кг. Кроме того, тактичная формулировка описаний часто «заминают» вещи, которые возможно, весьма неидеальны у рассматриваемой суки. Слова «хороший» и «очень хороший», используемые в описании таких вещей, как угловая конструкция или движения – показатели степени качества и должны быть прочитаны должным образом. Термин «хорошая угловая конструкция фронта» в действительности означает, что углы переда несколько недостаточны, иначе бы Вы прочитали это как «очень хорошая угловая конструкция фронта». Термин «почти прямой фронт» означает, что фронт не является полностью прямым. Определение «плечо могло бы быть более длинным» означает, что плечо не идеальной длины, а попросту коротко. Термины «нормальные пропорции» или «нормальное сложение» означает обычно, что черты незначительны, возможно, не экстраординарны, но также и не дефективны, и так далее. Один из терминов, который я всегда ищу в оценке суки, имеет отношение к её общей крепости. Большая часть в типе немецкой овчарки зависит от проявления физической крепости, которая описывается в начале критического анализа. Обычно два слова подводят итог этого понятия; одно слово относится к размеру, другое к конституции. Категории размера: средний, выше-среднего и крупный (обратите внимание на отсутствие термина «мелкий»). Категории конституции или субстанции (кондиции): крепкий или средне-крепкий (с некоторой дополнительной отсылкой на жировую ткань, типа слов «сухой» и «загруженный», или полностью им идентичных «несколько грубый» или «несколько облегченный»). В идеале ваша племенная сука должна иметь средний, а не выше-среднего, размер, и быть крепкой, а не средне-крепкой. Это обозначает суку надлежащего размера, с очень хорошей мускульной и костной массой, что в потенциале должно способствовать рождению ей хороших кобелей и крепких сук. Термин «средне-крепкий» обычно подразумевает мелкую или беднокостную суку – то, что по моей оценке стало сегодня реальной проблемой в нашей породе, особенно среди выставочных сук. Заключительная часть Керунга посвящена наличию документов, имеющих отношение к качеству суставов. Если Вы имеете выбор, бедра должны быть «нормальными» (normal). Любая степень ниже этого означает, что бедренные суставы менее, чем желательны. «Почти нормальные» (Fast Normal) суставы могут быть приемлемы для племенной суки только когда её другие качества – выше среднего, особенно это касается её характера и рабочих качеств. Оценка «все еще приемлемые» (Noch Zugelassen) в моем понимании не должна быть приемлемой для базовой суки питомника. В дополнение к бедрам я потребовал бы для суки снимки локтей. Немцы могут, нахмурившись глядеть на запрос, поскольку они все еще убеждены (по большей части), что нарушение развития локтя в действительности является проблемой отдельных популяций породы. Я видел слишком много собак из лучших линий с подобными проблемами, чтобы забыть упомянуть об этом в статье. «ОНА ОКУПИТ СЕБЯ» И ДРУГИЕ ИЗЛЮБЛЕННЫЕ МИФЫ Сколько раз мы слышали фразу «эта сука была повязана с тем-то и тем-то… Вы вернете её покупную стоимость с первым же пометом, а затем Вы уже имеете «свободную» суку, с которой продолжите разведение». Со всем должным уважением к собачьим брокерам, это почти никогда не работает так гладко. Мир разведения пронизан «неожиданностями». «Сука была беременна только тремя щенками.» «Несколько щенков умерли при рождении.» «Она имела помет нормального размера, но половина щенков были длинношерстными.» «В конце ей сделали кесарево сечение, т.к. последний щенок не мог выйти даже с окситоцином.» или еще хуже – «операция была неудачной и мы потеряли мать». Хотя это походит на очень мрачный сценарий, но это случается чаще, чем мы хотели бы думать. Идея купить взрослую импортированную суку, чтобы иметь небольшой «бизнес на стороне» в большинстве случаев работает не очень хорошо. Не рассчитывайте делать деньги на беременном импорте. Даже не ждите остаться без убытков. Фактически, если Вы думаете сделать деньги на разведении немецких овчарок и рассматриваете свои усилия как бизнес, а не дорогое хобби, тогда эта статья вообще не для Вас. Ваши ожидания должны заключаться в том, чтобы привнести в ваш питомник ценный источник свежих кровей и укрепить маточный фонд, который поможет направить вашу программу разведения на курс улучшения, и Вы можете не увидеть результаты этого немедленно, или даже будете материально обескровлены. Другой мой любимый миф – «она была повязана с кобелем с оценкой VA, поэтому помет будет иметь экстраординарное качество». Я когда-то имел помет от очень известного производителя. Я хотел быть уверен, что получил собаку, которую хотел, поэтому оставил трех щенков. Сначала помет казался очень хорошим, но с возрастом щенки стали хуже, и часть из них ушла «на диван», а часть была усыплена из-за серьезных проблем различной природы. Как бы не был интересен производитель, это не всегда гарантия ожидаемого качества помета. Я все еще уверен, что он заслуженно считался хорошим производителем, просто, когда я пытался улучшить некоторые слабые черты своей суки, чуда не произошло. В беседе с известным судьей, заводчиком и Кермастером я как-то задал ему вопрос: «В каких пунктах Вы считаете себя успешным как селекционер?», на который он ответил: «Если Вы производите одного отличного щенка в каждом помете, Вы всё делаете очень, очень хорошо». Эта оценка была получена от немца, который находится в «гуще событий», для которого доступны самые лучшие производители породы, чтобы создать тот продукт, который он ищет. И все же, наилучшая оценка, которую он мог дать мне, имела приблизительно 8%-ую норму успеха, то есть «если Вы все делаете очень, очень хорошо». Цель базовой суки питомника просто состоит в том, чтобы за свою жизнь она смогла оставить одну или двух дочерей, которые лучше её в большинстве пунктов, и эти пункты, по крайней мере, должны соответствовать среднему качеству породы. Например, предположим, что Вы начинаете с суки хорошего сложения и типа, которая имеет оценку V. Недостатки, которые Вы хотите исправить – это мягковатый характер, короткий скошенный круп и явная нехватка пигментации. Вы интересуетесь проблемами характера, поэтому вяжете свою суку с производителями, обладающими хорошими рабочими качествами и более твердым характером. Эти производители также имеют правильные крупы и очень хороший пигмент. Теперь Вы имеете хорошую суку от своей производительницы. Она очень походит на мать, но показывает характер, который Вам нравится. Она имеет лучший пигмент, чем мать, но все же не совсем идеальный. Она имеет правильно расположенный, правда, короткий круп. Она уверенно получает оценку V и, по вашему мнению, ей вполне по силам обойти в ринге свою мать. Если Вы можете достигнуть этих немногих усовершенствований за одно поколение, то Вы все делаете очень хорошо! Прекрасно то, что дочь лучше, чем мать в некоторых ключевых пунктах, которые нуждались в усовершенствовании (особенно характер), но еще более важно, чтобы эти пункты были в пределах (не хуже) среднего качества породы. Делая вязку, чтобы улучшить родителей, известный производитель может ускорить процесс, однако, не ожидайте чудес только потому, что эта собака имеет оценку VA. Гены, всё гены, и Вы можете получить помет низкого качества от ведущего производителя, также как и хорошего качества, от родившегося в малоизвестном питомнике, кобеля, который не имеет столь широкого использования. Ещё один миф, который является самым распространенным в мире кинологии, гласит о том, что человек, который произвел несколько победителей, является главным селекционером породы. Многое из того, что я называю «стартовым выстрелом», можно увидеть на многочисленных жизненных примерах. Быстро сгорающая звезда скалы, имеющей единственный пик, покорив который, о нем уже не вспоминают месяцами. Боксер, в первом же раунде сваливший удачным хуком действующего чемпиона. И да, удачливый заводчик, который сорвал генетический куш с единственным пометом (обычно первым, поскольку удача новичков любит) и продолжает полагать, что все это – «часть пирога» и дальше будет еще лучше, но на самом деле скатывается вниз, поскольку не может повторить полученное ранее качество. Истинная марка хорошего селекционера – это не производство победителей, которых получают, стоя на плечах иностранных заводчиков, т.е. спаривая своих импортированных сук с ведущими производителями Германии. Настоящие селекционеры – те, кто после многих поколений полировки и формирования здоровой и мощной материнской линии, начинают последовательно производить хорошую линию собак, которая является генетически здоровой и предсказуемого качества. Это зависит от фонда нескольких поколений тщательно отобранных матерей, восходящих в своих родословных к базовой суке питомника. Таким образом, еще один миф – то, что одна хорошая сука «заработает» для Вас статус хорошего селекционера. Одна хорошая сука подразумевает только отправную точку разведения со знанием и целью установить, наконец, вашу собственную оригинальную линию сук, которая будет последовательно производить качественных собак. Следует помнить, что один из самых успешных селекционеров в мире, Уолтер Мартин, не стоял на подиуме Sieger, хотя занимался разведением в течение почти половины столетия. ДЕНЬГИ ПРОТИВ ЗНАНИЙ Я часто слышал от людей, что они морально опустошены, потому-что они приходят на выставки, полные надежды на успех своих молодых перспективных собак, только для того, чтобы обнаружить, что подиум победы занят собаками нескольких, финансово-обеспеченных владельцев. Мы можем немножко поговорить об этой, волнующей многих, теме. Если есть люди, которые могут позволить себе тратить небольшие состояния на единственную собаку, весьма возможно, что он или она будут иметь такое качество, с которым было бы чрезвычайно трудно конкурировать. Если, фактически, они имеют столько денег, чтобы импортировать много классных кобелей и сук по тем же ценам (понимай: состояния), то весьма возможно, что они «задержатся» на подиуме несколько дольше. Это происходит в Японии, Италии, Аргентине и повсюду в мире. Но даже подобные конкуренты должны будут иметь знания, чтобы сохранить качество, с которого они начали (если они не хотят быть известны только как импортеры). Это, до некоторой степени, еще более трудная задача, чем стоит перед вами и мной непосредственно. Подумайте о том, что мы, заводчики-«синие воротнички», начинаем свой путь с одной, пусть средней, базовой суки и предпринимаем волнующую миссию создания превосходства от вышеупомянутой средней собаки. «Денежные» заводчики имеют трудновыполнимую задачу имитации того, что они уже купили, и сохранения качества (которое не может быть легко улучшено) на высоком уровне. Как по мне, это самое тяжелое положение, в котором можно оказаться, т.к. единственное место, куда можно скатиться, если не удается поддержать импортное качество, это – под откос. Слишком велико давление того, что нужно доказать всему миру, что все деньги и классные собаки, фактически, использовались мудро. Я снимаю шляпу перед теми, кому это удается. Тем не менее, свою миссию я люблю больше, для меня она является более захватывающей, т.к. я вынужден достигать подобных результатов только с помощью знаний, исследования и хитрости, и я просто наслаждаюсь, когда проект всей моей жизни оправдывает себя положительными результатами! ПОГОНЯ ЗА НЕСБЫТОЧНЫМ Все мы хотим найти курочку, несущую золотые яйца. Это наше право и привилегия попытаться это сделать, и если Вы находите её, то всё в ваших руках. Я надеюсь, что эти идеи и советы помогут Вам в ваших поисках. То, что Вы знаете и то, что подвергаете сомнению, прежде чем заключить сделку с продавцом, не должно закончиться как погоня за несбыточным. Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy источник

Тина: Все правильно и рационально написано, но вот я не могу представить как я отдаю свою собаку , оправдала она надежды на нее или просто грубо говоря отработала свое . Ведь я знаю эту собаку от и до (с самого начала ее жизни , счастливые и тяжелые моменты, как те же роды). Ведь я эту собаку ростила, кормила , воспитывала и как после этого я могу сказать до свидание "Салли"?.

Тата: Тина пишет: Все правильно и рационально написано, но вот я не могу представить как я отдаю свою собаку , оправдала она надежды на нее или просто грубо говоря отработала свое . Ведь я знаю эту собаку от и до (с самого начала ее жизни , счастливые и тяжелые моменты, как те же роды). Ведь я эту собаку ростила, кормила , воспитывала и как после этого я могу сказать до свидание "Салли"?. Да, не каждому это дано понять и сделать... п.с. тема Этические нормы и специфика профессионального разведения. Безжалостность необходима?

Тата: Поставлю в тему еще одну статью, скопированную тут

Тата: Выписку из протокола заседания Президиума РКФ от 6 декабря 2012 года (изменения в Положении РКФ "О племенной работе") разместила в нашей теме новостей от РКФ. Продублирую и тут изменения. (с)



полная версия страницы