Форум » Разведение » Вопрос про инструктора по вязкам. Взаимоотношения владельцев кобеля и суки » Ответить
Вопрос про инструктора по вязкам. Взаимоотношения владельцев кобеля и суки
фанта: Простой вопрос нашей участницы фанта" Кто ищет инструктора по вязкам? Кто его оплачивает? Сколько это стоит?" - всколыхнул бурю эмоций и дал начало очень непростому разговору в этой теме. Разговор перешел в дискуссию о том, нужен ли вообще инструктор и кто из владельцев племенной пары находится в более выгодном положении Сначала я хотела открыть отдельную тему о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельцев кобеля и суки, но разговор настолько острый, что отделить одно от другого не представляется возможным Поэтому, я несколько изменила заголовок темы. Предлагаем высказывать свое мнение Администрация У меня назрело несколько вопросов: Кто ищет инструктора по вязкам? Кто его оплачивает? Сколько это стоит? Эти вопросы мне сегодня задала одна женщина, а так как я сама вяжу своих кобелей (иногда и знакомым помогаю), но деньги за это не беру, то я не смогла толком на них ответить. Ей предложили такой вариант, 1500т.р. за каждую вязку, за две вязки 3000 т.р. оплатить придётся ей, хозяева кобеля вроде мимо проходили, мне кажется что и цена явно завышена, но если уж и оплачивать инструктора то поровну, а если по честному то в обязанности хозяина кобеля входит пригласить инструктора по вязкам и оплатить его услуги.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Инга: пенка пишет: Инга пишет: цитата: Но ведь владелец кобеля почему-то не оплачивает стоимость мазка на готовность суки. Даже пополам не оплачиват. Инга, ну это просто без комментариев...так можно дойти до абсурда Именно! Кобель не обязан платить за "проблемы" суки. А вот сука обязана получается. Я могу ещё сказать про дорогу Она тоже полностью за счет суки. (но это так, шутки ради, понимая полную абсурдность) вообщем, моментов море. пенка пишет: Инга пишет: цитата: Главным в этом моменте считается кобель. Но!... кто он без суки?... Также и с сукой... Кто она без кобеля? Сами по себе щенки не рождаются. Вот именно, поэтому очень важно взаимопонимание и взаимоуважение в этом деликатном деле Несомненно! Но не все владельцы кобелей расположены к конструктивному разговору. В этом все дело на мой взгляд.
Ольга Зилотина: А у нас еще некоторые берут отдельную плату за использование кобеля! Это кроме оплаты за вязку. Смех и грех!
Тата: Cubik пишет: Да не все так просто - мы не в шашки играем, собаки ЖИВЫЕ! Может я конечно глупость скажу, но мне кажется, что очень даже похоже на игру в шашки. На серьезную игру в шашки, когда ход просчитывается за два хода вперед. Ведь, опять же, как Cubik пишет: Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И если, допустим, я так заранее все просчитала и спланировала, приехала на вязку, а хозяин кобеля меня ставит перед фактом: "Вот инструктор, оплачиваем пополам", я бы не стала возмущаться и "вставать в позу" из-за 1000-1500 р. Ольга Зилотина пишет: А у нас еще некоторые берут отдельную плату за использование кобеля! Вот это, да еще стиральный порошок - это уже абсурд.
фанта: Ольга Зилотина пишет: А у нас еще некоторые берут отдельную плату за использование кобеля! Это кроме оплаты за вязку. Смех и грех! А чего смешного, условия диктует хозяин кобеля, на это нет стандартных правил, как правило всё решается заранее, платят за услугу, а не за результат. Если сука не забеременела, обычно владелец кобеля предлагает повторить вязку бесплатно в следующий раз, но это любезность , а не правило, особенно в случае со стабильно успешным кобелем, когда его вины в неудаче явно нет, за границей в основном оплата деньгами или оплата за саму вязку, а затем за каждого щенка в помете.
trusardy: Может я чтото не понимаю раз эта тема вызывает такое оживление, я не слишком могу понять о какой сумме идет речь в рублях. У нас стоимость одной вязки 20 долларов обычно, тоесть за две вязки хозяева платят по 20 долларов. Я лично просто не считаю что изза этой суммы нужно както волноваться или это стоит во главе выбора того или иного кобеля. У меня приходила сука владелица которой захотела вязать суку искусственно и пришла с инструктором своим, я совершенно не умерла оттого что заплатила 20 долларов, хотя я бы и сама ее спокойно повязала
zdzhena: Мы вязались первый раз за границей , отдали 1000 евро , а кобель даже не чего не сделал ,но деньги отдайте.Я так и думала ,что придется ехать второй раз ,так и получилось. На акте вязке они написали рассчет произведен притензий не имею. ,если сука останется пустой то перевязыватся. Второй раз поехали ,кобель прыгал плохо ,измучали суку а оказалось ,что они все искуственно осеменяются...........нам этого не было сказано.......это я уже сама дошла своим умом.Приехали в клинику ,несколько секунд и здоили сперму,а кобель радостно на хозяйку смотрит.........я все правельно сделал?........это удовольствие искуственно мне обошлось еще 280 евро......плюс та 1000 за вязку не говоря дорога, бензин .гостиница, виза........т.д. А в договоре натуральная вязка и искуственное оплодотворения .......обманывают....Так , что дети мне достались дорого.
Тата: trusardy пишет: Может я чтото не понимаю раз эта тема вызывает такое оживление, я не слишком могу понять о какой сумме идет речь в рублях. У нас стоимость одной вязки 20 долларов обычно, тоесть за две вязки хозяева платят по 20 долларов. Только что я посмотрела - на 03.03.2010 = 1 USD = 29.9779 RUB (-0.0530) по курсу ЦБ РФ Округлим, пусть будет 30 руб. Итого, 30 х 20= 600 руб. А в Москве чуть больше, в пределах 1000 - 1500 руб. Не думаю, что в регионах выше расценки, чем в Москве. И что? Из-за 600-1500 руб. сыр-бор поднимать? Полностью согласна с trusardy Я лично просто не считаю что изза этой суммы нужно както волноваться или это стоит во главе выбора того или иного кобеля. zdzhena пишет: Мы вязались первый раз за границей , отдали 1000 евро , а кобель даже не чего не сделал ,но деньги отдайте это удовольствие искуственно мне обошлось еще 280 евро......плюс та 1000 за вязку не говоря дорога, бензин .гостиница, виза........т.д Понятно, что за границей уже совсем другие условия и цены. Но раз едут, значит есть деньги, есть возможности - ИМХО (обидеть никого не хочу!)
zdzhena: Мне деваться не куда было , так как у нас кругом родственные души и в Питере и Москве , нас мало. Пришлось набрать долгов, что для любимой собачки не сделаешь.
sergey271171: а у нас инструктор стоит 100 бакинских за два дня
Тата: sergey271171 пишет: а у нас инструктор стоит 100 бакинских за два дня sergey271171 Расскажите, пожалуйста, как Вы платите эту сумму. Сам? Или требуете половину с владельцев суки? Или же Вы, вообще, обходитесь без инструктора? И какое у Ваше мнение о инструкторе в целом? Нужно ли вам его присутствие?
Инга: trusardy пишет: У нас стоимость одной вязки 20 долларов обычно, тоесть за две вязки хозяева платят по 20 долларов. Деньги не большие. И лично меня они никогда не останавливали. Но я никогда не понимала: ПОЧЕМУ должна их платить? Сука платит за несостоятельность самостоятельной вязки кобеля, или за желание владельца облегчить "участь" кобеля в этом непосильном деле. Да. Важен конечный результат. Но для кого он важен? только для суки (поэтому она и платит)? Кобеля разве совсем не интересует плодотворность вязки (поэтому он и вносит "посильный" вклад - 50% стоимости вязки)? Это только суке важно, чтобы щенки родились? А уж... про "стиральный порошек" - это для меня вообще нонсенс. А владельцев сук, которые приезжали на вязку и оставались на ночлег, воспринимаем просто как гостей. ...мне многое непонятно в жизни... Я пишу не только как владелец сук, но и как владелец кобелей. Прошу это учитывать.
Инга: фанта пишет: нужен ли вообще инструктор Не смотря на то, что я все равно считаю, что владелец племенного кобеля должен вязать его сам, иногда (для некоторых собак) инструктор нужен. Я нисколько не умаляю достоинств вязок с инструктором. фанта пишет: кто из владельцев племенной пары находится в более выгодном положении Кобель. Инга пишет: Я пишу не только как владелец сук, но и как владелец кобелей. Прошу это учитывать. А вообще ВСЁ зависит от желания ОБОИХ владельцев. У меня был даже такой случай, что владелец кобеля сам привозил кобеля на вязку. В этом случае я оплачивала ему дорогу полностью и считаю, что это правильно.
Инга: фанта пишет: разговор настолько острый Не думаю, что разговор острый. Просто разговор ПОШЕЛ. И каждый высказывает свое мнение.
trusardy: sergey271171 пишет: а у нас инструктор стоит 100 бакинских за два днягде Вы нашли такого инструктора, за такие деньги, он наверное ще и частушки поет и пляшет во время вязки
zdzhena: Что то очень дорогой инструктор за 100 дол., что дешевле не бывает у маленьких собак ?..... или это без разницы.
sergey271171: я еще своего кобеля не вязал.еще мал наверно.а про инструктора,за цену знаю!за 20 вряд ли кто то поедет скажем так на другой конец города. как я думаю то. если и буду вязать своего кобеля то конечно возьму инструктора!сам и платить буду. в принципи я брал кобеля не для вязок. так что мне особых денег с него не надо. я как то вязал своего тиграша так намучились сами и собаку достали. так лучше уж я сам заплачу. что б только все было тихо. но это мое мнение. я любитель.не проф... так что не судите строго
Тата: sergey271171 пишет: что б только все было тихо. но это мое мнение. я любитель.не проф... так что не судите строго Да никто никого и не осуждает! Я, например, тоже не профи, поэтому считаю, что инструктор по вязкам выступает гарантом того, что кобель повяжет суку, что они нормально встанут в замок и не травмируются. А то что страсти бурные в этой теме кипят, так это, как правильно Инга пишет: Не думаю, что разговор острый. Просто разговор ПОШЕЛ. И каждый высказывает свое мнение.
пенка: Инга пишет: фанта пишет: цитата: разговор настолько острый Не думаю, что разговор острый. Просто разговор ПОШЕЛ. И каждый высказывает свое мнение. Инга Это не фанта пишет, а администрация, т.е. я пенка А разговор напоминает сказку про белого бычка, тогда как все предельно просто. Если кобель востребован, интересен по кровям (предположим, в Москве, в ведущем питомнике, в Украине или далеко за границей )- к нему обращаются владельцы сук. И не факт, что этому кобелю и его владельцу вообще интересны предлагаемые вязки. Эти условия бессмысленно обсуждать или оспаривать. Либо - они принимаются без обсуждений, либо нужно использовать другого кобеля, более доступного и заинтересованного в вязках. А если кобель местного масштаба или, как пишет sergey271171: за 20 вряд ли кто то поедет скажем так на другой конец города. как я думаю то. если и буду вязать своего кобеля то конечно возьму инструктора!сам и платить буду. в принципи я брал кобеля не для вязок. так что мне особых денег с него не надо. я как то вязал своего тиграша так намучились сами и собаку достали. так лучше уж я сам заплачу. что б только все было тихо. но это мое мнение. я любитель.не проф... так что не судите строго то, конечно, разговор совсем другой ... можно и трамвай оплатить для доставки и вообще повязать ради интереса.. Поэтому, я самого начала предлагала дифференцировать кобелей и вязки, их уровень. Сейчас довольно много интересных собак, привезенных из всемирно известных питомников, естественно, это большие вложения, равно, как и выставочная карьера производителей такого уровня. Все эти нюансы следует учитывать и с уважением относится к работе людей, которые стараются привнести что-то новое в породу. На этом фоне, как-то нелепо и мелочно выглядит этот разговор... Инга пишет: Деньги не большие. И лично меня они никогда не останавливали. Но я никогда не понимала: ПОЧЕМУ должна их платить? Сука платит за несостоятельность самостоятельной вязки кобеля, или за желание владельца облегчить "участь" кобеля в этом непосильном деле. Да. Важен конечный результат. Но для кого он важен? только для суки (поэтому она и платит)? Кобеля разве совсем не интересует плодотворность вязки (поэтому он и вносит "посильный" вклад - 50% стоимости вязки)? Это только суке важно, чтобы щенки родились? Все эти "почему" и "для кого" - вопросы риторические...возможно, что и не интересует... Совершено согласна с trusardy Ответ напрашивается сам собой - не нравится, не устраивает что-то - откажись. И еще, я, например, с большим уважением отношусь к любой профессионально выполненной работе и не понимаю, почему работа инструктора по вязке представляется в этой теме чем-то второстепенным, не значительным..а сам инструктор - каким-то лживым интриганом...люди бывают разные. Я очень давно занимаюсь собаками. Были кобели - ньюф, англичанин. Всегда вязали с инструкторами, которым я благодарна за прекрасную работу. Оплачивали пополам.Никаких претензий от владельцев сук не было.(вязки были "под щенка") Ведь никто не станет оспаривать роль хорошей, опытной акушерки при родах, так и при зачатии, при необходимости, должен работать профессионал, будь -то сам владелец или инструктор. Так что бы процесс прошел быстро и удачно. Предвижу следующий поток "почему" и "зачем" ...и кто кого держит
zdzhena: Так что бы процесс прошел быстро и удачно...............вот это самое главное.......если ,что то случится не дай бог, что тогда делать,кого винить?
Сёма: Опять я..Всё прочиталаи для себя подвела итог: Хочется конкретного кобеля?Ехать за тридевять земель готовы?Тогда договаривайтесь конкретно с владельцем,по пунктам:Встречают Вас или нет,размещают у себя или нет,нужна оплата за инструктора или нет,нужен вет.врач и т.д.Проговаривайте детально условия оплаты,даже если за щенка(обсудите детали,где актировка,кто присутствует и как щенка отпраывляют,со сколькими прививками и т.д). Только тогда не будет"плача Ярославны ". Если мне нужна будет вязка с каким либо кобелём,то я оплачу всё,что потребуется.Это не кобелю нужно и даже не моей суке,а МНЕ.И за достижение своих желаний я буду платить.Здесь как на базаре-один продаёт-другой покупает услугу.Не нравится -ищите другие варианты. Что касается вязок за границей....Там наши амбиции никак не прокатят.Захочет владелец кобеля чтобы Вы предоставили ему справку на момент вязки о здоровье суки и предоставите (минимум 100 евро),не понравится,что Ваша сука рявкнула на кобеля и в вязке откажет.И будете искать срочно вариант другого кобеля или домой поедете.
пенка: Сёма
френики: Прочитала эту тему и хочу если можно высказать своё мнение. Почему то разговор в этой теме в основном идёт о деньгах,а не о самой вязке. Я хоть тоже считаюсь инструктором по вязке но своих кобелей сама не вяжу. При вязке иногда возникают разные непредвиденные моменты,не говоря о физиологических особенностях кобелей и сук.У меня уже пятый кобель и все они разные как по темпераменту так и по своим особенностям.Ведь каждый знает,что очень часто неразвязанная сука ведёт себя очень активно. Попадаются такие которые выворачиваются просто винтом. Да и у кобелей есть свои проблемы. Кто то не идёт на огрызающуюся и рычащую суку. У кого то извините, большой член котрый нужно умело ввести, кто то из кобелей не очень активный и ещё много разных вариантов.И для того чтобы всё получилось и исключить все неприятности, я считаю лучше заплатить специалисту и как говорится спать спокойно.
пенка: френики пишет: И для того чтобы всё получилось и исключить все неприятности, я считаю лучше заплатить специалисту и как говорится спать спокойно. френики Юлия Анатольевна, согласна с Вами полностью! Ваше мнение, как владельца нескольких племенных кобелей - очень важно Вязка - серьезный и важный момент в жизни племенной пары и владельцев, поэтому необходимо приложить все усилия, что бы это мероприятие прошло так как нужно.. и опытный специалист в этой ситуации просто необходим.
фанта: френики пенка Вы конечно правы, но моё мнение, что каждый владелец кобеля должен стремиться к тому, что бы уметь самому вязать своего производителя, ситуации бывают разные и инструктора может просто не оказаться в нужное время в нужном месте. Не зависить от постороннего человека это прежде всего удобно. Вязка для кобеля это прежде всего ретуал к которому он привыкает с первой вязки, кобель так же привыкает и к инструктору если он постоянен, к женильному коврику и т.д., первые вязки если хозяин не имеет определённого опыта конечно лучше делать с инструктором, но нужно и самому владельцу пробовать под контролем опытного человека который если что подстрахует. Мой многолетний опыт выработал некоторые правила: всегда перед вязкой на сук одеваю шлейку, так как на шлейке удобней держать и очень трудно перекрыть дыхание, у меня есть женильная подушка по типу как раньше на кровати юности была, подушку кладу между передними и задними ногами суки, если сука выворачивается или ортачится её просто прижимают к подушке, если дама кусачая то нужно иметь в дома на такой случай Елизаветинский воротник или защитный воротник нужного размера или на крайняк полотенце, это оградит кобеля от ненужных покусов.
trusardy: фанта пишет: каждый владелец кобеля должен стремиться к тому, что бы уметь самому вязать своего производителя, здесь я скорее не огласна. Я знаю массу владельцев кобелей которые имеют активно вяжущихся кобелей различных пород, но вязать сами не умеют, они элементарно бояться сделать что-то неправильно. Поэтому если кто-то умеет , то конечно, но если не уверен или боишься то однозначно не стоит. А ситуации и правда бывают разные, а если не знаешь что делать или растерялся то можно сделать еще хуже. Поэтому инструктор нужный человек и не только для кобеля, владелец суки мне кажется тоже должен быть заинтересован в инструкторе. Я вяжу своих собак сама, уже очень много лет. Я не инструктор по вязкам, я не вяжу чужих собак.
Альтес: фанта пишет: Вы конечно правы, но моё мнение, что каждый владелец кобеля должен стремиться к тому, что бы уметь самому вязать своего производителя, ситуации бывают разные и инструктора может просто не оказаться в нужное время в нужном месте. Я тоже разделяю эту точку зрения. Но хочу подчеркнуть, должен стремиться к тому, чтобы уметь вязать своего производителя, то есть никто не обязывает это делать, но стремиться к этому всё-таки желательно.trusardy пишет: Я знаю массу владельцев кобелей которые имеют активно вяжущихся кобелей различных пород, но вязать сами не умеют, они элементарно бояться сделать что-то неправильно. И я знаю массу таких владельцев. Только разве это пример для подражания? Пусть учатся. Если не позволяют это делать какие-то физические недостатки, например преклонный возраст, а порода крупная, это понятно. А так, думаю, владелец кобеля, при желании может освоить эту "науку", не такая она и сложная. Было бы желание.
Альтес: trusardy пишет: владелец суки мне кажется тоже должен быть заинтересован в инструкторе. С этим я согласен. Особенно владельцы сук, которые без инструктора просто не повяжутся. У меня несколько кобелей немецкой овчарки, которые прекрасно вяжут сук и инструктор им, по большому счёту, не нужен. А вот сук, в последнее время, всё больше таких, что без инструктора их просто невозможно повязать, да и то при очень больших физических усилиях. Ведут они себя неадекватно, можно сказать истерично, падают и т.д. Хочу подчеркнуть, что при этом физиологически они готовы к вязке (сделаны лабораторные анализы, подтверждающие 100 процентную готовность), в последствии рожают по 8 -10 щенков, но без опытного инструктора повязать их просто невозможно. В этом случае, владелец суки, конечно же заинтересован, чтобы был инструктор, а лучше всего, чтобы в этой роли выступали владельцы кобеля.
пенка: Альтес пишет: И я знаю массу таких владельцев. Только разве это пример для подражания? Альтес Сергей далеко за примером ходить не надо - я такой владелец Я уже где-то писала об этом, но повторюсь.. В моей жизни было 2 кобеля и вот сейчас третий (Отто) Так получилось, что первый - огромный ньюф, вязали его только с инструктором и то при помощи нескольких человек. Он был тяжел и ОЧЕНЬ активен, та что бедные суки могли просто упасть под этим натиском.. (под них часто подставляли скамеечку) Самое страшное, что первая его невеста умерла прямо во время вязки (в замке) присутствие инструктора (человека опытного)было просто необходимо, особенно в такой экстремальной ситуации. Второй кобель - английский бульдог и этим все сказано Он прекрасно вязался, но мы всегда пользовались услугами профессионала. Суки действительно разные, владельцы тоже..собаки экстремальные, им не желательно переутомляться.. Ну а если сложный момент - например, когда сука защемляет кобеля.. (у нас это было) инструктор точно знает что делать, как помочь собакам.. Ну и сейчас у нас французские бульдоги. Конечно, возможно, мы и освоим эту науку..но не факт- мне нравится, что наш инструктор не только осуществляет вязку, но и сразу может сделать мазок суке на готовность, проверить сперму. Поэтому нам проще пригласить профессионала и оплатить его услуги, чем беспокоится как все пройдет..Опытные инструкторы, так же как и хорошие врачи, как хендлеры и груммеры - всегда востребованы. Некоторые кобели вяжутся безконтактно. Это тоже надо уметь делать грамотно, иметь специальные приспособления. Одним словом, каждый выбирает то, что ему удобно.. это так же как с хендлингом..кто-то выставляет собаку сам, а кто-то пользуется услугами хендлера..И то и другое имеет место быть Альтес пишет: В этом случае, владелец суки, конечно же заинтересован, чтобы был инструктор, а лучше всего, чтобы в этой роли выступали владельцы кобеля. Каждый делает то что умеет делать профессионально..некоторые заводчики со временем становятся прекрасными инструкторами для своих собак, а некоторые нет Тут нужен особый талант и желание.
Альтес: пенка пишет: Одним словом, каждый выбирает то, что ему удобно.. пенка пишет: Каждый делает то что умеет делать профессионально..некоторые заводчики со временем становятся прекрасными инструкторами для своих собак, а некоторые нет Тут нужен особый талант и желание. Трудно с этим не согласиться. Каждый поступает так, как ему удобно. Но, если человек держит питомник и племенных кобелей, то ему, всё -таки, желательно в этой области становиться профессионалом. Во-первых, так удобнее, во-вторых - ни от кого не зависишь.
пенка: Альтес пишет: Во-первых, так удобнее, во-вторых - ни от кого не зависишь. Альтес согласна полностью! Главное, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями -
Альтес: пенка пишет: Главное, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями Это точно!
allen: Очень внимательно прочитала всю эту извечно больную тему. Нужен ли инструктор, кто и как держит, кто и сколько платит... и т.д. и т.п.Ходить по замкнутому кругу можно бесконечно. Очень много правильных мнений было здесь высказано и я их полностью разделяю. Много лет вяжу своих кобелей сама. Это, конечно,самый лучший вариант, не вызывающий стрессов у кобелей, а у владельцев сук "денежных" вопросов. Не раз развязывала (конечно безвозмездно) чужих кобелей, хотя не люблю этого делать. А вот одного из своих собственных вяжу с инструктором и, видимо, так и буду это продолжать. Никогда не возьму на себя смелость решать за хозяев кобеля, как они считают нужным проводить вязку - с инструктором или без! Даже, если они просто не хотят сами освоить процесс вязки. Это их право. Да и обстоятельства бывают самые разные. Я, как уже здесь ранее говорилось, буду думать, интересен ли мне именно этот кобель. Если да, то я без претензий оплачу инструктора и не буду из-за этого переживать! Думается, что это правильнее, чем навязывать кому бы то ни было свое мнение о том, что и как он должен уметь делать. Право выбора партнёра всегда на стороне хозяина племенной суки, но, договариваясь об условиях вязки, оба владельца должны вести себя корректно и провести её, не травмируя племенную пару и свою нервную систему. Мне также кажется абсолютно неэтичным, когда владельцы суки, обговорив условия и день вязки, не считают нужным предупредить владельца кобеля о том, что подобрали другого партнёра и на вязку не приедут, но это уже из другой темы... Прошу прощения за то, что я не привела в своём посте ничьих цитат и, конечно же, не избежала повторенных ранее мнений, но такова уж эта бесконечная тема. Я только высказала своё личное мнение, с которым можно соглашаться или нет.
Альтес: allen пишет: Никогда не возьму на себя смелость решать за хозяев кобеля, как они считают нужным проводить вязку - с инструктором или без! Даже, если они просто не хотят сами освоить процесс вязки. Это их право. Это их полное право. Я тоже с этим согласен. Но, если есть необходимость в инструкторе, то оплату этого инструктора должны брать на себя эти самые владельцы кобеля, а не перекладывать это на владельца суки. Кроме случаев, когда инструктор нужен из-за неадекватного поведения суки, когда её поведение делает затруднительным вязку или может повредить кобелю. В остальных случаях оплата инструктора должна входить в стоимость вязки, а будут в роли инструктора хозяева кобеля или нанятый человек, это дело владельцев кобеля. Это моё мнение по этому поводу.
Тата: Альтес Что-то я Вас не поняла... или не правильно поняла... Вначале Вы говорите плату этого инструктора должны брать на себя эти самые владельцы кобеля, а не перекладывать это на владельца суки. Кроме случаев, когда инструктор нужен из-за неадекватного поведения суки, а затем пишите В остальных случаях оплата инструктора должна входить в стоимость вязки, а будут в роли инструктора хозяева кобеля или нанятый человек, это дело владельцев кобеля. Но ведь тогда получается, если оплата инструктора входит в стоимость вязки, то владелец суки по-любому оплачивает инструктора, независимо от того адекватная у него сука или нет.
Альтес: Тата пишет: Но ведь тогда получается, если оплата инструктора входит в стоимость вязки, то владелец суки по-любому оплачивает инструктора, независимо от того адекватная у него сука или нет. Действительно, может я допустил неточность. Я имел ввиду, если проблемная сука, плохо вяжется, владельцы суки тоже неопытные и т.д., то инструктор просто необходим. И причина - сука. В таком случае владелец суки заинтересован в инструкторе, без него, сам, со своей сукой он справиться не может, вот пусть и оплачивает инструктора. Если же сука полностью управляема, адекватно реагирует на кобеля, готова к вязке, а инструктор необходим, потому что кобель по другому не может, то это проблема владельца кобеля, он её и должен решать за свой счёт. В принципе все эти услуги должны быть заложены в стоимости вязки, по большому счёту и больше напрягать владельца суки, как по мне, не стоит. Вот такая была моя мысль. Я её немного расшифровал.
пенка: allen пишет: Никогда не возьму на себя смелость решать за хозяев кобеля, как они считают нужным проводить вязку - с инструктором или без! Даже, если они просто не хотят сами освоить процесс вязки. Это их право. Да и обстоятельства бывают самые разные. Я, как уже здесь ранее говорилось, буду думать, интересен ли мне именно этот кобель. Если да, то я без претензий оплачу инструктора и не буду из-за этого переживать! Думается, что это правильнее, чем навязывать кому бы то ни было свое мнение о том, что и как он должен уметь делать. Право выбора партнёра всегда на стороне хозяина племенной суки, но, договариваясь об условиях вязки, оба владельца должны вести себя корректно и провести её, не травмируя племенную пару и свою нервную систему. allen согласна полностью. Вот именно "договариваясь об условиях вязки" и решать - подходят эти условия или нет..и тогда никто никому ничего не должен
allen: Альтес пишет: ... если есть необходимость в инструкторе, то оплату этого инструктора должны брать на себя эти самые владельцы кобеля, а не перекладывать это на владельца суки. Кроме случаев, когда инструктор нужен из-за неадекватного поведения суки, когда её поведение делает затруднительным вязку или может повредить кобелю. В остальных случаях оплата инструктора должна входить в стоимость вязки, а будут в роли инструктора хозяева кобеля или нанятый человек, это дело владельцев кобеля. Это моё мнение по этому поводу. Уважаемый Сергей! Это мнение Вы на последней странице выразили пять раз. Думаю, что оно очень понятно сформулировано. Меня порадовало, что Вы все-таки согласились с доводом о том, что хозяин кобеля вправе решать сам, с инструктором или без него он будет проводить вязку. Вопрос об оплате инструктора, который явно является у Вас, как и у многих, определяющим, можно решить очень просто: оплата вязки должна быть произведена в день вязки в сумме, о которой владельцы собак договорились. Нельзя забывать, что все взаимоотношения владельцев собак являются договорными, а в самом тексте договора можно записать выработанные сторонами условия. Наличие письменного договора очень желательно, т.к. помогло бы избежать, например, случаев нерасплаты с кобелем за вязку вообще, либо регламентировало бы действия сторон в случаях, когда сука осталась пустой, либо в случаях, когда помёт (или часть его) погиб. Ведь, именно эти споры чаще всего возникают при взаиморасчетах! Возвращаясь к цитате из Вашего последнего поста, хотелось бы понять, каким образом хозяин кобеля должен догадаться о случаях "когда инструктор нужен из-за неадекватного поведения суки, когда её поведение делает затруднительным вязку или может повредить кобелю." Боюсь спросить, что же ему (хозяину кобеля) делать, если он заранее не догадался и проводит вязку без инструктора? Особенно, если сука вяжется впервые или приехала на вязку из другого города?! При достаточно большом опыте проведения вязок, на моем счету есть несколько случаев, когда вязку провести не удалось без каких-либо претензий к кобелям. Владельцы сук, наблюдавшие всю картину, сами не предвидели "неадекватное" поведение своих любимиц и претензий не высказали, но бывает, ведь, и наоборот! И, уж, конечно, речь никогда не шла о какой-либо компенсации затраченного впустую времени, усилий и подготовке кобеля к вязке. Услуги же инструктора пришлось бы оплатить в любом случае, и не факт, что хозяева суки пожелали бы это сделать. Хочу добавить, что мой опыт ограничивается французиками, а в прошлом, боксером. Кроме того, по профессии я юрист. Поэтому еще и еще раз - я за корректные отношения между владельцами, подкрепленные письменным договором, регулирующим взаимоотношения сторон.
allen: пенка Ольга, спасибо за понимание. Дело в том, что тема об инструкторе неизбежно переходит в "денежное" русло и буквально "тянет" за собой еще целый ряд неизбежных вопросов, которые совершенно не урегулированы законами. Именно договор, о котором я написала выше, позволит избежать многих обоюдных, ничем не подкрепленных, претензий владельцев собак, которые законодательством приравнены к имуществу. Не так трудно записать на бумаге условия любой сделки и неукоснительно их выполнить. А если и в этом случае что-то "не срастется", то желающие могут решить свои разногласия и в суде, в который без письменного договора обращаться бесполезно. Хотя я уверена, что такой крайней меры вполне можно избежать.
Альтес: allen пишет: все-таки согласились с доводом о том, что хозяин кобеля вправе решать сам, с инструктором или без него он будет проводить вязку. Решать он будет, естественно сам. Никто у него этого права и не отбирает. И платить тоже должен сам. Это моё мнение на этот счёт. Владелец суки оплачивает вязку. А будет кобель вязать с инструктором или без не его проблемы. allen пишет: Боюсь спросить, что же ему (хозяину кобеля) делать, если он заранее не догадался и проводит вязку без инструктора? Особенно, если сука вяжется впервые Вот пусть заранее и оговаривают все условия. allen пишет: Кроме того, по профессии я юрист. Я тоже. Рад, коллега, что у нас ещё одно общее дело - кинология.
allen: Альтес пишет: Решать он будет, естественно сам. Никто у него этого права и не отбирает. И платить тоже должен сам. Это моё мнение на этот счёт. Владелец суки оплачивает вязку. А будет кобель вязать с инструктором или без не его проблемы Даже очень обрадовавшись коллеге по профессии, никак не могу согласиться с Вашим безаппеляционным подходом к так называемым "обязанностям" хозяина кобеля. Уверяю Вас, что я отнюдь не имею в виду себя лично (выше я писала, что 20 лет вяжу сама своих кобелей, за исключением одного). Как бы ни хотелось кому бы то ни было обязать хозяина кобеля оплачивать все без исключения предлагаемые ему вязки, это только риторика и не более того. Можно привести массу доводов за и против, но я не буду этого делать. Достаточно сказать, что такая обязанность не вменена владельцу кобеля никаким регламентирующим документом РКФ. А вот обязанность хозяина суки расплатиться в момент проведения вязки вытекает из предлагаемого РКФ же образца акта вязки. Однако, на практике такой вариант почти никогда (за исключением заграничных вязок) не устраивает хозяина суки, который хочет убедиться, что щенки родятся, продать их, и лишь после этого рассчитаться с производителем. Поэтому я и предлагала выше использовать договор, в котором будут расписаны все условия вязки и расчетов за неё. Предлагая оплату вязки пополам, хозяин кобеля рискует только тем, что у него (причём далеко не всегда) будет меньше вязок, но и это его личное дело. Могу с уверенностью сказать, что оплатить вязку с инструктором полностью скорее согласится хозяин неразвязанного или мало вяжущегося кобеля, чем хозяин востребованного, который ещё подумает, стоит ли ему вязать некоторых из предложенных девушек. И за это его тоже вряд ли можно осуждать. Подводя итог нашей переписке, хочу выразить сожаление в том, что все мои попытки предложить документально правильное оформление вязки, не заслужили внимания коллеги-юриста и разбились о "железный" довод о том, что хозяин кобеля "платить... должен сам".
полная версия страницы