Форум » Разведение » Вопрос про инструктора по вязкам. Взаимоотношения владельцев кобеля и суки » Ответить
Вопрос про инструктора по вязкам. Взаимоотношения владельцев кобеля и суки
фанта: Простой вопрос нашей участницы фанта" Кто ищет инструктора по вязкам? Кто его оплачивает? Сколько это стоит?" - всколыхнул бурю эмоций и дал начало очень непростому разговору в этой теме. Разговор перешел в дискуссию о том, нужен ли вообще инструктор и кто из владельцев племенной пары находится в более выгодном положении Сначала я хотела открыть отдельную тему о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельцев кобеля и суки, но разговор настолько острый, что отделить одно от другого не представляется возможным Поэтому, я несколько изменила заголовок темы. Предлагаем высказывать свое мнение Администрация У меня назрело несколько вопросов: Кто ищет инструктора по вязкам? Кто его оплачивает? Сколько это стоит? Эти вопросы мне сегодня задала одна женщина, а так как я сама вяжу своих кобелей (иногда и знакомым помогаю), но деньги за это не беру, то я не смогла толком на них ответить. Ей предложили такой вариант, 1500т.р. за каждую вязку, за две вязки 3000 т.р. оплатить придётся ей, хозяева кобеля вроде мимо проходили, мне кажется что и цена явно завышена, но если уж и оплачивать инструктора то поровну, а если по честному то в обязанности хозяина кобеля входит пригласить инструктора по вязкам и оплатить его услуги.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
bon9944: фанта ,я могу ответить ,как происходит у меня.Я тоже вяжу с инструктором.Причём это весьма удобно и очень профессионально. Девушки замуж приходят разные ,иную и не удержат два человека, а моё твёрдое правило,раз девушка пришла замуж,значит мы и обязаны качественно жениться. В замок кобеля берёт далеко не каждая сука,а профессиональный инструктор держит искусственный замок и процесс проходит правильно. Поэтому у меня крайне мало пустовок,тем более,что сейчас мой инструктор ещё и проверяет суку на момент овуляции(берём мазок и уже понятно,когда вязать контрольную) Платим пополам, сумму озвучивать не буду ,но горазда меньше вами показанной. Главное в этом действе -это результат, т.е.хороший качественный помёт и желательно не меньше 6ти.
Tara: у нас ксли кобель развязан сука нет - платит хозяин суки... если сука развязана кобель нет платит хозяин кобеля... если оба первый раз или если оба уже женатились но хозяева решили подстраховаться и пригласили инструктора платят поровну... стоимость от 20 до 30 баксов в зависимости от породы....
пенка: Я могу подтвердить мнение и практику bon9944 ! Вязка с инструктором, на мой взгляд, гораздо профессиональнее и спокойнее.Хороший инструктор это 90% успеха. Когда у меня был кобель (англичанин) я пользовалась услугами того же инструктора, что и сейчас, когда вязала собак с Элвисом, а потом Готиком. Это спокойно, быстро и профессионально! А поскольку результат важен всем участникам процесса , то справедливо, на мой взгляд, оплачивать услуги пополам А мазки, конечно, оплачивает владелец суки (если у него есть желание их делать)
фанта: bon9944 Tara пенка Спасибо за подробные ответы
lekana: Долгое время работала инструктором по вязкам и всегда было правило-платят по ровну хозяева кобеля и суки.С "вязчиком" намного удобнее.Ведь сука стоит спокойно очень редко,хозяин суки весь на эмоциях и не может правильно зафиксировать свою собаку,приходится это делать владельцу кобеля.Но если нет вязчика,то кто будет контролировать и помогать кобелю?Опять же в замке лучше удерживать обеих собак во избежание всяких отрицательных факторов.Каждый инструктор задаёт себе цену сам и не нам это оспаривать.Инструктор,как правило,у владельца кобеля постоянный и владельцу суки приходится с этим мириться.Очень важно,чтобы кобель доверял человеку,который ему помогает "жениться".
bon9944: lekana .,всё,что Вы пишете ,очень правильно!
Тата: Моя первая собака эрдельтерьер вязался только с инструктором. Первый раз я позвала инструктора, поскольку мальчик был "неопытным". А в дальнейшем, несмотря на то что он все делал правильно, без инструктора он вообще ничего не хотел делать. Инструктор его возбуждала больше, чем очередная "жена". Два раза он нам на выставках такое устроил... На соседнем ринге наша инструктор выставляла своего бриара. Как моя собака почувствовала почувствовала присутствие инструктора, непонятно. Мой эрдель сорвался, ринговка разлетелась, как очумелый пронесся через толпу собак и людей, сорвал работу двух рингов. И такое было два раза на разных выставках. Затем, когда нам надо было выставлять собаку, я звонила инструктору и спрашивала будет ли она на этой выставке.
фанта: Тата Читать смешно, но тогда на выставках наверное было не до смеха Нужно было почаще инструктора просто так приглашать домой чайку попить.
Key: Тата Мы тоже, когда видим инструктора на выставках, очень радуемся. Но только радуемся, как старому хорошему другу, облизываем и ставим лапы на тонкие колготки В принципе, умеем вязаться и без него (то есть без нее), но обычно не рискуем, чтобы все точно получилось. Потому что девушки тоже разные бывают, некоторые, например, просто садятся, и их нужно поддерживать...
Тата: Действительно, вспоминать такое смешно. Но тогда, на выставках, я от стыда и позора готова была сквозь землю провалиться! Ладно бы он еще просто радовался, облизывал инструктора и ставил лапы. Эрдель думал, видимо, что сейчас снова вязка будет, и в полнейшем сексуальном возбуждении начинал пристраиваться к дамам! И еще мне столько страшилок и ужастиков наговорили в свое время, что я сама без инструктора боялась. То есть в присутствии инструктора я чувствовала себя спокойнее и увереннее, а все наши эмоции передаются собакам.
пенка: Тата пишет: И еще мне столько страшилок и ужастиков наговорили в свое время, что я сама без инструктора боялась. То есть в присутствии инструктора я чувствовала себя спокойнее и увереннее, а все наши эмоции передаются собакам. Тата Я считаю, что вязка - весьма серьезное мероприятие и присутствие инструктора необходимо, исключая те случаи, когда сам владелец кобеля может профессионально проконтролировать и провести вязку, иными словами - владелец кобеля и является инструктором.
kissme: пенка пишет: Тата Я считаю, что вязка - весьма серьезное мероприятие и присутствие инструктора необходимо, исключая те случаи, когда сам владелец кобеля может профессионально проконтролировать и провести вязку, иными словами - владелец кобеля и является инструктором. а тоже с вами соглашусь, что нужен инструктор. Разные суки по характеру и темпераменту бывают. Если сука стоит как вкопанная то хорошо и без проблем. А бывают такие, что все время плохо вяжутся и могут травмировать кобеля. а с оплатой тут по разному 1 если кобель и сука первый раз то с обе стороны должны договариваться. 2 если сам кобель не очень активный и плохо вяжется, то только владелец кобеля оплачивает. 3 если сука агрессивная, то думаю только владелец суки должен.
пенка: kissme пишет: 1 если кобель и сука первый раз то с обе стороны должны договариваться. 2 если сам кобель не очень активный и плохо вяжется, то только владелец кобеля оплачивает. 3 если сука агрессивная, то думаю только владелец суки должен. kissme Не соглашусь в Вами.. Выше поднимался уже разговор на тему различной оплаты.. Не стоит, в том случае, если оба владельца не являются специалистами в этой области, спорить о том, чья собака как вяжется.. это может привести к конфликту в самом начале отношений.. В результате вязки и успешной, как правило заинтересованы обе стороны и разумно и справедливо разделить оплату инструктора поровну Тем более, что ответственные владельцы кобелей и не станут рисковать своим мальчиком и его здоровьем, отдавая его в руки случайного человека.. Как правило, инструктор есть именно у владельцев кобелей (если они таковыми не являются сами)
kissme: пенка тут можно спорить по разному. Например я сама вяжу свои и никому не доверю подпустить к своему кобелю чужого человека. Еще такой вопрос если хозяин кобеля сам может вязать свою собаку. А вот например сука первый раз вяжется то кто должен оплатить инструктора? ( если нужна помощь?).
пенка: lekana пишет: Долгое время работала инструктором по вязкам и всегда было правило-платят по ровну хозяева кобеля и суки.С "вязчиком" намного удобнее.Ведь сука стоит спокойно очень редко,хозяин суки весь на эмоциях и не может правильно зафиксировать свою собаку,приходится это делать владельцу кобеля.Но если нет вязчика,то кто будет контролировать и помогать кобелю?Опять же в замке лучше удерживать обеих собак во избежание всяких отрицательных факторов.Каждый инструктор задаёт себе цену сам и не нам это оспаривать.Инструктор,как правило,у владельца кобеля постоянный и владельцу суки приходится с этим мириться.Очень важно,чтобы кобель доверял человеку,который ему помогает "жениться". www.yorkshire-kennel.com
Anfisa: Я думаю, в рождении щенков должны быть заинтересованы как владельцы суки, так и владельцы кобеля. И тут начинается интересное- если я не умею сама принимать роды у своей собаки,или не умею делать кесарево сечение-значит,услуги вета оплачиваю сама. А если хозяева кобеля не умеют его вязать, то почему-то считается , что расходы пополам. Если хочется суку повязать именно с этим кобелем , естессно ,соглашаемся на все условия. Я всегда спрашиваю у владельца кобеля будет ли нужен инструктор ? Потому, что если владелец кобеля вяжет сам, это в общем-то очень удобно:приехали,повязались,уехали. Инструктор для меня - это третий малознакомый человек для моей суки,со своими проблемами,трудностями в жизни,спокойным отношением к опазданиям часа этак на 2 " и пусть весь мир подождет"! И что сказать? В данной ситуации МЫ зависим от него целиком и полностью.... А на улице может быть лето,жара, и договаривалсь повязать собак ранним утром, чтобы успеть уехать "своим ходом" до того, как начнется солнцепек.
sergey271171: а по мне так хозяин кобеля пусть и платит!привели суку-заплатили за вязку! его головная боль!
trusardy: вообще тут как договорятся владельцы. Оговорили перед вязкой, не сошлись , значит не судьба. У нас тоже чаще всего платят пополам.
пенка: trusardy пишет: вообще тут как договорятся владельцы. Оговорили перед вязкой, не сошлись , значит не судьба. У нас тоже чаще всего платят пополам. Согласна sergey271171 пишет: а по мне так хозяин кобеля пусть и платит!привели суку-заплатили за вязку! его головная боль! Все зависит от, мне думается, от уровня кобеля, суки и интереса самой вязки. Если вязка не дорогая, либо "под щенка" - логично говорить о затратах на инструктора.. а если вязка стоит солидную сумму и оплачивается в тот же день, думаю вопрос оплаты услуг инструктора, как правило, не стоит Anfisa пишет: Инструктор для меня - это третий малознакомый человек для моей суки,со своими проблемами,трудностями в жизни,спокойным отношением к опозданиям часа этак на 2 " и пусть весь мир подождет"! И что сказать? В данной ситуации МЫ зависим от него целиком и полностью.... А на улице может быть лето,жара, и договаривались повязать собак ранним утром, чтобы успеть уехать "своим ходом" до того, как начнется солнцепек. Anfisa Обычно, у владельца кобеля, который регулярно вяжется, есть постоянный инструктор и это не малознакомый человек, а тот, кого хорошо знают и доверяют. Возможно, Вам просто не повезло Anfisa пишет: Я думаю, в рождении щенков должны быть заинтересованы как владельцы суки, так и владельцы кобеля. И тут начинается интересное- если я не умею сама принимать роды у своей собаки,или не умею делать кесарево сечение-значит,услуги вета оплачиваю сама. А если хозяева кобеля не умеют его вязать, то почему-то считается , что расходы пополам. Anfisa Это весьма необычный взгляд на проблему.. Ведь никто не заставляет нас, владельцев сук, идти на вязку... рожать, кесарить.. так можно дойти до того, что кобель и щенков должен выкармливать.. В вязке участвуют две стороны. Лучше, если этот процесс будет проведен профессионально, без проб и ошибок. Мне кажется изначально не правильно исходить из того, что сука является пассивной стороной в вязке и не нуждается в инструкторе. Ведь он работает не только с кобелем. Инструктор смотрит насколько готова сука и работает сразу с обоими собаками, а не только с кобелем
Anfisa: trusardy "вообще тут как договорятся владельцы. Оговорили перед вязкой, не сошлись , значит не судьба. У нас тоже чаще всего платят пополам." Договорились-это в смысле владельцы кобеля огласили условия вязки. пенка Никто и не гворил что, владелец суки является пассивной стороной - мы встаем чуть свет собираемся,едем ( за денюжки свои едем) на вязку. Хозяева кобеля,инструктор в это самое время ,возможно видят еще сладкие сны. Инструктор ,конечно может посмотреть готовность суки и т.д. и т.п. я и это проходила, но скажет он как правило то, что будет выгодно на данный момент владельцам кобеля,потому,что я со своей собакой для него- чужие люди , а с владельцами кобеля его связывают не только "дружеские чувства".
Anfisa: И еще я так поняла, что единственная из владельце сук высказала свой "весьма необычный взгляд на проблему" на Форуме...у других всЁ
Тата: Anfisa пишет: но скажет он как правило то, что будет выгодно на данный момент владельцам кобеля,потому,что я со своей собакой для него- чужие люди , а с владельцами кобеля его связывают не только "дружеские чувства". Почему у Вас такое негативное отношение к инструктору по вязке? Ведь инструктор по вязке не только смотрит готовность суки, но и разруливает такие ситуации, когда сука "невзлюбила" кобеля, когда она проявляет агрессию по отношению к кобелю и хозяевам, когда она не хочет стоять, особенно в замке. В общем, во время вязки может произойти множество непредвиденных ситуаций, когда помощь инструктора будет необходима как одной, так и другой стороне, и сами владельцы не всегда смогут справиться с этими обстоятельствами.
пенка: Anfisa пишет: Никто и не гворил что, владелец суки является пассивной стороной - мы встаем чуть свет собираемся,едем ( за денюжки свои едем) на вязку. Хозяева кобеля,инструктор в это самое время ,возможно видят еще сладкие сны. Инструктор ,конечно может посмотреть готовность суки и т.д. и т.п. я и это проходила, но скажет он как правило то, что будет выгодно на данный момент владельцам кобеля,потому,что я со своей собакой для него- чужие люди , а с владельцами кобеля его связывают не только "дружеские чувства". Anfisa у меня сложилось впечатление, что Вас кто-то очень обидел и буквально принудил к вязке Всему виной - отрицательный опыт. Такое впечатление, что владельцы кобелей только и мечтают заманить Вас в свои сети и обобрать При таком трепетном отношении к собаке, возможно ее вообще лучше не вязать, особенно летом..в жару. Ну и стоит учитывать, что кобель тратит гораздо больше энергии при вязке и в жару риск для его здоровья больше.
Nessi: Anfisa пишет: за денюжки свои едем Вот интересный разговор. Заводчики ездят и за границу "за свои денюжки", чтобы получить в будущих детях какие-то определенные или редкие крови, ценные для разведения и ни у кого не возникает таких маслей, что в это время кобель отдыхает и "видит сладкие сны". Ну а если все это (вязка и щенки) нужно только для получения личного удовольствия и прибавки к зарплате, вполне можно повязать суку с кобелем из соседнего двора, в качестве экономии конечно. Сразу возникает вопрос, не обзавестись ли Вам тогда кобелем, с которым, как кажется, все так "просто" и "незатратно"? Потому как, красивый, накаченный, хорошо кушающий кобель - явление вполне обыденное, так как он таким естественно уже рождается и, при этом, не требует никаких финансовых вливаний. Да кстати, выставки и рекламу кобелям тоже оплачивает государство! Будем рады видеть Вас в рядах "кобелиных" мам! Удачи! И вот еще, кто же мешает Вам заиметь собственного инструктора и друга в одном лице?
Anfisa: пенка Безусловно "работа над ошибками" сделана ( по поводу вязки собак в летнюю жару), к вязке с инструктором никто не принуждал.... как и к тому, что бы оба дня ждать его по 2 часа. Выбор ведь был- могли бы и не ждать! Тата На первой вязке инструктор, не знала как меня уговорить приехать на контрольную вязку с собакой через 2 дня, потому, что в эти дни к кобелю приезжала еще одна сука, а тут я с вопросом о готовности моей собачки..Во подарок-то! Старшая сука у меня с очень непростым характером но если владельцы кобеля умели ему помочь,то и я со своим "обстоятельством" справлялаь.
Anfisa: Nessi Скажем так, если бы у меня был племенной кобель - безусловно бы попыталась научиться его вязать. Не надо мне давать советы по поводу дружбы - взрослая девочка, разберусь как-нить!
Nessi: Anfisa пишет: Скажем так, если бы у меня был племенной кобель - безусловно бы попыталась научиться его вязать. Здорово конечно! Но до "учения" вязать, надо вбухать в него кучу сил и денег, да еще и не факт, что суки к нему пойдут "пока он смотрит сладкие сны"... Не надо мне давать советы по поводу дружбы - взрослая девочка, разберусь как-нить! Никаких советов, что Вы. Только рац.предложения!
Anfisa: Nessi Я повторяю - обойдусь без рац.предложений и Вашей заботы. По поводу обзавестись племенным кобелем...."ведь жизнь кончается не завтра.."
Nessi: Anfisa пишет: Я повторяю - обойдусь без рац.предложений и Вашей заботы. По поводу обзавестись племенным кобелем...."ведь жизнь кончается не завтра.." Я очень за Вас рада! Я повторяю - удачи!
Anfisa: Nessi Именно, если задумаюсь о приобретении племенного кобеля... вспомню Ваши пожелания.
Тата: Anfisa У Всех разные взгляды и мнения буквально на все, в том числе и на вязку с инструктором. Моя первая собака эрдельтерьер кобель вязался только с инструктором. Даже, когда стал в этом деле профи, я всегда приглашала инструктора. Ну, спокойнее мне так было! Суки к нам приходили разные, и опытные, и новички. Одна из таких опытных сук дала нам всем жару, причем хозяйка перед вязкой была категорически против инструктора, мол сами с усами. Я не буду описывать ситуацию, которую даже ЧП можно назвать. Но если бы не было инструктора, вязка закончилась бы плачевно и для моего кобеля и для суки. Суку цвергшнауцера я вязала тоже с инструктором. Хозяйка кобеля, к которому мы поехали на вязку, сказала, что кобель опытный и в инструкторе не нуждается. На мой вопрос, как она смотрит, если я все же приеду вместе с инструктором, ответила: пожалуйста, только оплачивайте ей сами. Я и оплатила сама, и приехала с инструктором. Почему? Во-первых девочка у меня была с норовом, чрезвычайно строптивая. Во-вторых, мне так было спокойнее! Нынешних своих девочек я не вязала. Но точно знаю, что если будем вязать, то обязательно с инструктором! Потому что мне так спокойнее! Еще раз подчеркну: взгляды на эту тему у всех разные! Вы негативно настроены и категорически против инструктора! Я двумя руками "за"!
Anfisa: Тата "Еще раз подчеркну: взгляды на эту тему у всех разные! Вы негативно настроены и категорически против инструктора! Я двумя руками "за"!" Я не категорически против инструктора, но искренне не могу взять в толк почему владельцы сук за редким исключение обязаны его оплачивать,за то,что кто-то не умеет вязать своего кобеля или кому-то так спокойнее. Я ВЫСКАЗАЛА ТОЛЬКО СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Правильно заметила Пенка - видимо мне и моим собакам не повезло с инструкторамИ
Сёма: Позвольте высказать своё мнение.Я кобелиная мать уже лет 15.Всегда вяжу своих собак сама.Если человек решил завести себе не просто кобеля,а племенного,то должен научиться его вязать.Конечно если владелица суки дама чувствительная,то нужен минимум помошник или инструктор.На мой взгляд самое проблемное-это суку правильно"подать" и удержать,если ей этот процесс не нравится в принципе.Полностью циклиться на инструкторе опасно.Кобель может выработать на него инстинкт и без инструктора не идти на суку.Инструктор может в необходимый день отсутствовать или заболеть,да и рассориться Вы с ним можете.В жизни всё бывает.Поэтому учитесь и трудитесь.Позиция:я приехала на вязку и скажите мне спасибо -не правильная.Вообще если рассматривать этот процесс как коммерческий,то зарабатывает на этом больше владелец суки,чем кобеля.Сумеет владелица суки удержать свою не развязаную девочку,готова перед ней на корачках стоять,может инструктору или помошнику не платить.Лично мне инструктор не нужен,я кобелей вяжу сама,но так как у меня только 2 руки,то суку кто держать будет?И кстати не так это и легко:и руки поцапаные и физически вес 2 собак тоже чувствителен.Так что можете сами управляться-хорошо,если нет, то платит тот, кому эта помощь нужна.
пенка: Anfisa Мне кажется, Вы несколько субъективно рассматриваете данный процесс. Вам очевидно не повезло с конкретным производителем, точнее, с его инструктором..Не стоит так негативно реагировать, ведь тон беседы задан Вами и остальные участники, администраторы лишь высказывают свое мнение Владелец суки свободен в выборе партнера для своей девочки.. Честно говоря, я, как владелец сук, английских бульдогов и французских ... не совсем понимаю Вашу проблему.. лично я не стала бы ждать 2 часа, не стала бы доставлять неудобства своей девочке..я бы уехала.. Возможно, не было изначально взаимопонимания и четкой договоренности.. Anfisa пишет: Nessi Я повторяю - обойдусь без рац.предложений и Вашей заботы. По поводу обзавестись племенным кобелем...."ведь жизнь кончается не завтра.." Anfisa ну, ну, ну.. давайте не будем горячится...у нас беседа
allen: Anfisa Ирина! Добрый вечер! Что же у Вас такое случилось? Не спрашиваю - кто, но этот кто-то Вас обидел? А,может быть, что-то не сложилось? Вы успокойтесь и не считайте,что все хозяева кобелей (как это следует из вашей переписки) заранее настроены ущемить интересы владельцев лучшей половины собачьего общества. Поверьте мне - не всегда тот, кто не берется сам вязать своего кобеля. непорядочный человек. А инструктор - совсем не обязательно его лучший друг. Причины могут быть абсолютно разные, но все-таки в том, чтобы вязка состоялась, заинтересованы обе стороны. Думаю, не надо завидывать "безмятежной " жизни хозяев кобелей - вырастить такого мужичка, к которому с удовольствием придут девочки, очень непросто. Я полностью согласна с Вами в том, что свои затраты надо рассчитывать, но не стоит думать, что только Вы их несете. С уважением к Вам
Сёма: я на личном опыте поняла,что понятие инструктор для собаки очень серьёзное.Приехав на вязку в Питер в 1998 году я с 8 утра до часу дня ждала когда к их Чемпиону прибудет инструктор.Кобель без инструктора не вязался!Хорошо,что меня не ограничивало время-на своей машине были.А если бы поезд или самолёт?!Тут вопрос даже не в оплате.Это в своём городе развернулся и ушёл к другому кобель на худой конец,а на выездной вязке? На моей памяти владельцы питомников всегда вяжут сами кобелей,за редким исключением.
Anfisa: Сёма пишет: Кобель без инструктора не вязался!Хорошо,что меня не ограничивало время-на своей машине были.А если бы поезд или самолёт?!Тут вопрос даже не в оплате.Это в своём городе развернулся и ушёл к другому кобель на худой конец,а на выездной вязке? Я уже думала что пишу не по-русски.
пенка: Сёма пишет: Позиция:я приехала на вязку и скажите мне спасибо -не правильная.Вообще, если рассматривать этот процесс как коммерческий,то зарабатывает на этом больше владелец суки,чем кобеля в целом, да... Сёма пишет: Сумеет владелица суки удержать свою не развязанную девочку,готова перед ней на корачках стоять,может инструктору или помощнику не платить.Лично мне инструктор не нужен,я кобелей вяжу сама,но так как у меня только 2 руки,то суку кто держать будет? совершенно верно нужна именно помощь человека ,понимающего важность момента, в идеале, не дилетанта Сёма пишет: Так что можете сами управляться-хорошо,если нет, то платит тот, кому эта помощь нужна. Ну, как говорится, "торг здесь не уместен", не стоит так ставить вопрос, это ведет к конфликту... просто пусть каждый делает свое дело профессионально Сема пишет: " а на выездной вязке" Сема Юля, всегда присутствует "человеческий фактор"..элемент риска... Но, все же, мне кажется, процесс вязки лучше проводить под контролем специалиста. Либо в клинике, как за границей, либо с инструктором, либо, идеальный случай, когда сам владелец и является инструктором. Самое плохое - это когда никто из участников процесса не знает что нужно делать и как.. Я, честно говоря, пыталась пробовать себя в роли инструктора, но поняла, что это не мое призвание иными словами "пусть пироги печет пирожник, с сапоги точит сапожник"
Сёма: пенка Оля,всё правильно.Вязать не просто.Но уметь надо.Я выкрою время и сфотографирую свои причиндалы для вязки:защиту на руку и волшебную тесёмочку-3 руку.Это очень облегчает процесс.Если у обоих хозяек есть большое желание поженить "деток",то вопросов и проблем не возникает вообще.Но если одна из них как бы делает отдолжение,тогда да.....Вообще то бульдоги-отдельная статья. Вот ротвейлеры-не усмотрел и получи 15 морд и никакие инструкторы не нужны и помощники...Или мальтийские болонки.Редкостные развратники скажу я Вам.Всё сами и тихим сапом .
пенка: Сёма пишет: .Но уметь надо.Вязать не просто.Но уметь надо.Я выкрою время и сфотографирую свои причиндалы для вязки:защиту на руку и волшебную тесёмочку-3 руку. СёмаНе уверена, что надо уметь.. Это вопрос выбора.. Но не постулат Каждый делает то, что умеет и хочет.. Юля, волшебная тесемочка всегда тоже имелась у нас, когда работал мой англичанин, хотя вязался он строго с инструктором. владелец кобеля или суки не обязательно должен владеть процессом.При условии что это не поток. Мы говорим о профессионализме и о возможных вариантах, ну и, конечно, у владельца суки всегда есть выбор.. Ведь никто не принуждает проводить вязку.. но, уж если выбран данный кобель, а не шарик из соседнего двора - то, логично сделать соответствующую вязку без комментариев п.с. Мне кажется, очень большую роль в этих вопросах играет желание и возможность договорится
Тата: То с чего начала этот разговор Anfisa Инструктор для меня - это третий малознакомый человек для моей суки,со своими проблемами,трудностями в жизни,спокойным отношением к опазданиям часа этак на 2 " и пусть весь мир подождет"! И что сказать? В данной ситуации МЫ зависим от него целиком и полностью.... И случай Сёма Приехав на вязку в Питер в 1998 году я с 8 утра до часу дня ждала когда к их Чемпиону прибудет инструктор.Кобель без инструктора не вязался!Хорошо,что меня не ограничивало время-на своей машине были.А если бы поезд или самолёт?! Это скорее единичные случаи. И из-за непорядочности отдельных инструкторов нельзя вешать клеймо на всех и говорить о том, что все инструкторы по вязкам такие-сякие. Правильно пишет пенка всегда присутствует "человеческий фактор"..элемент риска... Сёма пишет: На моей памяти владельцы питомников всегда вяжут сами кобелей,за редким исключением. В идеале это хорошо и правильно. Но ведь присутствует и другая сторона - сука и ее владелец. И тут снова вопрос, по словам Сёма Сумеет владелица суки удержать свою не развязаную девочку,готова перед ней на корачках стоять, Из моего опыта вязок эрдельтерьера помощь инструктора больше и в первую очередь нужна была сукам, а не моему кобелю, хотя большая половина владельцев сук перед вязкой были против присутствия инструктора.
Cubik: Прочитала все внимательно. Позиции разные...Но, позвольте, внести свои "5 копеек". Мое мнение: владелец ПЛЕМЕННОГО кобеля должен вязать его сам. Не может? Не умеет? какие мои проблемы, владельца суки, приехавшие к нему навязку? Я приехала к конкретному кобелю, я буду платить за сперму, почему я должна заплатить за процесс вязки? Не можешь вязать сам - нанимай иснтруктора! А уж платно или за просто так отработает инструктор, меня,как владельца суки не касается. Я и владелец кобелей и владелец сук. Никто еще не заплатил никогда за мои труды и моему помошнику при вязке, потому что это владельцев сук не касается. Тоже самое и с суками - возможно мне повезло, но много,много раз вязались с инструкторами, которых приглашал владелец кобеля, и ни разу я не заплатила за вязку, ни целиком ни попалам. И платить не буду! Потому что не за что платить. И еще странный подход - с суки получаешь больше, нежели с кобеля. Кобель хочет кушать, вкусно хочет кушать, кобелю надо больше выставок, а значит и больше рекламы - все деньги! Сука же ходит беременная - кормежка досстойная - деньги, кесарево - деньги, после кесарево-деньги, кормить щенков - деньги, оформлять помет деньги! И хорошо если щенки быстро разошлись, а если засиделись? А потом очень много всяких нюансов у заводчика бывает...Неправильно это совершенно на ком больше, а на ком меньше зарабатываешь. С каждой стороны есть свои "лабиринты". Бывают пометы, когда ты в полнейшем минусе! А еще и за вязку должен.... Не думаю, что в регионах, при выездной вязке с оплатой вперед, прокесарив суку, имеешь в результате 3-х щенков говорить, что заработал просто язык иной раз не поворачивается.... А вот еще из жизни. Не так давно в Москву приехала девушка, молоденькая, вышла замуж за москвича, взяла себе собачку, суку. Девушка была молодой и наивной, хлопала ресничками и увлеченно смотрела на все в розовых очках. А потом так же, с наивностью, приобрела кобелька...которым переимела половину Москвы, подмосковье и кучу сук в регионов и теперь эта девушка уже больше на бизнес-вумен смахивает, куда делась наивность, за рулем неплохого автомобиля и т.д. Это не зависть, ради бога не думайте, это к тому, что и с кобелей имеют неплохую выгоду, а делов то -всунул-высунул, оплатил инструктору и голова дальше не болит, вернее болит, но уже о том - как бы не продешевить с продажей алиментного щенка! Или еще пример - кобелю 2 года, стоимость вязки с ним 400 евро, на этот момент с ним повязано ....почти 200 сук! Поэтому разговоры о том, что заводчики имеют больше, а владельцы кобелей меньше очень относительны - у любой палки два конца!
Сёма: Нет,давайте поделим понятия .Я имею ввиду нормального племенного кобеля из питомника,а не коммерческого(того,которого привезли с целью только вязать,всё равно кого и что из под него получится).Лично мне,как владельцу питомника,вязки со стороны,погоды не делают-в питомнике достаточно сук для своего кобеля. Cubik пишет: Не так давно в Москву приехала девушка, молоденькая, вышла замуж за москвича, взяла себе собачку, суку. Девушка была молодой и наивной, хлопала ресничками и увлеченно смотрела на все в розовых очках. А потом так же, с наивностью, приобрела кобелька...которым переимела половину Москвы, подмосковье и кучу сук в регионов и теперь эта девушка уже больше на бизнес-вумен смахивает, куда делась наивность, за рулем неплохого автомобиля и т.д. кобелю 2 года, стоимость вязки с ним 400 евро, на этот момент с ним повязано ....почти 200 сук! Поэтому разговоры о том, что заводчики имеют больше, а владельцы кобелей меньше очень относительны - у любой палки два конца! Сомнения берут,и ещё никто ЧИСТО на собаках не РАЗБОГАТЕЛ.Особенно в Москве.Это сказки пиара.Рекламный трёп.Наверное Ваша знакомая с другого"кобеля"неплохой доход имеет.
Cubik: Сёма пишет: Наверное Ваша знакомая с другого"кобеля"неплохой доход имеет. Нет, это не моя знакомая, она всероссийская! Как раз тот, "другой" кобель, был очень против собак, а сейчас очень даже ЗА них!
Cubik: Сёма не, пиарить мне никого не охото...смысла не вижу, да и слово какое то само по себе...кхе...не совсем приличное по звучанию. А зря Вы не верите, это более чем реально!
Anfisa: Cubik пишет: Мое мнение: владелец ПЛЕМЕННОГО кобеля должен вязать его сам. Не может? Не умеет? какие мои проблемы, владельца суки, приехавшие к нему навязку? Я приехала к конкретному кобелю, я буду платить за сперму, почему я должна заплатить за процесс вязки? Не можешь вязать сам - нанимай иснтруктора! А уж платно или за просто так отработает инструктор, меня,как владельца суки не касаетсяCubik пишет: Сука же ходит беременная - кормежка досстойная - деньги, кесарево - деньги, после кесарево-деньги, кормить щенков - деньги, оформлять помет деньги! И хорошо если щенки быстро разошлись, а если засиделись? А потом очень много всяких нюансов у заводчика бывает...Cubik пишет: Бывают пометы, когда ты в полнейшем минусе! А еще и за вязку должен.... Не думаю, что в регионах, при выездной вязке с оплатой вперед, прокесарив суку, имеешь в результате 3-х щенков говорить, что заработал просто язык иной раз не поворачивается....
Anfisa: Сёма пишет: Нет,давайте поделим понятия .Я имею ввиду нормального племенного кобеля из питомника,а не коммерческого(того,которого привезли с целью только вязать,всё равно кого и что из под него получится) Для меня, как для владельца суки, который хочет сделать именно эту комбинацию не играет роли для какой цели привезли или купили данного кобеля.
Anfisa: пенка пишет: Мне кажется изначально не правильно исходить из того, что сука является пассивной стороной в вязке и не нуждается в инструкторе. Ведь он работает не только с кобелем. Инструктор смотрит насколько готова сука и работает сразу с обоими собаками, а не только с кобелем Это спорно,лично мне все это не нужно.Моя роль тут - чтобы не приседала, не колыхалась,не огрызалась. пенка пишет: Такое впечатление, что владельцы кобелей только и мечтают заманить Вас в свои сети и обобрать Это только Ваше впечатление, но я нигде такого не писала и не хотела бы, что бы меня так понимали. пенка пишет: Честно говоря, я, как владелец сук, английских бульдогов и французских ... не совсем понимаю Вашу проблему.. лично я не стала бы ждать 2 часа, не стала бы доставлять неудобства своей девочке..я бы уехала. Может быть я не очень понятно выразилась, но я живу в Туле, на вязку приезжала в Москву....и инструктор-то должен был приехать с минуты на минуту, это мы сейчас знаем, что опаздывал на 2 часа.
Тульская акварель: Cubik пишет: Не думаю, что в регионах, при выездной вязке с оплатой вперед, прокесарив суку, имеешь в результате 3-х щенков говорить, что заработал просто язык иной раз не поворачивается.... Согласна на 100% И такое бывает очень часто.
Anfisa: Anfisa пишет: мы встаем чуть свет собираемся,едем ( за денюжки свои едем) на вязку. Хозяева кобеля,инструктор в это самое время ,возможно видят еще сладкие сны. Каждый волен понимать мои слова по-своему, но я хотела сказать лишь то, предварительно договорившись о раннем визите мы из Тулы приехали в Москву,на метро доехали к владельцам кобеля " А Германа ( в смысле инструктора) все нет". Ну понятное дело, что доехать из одного конца Москвы на другой- это дальше.
Сёма: Cubik пишет: Сёма не, пиарить мне никого не охото...смысла не вижу, да и слово какое то само по себе...кхе...не совсем приличное по звучанию. А зря Вы не верите, это более чем реально! Пиарить не в Ваш адрес.я имела ввиду,что энные товарищи всем своим видом дают понять "мол купите у меня щенка и тоже будете как и я в шоколаде".Это фасад.Потёмкинская деревня.Ну допустим есть пару товарищей в Москве которые делают деньги и на собаках в том числе,но основной доход там не с разведения собак,а с деятельности близкой к ним.разведение не тот бизнес,где можно разбогатеть и стать миллионером.Я знаю многих знаменитых заводчиков ,но что то там ни дворцов,ни лимузинов не наблюдаю.По нынешним временам иномарка и ремонт в квартире уже далеко не роскошь и тем более не богатство.Собаки требуют больше вложений,чем приносят.Если относиться к ним по человечески и самим не жить по собачьи.Я имею ввиду питомники в основном.Вот Вам ссылочка как содержат собачек..Можете прикинуть стоимость вложений и сопоставить с доходом от продажи щенков.Баланс будет в минусе. http://www.sunndelion.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=71%3A2010-01-05-15-38-15&catid=10%3A2009-12-22-07-56-09&lang=ru
Тата: Сёма Разговор весьма интересный (без сарказма говорю!), но давайте не будем отступать от темы ВОПРОС ПРО ИНСТРУКТОРА ПО ВЯЗКАМ. А вопрос - можно ли сделать бизнес на собаках - обсуждается в теме Прибыльный бизнес
ElenaS: Наверно инструктор хорошо, но я после того как инструктор конкурента чуть не кастрировал моего кобеля, и он не подходил к сукам пол года, я не кому не доверяю своих мальчиков, а их у меня двое. Цена слишком завышена и платят ее пополам.
пенка: Мне кажется, разговор несколько ушел в сторону от основной темы и вообще, все говорят о разном..причем, каждый о своем о наболевшем... Инструкторы по вязке всегда были есть и будут, поскольку не все владельцы кобелей хотят и умеют вязать собак, а самое главное, они совсем не обязаны это делать. Более того, я не совсем понимаю ту агрессию, которая явно прослеживается при упоминании об инструкторе Это такая же профессия, как и другие. Причем, востребованная. Очень хорошо, если владелец кобеля сам в состоянии провести вязку... а если нет, если он не в состоянии или просто не хочет,возможно его не увлекает сам процесс и перспектива сидеть под хвостами собак Случай с опозданием инструктора - частный...досадная неувязка.. Что касается чужих доходов... заработках, так реалистично описанных Cubik ... должна сказать, что не являясь поклонницей упоминаемого производителя, повторю - никто никого не принуждает к вязке.. кто хочет, тот и идет..или едет, рассчитывая свои силы и возможности,так что обижаться не на что.. Разведение - это не жизненная необходимость, а лишь увлечение..как, скажем горные лыжи, вышивка или коллекционирование, а значит требует вложений сил и средств и каждый действует в меру своих финансов и способностей Об этом можно побеседовать в теме "Прибыльный" бизнес - разведение Ну уж и совсем некорректны намеки и разговоры о личной жизни владельцев кобелей и членов их семей.. ElenaS пишет: Наверно инструктор хорошо, но я после того как инструктор конкурента чуть не кастрировал моего кобеля, и он не подходил к сукам пол года, я не кому не доверяю своих мальчиков, а их у меня двое. Цена слишком завышена и платят ее пополам. ElenaS Расскажите об этом по-подробнее, если возможно
Cubik: пенка пишет: Что касается чужих доходов... заработках, еще раз повторюсь, что я не считала их денег! и в моем посте разговор не о прибыльном бизнесе, а о том, что заводчики зарабатывают больше владельцев кобелей! А раз больше - оплатите инструктора! Ольга, никакой агрессии нет, с моей стороны точно. Идет обсуждение темы, я, как владелец и кобелей и сук, высказываю свое мнение. Владелец кобеля должен вязать сам! Это наимение удобный вариант для всех - для самого владельца и для владельца суки. Никто ни от кого не зависит, никто ни кого не ждет 2 часа. Если же владелец кобеля не может или не хочет вязать своего кобеля сам, считает,что инструктор наиболее удобный для него вариант, значит и платить за эти удобства он должен сам, при чем здесь владельцы сук? Я встречалась с таким владельцем, который просто брезговал сам процесс - и почему я должна оплачивать, даже наполовину, его "тараканов в голове"? У моей подруги аллергия, именно на секрецию и сперму своего кобеля и при попадании на руку начинается зуд и образуется пятно как при ожоге, и она вынуждена нанимать инструктора - а я как владелец суки почему должна его оплачивать? У меня нет аллергии, а ее аллергия это ее трудности, а каждый оплачивает свои трудности сам. И еще - об оплате инструктора владелец кобеля должен оповещать сразу же - вяжет инструктор, стоит столько и платим так то. А не в момент процесса ставить перед фактом, особенно когда собаки уже после замка разошлись.... Что касается опоздания на вязку инструктором...да, некрасиво и не воспитано, но есть разные обстоятельства опоздания и надо принимать во внимание тот факт, что инструктор тоже человек и он зависит от этих обстоятельств, например автомобильная пробка.
Инга: Cubik пишет: Мое мнение: владелец ПЛЕМЕННОГО кобеля должен вязать его сам. Не может? Не умеет? какие мои проблемы, владельца суки, приехавшие к нему навязку? Я приехала к конкретному кобелю, я буду платить за сперму, почему я должна заплатить за процесс вязки? Не можешь вязать сам - нанимай иснтруктора! А уж платно или за просто так отработает инструктор, меня,как владельца суки не касается. Я и владелец кобелей и владелец сук. Никто еще не заплатил никогда за мои труды и моему помошнику при вязке, потому что это владельцев сук не касается. Соглашусь с каждой буквой, не то, что словом!!! Владелей должен вязать именно САМ, чтобы не было так ElenaS пишет: инструктор конкурента чуть не кастрировал моего кобеля, и он не подходил к сукам пол года Всяко бывает. И я почему-то верю словам ElenaS
Anfisa: Cubik пишет: Что касается опоздания на вязку инструктором...да, некрасиво и не воспитано, но есть разные обстоятельства опоздания и надо принимать во внимание тот факт, что инструктор тоже человек и он зависит от этих обстоятельств, например автомобильная пробка. И так ОБА дня!!! Вечером первой вязки у дочери был Выпускной бал, я говорила об этом и просила пойти мне на встречу - повязать собак рано. Я вязала своих сук с инструктором не раз, но у меня такое впечатление... что он один на всю Москву , только к одному владельцу кобеля этот инструктор приезжает вовремя, а к другому
Cubik: Anfisa пишет: что он один на всю Москву , только к одному владельцу кобеля этот инструктор приезжает вовремя, а к другому Возможно , что инструктор приезжает вовремя по причине более ближнего местонахождения? Опаздания к другим тоже по этой причине. В любом случае, данный инциндент должен решать владелец кобеля, который непосредственно работает и нанимает этого инструктора. Если все устраивает (владельца кобеля и инструктора)....Ваши претензии останутся при Вас.
Тата: Anfisa Вы меня извините, обидеть не хочу, но получается сказка про белого бычка. "У попа - двор, на дворе - кол, на колу - мочало, начинай сначала..." Думаю, обсуждать непорядочность одного взятого инструктора тысячу раз не имеет смысла. Ну, не понравился Вам этот инструктор, найдите своего, порядочного и пунктуального; найдите кобеля, где в роли инструктора выступает сам владелец кобеля. Ведь всегда можно найти какой то выход. Ведь, наверняка, вязку планируете заранее, вот заранее и надо все детали обсудить.
Anfisa: Тата Именно так все и сделаю!
Cubik: Тата пишет: найдите кобеля, где в роли инструктора выступает сам владелец кобеля. Это конечно все просто...писать. В реале все немножко по другому - выбрала я кобеля и НЕ хочу другого (таких кобелей с которыми хотелось бы повязать, которые подходят моей суке, не так много, как хотелось бы) - я конечно же вынуждена принимать условия и стоимости вязки и его процесса. Только вот немного человечнее надо быть, понимать трудности обеих сторон, и как то стараться сделать условия более приемлимыми. Не все приезжие с Тулы или с Калуги (недалеко от той же Москвы), приезжают на вязки и с более далеких городов - Новосибирск, например. Легко осуждать и рассуждать когда сам не бывал в такой ситуации. На деле все сложнее. чем кажется. Мне немного понятна некоторая обида Anfisa , хотя лично со мной таких ситуаций не было, стараюсь ездить с небольшим запасом по времени на вязки, что бы не дергаться в случае опоздания того же инструктора, и конечно я не поехала бы совсем на вязку если бы у моего ребенка был выпускной бал. Но это все рассуждения со "своей колокольни". Однако, я очень легко могу представить себя в такой ситуации и мне бы тоже не совсем понравилось, потому что я не езжу с одного района города в другой, даже самого большого города. Самая ближайшая моя поездка на вязку это в Москву и всего каких то 1100 км. А раскидываться кобелями, интересными для себя, ради выхода - тоже не выход.
Тата: Cubik пишет: Это конечно все просто...писать. В реале все немножко по другому - выбрала я кобеля и НЕ хочу другого (таких кобелей с которыми хотелось бы повязать, которые подходят моей суке, не так много, как хотелось бы) - я конечно же вынуждена принимать условия и стоимости вязки и его процесса. Только вот немного человечнее надо быть, понимать трудности обеих сторон, и как то стараться сделать условия более приемлимыми. Не все приезжие с Тулы или с Калуги (недалеко от той же Москвы), приезжают на вязки и с более далеких городов - Новосибирск, например. Легко осуждать и рассуждать когда сам не бывал в такой ситуации. На деле все сложнее. чем кажется. Я прекрасно понимаю, что говорить, писать или просто дать совет гораздо проще. Однако, мое мнение, что в этом деле (имею ввиду вязку) две заинтересованных стороны: владелец кобеля и владелец суки. И надо хоть как-то постараться найти компромисс, прийти к взаимопониманию.
Cubik: Тата пишет: И надо хоть как-то постараться найти компромисс, прийти к взаимопониманию. вот и я о том же. Проблема в том, что на этот компромисс просит пойти только одна сторона, вторую сторону устраивает то что она (сторона) имеет, и без всякого желания изменить положение - и так в шоколаде! Но мы, все таки, ушли от основной темы - кто платит инструктору? Кто его нанимает? Инструктор чья "трудность" -владельца кобеля или владельца суки? Почему или основания оплаты попалам?
Ольга Зилотина: Считаю, что интструктора должен оплачивать владелец кобеля. Потому как причина в несостоявшейся вязке, из моего опыта, принадлежит в основном кобелю. Думаю, что многие согласятся с тем, что "настоящих кобелей", которые способны повязать суку без помощи человека, уже практически не найдешь. И я НЕ согласна, что для нашей породы "кобель-ручник" это норма. Мой кобель(ему 12 лет) в свое время достаточно много вязался. Сук приводили всяких разных, и спокойный и не очень, можете мне не верить, но я не знаю никаких приемов, он все делал сам. А что это, извините, за кобель на которого сука рявкнула и он отскочил и боится подойти к ней? Мне не понятно. Или еще лучше- на него никто и не рявкал, а он стоит и ждет пока его подсадят, направят и т.д... Извините, если грубо получилось.
пенка: Попробую подвести итоги этой дискуссии Вот мнения некоторых участников беседы: Cubik пишет: Проблема в том, что на этот компромисс просит пойти только одна сторона, вторую сторону устраивает то что она (сторона) имеет, и без всякого желания изменить положение - и так в шоколаде! Но мы, все таки, ушли от основной темы - кто платит инструктору? Кто его нанимает? Инструктор чья "трудность" -владельца кобеля или владельца суки? Почему или основания оплаты попалам? Cubik пишет: Это конечно все просто...писать. В реале все немножко по другому - выбрала я кобеля и НЕ хочу другого (таких кобелей с которыми хотелось бы повязать, которые подходят моей суке, не так много, как хотелось бы) - я конечно же вынуждена принимать условия и стоимости вязки и его процесса. Только вот немного человечнее надо быть, понимать трудности обеих сторон, и как то стараться сделать условия более приемлимыми. Не все приезжие с Тулы или с Калуги (недалеко от той же Москвы), приезжают на вязки и с более далеких городов - Новосибирск, например. Легко осуждать и рассуждать когда сам не бывал в такой ситуации. На деле все сложнее. чем кажется. Anfisa пишет:Я не категорически против инструктора, но искренне не могу взять в толк почему владельцы сук за редким исключение обязаны его оплачивать,за то,что кто-то не умеет вязать своего кобеля или кому-то так спокойнее. Сёма пишет: Позиция:я приехала на вязку и скажите мне спасибо -не правильная.Вообще если рассматривать этот процесс как коммерческий,то зарабатывает на этом больше владелец суки,чем кобеля.Сумеет владелица суки удержать свою не развязаную девочку,готова перед ней на корачках стоять,может инструктору или помошнику не платить.Лично мне инструктор не нужен,я кобелей вяжу сама,но так как у меня только 2 руки,то суку кто держать будет?И кстати не так это и легко:и руки поцапаные и физически вес 2 собак тоже чувствителен.Так что можете сами управляться-хорошо,если нет, то платит тот, кому эта помощь нужна. Инга пишет: Соглашусь с каждой буквой, не то, что словом!!! Владелей должен вязать именно САМ, чтобы не было так ElenaS пишет: цитата: инструктор конкурента чуть не кастрировал моего кобеля, и он не подходил к сукам пол года Cubik пишет: Владелец кобеля должен вязать сам! Это наимение удобный вариант для всех - для самого владельца и для владельца суки. Никто ни от кого не зависит, никто ни кого не ждет 2 часа. Если же владелец кобеля не может или не хочет вязать своего кобеля сам, считает,что инструктор наиболее удобный для него вариант, значит и платить за эти удобства он должен сам, при чем здесь владельцы сук? Я встречалась с таким владельцем, который просто брезговал сам процесс - и почему я должна оплачивать, даже наполовину, его "тараканов в голове"? У моей подруги аллергия, именно на секрецию и сперму своего кобеля и при попадании на руку начинается зуд и образуется пятно как при ожоге, и она вынуждена нанимать инструктора - а я как владелец суки почему должна его оплачивать? У меня нет аллергии, а ее аллергия это ее трудности, а каждый оплачивает свои трудности сам. И еще - об оплате инструктора владелец кобеля должен оповещать сразу же - вяжет инструктор, стоит столько и платим так то. А не в момент процесса ставить перед фактом, особенно когда собаки уже после замка разошлись.... Сёма пишет: Позиция:я приехала на вязку и скажите мне спасибо -не правильная.Вообще если рассматривать этот процесс как коммерческий,то зарабатывает на этом больше владелец суки,чем кобеля.Сумеет владелица суки удержать свою не развязаную девочку,готова перед ней на корачках стоять,может инструктору или помошнику не платить.Лично мне инструктор не нужен,я кобелей вяжу сама,но так как у меня только 2 руки,то суку кто держать будет?И кстати не так это и легко:и руки поцапаные и физически вес 2 собак тоже чувствителен.Так что можете сами управляться-хорошо,если нет, то платит тот, кому эта помощь нужна. Ольга Золотина Считаю, что интструктора должен оплачивать владелец кобеля. Потому как причина в несостоявшейся вязке, из моего опыта, принадлежит в основном кобелю. Думаю, что многие согласятся с тем, что "настоящих кобелей", которые способны повязать суку без помощи человека, уже практически не найдешь. И я НЕ согласна, что для нашей породы "кобель-ручник" это норма. Мой кобель(ему 12 лет) в свое время достаточно много вязался. Сук приводили всяких разных, и спокойный и не очень, можете мне не верить, но я не знаю никаких приемов, он все делал сам. А что это, извините, за кобель на которого сука рявкнула и он отскочил и боится подойти к ней? Мне не понятно. Или еще лучше- на него никто и не рявкал, а он стоит и ждет пока его подсадят, направят и т.д... Извините, если грубо получилось. Мне кажется, подход, в принципе не правильный Я уже ранее предлагала участникам разговора дифференцировать уровень вязки и способ оплаты. Наиболее распространенный способ оплаты у нас - "под щенка".. Тогда как все приведенные выше слова могут быть правомочны в случае оплаты вязки в день, когда она состоялась. Что касается "настоящих кобелей" и вообще "мужских способностей" - думаю, в разведении все же важен не сам по себе "секс", а его последствия. И не важно, каким образом была оплодотворена данная сука - важен конечный результат - щенки.
trusardy: пенка пишет: Что касается "настоящих кобелей" и вообще "мужских способностей" - думаю, в разведении все же важен не сам по себе "секс", а его последствия. И не важно, каким образом была оплодотворена данная сука - важен конечный результат - щенки. вот именно. Я выше писала, не устраивают условия, не вяжи в чем проблема не пойму. Я тоже всех своих вяжу сама но прекрасно понимаю что не все это могут делать и все остальные договоры ведутся уже в частной беседе. Договорились или нет бывает всякое.
Cubik: Да не все так просто - мы не в шашки играем, собаки ЖИВЫЕ! Не хочешь - не вяжи, не нравится - не ешь, бошься - не ходи и т.п. Я, например, выросла из возраста гадать на ромашках. Не все хотят иметь щенков что бы они были, вот просто были и все, что бы как у всех (ради здоровья, ради потому что сестра нашей родила и нам надо, ради что бы заработать и т.п.). Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И мне не хотелось, что бы из за какого то пустяка неустраивающего меня (например, инструктор попалам) сорвались мои планы и ответ - не хочешь не вяжи больше похоже на диктат! Но разговор не о том что я хочу или не хочу, вязать или не вязать, разговор о том - кто должен оплачивать инструктора, если в нем есть необходимость? Я приехала со своей девочкой на вязку, условия вязки обговорены заранее (т.е. стоимость самой вязки - деньги вперед, щенок или как то еще, значения не имеет). Приезжаю и меня ставят в известность, что кобель вяжется с инструктором и я должна оплатить половину стоимости работы инструктора. Лично у меня тут же возникнет вопрос - почему я должна оплачивать эту половину? Я приехала на вязку, а не на оплату половины! Мне все равно, как владельцу суки, сам хозяин его вяжет, или приглашает инструктора, или кобель вяжется вообще без чьей либо помощи - это проблемы владельца кобеля! Почему я должна платить половину за его проблемы? Мои проблемы в данном случае в моей суке - стоит она как вкопанная или рычит - я первая заинтересована в этой вязке и конечно я буду прилагать все усилия к своей собаке, что бы она, вязка, состоялась. Ну ведь никто не платит, даже половины, владельцу агрессивной суки, за то что удержал ее во время вязки! А почему? Потому что поведение суки во время процесса - проблема владельца суки. Неумение повязать владельца кобеля самому без чьей то помощи - проблема владельца кобеля и каждый должен нести ответственность и платить за свои проблемы!
Инга: пенка пишет: И не важно, каким образом была оплодотворена данная сука - важен конечный результат - щенки. Но важно в какие дни она приехала. Если сука вяжется не по мазкам, а на "голом энтузиазме", т.е. опираясь практически на цвет выделений. Но ведь владелец кобеля почему-то не оплачивает стоимость мазка на готовность суки. Даже пополам не оплачиват. На мой взгляд подход изачально странный. У нас не ставится на одну линию по значимости кобель и сука. Главным в этом моменте считается кобель. Но!... кто он без суки?... Также и с сукой... Кто она без кобеля? Сами по себе щенки не рождаются.
Cubik: trusardy пишет: и все остальные договоры ведутся уже в частной беседе. Договорились или нет бывает всякое. Про частные беседы...История из жизни. В 1997 году посылаю суку на вязку в Москву. Сама договариваюсь с владельцем кобеля по телефону, договорились, владельцы моей суки согласны с условиями. Уехали, повязались, приехали, рассказали - владелец кобеля вызвал инструктора, его оплатили мои владельцы. Изначально было договорено, что людей на ночлег оставляют у себя. Люди остались...на следующий день опять инструктор, опять оплатили, а потом оплатили за еду, за постой и даже за....стиральный порошок на будущее, потому что владельцу кобеля надо будет стирать постельное белье - дословно - вы тут ездите, на вас порошка не напасешься! Вот после таких вязок конечно: trusardy пишет: не устраивают условия, не вяжи больше никого не отправляла к этому кобелю, а очень жалко, потому что он, кобель, был интересен для меня.
Инга: Cubik пишет: за....стиральный порошок ...все чудастей и чудастей...
zdzhena: Добрый день. Мы повязались вчера. .....У меня такая вязка первый раз. Я свою сознательную жизнь держала много сук, но такое в первые. Когда кобель делал садки это нормально ....все происходило с инструктором по вязкам и очень быстро, но когда получился замок ,то сука стала кричать так как будто ее на живую режут я чуть сума не сошла. Инструктор пояснила ,что такое бывает ,но очень редко , у кобеля очень большой орган и конечно причиняет боль. За ее большую практику был такой еще один......так там у суки отнялись ноги.....тут мне совсем поплохело.....Слава богу все закончилось......Дженя истерично еще 40 минут лаяла, не как было ее успокоить. Подключила двух своих врачей .......вроде все нормально. Вот такое бывает.
trusardy: zdzhena ну на самом деле думаю все будет хорошо. Такое бывает не так уж и редко, никаких осложнения я никогда не наблюдала потом, состояние суки можно облегчить если вводить не весь половой член кобеля , но это уже забота инструктора. Вот одна из ситуаций когда может потребоваться помощь инструктора и для кого он здесь нужнее здесь для кобеля или для суки ? На мой взгляд может и для суки, так что платить должна владелица суки ?
Anfisa: Cubik пишет: Да не все так просто - мы не в шашки играем, собаки ЖИВЫЕ! Не хочешь - не вяжи, не нравится - не ешь, бошься - не ходи и т.п. Я, например, выросла из возраста гадать на ромашках. Cubik пишет: Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И мне не хотелось, что бы из за какого то пустяка неустраивающего меня (например, инструктор попалам) сорвались мои планы и ответ - не хочешь не вяжи больше похоже на диктат! И не только Татьяна так поступает- почти все владельцы сук и поскольку живем ближе, то ездим и на Националку,Арту,Кинологию.... Еще я не совсем поняла почему безусловно на оплату инструктора влияет способ оплаты вязки - щенком или сразу деньгами.... Узнавала об условиях вязки- оплату щенком владельцы кобеля возьмут, как правило, если сука будет оочень достойная и интересная им по кровям. И соответственно такого щенка не будут продавать за 15000 руб.
Cubik: trusardy в таком случае я тоже не буду оплачивать инструктора, я ветеринара хочу увидеть и довольно быстро - это кстати, тоже в идеале, что бы у владельца кобеля был "под рукой" ветврач, хотя бы хорошо знакомый и проживающий недалеко - а вот его услуги - ветврача я оплачу обязательно. trusardy - ситуация, когда во время замка кобель теряет сознания - далеко не единичны, и не всегда действия инструктора помогают, вызывают ветврача - как быть при такой ситуации? Может быть мне еще и врача для кобеля оплатить - ведь по вине моей суки он упал в обморок? zdzhena пишет: Вот такое бывает. А еще такое бывает, когда величина половых органов не имеет просто никакого значения, а поведение суки обусловлены исключительно ее нервной системой. Вас обидеть или Вашу собаку не хочу, просто история из практики - однажды вязали двух йорков, поведение у суки было схожим с поведением Вашей девочки - ор истошный во время замка, на протяжении всего замка и еще после вязки минут 10 орала. Я тогда тоже сама чуть орать от ужаса не начала. Но благо, мысль о большом огране пришла еще во время замка - после посмотрели - ничего подобного! Позже эта сука рожала, трех щенков с безумным ором каждого! и вот тут как раз половые органы значения не имели.
zdzhena: Да....Дженька кричала в замке ,но у нас уже роды были и совершенно спокойно мы родили 5 малышей не маленьких а по 1 кг. это очень большие дети для первых родов. ....мы не орали. а в замке кричали и кровила она здорово после.....Платила инструктору я 500 руб и хозяйка кобеля 500 руб. за два дня 1000 руб. с меня только.
фанта: zdzhena У суки после первых родом могли образоваться спайки, может поэтому она и кричала во время вязки и кровила она по этой причине, что спайки кобель порвал, ну это так предположение
trusardy: Cubik уж очень както болезненна для Вас эта тема. Прям уже и писать тут страшно, заклюют.
Cubik: trusardy откуда такие мысли? Вы СВОЕ мнение высказываете, я свое. Кстати, почитайте мои посты выше - имея племенных кобелей, вяжу всех сама, но бывают "трудные" случаи и тогда зову на помощь в инструкторы свою подругу, ни один владелец суки не заплатил мне ни за что (кроме стоимости вязки) - ни за помошника, ни за еду, ни за постель или порошок. Скажу более - я НИ РАЗУ не сталкивалась с оплатой вязки попалам и противник этого. Всегда, когда я вязала своих сук в присутствии со стороны кобеля инструктора - платил всегда за инструктора владелец кобеля. Я ЛИЧНО сама, а вот мои владельцы сталкивались и не один раз. Мое мнение - за инструктора должен платит владелец кобеля, именно по его милости инструктор присутствует на вязке и работает с ЕГО кобелем, а не с моей сукой - свою суку я держу сама. Я не понимаю смысла - платит за интруктора владелец суки, потому что с помощью инструктора она будет повязана. Давайте вещи назовем своими именами - почему я должна платить за то, что инструктор помог кобелю попасть в петлю? За то что он помог кобелю встать в замок? Или за то, что после замка побрызгал на член миромистин? За что я должна платить даже половину? Ведь инструктор помогает в первую очередь КОБЕЛЮ повязать суку?
пенка: Похоже, я много пропустила в этом разговоре.... он пошел по третьему кругу Что ж..., посмотрим что пишут наши уважаемые участники Cubik пишет: Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И мне не хотелось, что бы из за какого то пустяка неустраивающего меня (например, инструктор попалам) сорвались мои планы и ответ - не хочешь не вяжи больше похоже на диктат! Мне кажется, такая "заманчивая" вязка - стоит того, что бы ее осуществить, тем более, если кобеля присмотрели на Евразии и можно было переговорить с владельцем приватно, выяснить детали..не обращать, в конце концов, внимания на пустяки, стремится к достижению цели А как же те заводчики, которые едут за границу на вязку? Вряд ли у них есть возможность спорить по поводу оплаты вязки или вязать под щенка Вязка оплачивается сразу и в эту стоимость входит весь пакет услуг Cubik пишет: Я приехала со своей девочкой на вязку, условия вязки обговорены заранее (т.е. стоимость самой вязки - деньги вперед, щенок или как то еще, значения не имеет). Мне кажется - как раз имеет... думаю, владельцы кобелей именно это ставят во главу угла... Вязка под щенка - это акт доверия со стороны владельцев кобеля, поскольку совсем не факт, что будет продолжение и щенки родятся , а если и родятся, не секрет, что выращивание бывает разное и порой, от помета из 7 -8 щенков остается к актировке половина, а то и меньше..и не всегда с кобелем вообще расплачиваются.. Cubik пишет: Почему я должна платить половину за его проблемы? Мы, владельцы сук, выбираем кобеля для своей девочки. Это очень важный момент в жизни суки. Я уже писала о том, что кроме нужных кровей, это еще и событие для собаки. Хочется, что бы все прошло хорошо, без проблем. Поэтому мне кажется, если что -то так напрягает.. лучше вообще не вязать с этим кобелем, чем вносить столько негатива в этот процесс Инга пишет: Но ведь владелец кобеля почему-то не оплачивает стоимость мазка на готовность суки. Даже пополам не оплачиват. Инга, ну это просто без комментариев...так можно дойти до абсурда Инга пишет: Главным в этом моменте считается кобель. Но!... кто он без суки?... Также и с сукой... Кто она без кобеля? Сами по себе щенки не рождаются. Вот именно, поэтому очень важно взаимопонимание и взаимоуважение в этом деликатном деле Cubik пишет: больше никого не отправляла к этому кобелю, а очень жалко, потому что он, кобель, был интересен для меня. Но возможно, владельцы этого кобеля не так заинтересованы в вязках, это можно понять. zdzhena пишет: Инструктор пояснила ,что такое бывает ,но очень редко , у кобеля очень большой орган и конечно причиняет боль. За ее большую практику был такой еще один......так там у суки отнялись ноги.....тут мне совсем поплохело.....Слава богу все закончилось......Дженя истерично еще 40 минут лаяла, не как было ее успокоить. Подключила двух своих врачей .......вроде все нормально. Вот такое бывает. zdzhena Слава богу все обошлось! Вот в такие моменты, понимаешь, как важно проводить вязку профессионально, с инструктором. trusardy пишет: Cubik уж очень как то болезненна для Вас эта тема. Прям уже и писать тут страшно, заклюют. trusardy Да Лариса, мне тоже так показалось...Но, не беспокойтесь, никто Вас не заклюет! Ваша точка зрения кажется мне наиболее правильной, логичной Cubik пишет: Мое мнение - за инструктора должен платит владелец кобеля, именно по его милости инструктор присутствует на вязке и работает с ЕГО кобелем, а не с моей сукой - свою суку я держу сама. Я не понимаю смысла - платит за интруктора владелец суки, потому что с помощью инструктора она будет повязана. Давайте вещи назовем своими именами - почему я должна платить за то, что инструктор помог кобелю попасть в петлю? За то что он помог кобелю встать в замок? Или за то, что после замка побрызгал на член миромистин? За что я должна платить даже половину? Ведь инструктор помогает в первую очередь КОБЕЛЮ повязать суку? Cubik Таня, у складывается стойкое ощущение, что Вы испытываете какую-то неприязнь к инструкторам по вязке и владельцам некоторых кобелей . Мы все взрослые люди и прекрасно понимаем в чем состоит процесс вязки Вязка со специалистом, проведенная квалифицированно - в интересах обоих владельцев для получения полноценного потомства. Для меня, например, как владельца сук,присутствие инструктора - гарантия того, что вязка пройдет нормально. Учитывая наличия инфекций, передающихся половым путем, логичнее было бы вообще перейти к бесконтактному оплодотворению. Услуги инструктора в Москве стоят от 1000 до 1500 р. Мне представляется, что это не та сумма из-за которой стоит переживать.. Ведь речь идет о щенках...
фанта: фанта пишет: если по честному то в обязанности хозяина кобеля входит пригласить инструктора по вязкам и оплатить его услуги. Это я написала в первом посте, но подумала... Cubik пишет: Мое мнение - за инструктора должен платит владелец кобеля, именно по его милости инструктор присутствует на вязке и работает с ЕГО кобелем, а не с моей сукой - свою суку я держу сама. В случае когда вязка происходит с полной оплатой в день вязки ( без права перевязки), то думаю вопрос оплаты инструктора входит в пакет оплаты за вязку, а если сука вяжется с отсрочкой оплаты( оплата вязки после рождения или после актировки или после продажи второго щенка), то я думаю по совести когда инструктор оплачивается поровну, так, что нужно исходить из ситуации и условий вязки. В некоторых случаях инструктор просто необходим, сама пару раз приехав на вязку со своей собакой вынуждена была выступать в роли инструктора, в одном питомнике кобель никак не хотел вязаться в присутствии хозяйки, пришлось ей выйти из комнаты и я одна вязала собак, потом выяснила, что кобель тигровый, а в доме две суки палевые и его хозяйка наказали за садки на сук во время течки, второй раз приехала на вязку к кобелю который один раз вязался с инструктором и хозяйка подумала, что раз кобель развязан, то сможет и без инструктора повязать, мне просто стало жаль кобеля который уже от напряга задыхаться стал, пришлось хозяйке кобеля держать мою собаку, а я в роли инструктора. А что в таких ситуациях делать неопытным владельцам сук, разворачиваться и ехать домой, а был бы инструктор и проблем бы не было, владельцу кобеля конечно нужно учиться вязать самим но не сразу Москва строилась и не каждому это дано, а если не дано, лучше не мучиться и не портить кобеля, а пригласить специалиста кто умеет
Инга: пенка пишет: Инга пишет: цитата: Но ведь владелец кобеля почему-то не оплачивает стоимость мазка на готовность суки. Даже пополам не оплачиват. Инга, ну это просто без комментариев...так можно дойти до абсурда Именно! Кобель не обязан платить за "проблемы" суки. А вот сука обязана получается. Я могу ещё сказать про дорогу Она тоже полностью за счет суки. (но это так, шутки ради, понимая полную абсурдность) вообщем, моментов море. пенка пишет: Инга пишет: цитата: Главным в этом моменте считается кобель. Но!... кто он без суки?... Также и с сукой... Кто она без кобеля? Сами по себе щенки не рождаются. Вот именно, поэтому очень важно взаимопонимание и взаимоуважение в этом деликатном деле Несомненно! Но не все владельцы кобелей расположены к конструктивному разговору. В этом все дело на мой взгляд.
Ольга Зилотина: А у нас еще некоторые берут отдельную плату за использование кобеля! Это кроме оплаты за вязку. Смех и грех!
Тата: Cubik пишет: Да не все так просто - мы не в шашки играем, собаки ЖИВЫЕ! Может я конечно глупость скажу, но мне кажется, что очень даже похоже на игру в шашки. На серьезную игру в шашки, когда ход просчитывается за два хода вперед. Ведь, опять же, как Cubik пишет: Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И если, допустим, я так заранее все просчитала и спланировала, приехала на вязку, а хозяин кобеля меня ставит перед фактом: "Вот инструктор, оплачиваем пополам", я бы не стала возмущаться и "вставать в позу" из-за 1000-1500 р. Ольга Зилотина пишет: А у нас еще некоторые берут отдельную плату за использование кобеля! Вот это, да еще стиральный порошок - это уже абсурд.
фанта: Ольга Зилотина пишет: А у нас еще некоторые берут отдельную плату за использование кобеля! Это кроме оплаты за вязку. Смех и грех! А чего смешного, условия диктует хозяин кобеля, на это нет стандартных правил, как правило всё решается заранее, платят за услугу, а не за результат. Если сука не забеременела, обычно владелец кобеля предлагает повторить вязку бесплатно в следующий раз, но это любезность , а не правило, особенно в случае со стабильно успешным кобелем, когда его вины в неудаче явно нет, за границей в основном оплата деньгами или оплата за саму вязку, а затем за каждого щенка в помете.
trusardy: Может я чтото не понимаю раз эта тема вызывает такое оживление, я не слишком могу понять о какой сумме идет речь в рублях. У нас стоимость одной вязки 20 долларов обычно, тоесть за две вязки хозяева платят по 20 долларов. Я лично просто не считаю что изза этой суммы нужно както волноваться или это стоит во главе выбора того или иного кобеля. У меня приходила сука владелица которой захотела вязать суку искусственно и пришла с инструктором своим, я совершенно не умерла оттого что заплатила 20 долларов, хотя я бы и сама ее спокойно повязала
zdzhena: Мы вязались первый раз за границей , отдали 1000 евро , а кобель даже не чего не сделал ,но деньги отдайте.Я так и думала ,что придется ехать второй раз ,так и получилось. На акте вязке они написали рассчет произведен притензий не имею. ,если сука останется пустой то перевязыватся. Второй раз поехали ,кобель прыгал плохо ,измучали суку а оказалось ,что они все искуственно осеменяются...........нам этого не было сказано.......это я уже сама дошла своим умом.Приехали в клинику ,несколько секунд и здоили сперму,а кобель радостно на хозяйку смотрит.........я все правельно сделал?........это удовольствие искуственно мне обошлось еще 280 евро......плюс та 1000 за вязку не говоря дорога, бензин .гостиница, виза........т.д. А в договоре натуральная вязка и искуственное оплодотворения .......обманывают....Так , что дети мне достались дорого.
Тата: trusardy пишет: Может я чтото не понимаю раз эта тема вызывает такое оживление, я не слишком могу понять о какой сумме идет речь в рублях. У нас стоимость одной вязки 20 долларов обычно, тоесть за две вязки хозяева платят по 20 долларов. Только что я посмотрела - на 03.03.2010 = 1 USD = 29.9779 RUB (-0.0530) по курсу ЦБ РФ Округлим, пусть будет 30 руб. Итого, 30 х 20= 600 руб. А в Москве чуть больше, в пределах 1000 - 1500 руб. Не думаю, что в регионах выше расценки, чем в Москве. И что? Из-за 600-1500 руб. сыр-бор поднимать? Полностью согласна с trusardy Я лично просто не считаю что изза этой суммы нужно както волноваться или это стоит во главе выбора того или иного кобеля. zdzhena пишет: Мы вязались первый раз за границей , отдали 1000 евро , а кобель даже не чего не сделал ,но деньги отдайте это удовольствие искуственно мне обошлось еще 280 евро......плюс та 1000 за вязку не говоря дорога, бензин .гостиница, виза........т.д Понятно, что за границей уже совсем другие условия и цены. Но раз едут, значит есть деньги, есть возможности - ИМХО (обидеть никого не хочу!)
zdzhena: Мне деваться не куда было , так как у нас кругом родственные души и в Питере и Москве , нас мало. Пришлось набрать долгов, что для любимой собачки не сделаешь.
sergey271171: а у нас инструктор стоит 100 бакинских за два дня
Тата: sergey271171 пишет: а у нас инструктор стоит 100 бакинских за два дня sergey271171 Расскажите, пожалуйста, как Вы платите эту сумму. Сам? Или требуете половину с владельцев суки? Или же Вы, вообще, обходитесь без инструктора? И какое у Ваше мнение о инструкторе в целом? Нужно ли вам его присутствие?
Инга: trusardy пишет: У нас стоимость одной вязки 20 долларов обычно, тоесть за две вязки хозяева платят по 20 долларов. Деньги не большие. И лично меня они никогда не останавливали. Но я никогда не понимала: ПОЧЕМУ должна их платить? Сука платит за несостоятельность самостоятельной вязки кобеля, или за желание владельца облегчить "участь" кобеля в этом непосильном деле. Да. Важен конечный результат. Но для кого он важен? только для суки (поэтому она и платит)? Кобеля разве совсем не интересует плодотворность вязки (поэтому он и вносит "посильный" вклад - 50% стоимости вязки)? Это только суке важно, чтобы щенки родились? А уж... про "стиральный порошек" - это для меня вообще нонсенс. А владельцев сук, которые приезжали на вязку и оставались на ночлег, воспринимаем просто как гостей. ...мне многое непонятно в жизни... Я пишу не только как владелец сук, но и как владелец кобелей. Прошу это учитывать.
Инга: фанта пишет: нужен ли вообще инструктор Не смотря на то, что я все равно считаю, что владелец племенного кобеля должен вязать его сам, иногда (для некоторых собак) инструктор нужен. Я нисколько не умаляю достоинств вязок с инструктором. фанта пишет: кто из владельцев племенной пары находится в более выгодном положении Кобель. Инга пишет: Я пишу не только как владелец сук, но и как владелец кобелей. Прошу это учитывать. А вообще ВСЁ зависит от желания ОБОИХ владельцев. У меня был даже такой случай, что владелец кобеля сам привозил кобеля на вязку. В этом случае я оплачивала ему дорогу полностью и считаю, что это правильно.
Инга: фанта пишет: разговор настолько острый Не думаю, что разговор острый. Просто разговор ПОШЕЛ. И каждый высказывает свое мнение.
trusardy: sergey271171 пишет: а у нас инструктор стоит 100 бакинских за два днягде Вы нашли такого инструктора, за такие деньги, он наверное ще и частушки поет и пляшет во время вязки
zdzhena: Что то очень дорогой инструктор за 100 дол., что дешевле не бывает у маленьких собак ?..... или это без разницы.
sergey271171: я еще своего кобеля не вязал.еще мал наверно.а про инструктора,за цену знаю!за 20 вряд ли кто то поедет скажем так на другой конец города. как я думаю то. если и буду вязать своего кобеля то конечно возьму инструктора!сам и платить буду. в принципи я брал кобеля не для вязок. так что мне особых денег с него не надо. я как то вязал своего тиграша так намучились сами и собаку достали. так лучше уж я сам заплачу. что б только все было тихо. но это мое мнение. я любитель.не проф... так что не судите строго
Тата: sergey271171 пишет: что б только все было тихо. но это мое мнение. я любитель.не проф... так что не судите строго Да никто никого и не осуждает! Я, например, тоже не профи, поэтому считаю, что инструктор по вязкам выступает гарантом того, что кобель повяжет суку, что они нормально встанут в замок и не травмируются. А то что страсти бурные в этой теме кипят, так это, как правильно Инга пишет: Не думаю, что разговор острый. Просто разговор ПОШЕЛ. И каждый высказывает свое мнение.
пенка: Инга пишет: фанта пишет: цитата: разговор настолько острый Не думаю, что разговор острый. Просто разговор ПОШЕЛ. И каждый высказывает свое мнение. Инга Это не фанта пишет, а администрация, т.е. я пенка А разговор напоминает сказку про белого бычка, тогда как все предельно просто. Если кобель востребован, интересен по кровям (предположим, в Москве, в ведущем питомнике, в Украине или далеко за границей )- к нему обращаются владельцы сук. И не факт, что этому кобелю и его владельцу вообще интересны предлагаемые вязки. Эти условия бессмысленно обсуждать или оспаривать. Либо - они принимаются без обсуждений, либо нужно использовать другого кобеля, более доступного и заинтересованного в вязках. А если кобель местного масштаба или, как пишет sergey271171: за 20 вряд ли кто то поедет скажем так на другой конец города. как я думаю то. если и буду вязать своего кобеля то конечно возьму инструктора!сам и платить буду. в принципи я брал кобеля не для вязок. так что мне особых денег с него не надо. я как то вязал своего тиграша так намучились сами и собаку достали. так лучше уж я сам заплачу. что б только все было тихо. но это мое мнение. я любитель.не проф... так что не судите строго то, конечно, разговор совсем другой ... можно и трамвай оплатить для доставки и вообще повязать ради интереса.. Поэтому, я самого начала предлагала дифференцировать кобелей и вязки, их уровень. Сейчас довольно много интересных собак, привезенных из всемирно известных питомников, естественно, это большие вложения, равно, как и выставочная карьера производителей такого уровня. Все эти нюансы следует учитывать и с уважением относится к работе людей, которые стараются привнести что-то новое в породу. На этом фоне, как-то нелепо и мелочно выглядит этот разговор... Инга пишет: Деньги не большие. И лично меня они никогда не останавливали. Но я никогда не понимала: ПОЧЕМУ должна их платить? Сука платит за несостоятельность самостоятельной вязки кобеля, или за желание владельца облегчить "участь" кобеля в этом непосильном деле. Да. Важен конечный результат. Но для кого он важен? только для суки (поэтому она и платит)? Кобеля разве совсем не интересует плодотворность вязки (поэтому он и вносит "посильный" вклад - 50% стоимости вязки)? Это только суке важно, чтобы щенки родились? Все эти "почему" и "для кого" - вопросы риторические...возможно, что и не интересует... Совершено согласна с trusardy Ответ напрашивается сам собой - не нравится, не устраивает что-то - откажись. И еще, я, например, с большим уважением отношусь к любой профессионально выполненной работе и не понимаю, почему работа инструктора по вязке представляется в этой теме чем-то второстепенным, не значительным..а сам инструктор - каким-то лживым интриганом...люди бывают разные. Я очень давно занимаюсь собаками. Были кобели - ньюф, англичанин. Всегда вязали с инструкторами, которым я благодарна за прекрасную работу. Оплачивали пополам.Никаких претензий от владельцев сук не было.(вязки были "под щенка") Ведь никто не станет оспаривать роль хорошей, опытной акушерки при родах, так и при зачатии, при необходимости, должен работать профессионал, будь -то сам владелец или инструктор. Так что бы процесс прошел быстро и удачно. Предвижу следующий поток "почему" и "зачем" ...и кто кого держит
zdzhena: Так что бы процесс прошел быстро и удачно...............вот это самое главное.......если ,что то случится не дай бог, что тогда делать,кого винить?
Сёма: Опять я..Всё прочиталаи для себя подвела итог: Хочется конкретного кобеля?Ехать за тридевять земель готовы?Тогда договаривайтесь конкретно с владельцем,по пунктам:Встречают Вас или нет,размещают у себя или нет,нужна оплата за инструктора или нет,нужен вет.врач и т.д.Проговаривайте детально условия оплаты,даже если за щенка(обсудите детали,где актировка,кто присутствует и как щенка отпраывляют,со сколькими прививками и т.д). Только тогда не будет"плача Ярославны ". Если мне нужна будет вязка с каким либо кобелём,то я оплачу всё,что потребуется.Это не кобелю нужно и даже не моей суке,а МНЕ.И за достижение своих желаний я буду платить.Здесь как на базаре-один продаёт-другой покупает услугу.Не нравится -ищите другие варианты. Что касается вязок за границей....Там наши амбиции никак не прокатят.Захочет владелец кобеля чтобы Вы предоставили ему справку на момент вязки о здоровье суки и предоставите (минимум 100 евро),не понравится,что Ваша сука рявкнула на кобеля и в вязке откажет.И будете искать срочно вариант другого кобеля или домой поедете.
пенка: Сёма
френики: Прочитала эту тему и хочу если можно высказать своё мнение. Почему то разговор в этой теме в основном идёт о деньгах,а не о самой вязке. Я хоть тоже считаюсь инструктором по вязке но своих кобелей сама не вяжу. При вязке иногда возникают разные непредвиденные моменты,не говоря о физиологических особенностях кобелей и сук.У меня уже пятый кобель и все они разные как по темпераменту так и по своим особенностям.Ведь каждый знает,что очень часто неразвязанная сука ведёт себя очень активно. Попадаются такие которые выворачиваются просто винтом. Да и у кобелей есть свои проблемы. Кто то не идёт на огрызающуюся и рычащую суку. У кого то извините, большой член котрый нужно умело ввести, кто то из кобелей не очень активный и ещё много разных вариантов.И для того чтобы всё получилось и исключить все неприятности, я считаю лучше заплатить специалисту и как говорится спать спокойно.
пенка: френики пишет: И для того чтобы всё получилось и исключить все неприятности, я считаю лучше заплатить специалисту и как говорится спать спокойно. френики Юлия Анатольевна, согласна с Вами полностью! Ваше мнение, как владельца нескольких племенных кобелей - очень важно Вязка - серьезный и важный момент в жизни племенной пары и владельцев, поэтому необходимо приложить все усилия, что бы это мероприятие прошло так как нужно.. и опытный специалист в этой ситуации просто необходим.
фанта: френики пенка Вы конечно правы, но моё мнение, что каждый владелец кобеля должен стремиться к тому, что бы уметь самому вязать своего производителя, ситуации бывают разные и инструктора может просто не оказаться в нужное время в нужном месте. Не зависить от постороннего человека это прежде всего удобно. Вязка для кобеля это прежде всего ретуал к которому он привыкает с первой вязки, кобель так же привыкает и к инструктору если он постоянен, к женильному коврику и т.д., первые вязки если хозяин не имеет определённого опыта конечно лучше делать с инструктором, но нужно и самому владельцу пробовать под контролем опытного человека который если что подстрахует. Мой многолетний опыт выработал некоторые правила: всегда перед вязкой на сук одеваю шлейку, так как на шлейке удобней держать и очень трудно перекрыть дыхание, у меня есть женильная подушка по типу как раньше на кровати юности была, подушку кладу между передними и задними ногами суки, если сука выворачивается или ортачится её просто прижимают к подушке, если дама кусачая то нужно иметь в дома на такой случай Елизаветинский воротник или защитный воротник нужного размера или на крайняк полотенце, это оградит кобеля от ненужных покусов.
trusardy: фанта пишет: каждый владелец кобеля должен стремиться к тому, что бы уметь самому вязать своего производителя, здесь я скорее не огласна. Я знаю массу владельцев кобелей которые имеют активно вяжущихся кобелей различных пород, но вязать сами не умеют, они элементарно бояться сделать что-то неправильно. Поэтому если кто-то умеет , то конечно, но если не уверен или боишься то однозначно не стоит. А ситуации и правда бывают разные, а если не знаешь что делать или растерялся то можно сделать еще хуже. Поэтому инструктор нужный человек и не только для кобеля, владелец суки мне кажется тоже должен быть заинтересован в инструкторе. Я вяжу своих собак сама, уже очень много лет. Я не инструктор по вязкам, я не вяжу чужих собак.
Альтес: фанта пишет: Вы конечно правы, но моё мнение, что каждый владелец кобеля должен стремиться к тому, что бы уметь самому вязать своего производителя, ситуации бывают разные и инструктора может просто не оказаться в нужное время в нужном месте. Я тоже разделяю эту точку зрения. Но хочу подчеркнуть, должен стремиться к тому, чтобы уметь вязать своего производителя, то есть никто не обязывает это делать, но стремиться к этому всё-таки желательно.trusardy пишет: Я знаю массу владельцев кобелей которые имеют активно вяжущихся кобелей различных пород, но вязать сами не умеют, они элементарно бояться сделать что-то неправильно. И я знаю массу таких владельцев. Только разве это пример для подражания? Пусть учатся. Если не позволяют это делать какие-то физические недостатки, например преклонный возраст, а порода крупная, это понятно. А так, думаю, владелец кобеля, при желании может освоить эту "науку", не такая она и сложная. Было бы желание.
Альтес: trusardy пишет: владелец суки мне кажется тоже должен быть заинтересован в инструкторе. С этим я согласен. Особенно владельцы сук, которые без инструктора просто не повяжутся. У меня несколько кобелей немецкой овчарки, которые прекрасно вяжут сук и инструктор им, по большому счёту, не нужен. А вот сук, в последнее время, всё больше таких, что без инструктора их просто невозможно повязать, да и то при очень больших физических усилиях. Ведут они себя неадекватно, можно сказать истерично, падают и т.д. Хочу подчеркнуть, что при этом физиологически они готовы к вязке (сделаны лабораторные анализы, подтверждающие 100 процентную готовность), в последствии рожают по 8 -10 щенков, но без опытного инструктора повязать их просто невозможно. В этом случае, владелец суки, конечно же заинтересован, чтобы был инструктор, а лучше всего, чтобы в этой роли выступали владельцы кобеля.
пенка: Альтес пишет: И я знаю массу таких владельцев. Только разве это пример для подражания? Альтес Сергей далеко за примером ходить не надо - я такой владелец Я уже где-то писала об этом, но повторюсь.. В моей жизни было 2 кобеля и вот сейчас третий (Отто) Так получилось, что первый - огромный ньюф, вязали его только с инструктором и то при помощи нескольких человек. Он был тяжел и ОЧЕНЬ активен, та что бедные суки могли просто упасть под этим натиском.. (под них часто подставляли скамеечку) Самое страшное, что первая его невеста умерла прямо во время вязки (в замке) присутствие инструктора (человека опытного)было просто необходимо, особенно в такой экстремальной ситуации. Второй кобель - английский бульдог и этим все сказано Он прекрасно вязался, но мы всегда пользовались услугами профессионала. Суки действительно разные, владельцы тоже..собаки экстремальные, им не желательно переутомляться.. Ну а если сложный момент - например, когда сука защемляет кобеля.. (у нас это было) инструктор точно знает что делать, как помочь собакам.. Ну и сейчас у нас французские бульдоги. Конечно, возможно, мы и освоим эту науку..но не факт- мне нравится, что наш инструктор не только осуществляет вязку, но и сразу может сделать мазок суке на готовность, проверить сперму. Поэтому нам проще пригласить профессионала и оплатить его услуги, чем беспокоится как все пройдет..Опытные инструкторы, так же как и хорошие врачи, как хендлеры и груммеры - всегда востребованы. Некоторые кобели вяжутся безконтактно. Это тоже надо уметь делать грамотно, иметь специальные приспособления. Одним словом, каждый выбирает то, что ему удобно.. это так же как с хендлингом..кто-то выставляет собаку сам, а кто-то пользуется услугами хендлера..И то и другое имеет место быть Альтес пишет: В этом случае, владелец суки, конечно же заинтересован, чтобы был инструктор, а лучше всего, чтобы в этой роли выступали владельцы кобеля. Каждый делает то что умеет делать профессионально..некоторые заводчики со временем становятся прекрасными инструкторами для своих собак, а некоторые нет Тут нужен особый талант и желание.
Альтес: пенка пишет: Одним словом, каждый выбирает то, что ему удобно.. пенка пишет: Каждый делает то что умеет делать профессионально..некоторые заводчики со временем становятся прекрасными инструкторами для своих собак, а некоторые нет Тут нужен особый талант и желание. Трудно с этим не согласиться. Каждый поступает так, как ему удобно. Но, если человек держит питомник и племенных кобелей, то ему, всё -таки, желательно в этой области становиться профессионалом. Во-первых, так удобнее, во-вторых - ни от кого не зависишь.
пенка: Альтес пишет: Во-первых, так удобнее, во-вторых - ни от кого не зависишь. Альтес согласна полностью! Главное, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями -
Альтес: пенка пишет: Главное, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями Это точно!
allen: Очень внимательно прочитала всю эту извечно больную тему. Нужен ли инструктор, кто и как держит, кто и сколько платит... и т.д. и т.п.Ходить по замкнутому кругу можно бесконечно. Очень много правильных мнений было здесь высказано и я их полностью разделяю. Много лет вяжу своих кобелей сама. Это, конечно,самый лучший вариант, не вызывающий стрессов у кобелей, а у владельцев сук "денежных" вопросов. Не раз развязывала (конечно безвозмездно) чужих кобелей, хотя не люблю этого делать. А вот одного из своих собственных вяжу с инструктором и, видимо, так и буду это продолжать. Никогда не возьму на себя смелость решать за хозяев кобеля, как они считают нужным проводить вязку - с инструктором или без! Даже, если они просто не хотят сами освоить процесс вязки. Это их право. Да и обстоятельства бывают самые разные. Я, как уже здесь ранее говорилось, буду думать, интересен ли мне именно этот кобель. Если да, то я без претензий оплачу инструктора и не буду из-за этого переживать! Думается, что это правильнее, чем навязывать кому бы то ни было свое мнение о том, что и как он должен уметь делать. Право выбора партнёра всегда на стороне хозяина племенной суки, но, договариваясь об условиях вязки, оба владельца должны вести себя корректно и провести её, не травмируя племенную пару и свою нервную систему. Мне также кажется абсолютно неэтичным, когда владельцы суки, обговорив условия и день вязки, не считают нужным предупредить владельца кобеля о том, что подобрали другого партнёра и на вязку не приедут, но это уже из другой темы... Прошу прощения за то, что я не привела в своём посте ничьих цитат и, конечно же, не избежала повторенных ранее мнений, но такова уж эта бесконечная тема. Я только высказала своё личное мнение, с которым можно соглашаться или нет.
Альтес: allen пишет: Никогда не возьму на себя смелость решать за хозяев кобеля, как они считают нужным проводить вязку - с инструктором или без! Даже, если они просто не хотят сами освоить процесс вязки. Это их право. Это их полное право. Я тоже с этим согласен. Но, если есть необходимость в инструкторе, то оплату этого инструктора должны брать на себя эти самые владельцы кобеля, а не перекладывать это на владельца суки. Кроме случаев, когда инструктор нужен из-за неадекватного поведения суки, когда её поведение делает затруднительным вязку или может повредить кобелю. В остальных случаях оплата инструктора должна входить в стоимость вязки, а будут в роли инструктора хозяева кобеля или нанятый человек, это дело владельцев кобеля. Это моё мнение по этому поводу.
Тата: Альтес Что-то я Вас не поняла... или не правильно поняла... Вначале Вы говорите плату этого инструктора должны брать на себя эти самые владельцы кобеля, а не перекладывать это на владельца суки. Кроме случаев, когда инструктор нужен из-за неадекватного поведения суки, а затем пишите В остальных случаях оплата инструктора должна входить в стоимость вязки, а будут в роли инструктора хозяева кобеля или нанятый человек, это дело владельцев кобеля. Но ведь тогда получается, если оплата инструктора входит в стоимость вязки, то владелец суки по-любому оплачивает инструктора, независимо от того адекватная у него сука или нет.
Альтес: Тата пишет: Но ведь тогда получается, если оплата инструктора входит в стоимость вязки, то владелец суки по-любому оплачивает инструктора, независимо от того адекватная у него сука или нет. Действительно, может я допустил неточность. Я имел ввиду, если проблемная сука, плохо вяжется, владельцы суки тоже неопытные и т.д., то инструктор просто необходим. И причина - сука. В таком случае владелец суки заинтересован в инструкторе, без него, сам, со своей сукой он справиться не может, вот пусть и оплачивает инструктора. Если же сука полностью управляема, адекватно реагирует на кобеля, готова к вязке, а инструктор необходим, потому что кобель по другому не может, то это проблема владельца кобеля, он её и должен решать за свой счёт. В принципе все эти услуги должны быть заложены в стоимости вязки, по большому счёту и больше напрягать владельца суки, как по мне, не стоит. Вот такая была моя мысль. Я её немного расшифровал.
пенка: allen пишет: Никогда не возьму на себя смелость решать за хозяев кобеля, как они считают нужным проводить вязку - с инструктором или без! Даже, если они просто не хотят сами освоить процесс вязки. Это их право. Да и обстоятельства бывают самые разные. Я, как уже здесь ранее говорилось, буду думать, интересен ли мне именно этот кобель. Если да, то я без претензий оплачу инструктора и не буду из-за этого переживать! Думается, что это правильнее, чем навязывать кому бы то ни было свое мнение о том, что и как он должен уметь делать. Право выбора партнёра всегда на стороне хозяина племенной суки, но, договариваясь об условиях вязки, оба владельца должны вести себя корректно и провести её, не травмируя племенную пару и свою нервную систему. allen согласна полностью. Вот именно "договариваясь об условиях вязки" и решать - подходят эти условия или нет..и тогда никто никому ничего не должен
allen: Альтес пишет: ... если есть необходимость в инструкторе, то оплату этого инструктора должны брать на себя эти самые владельцы кобеля, а не перекладывать это на владельца суки. Кроме случаев, когда инструктор нужен из-за неадекватного поведения суки, когда её поведение делает затруднительным вязку или может повредить кобелю. В остальных случаях оплата инструктора должна входить в стоимость вязки, а будут в роли инструктора хозяева кобеля или нанятый человек, это дело владельцев кобеля. Это моё мнение по этому поводу. Уважаемый Сергей! Это мнение Вы на последней странице выразили пять раз. Думаю, что оно очень понятно сформулировано. Меня порадовало, что Вы все-таки согласились с доводом о том, что хозяин кобеля вправе решать сам, с инструктором или без него он будет проводить вязку. Вопрос об оплате инструктора, который явно является у Вас, как и у многих, определяющим, можно решить очень просто: оплата вязки должна быть произведена в день вязки в сумме, о которой владельцы собак договорились. Нельзя забывать, что все взаимоотношения владельцев собак являются договорными, а в самом тексте договора можно записать выработанные сторонами условия. Наличие письменного договора очень желательно, т.к. помогло бы избежать, например, случаев нерасплаты с кобелем за вязку вообще, либо регламентировало бы действия сторон в случаях, когда сука осталась пустой, либо в случаях, когда помёт (или часть его) погиб. Ведь, именно эти споры чаще всего возникают при взаиморасчетах! Возвращаясь к цитате из Вашего последнего поста, хотелось бы понять, каким образом хозяин кобеля должен догадаться о случаях "когда инструктор нужен из-за неадекватного поведения суки, когда её поведение делает затруднительным вязку или может повредить кобелю." Боюсь спросить, что же ему (хозяину кобеля) делать, если он заранее не догадался и проводит вязку без инструктора? Особенно, если сука вяжется впервые или приехала на вязку из другого города?! При достаточно большом опыте проведения вязок, на моем счету есть несколько случаев, когда вязку провести не удалось без каких-либо претензий к кобелям. Владельцы сук, наблюдавшие всю картину, сами не предвидели "неадекватное" поведение своих любимиц и претензий не высказали, но бывает, ведь, и наоборот! И, уж, конечно, речь никогда не шла о какой-либо компенсации затраченного впустую времени, усилий и подготовке кобеля к вязке. Услуги же инструктора пришлось бы оплатить в любом случае, и не факт, что хозяева суки пожелали бы это сделать. Хочу добавить, что мой опыт ограничивается французиками, а в прошлом, боксером. Кроме того, по профессии я юрист. Поэтому еще и еще раз - я за корректные отношения между владельцами, подкрепленные письменным договором, регулирующим взаимоотношения сторон.
allen: пенка Ольга, спасибо за понимание. Дело в том, что тема об инструкторе неизбежно переходит в "денежное" русло и буквально "тянет" за собой еще целый ряд неизбежных вопросов, которые совершенно не урегулированы законами. Именно договор, о котором я написала выше, позволит избежать многих обоюдных, ничем не подкрепленных, претензий владельцев собак, которые законодательством приравнены к имуществу. Не так трудно записать на бумаге условия любой сделки и неукоснительно их выполнить. А если и в этом случае что-то "не срастется", то желающие могут решить свои разногласия и в суде, в который без письменного договора обращаться бесполезно. Хотя я уверена, что такой крайней меры вполне можно избежать.
Альтес: allen пишет: все-таки согласились с доводом о том, что хозяин кобеля вправе решать сам, с инструктором или без него он будет проводить вязку. Решать он будет, естественно сам. Никто у него этого права и не отбирает. И платить тоже должен сам. Это моё мнение на этот счёт. Владелец суки оплачивает вязку. А будет кобель вязать с инструктором или без не его проблемы. allen пишет: Боюсь спросить, что же ему (хозяину кобеля) делать, если он заранее не догадался и проводит вязку без инструктора? Особенно, если сука вяжется впервые Вот пусть заранее и оговаривают все условия. allen пишет: Кроме того, по профессии я юрист. Я тоже. Рад, коллега, что у нас ещё одно общее дело - кинология.
allen: Альтес пишет: Решать он будет, естественно сам. Никто у него этого права и не отбирает. И платить тоже должен сам. Это моё мнение на этот счёт. Владелец суки оплачивает вязку. А будет кобель вязать с инструктором или без не его проблемы Даже очень обрадовавшись коллеге по профессии, никак не могу согласиться с Вашим безаппеляционным подходом к так называемым "обязанностям" хозяина кобеля. Уверяю Вас, что я отнюдь не имею в виду себя лично (выше я писала, что 20 лет вяжу сама своих кобелей, за исключением одного). Как бы ни хотелось кому бы то ни было обязать хозяина кобеля оплачивать все без исключения предлагаемые ему вязки, это только риторика и не более того. Можно привести массу доводов за и против, но я не буду этого делать. Достаточно сказать, что такая обязанность не вменена владельцу кобеля никаким регламентирующим документом РКФ. А вот обязанность хозяина суки расплатиться в момент проведения вязки вытекает из предлагаемого РКФ же образца акта вязки. Однако, на практике такой вариант почти никогда (за исключением заграничных вязок) не устраивает хозяина суки, который хочет убедиться, что щенки родятся, продать их, и лишь после этого рассчитаться с производителем. Поэтому я и предлагала выше использовать договор, в котором будут расписаны все условия вязки и расчетов за неё. Предлагая оплату вязки пополам, хозяин кобеля рискует только тем, что у него (причём далеко не всегда) будет меньше вязок, но и это его личное дело. Могу с уверенностью сказать, что оплатить вязку с инструктором полностью скорее согласится хозяин неразвязанного или мало вяжущегося кобеля, чем хозяин востребованного, который ещё подумает, стоит ли ему вязать некоторых из предложенных девушек. И за это его тоже вряд ли можно осуждать. Подводя итог нашей переписке, хочу выразить сожаление в том, что все мои попытки предложить документально правильное оформление вязки, не заслужили внимания коллеги-юриста и разбились о "железный" довод о том, что хозяин кобеля "платить... должен сам".
Альтес: allen Уважаемый мой собеседник! Да согласен я с Вами, что надо составлять договор и т.д. и т п. Я эту тему рассматривал гораздо уже, только один эпизод - Кто должен оплачивать инструктора по вязкам? Моё мнение - владелец кобеля. Вот и всё. А с остальными Вашими мыслями, коллега, я , в принципе согласен. Если кто-то думает иначе, пусть думает так. Это его право. А я считаю так, как написал. Имею я на это право, коллега? Только не обижайтесь на меня, пожалуйста. По большому счёту, всё это мелочи. Главное, что у нас есть любимое занятие и есть о чём поговорить, даже ночью. Все нормальные люди уже спят, а я ещё что-то пишу. Всех Вам благ и процветания!
allen: Альтес Взаимно! И с удовольствием готова пообщаться с таким приятным собеседником, как Вы, по другим вопросам. Тем более, что в нашем задымленном Подмосковье сейчас только этим и можно заниматься, завесив окна и двери мокрыми простынями и включив вентилятор на полную мощность! Просто смех сквозь слёзы... Вы совершенно правы: "По большому счёту, всё это мелочи." И все вопросы так или иначе люди способны разрешить к обоюдному удовольствию.
Варюха: Уважаемые участники форума, помогите нам найти инструктора!!!! очень срочно надо. Пожалуйста, у кого если есть координаты инструктора в Москве, поделитесь!!! Спасибо!
пенка: Варюха пишет: Уважаемые участники форума, помогите нам найти инструктора!!!! очень срочно надо. Пожалуйста, у кого если есть координаты инструктора в Москве, поделитесь!!! Спасибо! Варюха Здравствуйте. Как правило, у владельцев кобелей, которые не вяжут самостоятельно, есть постоянный инструктор.
полная версия страницы