Форум » FCI, РКФ, НКП. Положения о выставках и племенной работе. Новости » Обозрение породы французский бульдог 2010 год » Ответить

Обозрение породы французский бульдог 2010 год

Nessi: Вышел в свет сборник обозрение породы французский бульдог на 2010 год Обложка

Ответов - 109, стр: 1 2 3 All

Nessi:

Nessi:

Nessi:

Nessi:

Nessi:

Nessi:

Nessi:

Nessi:

НОЛА: а как можно приобрести этот сборник?

пенка: НОЛА пишет: а как можно приобрести этот сборник? НОЛА Обратиться к Елене Васильевне Кожевниковой

Cubik: пенка спасибо! Получила в субботу обозрение и расстроилась.... Вместо Белки я рекламирую ее мать - Симону. При этом мне скидывался макет для проверки и он был верный! А в обозрении...

пенка: Cubik пишет: Получила в субботу обозрение и расстроилась.... Вместо Белки я рекламирую ее мать - Симону. При этом мне скидывался макет для проверки и он был верный! А в обозрении... Cubik Таня, как досадно. Я не занималась обозрением. Возможно, какая-то техническая ошибка... напишите редактору

Cubik: пенка Ольга, ну конечно это ошибка редактора! но обидно - у Белки была очень красивая фотография.

Milena: Таня, Калашников посылал Вам Вашу страницу .Как после проверки он мог что-то перепутать-для меня загадка.Это же надо заменить собаку уже в готовом макете.Может, Вы не заметили, когда он Вам присылал? Если это исключено, Вы знаете все координаты Алексея Юрьевича, свяжитесь с ним.За свои ошибки он отвечает, он серьезный человек и всегда пойдет навстречу. Тем, кто хочет купить сборник: 1.Можете связаться со мной.Я живу рядом с Метро (8-903-199 08 41).Если это другой город-члены НКП получат по почте бесплатно. 2.Через месяц сборник можно будет купить в киоске РКФ, но они обычно продают очень дорого.

Cubik: Milena Елена Васильевна, нет, все было верно - первый раз в макете, присланным им, были ошибки в моих координатах (номер телефона и адресе), но все фотографии были те, которые и должны были быть! Во второй раз он прислал мне уже макет с исправлениями и он был точным и правильным, а в итоге вместо Бэль ее мать Сима. Да, я написала ему на емайл, не ответит, значит буду звонить. Но осадок все равно нехороший - ошибка настолько неприятная...Я бы слова не сказала, если бы были допущены ошибки в написании клички собаки или в моей фамилии, но не в фотографиях...

пенка: Cubik Таня, должна сказать, что в этом выпуске обозрения есть еще досадные ошибки в содержании и размещении материала. Некоторые я выловила случайно, когда мы получили на проверку свою вторую обложку (содержание рядом) и другие макеты от reddogfoto. Но нельзя, просто недопустимо, утверждать, что редактор, готовивший обозрение к печати один несет ответственность за это. Более того, с технической точки зрения, редактору нет никакого смысла менять фото в макете. Это лишняя и не простая работа, которую делают лишь в том случае, когда поступила просьба заменить фото и прислано само фото. Я не совсем поняла откуда вообще взялось фото матери? Его использовали в других макетах? Ну, теперь, к сожалению, уже ничего не исправить, но на будущее, я считаю, нужно учесть и принять меры. Вообще, сравнивая обозрения за прошлые годы, невольно приходишь к выводу, что сборник становится все менее интересным, участников все меньше...Надо думать, как сделать это издание более привлекательным. Многие клубы сдают редактору свои материалы по обозрениям. Для них этот материал важен.Ведь обозрение, в идеале, это не столько реклама, сколько отражение работы заводчиков, питомников и клубов с той или иной породой. Редактор лишь сверстывает присланный материал и не обязан знать каждую собаку и питомник. Необходимо отладить работу так, что бы весь материал был проверен и вычитан, вычитан заказчиком и подписан в печать. Я редактор и знаю, о чем говорю. В нашем журнале "reddogfoto ФотоПес" мы размещаем информацию о самых разных породах. Работа построена именно так: заказчик присылает материал, наш дизайнер делает макет. Иногда это фото и рекламная информация, иногда текст(который я перед версткой редактирую). Все это присылается мне и Насте - что бы посмотреть свежим глазом, затем пересылается авторам и заказчику. Заказчик все поверяет и утверждает. Далее вносить изменения нельзя. Мы отправляем материал в типографию, затем нас вызывают "на приладку" - т.е. пробную печать. Мы вместе с печатником смотрим как получаются фото по цветам, утверждаем пробные листы и только тогда журнал начинают печатать. Вот такая работа.

allen: пенка пишет: сравнивая обозрения за прошлые годы, невольно приходишь к выводу, что сборник становится все менее интересным Оля! Полностью с Вами согласна. Обозрение стало менее интересным и по техническим характеристикам и по содержанию. В нем отсутствует реклама многих крупных питомников, имеющих в своем арсенале великолепных бульдогов, являющихся победителями крупнейших Российских и международных выставок и замечательными производителями. Ведь,увидеть в издании нашего клуба Чемпионов Мира, победителей Крафта, Евразии, России, Националки - очень приятно и престижно. Думаю, что фотография любой такой "заслуженной" собаки по праву могла бы украсить обложку Обозрения. Интересно было бы разместить в нем рассказ очевидцев (пусть совсем небольшой) об их впечатлении об организации и проведении крупной заграничной выставки, в которой они участвовали со своими питомцами, или комментарии опытного эксперта. Рекламодателям, в свою очередь, надо подумать о том, чтобы предлагаемая ими реклама максимально отражала достоинства собаки и была красиво и понятно оформлена.

Milena: пенка Оля, а я с Вами не согласна.Хочу задать Вам несколько вопросов и обсудить эту тему подробно.пенка пишет: Таня, должна сказать, что в этом выпуске обозрения есть еще досадные ошибки в содержании и размещении материала. Какие досадные ошибки? Можно подробнее? пенка пишет: Но нельзя, просто недопустимо, утверждать, что редактор, готовивший обозрение к печати один несет ответственность за это. За что? За ошибку в рекламе Буцефол? Он сам полность признал свою вину и извинился перед Таней.Я думаю, что она сама сможет это подтвердить.Так что если это намек на меня, увы... пенка пишет: на будущее, я считаю, нужно учесть и принять меры. К кому? К Калашникову? пенка пишет: Вообще, сравнивая обозрения за прошлые годы, невольно приходишь к выводу, что сборник становится все менее интересным, содержание всегда было одинаковым: рекламы клубов и питомников и заметки о крупных выставках.В каждом номере за исключением №8 были статьи, а в 9-ом даже две. В этом году не получилось.Я писала на этом Форуме 6 декабря в теме НКП: "Раньше нам удавалось соблюдать традицию и размещать в каждом журнале статью о прошедших крупных выставках в Европе и Мире. Но в предыдущем выпуске не удалось уговорить никого из участников и зрителей написать о своих впечатлениях. На сегодняшний день в сборник-2010 никто из участников пока не отозвался .Будем счастливы, если кто-то напишет о прошедших в этом году крупных Международных выставках. Е.Кожевникова.." Если все будут искать виноватых, и не писать ничего сами, он будет неинтересным, это правда. пенка пишет: участников все меньше...Надо думать, как сделать это издание более привлекательным. Обязательно надо. Всем надо думать вместе.А участников меньше-это нормально.С каждым годом появляется все больше конкурирующих изданий, которые активно рекламируются. Люди не могут платить за несколько реклам, это не для всех просто.

Milena: пенка пишет: Многие клубы сдают редактору свои материалы по обозрениям. Для них этот материал важен.Ведь обозрение, в идеале, это не столько реклама, сколько отражение работы заводчиков, питомников и клубов с той или иной породой. Вы повторяете мои слова, которые я писала на этом Форуме 6 декабря:. На мой взгляд, этот сборник может служить пособием как для начинающих собаководов, которые просто смотрят " разных бульдогов"-этот нравится, а этот нет. Но и почти пособием для очень опытных разведенцев.Ведь в нем можно увидеть и проанализировать детей разных производителей в разных сочетаниях, основные детали экстерьера, которые передает или не передает тот или иной производитель (сука или кобель), как сочетаются различные линии, результаты инбридинга и т.д.Еще интереснее смотреть выпуски сборника за много лет, там можно увидеть, как совершенствуется порода. Сборник-это не только демонстрация титулов любимой собаки (хотя реклама собаки-это важно). Это обмен информацией между далекими друг от друга регионами, которые интересуются и хотят знать о том, что происходит в племенной работе других питомников и клубов. пенка пишет: Необходимо отладить работу так, что бы весь материал был проверен и вычитан, вычитан заказчиком и подписан в печать. Совершенно верно.Именно так все и делают, и Калашников тоже.Он рассылает на проверку все, что я сдаю ему не в макетах.Раньше рассылала я, но получается двойная работа, поэтому он теперь делает это сам. «Технические характеристики» рекламного сборника оставляю без комментариев.А вот насчет портретов на обложке давно пора разобраться. Первые 7-8 номеров я с огромным трудом искала и уговаривала людей дать рекламу на обложке.Иногда за неделю до выпуска предлагала конкретно кому-то и люди соглашались.Недовольство по поводу размещения на обложке «не тех» собак возникло последние два года.Так давайте сделаем какую-то систему и будем ею пользоваться. Самое большое количество Чемпионов у Хомасуридзе Р.Р.Но он (естественно) дает рекламу в том виде, в каком хочет.В предыдущих выпусках он давал много собак, последние два номера у него одна страничка и это его личное дело. Чемпион Крафта был на восьмом номере.А вот насчет Чемпиона Национального клуба есть прекрасная мысль размещать Победителей Национальных выставок на обложке следующего года. Это мы обязательно обсудим на Президиуме.И мне не понятно, почему столько претензий к сборнику высказывается здесь, а не на Президиуме.Ведь для этого и существует Президиум, и для этого мы его собираем. За все эти годы ни разу ни один человек не предложил помощь ни по поводу транспортировки этой тяжеленной продукции, ни по поводу каких-то идей в плане оформления, ни по поводу сбора рекламы хотя бы в регионах. Поэтому я очень рада, что наконец появился такой интерес к сборнику.Давайте обсуждать и только вместе мы сможем прийти к каким-то разумным решениям. В заключение привожу письмо А.Ю.Калашникова, которое получила сегодня: Любое дело имеет свою предысторию. До выхода первого сборника было выпущено много изданий в сотрудничестве с различными клубами, не говоря уже о больших полноцветных журналах. Вероятно, по этой причине НКП обратился ко мне с предложением участвовать в выпуске альманаха по породе. Как сторонний наблюдатель (хотя и владелец французского бульдога в далекие 70-е) могу утверждать, что альманах выходит в хорошем смысле этого слова на демократической основе. Другими словами: без каких-либо привилегий и приоритетов в пользу тех или иных заводчиков. Наблюдая за работой других клубов (в этой части), считаю это огромным достижением НКП "Французский бульдог" и редкостью в среде собаководов. Риторический вопрос: "Можно ли обходиться вообще без сборника по породе? Есть ведь замечательные, активные сайты в Интернете с полной информацией о породе". Отвечаю: "Запросто!". Большинство клубов Европы не имеют подобных сборников и даже не мечтают о них. При этом в странах: претендующих на некий уровень, ежегодники обязательно присутствуют. По частному вопросу. В одной из реклам допущена ошибка: опубликована неверная фотография. К сожалению, и техника иногда дает сбои. Не вдаваясь в технические нюансы этого явления, могу сказать, несмотря на отлаженную систему проверки, такого рода сбои могут возникнуть всегда. Тем более, на стадии, когда работа находится уже в типографии "на станках". Здесь, на мой взгляд, важное другое: как люди решают возникшие разногласия, достойным образом или как-то используют в своих целях. В заключение, хочу пожелать всем участникам сборника хорошего здоровья и новых успехов. Также призываю всех владельцев бульдогов к участию в сборнике невзирая на какие-то разногласия. Альманах - это нормальная, цивилизованная форма рассказа о своих собаках и своих достижениях. С уважением, Алексей Калашников Главный редактор журнала "Если у вас есть собака" Тел. (495) 433 29 19, 8 903 749 08 13 http://www.2kamedia.com/photodogs-n-k/

CHEZ: Milena пишет: Поэтому я очень рада, что наконец появился такой интерес к сборнику.Давайте обсуждать и только вместе мы сможем прийти к каким-то разумным решениям. Вы абсолютно правы, критиковать всегда легко. Давайте осуждать и предлагать конструктивно.

peetbooll: Milena пишет: И мне не понятно, почему столько претензий к сборнику высказывается здесь, а не на Президиуме.Ведь для этого и существует Президиум, и для этого мы его собираем. За все эти годы ни разу ни один человек не предложил помощь ни по поводу транспортировки этой тяжеленной продукции, ни по поводу каких-то идей в плане оформления, ни по поводу сбора рекламы хотя бы в регионах. Совершенно согласна с Вами!Здесь легко все высказать,вот только уже не ко времени и не к месту. А Вам Елена Васильевна,спасибо! Вы тянете очень много на себе,а вот помощи и поддержки...Задумайтесь об этом,люди

пенка: Уважаемые участники дискуссии, мне бы хотелось вести разговор несколько в ином ключе... Администрация форума каждый год делает тему по обозрению, именно для того, что бы показать это издание тем любителям породы, кто не может его приобрести,привлечь внимание потенциальных рекламодателей. Milena пишет: Поэтому я очень рада, что наконец появился такой интерес к сборнику. Давайте обсуждать и только вместе мы сможем прийти к каким-то разумным решениям. Milena Елена Васильевна, именно для этого и открыта тема Ведь форум дает нам возможность обменяться мнениями, услышать предложения, привлечь в сборник новых участников! Причем, нужны не решения, (для этого есть Президиум)а свежие идеи участников форума, заводчиков, владельцев питомников и клубов! Хотелось бы видеть больше участников в сборнике НКП, так, что бы он давал более четкое представление о поголовье французских бульдогов, возможность увидеть разные линии разведения, всю ту непростую работу, которую делают заводчики. Быть может, стоит обратиться к каждому лично, пригласить, объяснить как важно для клуба его участие в сборнике, его работа. Milena пишет: За все эти годы ни разу ни один человек не предложил помощь ни по поводу транспортировки этой тяжеленной продукции, ни по поводу каких-то идей в плане оформления, ни по поводу сбора рекламы хотя бы в регионах. Milena: Елена Васильевна, вот это - организационный вопрос и его, думаю, надо обсуждать на Президиуме. Milena пишет: Он рассылает на проверку все, что я сдаю ему не в макетах.Раньше рассылала я, но получается двойная работа, поэтому он теперь делает это сам. Milena Это понятно. Но сборник, это не отдельные страницы, а единое целое. Поэтому, в конечном итоге, его надо просматривать весь, именно так как я говорю "свежим взглядом", особенно содержание и расположение рекламных страниц, вообще их наличие. И это очень важно. Потому, что, повторяюсь, только заказчик более всего заинтересован в данном издании и лучше всего знает материал участников сборника. В этой части работы, Вы всегда можете рассчитывать на мою помощь, как редактора, которую я неоднократно предлагала. Milena пишет: А вот насчет Чемпиона Национального клуба есть прекрасная мысль размещать Победителей Национальных выставок на обложке следующего года Отличная идея! Об этом же чуть выше пишет наш участник allen:увидеть в издании нашего клуба Чемпионов Мира, победителей Крафта, Евразии, России, Националки - очень приятно и престижно. Думаю, что фотография любой такой "заслуженной" собаки по праву могла бы украсить обложку Обозрения. Я думаю, как вариант, можно было бы учредить специальный приз НКП - фото победителя Национальной выставки - украшает обложку сборника (бесплатно)! Вот сканированные обложки обозрений прошлых лет, которые у меня хранятся. Они выдержаны в одном стиле, в одном "ключе" ,в начале каждого есть статья о выставке интересно бывает их пересматривать - это уже история. Думаю, можно было бы также размещать в обозрении расписание монопородных выставок на год и информацию о Национальном Клубе Породы, о его сайте. Это было бы удобно и полезно Вивьен Вейн из Палевых Бульдогов Владомир Вайс Мартини из Палевых Бульдогов Парнас из Палевых Бульдогов Елена де ля Парур Одним словом, уважаемые участники форума, владельцы производителей и питомников, заводчики, ждем Ваших предложений и свежих идей

Cubik: Milena пишет: Он сам полность признал свою вину и извинился перед Таней.Я думаю, что она сама сможет это подтвердить. Да, действительно, Алексей извинился, все разрешилось на достойном уровне.

пенка: Cubik пишет: все разрешилось на достойном уровне. Cubik ну вот и хорошо.. , всего одна фраза... Уверена, можно было решить все эти вопросы приватно..., в рабочем порядке, без обид и публикации писем. От ошибок никто не застрахован.

Cubik: пенка Ну если Вы меня обвиняете сейчас в разборах по теме выше, то... 1. я не просила заступаться за меня или что то в этом роде 2. мне была крайне неприятна эта ошибка (думаю как и любому из рекламодателей) и я рассказала о ней 3. я НЕ знакома лично с Калашниковым и его реакция на эту ошибку была мне только предварительно озвучена Кожевниковой, но не Калашниковым. Елена Васильевна была права и Калашников профессионал и просто не вредный человек. Хотя я встречалась со многими далекими от порядочности людьми. пенка пишет: Уверена, можно было решить все эти вопросы приватно..., Все именно так и решилось! Спасибо. Но по Вашему посту - я должна была радоваться этой ошибке? Или всю переписку выложить здесь? Запросто! Никаких секретов от интересного для меня форума и друзей не имела и не буду иметь! К чести Калашникова - человек в полном адеквате!

Milena: Замечательно, что теперь у нас будет много предложений по совершенствованию сборника.Этому можно только порадоваться.Но мне немного непонятно: пенка пишет: особенно содержание и расположение рекламных страниц, вообще их наличие. И это очень важно. Конечно, это важно.И мы очень за этим следили.Именно поэтому у нас никогда не было потерянных страниц.А вот насчет расположения страниц как-то странно.Никто и никогда не размещал свои и чужие страницы в каком-то порядке.Это всегда было на усмотрение редактора.А Вы что, хотите предложить свой вариант расположения страниц? Оля, спасибо за обложки.Ностальгия-это очень приятно. В те времена, когда сборник только начинался, мы с трудом собирали около 20 страниц (первый сборник).А про обложки вообще речи не было.Они были пустыми.И только в последний момент удавалось уговорить людей на первую обложку, при этом на остальные желающих не было вообще.Поэтому были рекламы кормов, всяких собачьих товаров, два раза была Obsession Dell Akiris и т.д.. Последние два года ситуация начала меняться (с обложками, я имею в виду).Появилась заинтересованность в них, хотя я лично никогда не имела желания поместить своих собак на обложку.Да и люди бывают разные.Обязательно нашелся бы кто-то, кто обвинил бы меня в злоупотреблениях.Многие ведь судят о других по себе. Но то, что повышается интерес- это замечательно.Это прекрасно для сборника. Ждем много различных предложений. Оля, мнение Вас и Allen понятно.Вас не устраивает такой сборник.А мнение еще кого-то можно услышать? Может быть, все недовольны и молчат? Давайте обсуждать. Вот обложки еще трех сборников, забытых Вами.Очень красивые собаки. Билайн Кинг Дульсинея Тобосская Посейдон

allen: Milena Елена Васильевна! Хочу обратить Ваше внимание на текст моего поста, находящегося чуть выше allen пишет: Обозрение стало менее интересным и по техническим характеристикам и по содержанию. В нем отсутствует реклама многих крупных питомников, имеющих в своем арсенале великолепных бульдогов, являющихся победителями крупнейших Российских и международных выставок и замечательными производителями. Ведь,увидеть в издании нашего клуба Чемпионов Мира, победителей Крафта, Евразии, России, Националки - очень приятно и престижно. Думаю, что фотография любой такой "заслуженной" собаки по праву могла бы украсить обложку Обозрения. Интересно было бы разместить в нем рассказ очевидцев (пусть совсем небольшой) об их впечатлении об организации и проведении крупной заграничной выставки, в которой они участвовали со своими питомцами, или комментарии опытного эксперта. Рекламодателям, в свою очередь, надо подумать о том, чтобы предлагаемая ими реклама максимально отражала достоинства собаки и была красиво и понятно оформлена. Какая же из содержащихся здесь фраз позволила Вам сделать вывод о том, что "allen...не устраивает такой сборник"? (кстати, все мои посты имеют личную подпись, и я никогда не пишу анонимно).Думаю, что, как любой участник форума, я могу внести предложения и пожелания, которые, конечно же, не являются догмой для Вас и ,безусловно, будут обсуждаться на Президиуме. Если Вы обратили внимание, то я обратилась и к рекламодателям с пожеланием более внимательно отнестись к предлагаемым ими рекламным материалам, т.к. на примере своих собственных предыдущих реклам вижу, что фото и подписи под ними не всегда соответствуют друг другу. Думаю, что свежие идеи, которые могут быть высказаны здесь участниками форума, могут оказаться полезными и пригодиться при выпуске следующих Обозрений НКП, которые не только нужны племенникам, но и популяризируют так любимую всеми нами породу.

пенка: Milena пишет: Но мне немного непонятно: пенка пишет: цитата: особенно содержание и расположение рекламных страниц, вообще их наличие. И это очень важно. Конечно, это важно.И мы очень за этим следили.Именно поэтому у нас никогда не было потерянных страниц.А вот насчет расположения страниц как-то странно.Никто и никогда не размещал свои и чужие страницы в каком-то порядке.Это всегда было на усмотрение редактора.А Вы что, хотите предложить свой вариант расположения страниц? Milena Я имею ввиду только то, что видимо в этот раз содержание Вы, очевидно просто не видели В нем, к сожалению, несколько досадных ошибок. 1. питомник "Буцефал" - судя по содержанию, сменил название и питомником не назван. 2. клуб "Кинология" - наоборот сменил статус и стал питомником 3. Ну а питомник "Фовори де ля Мезон" - вообще "расчленен" на три страницы Предвосхищу события и скажу - это уже не ошибка редактора, поскольку содержание должен составлять и проверять (вычитывать) тот кто принимает рекламу и занимается сборником Milena пишет: Вот обложки еще трех сборников, забытых Вами.Очень красивые собаки. Milena Согласна! У меня просто нет этих сборников Milena пишет: Оля, мнение Вас и Allen понятно.Вас не устраивает такой сборник. Milena Отнюдь... Сборник напечатан на хорошей бумаге, довольно объемный...Я согласна с Алексеем - обозрение следует выпускать. Уверена, что Вам сложно заниматься этим одной и не совсем понимаю почему Вы отказываетесь от предложения помощи Что касается предложений по обложке, я написала чуть выше: Я думаю, как вариант, можно было бы учредить специальный приз НКП - фото победителя Национальной выставки - украшает обложку сборника (бесплатно)! Думаю, можно было бы также размещать в Обозрении расписание Монопородных выставок на год и информацию о Национальном Клубе Породы, о его сайте. Это было бы удобно и полезно Cubik Таня, я понимаю Ваше огорчение и считаю, что перед Вами нужно извинится Однако, Ваш тон в отношении меня, как администратора форума и просто лично знакомого с Вами человека, считаю несколько некорректным.

Cubik: пенка Спасибо за моральную поддержку - очень приятно, что человек с которым я лично знакома понимает мое состояние! Ольга, никакого персонального тона в отношении Вас не имею, ни как к администратору форума, ни как к знакомому мне человеку. Если мой пост показался Вам агрессивным, то это во первых не так совершенно! И я так же извиняюсь перед Вами Теперь о макете - конкретно моя реклама с надписью "питомник французских бульдогов Буцефал из Набережных Челнов" была придумана мной. А то что в содержании нет двух букв - П-К обидным не считаю. Это мое мнение и оно сугубо личное.

пенка: Cubik Таня, рада, что все прояснилось! Речь идет не о макете, а о Содержании. В Содержании принято указывать точное название и статус клуба или питомника Возможно, вообще стоит размещать информацию не в свободном порядке а так: 1.клубы, 2.питомники, 3.заводчики

Milena: allen Елена Борисовна, Ваши предложения и пожелания можно разделать на четыре: заметки о крупных выставках, обложки с Чемпионами, участие крупных питомников, пожелания рекламодателям.Последнее очень правильное, а первые три хочу прокомментировать: заметки о крупных выставках .Во всех номерах, кроме 8-ого и 10-ого, были заметки.Писал Дашин Дом, Лена Лаптева.Если никто не писал-писала я. Предлагали писать многим, Ревазу Ревазовичу в том числе.Размещать просто интересные статьи мы не имеем возможности, потому что каждая страница текста оплачивается как рекламная.Поэтому и за оглавление, и за заметки должны будут платить рекламодатели.В связи с появившимся интересом к сборнику на страницах такого популярного сайта я надеюсь, что у нас теперь будет много статей,заметок и т.д.И мои обращения на этом Форуме с просьбой присылать их будут услышаны. Участие крупных питомников : сборник рекламируется, на этом Форуме особенно, поэтому кто хочет-дает, не хочет-не заставишь.Анализировать можно долго, но главная-это эффективные сайты, которые заменяют рекламу.И все крупные питомники их имеют. Чемпионы на обложках – об этом мы уже давно говорили с Еленой Владимировной и я думаю, что никто не будет возражать, если за счет клуба на обложке будет Чемпион последней Национальной в-ки .Если это предложение было Вашим, приносим благодарность за идею. Пенка- Оля, Вы меня пугаете. А кто считает, что сборник не надо выпускать? Теперь дальше: Вы обвиняете меня в допущенных мной ошибках при проверке.Основная моя ошибка-это то, что я не захотела ссориться и дала Вам возможность сдавать рекламу свою и п-ка Фавори де ля Мезон минуя меня сразу Калашникову, потому что Вы об этом просили и сказали, что знакомы лично. Поэтому я не смогла сравнить содержание , где у питомника одна страница и по одной у кобелей (что, кстати, вполне допустимо) с оригиналом.А Калашников объяснил эту неточность тем, что Вы меняли макеты страниц, сданных Вами, не менее десяти раз.Он мог допустить ошибку, но ни я, ни он это ошибкой не считаем. Следующий упрек: питомник Буцефал.Ну, никаким боком я не причастна к этой ошибке.И Таня Вам это подтвердила, и редактор написал.А вариант названия питомник дан самой Бойковой.Нет, Вы опять пишите, что это моя «досадная ощибка».Удивительная настойчивость. И последняя неточность в оглавлении: клуб Кинология записан как п-к.Вот это признаю, просмотрела. Итак, подводя итоги разбора полетов, могу сказать следующее: из всех вышеперечисленных обвинений признаю только одно: в оглавлении вместо слова «клуб» написали слово “п-к”.Я не заметила при проверке. А предложение Петровской о Чемпионах на обложке принимается. И еще: раз такие конфликтные ситуации могут возникать даже на пустом месте, все макеты рекламы должны сдаваться только мне. Оля, я очень благодарна Вам за этот разговор.Может быть, хоть теперь мои обращения насчет материалов будут услышаны. Ждем новых свежих решений.Привожу слова Елены Борисовны: Думаю, что свежие идеи, которые могут быть высказаны здесь участниками форума, могут оказаться полезными и пригодиться при выпуске следующих Обозрений НКП, которые не только нужны племенникам, но и популяризируют так любимую всеми нами породу.

Ninylka: Milena пишет: Поэтому и за оглавление, и за заметки должны будут платить рекламодатели.В связи с появившимся интересом к сборнику на страницах такого популярного сайта я надеюсь, что у нас теперь будет много статей,заметок и т.д. Я ознакомилась с обозрением пока только через интернет. Елена Васильеевна у меня к Вам вопрос, а журнал "Счастливая свадьба" оплатила свою рекламу? Или этот журнал и клуб кинология - одно целое.

vins: Здравствуйте . уважаемые форумчане! Я новичёк в бульдогах. Купила собаку первый раз и очень её люблю. Так получилось, что отец моего мальчика -Патрик (кремового окраса) уехал из России.Мне очень неприятно . Мы дали рекламу отца моего кобеля Касселя Венсена в это обозрение просто потому, что очень хотелось показать каким был наш папа. Я не знала, что нужна дополнительная плата за то ,что поставили адрес нашего журнала. Просмотрев обозрение ,пришла к выводу ,что многие так делают.Пример питомнмка ЛЯ МЕЗОН.На каждой фотографии реклама сайта Дома Рыжего Пса. Поэтому,как-то не понятно , сколько же стоит страница в этом обозрении.

kusma: vins Добрый день! Отвечу по пунктам 1. по правилам нашего форума, участники должны заполнять свой личный профиль 2. vins пишет: Пример питомнмка ЛЯ МЕЗОН. питомник имеет название Фавори Де Ля Мезон 3. vins пишет: На каждой фотографии реклама сайта Дома Рыжего Пса. Хочу немного прояснить ситуацию Это не реклама питомника, это мой личный копирайт, как правообладателя фотографий размещенных в рекламе питомника "Фавори Де Ля Мезон". Каждый фотограф помечает свои фотографии копирайтом. Публикация фотографий без копирайта это нарушение авторских прав. Наверное Вы в курсе, что из-за нарушения авторских прав бывают даже судебные разбирательства Не пойму почему Вас так расстроило соблюдение моих авторских прав И как это можно совместить со стоимостью рекламной страницы

vins: Я с удовольствием заполню профиль. Но не соглашусь с тем . что на ваших прекрасных фотографиях должен стоять именно адре сайта( это безусловно реклама) .Фотографы обычно ставят имя и фамилию.

Milena: Ninylka - Ninylka пишет: Или этот журнал и клуб кинология - одно целое. Нет, Вы знаете, я что-то не знакома с таким симбиозом журналов и клубов. Просто владелец этого журнала - член клуба Кинология и в своей рекламе он использовал фрагменты фотосессии отца своего щенка, в том числе и с обложки.Наш сборник-издание некоммерческое, поэтому не надо быть такими мелочными, тем более, что этот рекламодатель (клуб Кинология) дал 15 страниц рекламы и обложку. vins- этот пост не поняла.

Milena: Поздравляю всех участников дискуссии с наступающим Днем Святой Пасхи!

vins: Milena пишет: этот пост не поняла. Нет , ну мне правда не понятно. Может мы ущемили как-то Нинульку.Так я вообще ни о чём таком даже не помышляла.

vins: Milena пишет: Поздравляю всех участников дискуссии с наступающим Днем Святой Пасхи! Спасибо! Очень приятно слышать именно от Вас такое поздравление!

Nessi: vins пишет: Но не соглашусь с тем . что на ваших прекрасных фотографиях должен стоять именно адре сайта( это безусловно реклама) .Фотографы обычно ставят имя и фамилию Фотограф имеет право подписывать фотографии так, как ему хочется... Будь то ФИО, адрес сайта, кличка собаки, имя сына или просто "плюсик"... Ради интереса, посмотрите авторские фотографии разных фотографов и копирайты на них...

kusma: vins пишет: Я с удовольствием заполню профиль. Но не соглашусь с тем . что на ваших прекрасных фотографиях должен стоять именно адре сайта( это безусловно реклама) .Фотографы обычно ставят имя и фамилию. На этот пост Вам уже ответил наш технический администратор. И могу Вам сказать, что крупные журналы и издательства с Вами будут в корне не согласны И второе, почему Вас не взволновал вопрос о том, почему многие фотографии, не только мои, но и других фотографов стоят вовсе без какого либо копирайта? С этим Вы согласитесь? P.S. Еще раз напоминаю о необходимости заполнить личный профиль.

vins: Nessi пишет: Фотограф имеет право подписывать фотографии так, как ему хочется... Да это , конечно. Но всё же намного этичнее и профессиональнее ставить только имя и фамилию. Вспомните ,даже великие художники не давали своего адреса. Им было достаточно имени. А то это смахивает на ....рекламу. А для художника необходимо признание , но всё-таки заслуженное.

kusma: vins я так понимаю, Вас почему-то очень задевает именно мой копирайт мне кажется о моем признании, как художника стоит беспокоится именно мне, а не Вам И не известно, как бы подписывались великие художники, при наличии в их время интернета и личного сайта с представленными там работами

vins: kusma пишет: И не известно, как бы подписывались великие художники, при наличии в их время интернета и личного сайта с представленными там работами Ну ,положим ,что сейчас Рембрант и Рубенс просто невозможны. Не их это время. А меня тревожит не то ,как Вы подписываете Ваши фото.Меня тревожит мой имежд. Поэтому интересуюсь ,кому и сколько должен заплатить наш журнал.? Мы немедленно готовы оплатить , Нинулька - это кто ?

Nessi: vins пишет: Нинулька - это кто Главный защитник авторских прав! (шутка) Ваш имЕдж может быть спокоен!

kusma: vins пишет: Ну ,положим ,что сейчас Рембрант и Рубенс просто невозможны. Не их это время. Тогда к чему вообще разговор о великих? vins пишет: А меня тревожит не то ,как Вы подписываете Ваши фото.Меня тревожит мой имежд. Я думаю в таком случае стоит оставить на мое усмотрение и на усмотрение дизайнеров и редакторов изданий, как мне подписывать фото Я не тот пример vins пишет: Меня тревожит мой имежд. Поэтому интересуюсь ,кому и сколько должен заплатить наш журнал.? Мы немедленно готовы оплатить , Нинулька - это кто ? Увы вопрос не ко мне

vins: Nessi пишет: Главный защитник авторских прав! (шутка) Ваш имЕдж может быть спокоен! Ну , если это клоун , то я спокойна , спасибо!

Nessi: vins пишет: Ну , если это клоун , то я спокойна , спасибо! А кто сейчас не клоун?! Позитив - всегда хорошо!

vins: kusma пишет: Тогда к чему вообще разговор о великих? Да , и правда ни к чему. Не будем трогать ВЕЛИКИХ!kusma пишет: Я не тот пример Наверное. kusma пишет: Увы вопрос не ко мне А к кому? Вы же скорее всего владеете информацией ,кто есть кто.

vins: Nessi пишет: Позитив - всегда хорошо! Мне нравиться ход Ваших мыслей!

kusma: vins пишет: Да , и правда ни к чему. Не будем трогать ВЕЛИКИХ! Вот и правильно. vins пишет: Наверное. Совершенно точно Вам говорю. vins пишет: А к кому? Вы же скорее всего владеете информацией ,кто есть кто. Я конечно владею информацией, но думаю и Вы в курсе На форуме есть участник под ником Milena - Кожевникова Елена Васильевна, вот она и занимается сборником НКП Французский бульдог.

пенка: Milena Елена Васильевна, считаю весь этот разговор, с образцами эпистолярного жанра неуместным на форуме. Это разговор для Президиума. Надеюсь, наш Президент, Маханько Елена Владимировна, созовет его в ближайшее время. Я только что разговаривала с Алексеем, он совершенно согласен со мной. От ошибок никто не застрахован, надо лишь уметь профессионально и цивилизовано решать возникающие проблемы. Как администратор форума,член Президиума и рекламодатель наконец, я несколько удивлена тоном и содержанием Ваших постов, обращенных ко мне. Milena пишет: Теперь дальше: Вы обвиняете меня в допущенных мной ошибках при проверке.Основная моя ошибка-это то, что я не захотела ссориться и дала Вам возможность сдавать рекламу свою и п-ка Фавори де ля Мезон минуя меня сразу Калашникову, потому что Вы об этом просили и сказали, что знакомы лично. Поэтому я не смогла сравнить содержание , где у питомника одна страница и по одной у кобелей (что, кстати, вполне допустимо) с оригиналом.А Калашников объяснил эту неточность тем, что Вы меняли макеты страниц, сданных Вами Milena Елена Васильевна, боже сохрани обвинять Вас . Ошибки могут возникать, к сожалению..Я считаю, что не стоит искать виноватых, а постараться не допускать их. Похоже, это Вы меня отчитываете... Я вынуждена ответить и прояснить ситуацию. Повторюсь, считаю, что весь этот разговор не для форума. Вы забываете, что я такой же как и Вы, член президиума и рекламодатель тоже. Это обозрение НКП.Поэтому выпуск сборника, его содержание и качество важно и для меня, как для любого любителя породы. Что касается сдачи материалов для сборника. Я действительно всегда сдаю свои материалы напрямую Алексею. Это целесообразно, поскольку мы коллеги. В этом году наш технический администратор и дизайнер, Нина, (Nessi)которая создает макеты рекламных страниц для журнала "reddogfoto ФотоПес" и вообще, готовит весь номер к печати, отправляла Алексею те макеты, которые сделаны ею. И это не только наши страницы, и питомника Фавори Де ля Мезон, но и страницы питомников "Шегидог Шарм", "Эф Гвентор". Это удобнее с технической точки зрения, поскольку для создания полиграфических макетов нужны специальные компьютерные программы У Вас их просто нет. Что бы показать Вам или кому-то другому макет дизайнер должен перевести его в соответствующий вид, иначе, его просто не увидеть. Алексей, что бы показать Вам те или иные страницы макета, тоже переводит их в другую форму, так, что бы Вы могли их увидеть.. Вам я отправляла страницы макетов от reddogfoto для ознакомления и отчета. Таким образом весь материал у Вас был. порядок не нарушен. Изменения мы вносили в рабочем порядке. Я понимаю, что это Ваша работа, которую Вы любите и отношусь к этому уважительно и желаю Вам дальнейших успехов. Сборник выпускается несколько лет и, надеюсь, будет выходить в свет и дальше. Считаю, что разговор на тему наших макетов исчерпан. Наш форум - гостеприимный и доброжелательный, мы много работаем над этим. Эта тема создана как информативная, для тех участников, которые не могут приобрести обозрение. Мы каждый год делаем такую тему. Думаю, это привлечет к участию в обозрении заводчиков, владельцев питомников, производителей а так же клубы.

Nessi: vins пишет: Мне нравиться ход Ваших мыслей! Сама от себя в восторге... vins пишет: Вы же скорее всего владеете информацией ,кто есть кто. Ну Администратор не должен быть другом семьи каждого участника форума, поэтому про человека может быть известно далеко не все... Так что, на форумах надо быть осторожнее...

Ninylka: Milena пишет: поэтому не надо быть такими мелочными, Елена Васильевна я задала простой вопрос, я не думала что он вызовет такую бурю эмоций. Я думала получить простой ответ, а не оскорбления в свой адрес. Или мне делать выводы из вашей фразы Milena пишет: Наш сборник-издание некоммерческое, поэтому не надо быть такими мелочными, тем более, что этот рекламодатель (клуб Кинология) дал 15 страниц рекламы и обложку. Я поняла, что журнал является членом клуба кинология!

Ninylka: vins пишет: Нинулька - это кто ? Это Я! В моём профиле всё написано и дебаты с вами я разводить не буду. vins не хочу опускаться до вашего уровня

Cubik: пенка пишет: В Содержании принято указывать точное название и статус клуба или питомника Ольга честно? НИКОГДА не смотрю на то что написано в содержании, меня, как рекламодателя, интересует МОЯ страничка. Достаточно того, что клички моих собак написаны без ошибок, моя фамилия тоже (чего не скажешь о сайте НКП, где владельцем Вяземский Ангел-Хранитель Гардемарина владельцем числится то БОйкова, то БАйкова, что является совершенно безгамотным т.к. корни фамилий совершенно разные - моя фамилия Бойкова, с ударением на первый слог, и фамилия от слова бойкий, а Байкова произносится с ударением на второй слог, и происходит от слова байка - но это отступление), а так же считаю важным правильное написание моих координат - адрес почтовый и электронный, мои телефоны. Milena пишет: Привожу слова Елены Борисовны: Думаю, что свежие идеи, которые могут быть высказаны здесь участниками форума, могут оказаться полезными и пригодиться при выпуске следующих Обозрений НКП, которые не только нужны племенникам, но и популяризируют так любимую всеми нами породу. Позволю себе высказать свое мнение на этот счет - Иллюстрированное монопородное обозрение не должно быть расчитано на всех! Популизировать НАШУ породу можно через любой другой журнал - "Друг", "Есть ли у вас собака", "Фотопёс", "Моя любимая собака" и много-много других изданий. Это обозрение должно быть расчитано исключительно для породников - клубов, питомников, заводчиков, любителей. Именно этим обозрение и интересно. Да, рассказы о крупных выставках нужны, или по меньшей мере результаты полные с Националок. Но массовость обозрению на "широкий круг" ....зачем? Какой смысл? Я с удовольствием просматриваю обозрения про шнауцеров- тоже только для породников. Журнал "кавказская овчарка" - тоже не для массвого чтива, а, например, журнал "моя немецкая овчарка" для ПРОСТО владельцев немецких овчарок " темный лес" - используемые термины исключительно для ПОРОДНИКОВ! Возьмите совсем новый журнал "Фото Пёс", редактор журнала владельлец питомника французских бульдогов, фотографии делает, в основном, дочь редактора - все замечательно и здорово! Так почему бы не прославлять нашу породу через этот журнал, который, кстати, печатается тоже не на газетной бумаге и имеет качественную полиграфию и авторские фотографии? Зачем два журнала? Или это, примерно, тоже самое как два вице-президента? Ольга с Анастасией хочется сказать спасибо за новый журнал и пожелать изданию процветания. А вот обозрение менять буквально не стоит, доработать да, но не менять!

vins: Cubik пишет: Ольга с Анастасией хочется сказать спасибо за новый журнал и пожелать изданию процветания. А вот обозрение менять буквально не стоит, доработать да Согласна на все сто процентов.

vins: пенка пишет: Возможно, вообще стоит размещать информацию не в свободном порядке а так: 1.клубы, 2.питомники, 3.заводчики Полностью поддерживаю. Так ,как клубы более многочисленны. И я за бесплатную обложку победителя Национальной Выставки.

пенка: vins пишет: Полностью поддерживаю. Так ,как клубы более многочисленны. И я за бесплатную обложку победителя Национальной Выставки. vins Я беседовала с Алексеем на эту тему, так как у него большой опыт в выпуске подобных изданий.. он говорит, что что такое размещение не целесообразно, поскольку ставит в невыгодное положение обычных заводчиков и порождает недовольство.. Ведь каждый участник сборника - рекламодатель, который вкладывает свои деньги в издание и вправе рассчитывать на достойное размещение своей информации. Некоторые клубы идут по пути размещения информации по алфавиту, но для этого все клички должны быть написаны на одном языке. Так что такое свободное размещение информации, как сейчас, возможно единственно верное

vins: пенка пишет: Некоторые клубы идут по пути размещения информации по алфавиту, но для этого все клички должны быть написаны на одном языке Тут что-то непонятно.Как это ,по алфавиту?

vins: пенка пишет: Так что такое свободное размещение информации, как сейчас, возможно единственно верное То есть принцип размещения в обозрении останеться прежним? Мы очень волнуемся , так ,как мы состоим в клубе Кинология. Какие-то претензии к этому клубу есть?

Nessi: vins пишет: так ,как мы состоим в клубе Кинология Вашу принадлежность мы уже определили... vins пишет: Какие-то претензии к этому клубу есть?Никаких претензий к Вашему клубу...

vins: Nessi пишет: Никаких претензий к Вашему клубу... Вы не представляете ,как Вы меня порадовали! Спасибо за Вашу оценку!

Nessi: vins Всегда пожалуйста

vins: Nessi пишет: Всегда пожалуйста Большое спасибо!

пенка: vins пишет: Тут что-то непонятно.Как это ,по алфавиту? vins Ну, что же тут непонятного Вы знаете, что такое алфавит??? Так вот, названия клубов питомников или клички собак можно расположить в алфавитном порядке. Один недостаток - вся эта информация должна быть на одном языке..или написана латиницей,поскольку, в алфавите разных языков буквы располагаются по разному.

vins: пенка пишет: Один недостаток - вся эта информация должна быть на одном языке..или написана латиницей,поскольку, в алфавите разных языков буквы располагаются по разному. А что , есть проблема в написании? Пока я только знала , что нужны качественные фото . Поэтому вообще не понятны претензии по поводу рекламы журнала. Там даже нет адреса ,просто озвучено , откуда взяты фото. При чём тут журнал?

vins: И опять , прошу озвучить , сколько мы должны за эти фото? Проблем с оплатой "нашей рекламы" нет. Журнал принадлежит Мэрии.. Просто тогда хотелось-бы ,чтобы были и адреса , то есть именно этого журнала.

kusma: vins на Ваши вопросы уже несколько раз был дан ответ. Флуд на форуме запрещен правилами. Прошу Вас не засорять тему.

vins: kusma .,извините! Мне кажеться ,что я пишу именно по предъявленному обвинению в адрес журнала Счастливая Свадьба. А теперь вопрос именно по Обозрению. Почему на четвёртой обложке Дом Рыжего Пса Кассиус Клей не озвучил отца и мать. Это же вопреки правилам ,о которых Вы же и писали?

kusma: vins Еще раз повторю по Вашему вопросу уже все было сказано. Дальнейшие Ваши сообщения по этой теме, будут считаться флудом и будут удалены администратором. vins пишет: Почему на четвёртой обложке Дом Рыжего Пса Кассиус Клей не озвучил отца и мать. А он же не умеет разговаривать

vins: kusma пишет: А он же не умеет разговаривать Вы серьёзно считаете это ответом? Согласна даже ,что и не он лично автор своей рекламы.

kusma: vins пишет: Вы серьёзно считаете это ответом? какой вопрос - такой ответ

vins: kusma пишет: какой вопрос - такой ответ Тогда вопрос прямой , с надеждой на прямой ответ. Кто дал рекламу кобеля без данных его отца и матери? Я читала правила именно Вашей рукой написанные , где оговариваеться обязательное написания кличек родителей под рекламируемой собакой.

kusma: vins однако, как Вас волнует наш питомник и моя фотосъемка, прям душу трогает, такая забота пролистайте обозрение, посмотрите внимательно все макеты, всех питомников, посмотрите у кого еще собаки не разговаривают, и давайте разбираться со всеми сразу, мне прямо не удобно вперед всех P.S. vins пишет: Я читала правила именно Вашей рукой написанные , где оговариваеться обязательное написания кличек родителей под рекламируемой собакой. Лично я к обозрению никакого отношения не имею, а лишь разместила информацию с сайта НКП.

пенка: vins Здравствуйте!! "Узнаю брата Колю!!" Рекламу нашу, конечно, давала я Вы в курсе, что не только у Дом Рыжего Пса Кассиуса Клея есть родители , но далеко не в каждой странице они указаны. Некоторые питомники, если Вы обратите внимание - не дают такой информации , например, "Жемю", "Дарнибу", А"Вигдорс", "Ренуар" и другие.. Мне это понятно. Не стоит грузить макет лишней информацией, достаточно - красивое фото. Считаю, что оплачивая страницы - рекламодатель вправе платить лишь за то, что он хочет представить в сборнике. Это его право. У каждого свои цели. Клиент, как известно, всегда прав. Это лишь мое мнение, а подробнее Вы можете поговорить с руководством НКП

Тата: Я всего лишь наблюдатель со стороны и не имею отношения ни к рекламе, ни к "Сборнику" в целом. Но мне хочется сказать несколько слов в адрес vins. Мне кажется, что данная тема имеет несколько иной характер, чем "разбор полетов". Ваши же посты не содержат конкретных предложений и мыслей по улучшению работы "Сборника", и даже не содержат конкретных вопросов. А всего лишь направлены на разжигание конфликтов, как между участниками форума, так и между рекламодателями. Поэтому считаю, что арена Ваших "боевых действий" выбрана не верно, и лучше Вам направить свою деятельность на форуме не на разжигание конфликта, а в благодатное русло.

vins: пенка пишет: например, "Жемю", "Дарнибу", А"Вигдорс", "Ренуар" и другие.. Эти странички просто реклама питомников ,где не указана кличка собаки.А у Вас на второй обложке и на последней странице стоят две собаки с кличками Отто и Кассиус (Кассиус на последней обложке один) , там даже возраст указан , а родители почемо-то не указаны. Хотя у Отто на рекламе фотосъёмки людей и собак родители есть ,но у Кассиуса просто нигде почему-то нет. Я для себя просто хочу понять на будущее ,что можно ,а что нельзя. К слову в НКП я обращались,где мне сказали ,что правила общие для всех.

vins: Тата пишет: Ваши же посты не содержат конкретных предложений и мыслей по улучшению работы "Сборника", и даже не содержат конкретных вопросов. По-моему вопросы вполне конкретны . Ведь мне в следующем году нужно давать рекламу в обозрение , и не только мне. Хотелось -бы знать , какие условия необходимо соблюдать. А началось всё с вопросов по рекламе журнала , издаваемого Мэрией "Счастливая Свадьба", хотя ничего , кроме источника , откуда взяты фото , не было.

Cubik: vins Я думаю, что Вы немного не правильно понимаете - издание Иллюстрированное обозрение национального клуба породы французский бульдог - некомерческое издание. Журнал состоит из ЧАСТНЫХ реклам, а я, как рекламодатель, могу рекламировать все что угодно - я за это деньги плачу! И писать, соответственно, тоже могу все что угодно т.к. именно я несу ответственность за свою рекламу и все данные которые указываю в рекламе. Какие я подаю данные - тоже исключительно мое желание. Я могу опубликовать фотографию собаки под которой в ковычках подпишу - "ТУЗИК" - ни полное имя, ни дату рождения, ни родителей не указывать - вот просто "ТУЗИК" и все! Потому что я так хочу и потому что я оплачиваю свои "хотелки", нравится Вам это или нет. Все таки Ваши замечания (по тому же Кассиус Клею и его родителях) необоснованные - внимательно посмотрите на рекламы остальных - например, на третьей странице реклама питомника "Жемю" и два фото одной собаки - без указания не то что родителей - клички даже нет! Потому что Маханько захотела именно так! И она имеет на это полное право! Страница 31 - тоже самое - исключительно именно так захотела увидеть свою рекламу Синицина Ирина - без кличек, титулов и происхождения - красивая сама Ирина и одна из ее собак - та, которую Ирина посчитала нужным разместить в своей рекламе. vins впечатление такое, что Вам просто хочется продержать тему дальше....?

Тата: vins пишет: По-моему вопросы вполне конкретны Извините, но, опять же как наблюдатель со стороны, конкретных вопросов не вижу. Вижу лишь конкретику. Вижу вопросы, построенные таким образом, чтобы спровоцировать людей на скандал и разногласие.

kusma: vins пишет: По-моему вопросы вполне конкретны . Ведь мне в следующем году нужно давать рекламу в обозрение , и не только мне. Хотелось -бы знать , какие условия необходимо соблюдать. А началось всё с вопросов по рекламе журнала , издаваемого Мэрией "Счастливая Свадьба", хотя ничего , кроме источника , откуда взяты фото , не было. Я Вам уже ответила, по этому поводу все что нужно. И другой администратор Вам тоже ответил, повторно. Вопрос считаю закрытым. Так же предлагаю Вам, как борцу с рекламой заканчивать рекламировать журнал на нашем форуме.

vins: Cubik , представляю себе следующее обозрение , где под фото собак будут подписи "Тузик", "Жучка" , и далее в том же стиле . Поскольку здесь многие приводят пример Моханько Елены Владимировны , подождём ,может она сможет прояснить ситуацию и дать вразумительные ответы. Хотелось-бы всё же понимать , почему в ежегодном сборнике "Французский бульдог" теперь можно давать любую рекламу , подписывать вместо клички собак Тобик ( главное деньги за это заплатив). Какой же смысл во всём этом? По французским бульдогам и так очень мало информации.

Nessi: vins Добрый день! Польщена таким вниманием к моей собаке! vins пишет: Дом Рыжего Пса Кассиус Клей не озвучил отца и мать Поинтересовалась у него... Говорит, что родители не те, кто родили, а те, кто вырастили!!! А клички "человеческих" родителей в обозрение давать не положено...

Cubik: vins пишет: Моханько Елены Владимировны , подождём ,может она сможет прояснить ситуацию и дать вразумительные ответы. Да, поймите Вы - Елена Владимировна не обязана давать никаких пояснений! И какие прояснения Вы хотите? Иллюстрированное обозрение - это сборник рекламы, а не журнал с рассказами - это не литературное издание! В обозрении люди рекламируют свои питомники, клубы, своих собак - каким способом они это делают решать им самим и рекламодатели не обязаны ни перед кем отчитываться - писать кличку или не писать- сугубо лично! Для примера - реклама питомника "ДАРНИБУ" - только эмблема питомника и адрес сайта - кому интересен этот питомник тот познакомится с его владельцем и собаками на сайте. Не понятно - каких объяснений то Вы хотите? Все ясно как божий день.

vins: Nessi пишет: Добрый день! Польщена таким вниманием к моей собаке! Поверьте ,Ваша собака тут совершенно не при чём. Я очень люблю своего мальчика , и мне очень нравиться папа Вашего мальчика ! Так , что вопросы чисто для понимания момента по рекламе в этом сборнике. Но тут я совсем запуталась..Одни ёрничают , другие оскорбляються , третьи предлагают называть собак Тузиком. То есть полная неразбериха. Поэтому , всё же попрошу высказаться Президента Национального Клуба по этому вопросу. Думаю ,что она наверняка знает ,как следует давать рекламу в сборнике ,который издаёт Национальный Клуб.

Nessi: vins пишет: попрошу высказаться Президента Национального Клуба по этому вопросу Еще раз Вам пишу, если предыдущие посты Вы оставили без внимания, обозрением породы Французский Бульдог занимается вице-президент Национального Клуба Кожевникова Елена Васильевна!!! vins пишет: Одни ёрничают , другие оскорбляються , третьи предлагают называть собак Тузиком Так в диалоге с Вами "все средства хороши"... Проверено годами...

vins: Nessi пишет: Так в диалоге с Вами "все средства хороши"... Проверено годами... Не очень понятно...Но разговаривать в таком ключе не хочеться. Понятно , что трудно признаваться в неправильных действиях , лучше вот так "отшутиться"

Тата: vins пишет: Одни ёрничают , другие оскорбляються , третьи предлагают называть собак Тузиком. Смею заметить, что тон разговору был задан не этими участниками.

Nessi: vins пишет: Но разговаривать в таком ключе не хочеться Предлагаю на этом и закончить засорять Вашими "непониманиями" эту тему!

кукабусик : Все кличи не могут быть написаны на одном языке, т.к. тогда и родословные все должны быть на одном языке. Я еще не делала себе экспортные родословные, но так думаю, что у собаки нашего разведения, даже, если она ездит заграницу, должна быть и наша, русская, родословная одновременно или заверенный перевод. Или импортных собак нашим языком писать на выставках и везде в каталогах. Иначе многие косят под импорт, и пишут клички непонятно как переводимые, можно подумать, что от этого качество собак как то изменится. И еще я за то, чтобы в обозрении писать происхождение пап-мам, иначе какая информация для профессионалов кроме фотографии? Не у всех есть сайты, и не все собаки есть в доступных простым обывателям сайтах баз данных, где искать это происхождение?

Cubik: кукабусик пишет: что у собаки нашего разведения, даже, если она ездит заграницу, должна быть и наша, русская, родословная одновременно или заверенный перевод Нет, при оформлении на экспортную родословную, оригинал внутренней сдается в РКФ. А подписывать кличку собаки (в тех же каталогах на выставках) владелец обязан на том языке, на котором у собаки документ (сдается копия родословной). И поверьте, никаких желаний не имеется КОСИТЬ под импорт. кукабусик пишет: И еще я за то, чтобы в обозрении писать происхождение пап-мам, иначе какая информация для профессионалов кроме фотографии? Не у всех есть сайты, и не все собаки есть в доступных простым обывателям сайтах баз данных, где искать это происхождение? Это всего лишь пожелания. Да, не спорю, было бы очень удобно сразу читать в рекламе все интересующее о собаке (и происхождение в том числе), а не тратить время на поиски в интернете. Но разговор о том, что рекламодатель имеет право давать рекламу в таком виде в каком ему хочется, и подписывать так как ему нравится. Тема про обозрение заходит в тупик..."снова да ладом" только другими словами... Обозрение выходит в 10-й раз и спасибо вообще что выходит - во многих породах нет ничего.

пенка: vins пишет: Не очень понятно...Но разговаривать в таком ключе не хочеться. Понятно , что трудно признаваться в неправильных действиях , лучше вот так "отшутиться" vins Это желание взаимно п.с. слово "хочется" - пишется без мягкого знака эта Ваша характерная ошибка, равно как и манера общения, неповторимый стиль Хочется даже спеть: "Я милого узнаю по походке" Но тут я совсем запуталась..Одни ёрничают , другие оскорбляються , третьи предлагают называть собак Тузиком. То есть полная неразбериха. Поэтому , всё же попрошу высказаться Президента Национального Клуба по этому вопросу. Думаю ,что она наверняка знает ,как следует давать рекламу в сборнике ,который издаёт Национальный Клуб. Вы всегда можете задать этот вопрос лично, а не на форуме. п.с. - "оскорбляются" тоже без мягкого знака Cubik пишет: В обозрении люди рекламируют свои питомники, клубы, своих собак - каким способом они это делают решать им самим и рекламодатели не обязаны ни перед кем отчитываться - писать кличку или не писать- сугубо лично! Cubik Согласна с Вами. Nessi пишет: Предлагаю на этом и закончить засорять Вашими "непониманиями" эту тему! Nessi Ниночка, согласна с тобой. Тут явно флуд, реклама и самореклама

Nessi: Уважаемые участники и гости форума!!! Администрацией установлено, что участник vins, зарегистрировавшийся не так давно на нашем форуме - буквально "един в двух лицах" Но ip адрес бывшего участника форума bon9944 "навсегда остался в наших сердцах" , поэтому Администрации форума не составило труда разобраться в этих хитросплетениях! Также Администрация сразу обратила внимание на характерную манеру общения, неповторимый стиль и темперамент новичка. Мы считаем, что он достаточно порезвился. Пришла пора прощаться с этим персонажем и продолжать обмен мнениями.

пенка: Nessi Ну вот и славно

пенка: Cubik пишет: Тема про обозрение заходит в тупик..."снова да ладом" только другими словами... Обозрение выходит в 10-й раз и спасибо вообще что выходит - во многих породах нет ничего. Таня - ну ...теперь, когда наш темпераментный "друг" покинул нас, можно, я думаю, спокойно продолжить беседу, подвести итоги. Конечно, замечательно, что выходит ежегодное Обозрение породы французский бульдог! 10 выпусков, это уже история! Попытаюсь сделать небольшой анонс этой дискуссии, выделить основные вопросы которые были затронуты: 1. Выпуск Обозрения нужная, полезная и серьезная работа, которая ведется НКП уже 10 лет и это замечательно! Обозрение принципиально отличается от периодических печатных изданий. Это материал для внутреннего пользования. 2. В любом печатном издании могут быть опечатки и технические ошибки, от этого никто не застрахован. Перед рекламодателями, в рекламе которых допущены ошибки, нужно извинится. В прошлом году на сайте НКП размещалась информация об ошибках сайт НКП У нас тоже есть тема о сборнике прошлого 2009 года Обозрение 2009 год 3. Правила приема рекламной информации явно нуждаются в доработке. Они должны быть направлены на привлечение в сборник новых участников. 4.Обложка сборника. Есть предложение, сделать ее "лицом" НКП - размещать фото победителя очередной Нацинальной выставки, сделать это призом победителю от НКП. Мне кажется - замечательная идея. 5. Размещение информации от НКП. Это может быть рассказ о крупной выставке, об удачных выступлениях Российских собак на чемпионатах Европы и Мира,информация о монопородных выставках, информация о сайте НКП, контакты. 6. Содержание страниц - информация о том или ином клубе, заводчике или питомнике может размещаться в том виде, в каком рекламодатель хочет его видеть. Вот основные моменты обсуждения Если у наших участников возникнут еще какие либо идеи и предложения - с удовольствием выслушаем

Нуар: Уважаемые участники и посетители форума! Возникла очень интересная и нужная дискуссия по поводу рекламного сборника, уже много лет издаваемого НКП Французский бульдог. Любая дискуссия, если основная цель улучшить или исправить что-либо или помочь, всегда полезна. Свежие мысли и предложения всегда нужны. Также, как у любого человека могут быть ошибки, которые он сам не замечает, и своевременный совет может помочь их избежать. Мы постараемся извлечь из имеющихся замечаний и предложений рациональное зерно, обсудить на заседании Президиума и внести уточнения в правила размещения рекламы. Не забудьте только, что НКП - не коммерческая организация. Весь Президиум и Президент работают бесплатно и доходов от издания не имеют. Деньги идут на самоокупаемость издания и на БЕСПЛАТНУЮ рассылку рекламодателям и всем членам НКП по всей России!. Сколько стоит заказная бандероль - можно поинтересоваться на почте, а сколько сил должен потратить секретарь, запечатав все в конверты, подписав и отнеся на почту ( у нас около 200 членов )! Мы публикуем рекламу всех желающих, но для членов НКП - льготная цена. Как защитить сборник от <коммерсантов>, которые под прикрытием своего клуба или питомника размещают рекламу не членов НКП по льготной цене - задача, которую нам предстоит решить. Ваши предложения? Кстати, если на сайте НКП в списках Чемпионов или в иных разделах Вы обнаружили ошибку (эту информацию дают сами владельцы собак) - обратитесь к нам, и мы внесем исправления. Это логичнее, чем молча возмущаться! С поименным списком членов Президиума и распределением обязанностей, также можно ознакомится на сайте НКП Ваши предложения и пожелания по сборнику, Вы можете разместить в этой теме, воспользовавшись любезно предоставленной Администрацией этого форума возможностью ! Президент НКП Маханько Е.В.

Ninylka: Нуар пишет: Мы публикуем рекламу всех желающих, но для членов НКП - льготная цена. Как защитить сборник от <коммерсантов>, которые под прикрытием своего клуба или питомника размещают рекламу не членов НКП по льготной цене - задача, которую нам предстоит решить. Елена Владимировна!!! Спасибо, что ВЫ обратили внимание на поставленный мной вопрос и собираетесь принимать соответсвующие меры!

Ольга Зилотина: Cubik пишет: Журнал состоит из ЧАСТНЫХ реклам, а я, как рекламодатель, могу рекламировать все что угодно - я за это деньги плачу! И писать, соответственно, тоже могу все что угодно т.к. именно я несу ответственность за свою рекламу и все данные которые указываю в рекламе. Какие я подаю данные - тоже исключительно мое желание. Я могу опубликовать фотографию собаки под которой в ковычках подпишу - "ТУЗИК" - ни полное имя, ни дату рождения, ни родителей не указывать - вот просто "ТУЗИК" и все! Потому что я так хочу и потому что я оплачиваю свои "хотелки", нравится Вам это или нет. Все таки Ваши замечания (по тому же Кассиус Клею и его родителях) необоснованные - внимательно посмотрите на рекламы остальных - например, на третьей странице реклама питомника "Жемю" и два фото одной собаки - без указания не то что родителей - клички даже нет! Потому что Маханько захотела именно так! И она имеет на это полное право! Страница 31 - тоже самое - исключительно именно так захотела увидеть свою рекламу Синицина Ирина - без кличек, титулов и происхождения - красивая сама Ирина и одна из ее собак - та, которую Ирина посчитала нужным разместить в своей рекламе. Полностью и категорически не согласна с таким подходом! Это породный вестник, а не веселые картинки, в какие он превращается с каждым номером все больше и больше. Если каждый захотевший будет подписывать своих собак Тузиками, либо вместо собак показывать себя любимую и красивую, то никто, интересующийся породой, данный сборник приобретать не будет. Разве только что веселые картинки посмотреть! А они там, действительно, есть. Мы в любой журнал и любую газету размещаем информацию за свою деньги и в каждой редакции есть свои требования по содержанию данной информации- в каком виде она должна быть представлена. Здесь нужно просто четко различать: либо это любительский журнал (и тогда мы размещаем там любые эпизоды из жизни нас и наших бульдогов), либо это профессиональный породный вестник (который обязывает показать породные признаки собаки).

Jurmala: Ольга Зилотина

Cubik: Ольга Зилотина Ольга, Ваше мнение понятно и я его потдерживаю, НО...Поймите и Вы - НКП не может приказать давать рекламу в нужном для нас виде т.к. это нарушение, а рекламодатель является, в данном случае, клиентом, а клиент всегда прав! Здесь можно посоветовать, но не настаивать. А рекламодатель волен давать рекламу в том виде, в каком ему хочется и писать то что хочется! И писать здесь на эту тему можно бесконечно. А какими картинки получились - веселыми или не очень судить уже аудитории, читателям и смотрителям.

кукабусик : Cubik пишет: А рекламодатель волен давать рекламу в том виде, в каком ему хочется и писать то что хочется! Если издание чисто рекламное, то да - пиши, что хочешь. А, если профессиональное, то должны быть правила, установленные профессионалами. Поэтому надо сразу определиться, для кого в большей степени все предназначено - просто развеселить народ нашей породой по типу "а еще бывают и такие бульдоги" или в большей степени для профессионалов или тех, кто стремится ими стать. Для образца возьмите любые профессиональные журналы типа "Гигиенист", "Адвокат", там тоже полно рекламы, но материал подается по установленным и озвученным правилам. В нашем же случае не должно быть сомнений со стороны читателей, что, если за собакой не указаны ее родители, то не потому, что они просто неизвестны. Я думаю, что НКП этим сборником должен еще раз продемонстрировать свой научный подход к развитию породы, а сборник - это печатное выражение воплощенных идей. Еще частный вопрос. Я очень даже положительно отношусь к национальным костюмам наших собачек. У моих сук тоже полный гардероб с некоторыми извращениями типа "свадебная юбка", чтобы в некоторые дни скрыть это самое место (оно у нас очень большое и на белой собаке привлекает взгляд прохожих). Я совсем не против, чтобы в обозрении печатались такие нарядные собаки, но на отдельной странице (страницах) с заголовком типа "шоу костюмов". Дело в том, что, когда рекламируют племенных производителей с указанием их регалий и происхождения, мне, например, мешают объективнее оценить собаку по некоторым параметрам их ботинки, капюшоны и т.п. Или вообще разбить сборник на разделы "Реклама производителей", "Реклама питомников", "Аксессуары для собак" - собаки в одежде и обязательно должен быть раздел обзора выставок и рекомендуемый НКП курс развития породы - на что обратить внимание, наше место в мировых тенденциях и т.п. А следовать или нет этим рекомендациям (не путать с прямой рекламой кобелей) - это личное дело каждого разведенца.

пенка: Ольга Зилотина, кукабусик Ваше мнение понятно..но несколько субъективно, на мой взгляд.. Насколько я поняла, конкретно Ваших страниц - нет в сборнике.. т.е. Вы рассматриваете то, что предложили в сборник и оплатили другие уважаемые участники. Всегда проще критиковать со стороны. Прежде чем это делать, стоит задуматься, а хотелось бы Вам лично принять участие в таком издании, сделать макет, оплатить участие и потом читать такие вот отзывы о "веселых картинках". Мне кажется, это несколько не корректно и может случится так, что нынешние рекламодатели просто не захотят принимать участие в сборнике, подвергать себя и своих собак обсуждению. В этом году, по сравнению с прошлым - участников уже меньше Думаю, уместнее поблагодарить рекламодателей за предоставленный ими материал в сборник. кукабусик пишет: Для образца возьмите любые профессиональные журналы типа "Гигиенист", "Адвокат", там тоже полно рекламы, но материал подается по установленным и озвученным правилам. В нашем же случае не должно быть сомнений со стороны читателей, что, если за собакой не указаны ее родители, то не потому, что они просто неизвестны. Я думаю, что НКП этим сборником должен еще раз продемонстрировать свой научный подход к развитию породы, а сборник - это печатное выражение воплощенных идей. Надеюсь все же, что Обозрение НКП французский бульдог не превратится в "Гигиенист" Обратите внимание на пост Президента НКП, Маханько Елены Владимировны Нуар пишет: Мы постараемся извлечь из имеющихся замечаний и предложений рациональное зерно, обсудить на заседании Президиума и внести уточнения в правила размещения рекламы. Как уже говорилось выше - НКП не имеет возможности диктовать жесткие условия. Вот если бы это издание и участие в нем было бесплатным - тогда можно было бы предъявлять определенные требования, ну а в случае, когда участие оплачивается рекламодателем, он вправе давать ту информацию - которою считает нужным. Каждый заводчик имеет сайт и альбомы на различных интернет ресурсах, где подробно представлено поголовье, включая родословные. Таким образом, размещая свою страничку в Обозрении - заводчик как бы приглашает на свой сайт "Добро Пожаловать". А уж далее Вы можете путешествовать по страницам сайта. Надо учитывать, что многие известные питомники могли бы с успехом заполнить все страницы обозрения своими красивыми собаками и щенками, но тактично не делают этого, а лишь приглашают на свой сайт, дают красивую эффектную рекламу. И то, что мы видим Ирину Синицину, например, или других заводчиков, мне кажется это очень хорошо. Ведь разведение, это прежде всего человек, заводчик, который выстроил ту или иную линию. Мы живем в разных городах, но заочно знакомимся и узнаем знакомое лицо на выставках, обратим внимание на собак, возможно подойдем с вопросом. кукабусик пишет: и обязательно должен быть раздел обзора выставок и рекомендуемый НКП курс развития породы - на что обратить внимание, наше место в мировых тенденциях и т.п. А следовать или нет этим рекомендациям (не путать с прямой рекламой кобелей) - это личное дело каждого разведенца. кукабусик Оля, это довольно сложный момент.. Кто, по Вашему должен писать такие обзорные статьи и за чей счет они должны быть опубликованы? Все же, как уже говорилось выше, Обозрение - это не журнал, не периодическое издание, а ежегодный вестник. Нуар пишет: Не забудьте только, что НКП - не коммерческая организация. Весь Президиум и Президент работают бесплатно и доходов от издания не имеют. Деньги идут на самоокупаемость издания и на БЕСПЛАТНУЮ рассылку рекламодателям и всем членам НКП по всей России!. Сколько стоит заказная бандероль - можно поинтересоваться на почте, а сколько сил должен потратить секретарь, запечатав все в конверты, подписав и отнеся на почту ( у нас около 200 членов )!

кукабусик : пенка пишет: Кто, по Вашему должен писать такие обзорные статьи и за чей счет они должны быть опубликованы? Я вполне допускаю, чтобы такие статьи писали: руководители НКП, эксперты с выставок и даже статьи от опытных заводчиков, отобранные по конкурсу (выбрать редакционную коллегию). За чей счет? Можно включить дополнительный % за рекламу или найти спонсора. пенка пишет: Все же, как уже говорилось выше, Обозрение - это не журнал, не периодическое издание, а ежегодный вестник. А было бы неплохо, если бы у нас было периодическое издание, тогда бы часть проблем информационного голода снялась бы автоматически. пенка пишет: Насколько я поняла, конкретно Ваших страниц - нет в сборнике.. т.е. Вы рассматриваете то, что предложили в сборник и оплатили другие уважаемые участники. Всегда проще критиковать со стороны. Прежде чем это делать, стоит задуматься, а хотелось бы Вам лично принять участие в таком издании, сделать макет, оплатить участие и потом читать такие вот отзывы о "веселых картинках". Моя дочь (дочь моей собаки)есть в сборнике (Гжель из В.с.), где бы вязка не была оформлена и где бы она не состояла на учете, все она остается "моей дочерью". Подавать ее 2 раза - это уж совсем. Вишня вышла уже из разведения, а новая собака еще только готовится к фотосессии, и я постараюсь ее подать в новый сборник. Однако, сама я сборником интересуюсь даже без своих собак там. Я вижу разведенческие тенденции в разных питомниках и мне это интересно.

пенка: кукабусик пишет: Я вполне допускаю, чтобы такие статьи писали: руководители НКП, эксперты с выставок и даже статьи от опытных заводчиков, отобранные по конкурсу (выбрать редакционную коллегию). За чей счет? Можно включить дополнительный % за рекламу или найти спонсора. кукабусик пишет: А было бы неплохо, если бы у нас было периодическое издание, тогда бы часть проблем информационного голода снялась бы автоматически. кукабусик В теории, возможно..это было бы замечательно.. но, Ольга, видимо Вы далеки от издательской деятельности.. дело в том, что она требует финансовых вложений и предполагает профессиональный редакционный коллектив. Разговор о спонсоре - просто утопия.. но, возможно, Вы можете кого-то предложить в этой роли Что касается информационного голода - не согласна с Вами. Интернет ресурсы дают возможность быстро и всесторонне обсудить проблему, сделать опрос, разместить репортаж. Это не так трудоемко, как печатное издание, не требует больших финансовых затрат и очень современно. Поскольку мы работаем в этой области и еще выпускаем журнал "ФотоПес",я знаю о чем говорю. Издательская деятельность, регистрация издания в соответствующих инстанциях, редактирование,верстка, вся подготовка к печати это большой труд и вложения.

кукабусик : Хорошо, тогда просветите нас, какие затраты и какого уровня нужны спонсоры?

пенка: кукабусик пишет: Хорошо, тогда просветите нас, какие затраты и какого уровня нужны спонсоры? кукабусик Оля, если Вы всерьез собираетесь заняться издательским делом, думаю, стоит обратится с подобным вопросом в уважаемые Вами издания кукабусик пишет: профессиональные журналы типа "Гигиенист", "Адвокат" - уверена, Вы получите исчерпывающую информацию

Ольга Зилотина: пенка , а почему участников стало меньше по-вашему? И почему некоторые бывшие участники профессионалы не подали рекламы в этот раз и прошлый? Может потому что сборник стал мало профессиональным? Лично я подавала рекламу в этот сборник несколько раз, поэтому не нужно говорить, что я не участник и занимаюсь обсуждением. Если вы заметили, то я никого здесь не обсуждаю, а высказала свое мнение, как и все остальные и ничего не корректного в своем высказывании не вижу. Интересно как-то получается: "Я деньги плачу и я права!" -Ну не плати! А если я завтра захочу заплатить в два раза больше и разместить в вестнике рекламу своего автомобиля. Мне разрешат? Это тоже можно? Из того поста, который я процетировала, я понимаю что можно.

Cubik: Ольга Зилотина Ольга, Вы уже утрируете, при чем здесь автомобиль? А вот Вашу собачку Вы запросто можете прорекламировать в любом виде - в стойке, сидя, лежа, в автомобиле- дело вкуса и наличие фотографии хорошего качества. Лично я не вижу принципиальной разницы в профессионализме обозрения за 2009 год и за 2010 год - кто хотел отрекламироваться тот это и сделал. Вы немного путаете издания - мы говорим об ИЛЛЮСТРИРОВАННОМ ОБОЗРЕНИИ, а не об информационном вестнике, а это два совершенно разных издания. Ольга Зилотина пишет: "Я деньги плачу и я права!" -Ну не плати! А вот эту фразу не поняла вообще. Именно так - я плачу деньги за рекламу и я хочу видеть за свои деньги фотографии тех собак за которых я заплатила. Ну не плати! - это про что?



полная версия страницы